好 各位好 我是節目主持人張鐵志今天很開心邀請到我們的數位政委我相信也是很多年輕人的偶像唐鳳來到我們現場談談在這個 我覺得台灣新時代的精神自由是非常重要所以我們來談談如何自由想先問問唐鳳你覺得自由對你來說是一個關鍵字嗎我覺得最主要的自由其實不一定是免於什麼的自由我們通常以前在講自由就是說免於插進免於封鎖免於這些這些當然是非常重要這些是最極大的自由對 最基本但對我來講可能更重要的是人跟人之間怎麼發生連結的自由因為在網際網路的概念就是說我們叫做end to end principle就是任何人想要跟世界上任何其他一個人連結在這兩個人中間的人只能幫他們轉訊息他不應該去篡改或者是封鎖這個訊息所以對我來講這是比較積極的就是世界上另外一個地方存在一個跟我有同樣價值的人我跟他連結起來這種主動的自由對我是更重要我們一開始就跳到網路那如果回到這個比較還是有國域的這個問題譬如說台灣大家覺得台灣很自豪自己是一個自由民主多元的地方對你來說台灣有什麼你覺得特別appreciate 特別可貴的自由我覺得最重要的一點還是我們並沒有用言論插進或者是行政權把媒體權下架等等的這樣子的方式去說那有哪些概念就不能夠分享即使是現在在全世界都正在討論的黑speech就是仇恨言論那我們也盡量是使用humor over rumor或者最壞的情況也是交給司法權的這個方式來討論也就是說對我們來講並沒有哪些crime flank沒有什麼最小沒有什麼哪些不能夠不能夠想的事情那我們如果就是在討論這些事情的時候我們有一個很好的正面自由的網絡環境可以讓我們在一個pro-social就是人跟人之間越討論越能夠一起做什麼的那個環境而不是像很多的國外的情況下它會越討論越 antisocial就是越討論好像就越進入一個零和針鋒相對的這個狀態所以這個親社會的言論環境大家雖不滿意彼此但是好像都可以接受一些共同價值我覺得是台灣最可貴那這個東西怎麼出現的我覺得其實蠻有趣的網路當然我記得像你剛剛說台灣的網路文化可能相對來說比國外一些地方是稍微好一點那這個是一個在這個過程中我們譬如說這過去有十幾二十年代的慢慢累積的網路使用這個文化是這樣子而且我們也可以看到說像一個新興的討論環境出現的時候像clubhouse我們就可以看到說很多人第一次聽到有clubhouse是因為有某位醫療從業人員跟某一位傳播從業人員在上面討論雙方對於真實性的關係那可是這個其實很厲害的就是說任何一個新興的網路環境好像我們預設對它的用法就是怎麼樣子去把看起來像是要對決的東西確實在前二十四小時看起來都是想要對決忽然就變成對話而且是各方一起來對話那這件事情我覺得一方面是因為我剛剛講到就是說不會有一邊去好像消滅掉另外一邊的言論自由它不是像在戒嚴的時候那個情況但是更重要的就是說我們在之前有過好多次成功的例子就是從可能也百合到太陽花就是說這樣子的形式的討論它造成的改變是一種寧靜式的改變嗎就是說雖然它不是那麼吵而且也沒有流血也沒有死人但是是大家心裡發生了改變就是說我雖然不同意你但是我現在也多少可以從你的角度來看事情了講到這個sorry 你剛才的話你剛剛提到ClubhouseClubhouse從今年這個初開始在台灣一把火燒起來現在好像有點忐忑退燒那做一種新的社會溝通或交流的平台因為社會溝通也是你一直關心的話題你怎麼看Clubhouse的出現跟它的前景當然因為我在看到Clubhouse的時候其實第一個了解到的就是說它當時是連傳輸加密都沒有更不要彈點對點加密所以在資安上其實並不是一個很好的一個示範對 那但是當時我就想說確實像當時邀我進Clubhouse是日本的朋友對於跨國界大家都在試這種新的美彩的情況下我覺得這是一個還不錯的一個外交工具所以我當時就自己用了私人的設備絕對不連到公務的網路又是在年假的期間去參加這樣子的一種嘗試但是我還是覺得說它跟一些主流的社交網路之間的對接目前還不是那麼清楚它感覺上還是它自己的一個生態圈它並沒有變成一個往外的橫向的生態圈因為外交是我主要的concern所以我用推特用的是特別多的所以像我現在就覺得說欸 Twitter Spaces如果出來的話那麼放在Android的使用者或者我也不知道它用什麼樣子的硬體但是我們就可以在推特上面彼此互相留言幾句之後我們就可以說那我們不如看一個Space來解決我們中間的這個起見吧那這樣子聽起來它就跟更多的社交情境可以結合在一起它是變成一個有超連結的地方我想Clubhouse裡面大部分的討論或談話是沒有一個超連結的那這一方面當然是有一種好像想到什麼就可以講什麼的這種感覺但是其實二方面呢色路也是一件很容易的事情所以我還是覺得說它這個artifact至少在大家同意之下能夠連到後面的更多的討論我覺得那個價值還是會比較高的你有嘗上嗎嘗上什麼我在年假那一陣子是還蠻常上的年假的二月的時候對對對那那個時候也是特別是東亞這邊大家在探索這個美財的的時候但是之後就上班了上班之後大概現在幾乎就都沒有上對感覺上整個台灣也好像比較退燒因為包括像你剛剛提到的限制包括很花時間一開始很多人上去所以那你覺得接下來就是不要從太久半年一年它會持續的扮演某一種力量還是會被人們遺忘因為我想它真正創新的部分是在降低那一個參與的盲看也就是說它是一個簡法哲學大家不需要像視訊一樣這個一定得打扮好才能夠開始去進行討論那所以我想如果是簡法哲學的話對於其他的社交網路來講他們要學習這個並不困難好比方說我之前也常用discord其實在第一時間就已經做出一模一樣的東西來了所以我會覺得說這種新的形式讓大家都比較不需要打扮那麼整齊的形式一定會持續的但是是不是Clubhouse持續呢那就未必啦好那回到剛才提到這個今天我覺得台灣網路跟自由的主題其實網路世界現在我們所處的數位世界是一個蠻吊軌的看起來好像大家都有自由可是又其實存在各種幫我們背一些重生的部合又無所不在的禁錮你覺得我們要如何這個可不可以比較抽象找到真正的自由或自己的價值對我一直都是覺得說使科技來配合人那不是說人要去配合科技事實上社會科學也是科學社會組織的技術也是技術所以最主要的還是說我們現在如果想要有一種新的互動方式的時候我們是只能夠去仰賴你剛剛講的Facebook或Google想到這個創意把它寫出來還是說我們這邊隨便哪一個新創的團隊自己就可以花幾天就把它寫出來那在台灣我覺得我們比較幸運的是說Closure可以說叫Situation Application就是當一個新的形式來的時候我們要變出一個新的應用程式來這件事情是相當容易的它的續航力可能有限但是我們的好處就是因為有一個開放式創新的概念所以像最早的那個無纖維的口罩地圖其實早就已經沒有在營運了但是後面的江銘宗的 機關家的等等直到今天還在持續的營運著所以只要有一個人提出來而且他不會說我申請一個轉例或者是一個什麼營業秘密這樣子大家之後再去發行光大家看一開始的這個動見就可以讓我們有各種國同性的自由而不需要覺得說一定要等誰寫出什麼東西退退退出space以前其實我要開始一個discourse stage我現在就可以做了這個談到這個自由或者剛剛談到這個自己的認同一個新的identity其實在90年代終極網路剛出來的時候很多人想討論就是大家可能在網路時期可以找到另外一個身份認同那其實你是這個把這個推到很用力的一個實踐者就是在很多時候你比如你出席會議可能是用另外一個身份虛擬這麼出現所以對你來說這樣一個虛擬的時候是讓你更自由嗎你有更多不同的可能性展現對我想不同的可能性才是最重要的我常常說數位就是不止一位所以數位唐豐的意思也就是大家都可以去混打去二創三次的創造比如像說什麼唐豐過台灣腦波耕田什麼在那個課委會做那一套的時候他們從來沒有問過我可是他們知道我拋棄掉小巷拳然後也因為那個攝影師透過創用CC這種授權方式拋棄了一部分的創作權所以就是他拿去用都不用問過我跟攝影師兩個人那當然我跟你的這次的對談我們也會用CC授權放在YouTube上那以前就有日本的饒舌樂團把這種訪問其實跟他們的饒舌跟一點關係沒有他就Sample就混音進他們的作品裡面然後就變成好像一首關於我的饒舌好像我變成他們的Mio 4什麼但其實我從頭到尾都不知道就讓自己的去使用那當然最近還有Freddy把我的影像放去大檔開場去播放所以我想這些都是讓我們知道說我現在的這樣子的跟你的對話其實只是可以說是Beta版《彭浩專印》與《一個素材》那之後大家隨便想要拿去怎麼樣子用我就好像我已經故事50年或70年一樣就是我不會去主張主作權不會去告大家所以我還是去相信說任何二十創作者他一定有他值得欣賞之處那這個才是我覺得真正意義上面的資料為什麼這個太有意思就對了其實我知道你這樣做但是到底為什麼你會放棄自己的肖像圈讓自己變成無數個被更多創作的分身出現在後面你一開始想法是什麼對因為我自己在剛開始自學的時候就是13、14歲的時候當時為什麼我可以跟我的國中校長說那我明天開始就不想再上國中了他也同意了就是因為說在網路上面不但是對於經典的文獻有像普通報企劃這樣子的朋友去罷所以已經沒有著作權的著作變成電視的著作物讓我可以自學可以看而且最新的對於這些的研究也有所謂的當時還不叫Open Access還沒有這個字但是叫preprint就是在發布著作權的同儕審查他把這個審閱放到網路上任何人都可以下載任何人都可以審閱所以在這網路那他也不知道我才13、14歲嘛所以我就可以很容易的去跟我想研究的那一個研究者透過email就不好意思這個段子來一次所以我們就可以去確保說不管是在世界的另外一頭有一個研究者正在做跟我類似相關的研究的時候他只要把他的最新的論文的草稿放在網路上我寫個email過去那他也不知道我才14歲英文不想要等等那這個情況下我們就可以變成一個工學的一個團體但是你看如果沒有這些完全是在工領域的資源的話我要自學可以說是不可能的所以我可以說是完全是得益於這些就是公開的資源的協助所以我常常也覺得說那我如果想到了什麼或者是創作了什麼的話也應該要讓未來在我當時那個狀況的人也能夠再去做二次三次的創造所以真的是把這個這種議題發揮到很重要的一個方面所以我們剛才也提到你剛才也有提到說對不對 我想換一個問題就是我覺得蠻有趣的是因為我們談自由然後其實你自己也包括John Bruce的創刊號你有提到你是這個無政府主義者但現在你在一個政府體制工作工作蠻多年的擔任這個數位政委那你怎麼看你的自由跟你現在所處在這麼龐大的一個國家體制裡面對 我是anarchist但其實是conservative anarchist就是持守的anarchist所謂持守的意思就是說我們在這塊土地上有非常非常多種不同的文化我最近在看即將開播變成斯卡羅的原住小說傀儡皇傀儡皇他是被稱為彩虹使館就是說從斯卡羅族的角度從各種各樣不同族群的角度他都是不同的故事可是這些故事互相交織那如果我們說progress說進步的話往往是其中一個世界觀他有在執行然後他讓其他的都退步了只有他自己在那邊進步那所以我的conservative意思是說誰也不強迫誰那我們在推出任何一個新的政策或者是新的想法的時候我們都是還是一樣拋磚引你的態度你行你來的態度你覺得說政府做得真的不好你有更好的做法的話那我inpowering你就是幫你增幅這樣子的態度所以對我來講我並不會覺得我在一個國家機器裡面我也不會覺得說我在特定的社會運動裡面感覺上是在這兩個之間那可能就像那個天文學上拉克朗日典就是在兩個星球中間那引力場差不多剛好一樣強的地方去確保說他們中間的同學變得比較容易可是再講很抽象可是你實際上你在這裡面就被很多規則都綁住如果在作為一個政委在日常生活裡面這些會不會覺得比如說不爽太多事情這些限制你的自由和規則就像城市嘛一樣就是我碰到一個就改一個其實來講像所以就要太帥了對當我剛加入的時候遠距工作絕對不是常態嘛當時還有媒體去做了一個民調好像也只有六成多次吃我在我們現在在的地方就是會重新實驗中心而不是在憲政院裡頭辦公嘛但是到現在當然後疫情所有人都發現說這個非常的方便而且也應該是更有創作力的做法而且我也並不是關在家裡嘛我在這邊是一個類似露天的環境所以12個部會的公務員都可以在這邊彼此互相前鎖那這樣子的情況之下我們就看到說本來的規則並不是被我破壞掉但是我建立一套新的規則而且這套新的規則至少對某些新型食物看起來是比較好的是比較適用的所以大家自然而然的就來使用這一套新的但是並沒有氧氣掉舊的所以這個才是真正依上Anarchist就是說並沒有特別下命令但是也不是去服從既有的這個規則的命令當然還有很多啦好不知道我現在雖然是說為真偉但是我同時堅持七個國際的社會創新組織的理事工作每個都是當然院長和專的但是能夠堅持到七個而且都是國外這個也是以前全區部從來沒有想過的一個用法那我也是跟他們要了一個韓式所以不只我任何公務人員都可以這樣子做所以這樣說起來我覺得非常有意思你剛剛說到很多規則也許個職貴被修改所以你單單現在多少六年沒有啦我們2016年底到現在大概五年多所以你覺得你對這個體制本身因為我們剛才說體制可能對你的限制反過來說就是你對這個既有的尤其在公務機關體制也創造了很多的改變對到現在大概還不滿五年快五年的時間裡面我覺得我一開始入格了三個條件就是第一個我不想命令也不接受命令那第二個是說我主持的一切都要完全的徹底的公開那第三個就是我在哪裡上班都算上班那這三個其實嚴格來說在當時都是展新的實驗很少有那個格園這樣子講的那不只在台灣全世界也是一樣但是現在好像大家都開始覺得說欸還不錯至少在某些議題上大家都會開始想說對 確實我們是不是不要變成好像我們關在台北的某個辦公室裡面決定事情我們去實際選回到大家在的地方那反正寬頻是人權嘛我們在的地方一定都有寬頻可以連繫這裡來那對於公務員來講他們也發現說也及時的去確認民間的在地的觀點才不會覺得說欸他覺得解決了一個問題但事實上是造成他隔壁公務員的問題或者是造成民間更多的問題像這樣子的做法我想慢慢都變成公務員他的一部分你覺得你適婚你希望是一個思維跟價值衝撞者嗎我覺得最主要的還是像地震每次那個兩個百塊衝撞玉山又再漲高一點點所以衝撞是免不了的但是那個適應力以及回彈的那個力氣就是resilience嘛認清的力氣我覺得才是最主要的那我覺得心靈上面的防震結構了這個是最主要因為如果你心靈上面過度就是堅硬但是像玻璃一樣震一下就玻璃心碎掉了那這樣的話接下來也不用談什麼resilience因為就覺得說這個衝突我要盡量避免等等但是如果一開始是強化玻璃沒有玻璃心的問題的話那每次價值的互相衝突幾乎一定都可以做到很有意思的新的創造像我們前面的那兩次公投加一個視線銅昏馬就造成了這個結婚不解因這樣子的非常新興的社會創新在全世界也沒有聽說過的但是現在整個特別是印太地區都覺得說真的結婚不解因還不錯是一個台灣模特兒所以我們不是只是在防疫或者是假訊息危害方式上面我們在性平在很多事情上面都是透過這樣子整全社會共同創新在這個狀子裡面上升的方法來做出新的假期剛才談到那個對疫情之前你上任的時候就是這個推這個遠距工作但現在疫情時代這個在台灣在全球當然都變成一個非常重要的一個工作模式所以回到這個疫情現在台灣當然比較舒緩你覺得疫情對台灣有什麼樣最大的改變說大家戴口罩以外對我覺得除了大家戴口罩以外大家也都開始了解到說一些乍看之下非常非常專業的事情好比像說流行病學但是在可愛的總裁或者是人氣的YouTuber這個陳建仁老師或者是這個每天發生的戴妝節目就是我們指揮中心等等的這種科普之下好像這些專業的流行病學的事情也不是好像我們傳統商會說一般人一定不了解一定會民粹 民主沒有辦法處理這種專業的事情顯然不是這樣子每個人都可以自己去看說有沒有哪些可以降低R值基本傳染數的方法每個人都可以想出自己一套解釋的方式說我們戴口罩是為了不要嚇到吃手手不要把沒有洗過的手碰到自己的臉等等那每一個這種值得傳播的概念包含粉紅口罩粉紅口罩等等現在都已經變成社會設計Social Disciplinary部分像現在天氣慢慢開始但是我去參加大型的活動像最近才到就是班橋社會創新高峰會那就是因為主辦單位在所有人桌上就放一個大會主題的口罩所以有一種好像就是你戴上不管合照自拍什麼你才在活動裡的感覺所以它是用歸屬感或者甚至一種儀式慶祝設計發生時尚的感覺去確保說即使天氣變熱了我們整天都還是會戴著這個口罩那這也是社會創新而且絕對不是指揮中心要求大家做的事情所以我想民主的意義不是只是在投票而是每個人都可以透過創新來達到共好這件事情因為疫情在台灣我們也沒有封城也沒有言論管制反而變成覺得大家都可以參與那如果防疫好的話一定不是只是檯面上這些人的功勞一定也是我的功勞吧這種感覺非常清楚那回到這個我們剛我覺得這非常有意思因為口罩本來可能是遮掩的身份戴起來把你的臉遮住但你剛剛談到反而現在可能變成新的身份認同包括我們Verse自己做的口罩大家透過他去時尚化甚至於創造口罩跟你自己的關係那除了這個回到我們今天主題還是跟網路有關的話對 就是我們剛剛談到疫情特別是國際我想台灣沒多明顯就是更多的互動工作會議討論在都在網路世界發生所以還是回到這個疫情對我們包括不只台灣包括整個世界你覺得在這個我們朝向數位生活是更把我們推向那邊了嗎疫情結束之後依然會如此嗎我覺得這要分兩個部分來講一個是說我們剛剛講說天涯若比林但是它是要靠雙方關心同一個議題對那疫情它造成全世界第一次用相同的緊急程度來面對同一個議題之前也有像氣候緊急狀態可是坦白來講如果你在一個小島上你覺得比較緊急你如果不在一個小島上也沒什麼天災的話有些人也覺得這個兩代以後的時期沒有特別的感受所以那個緊急程度是不一樣的同樣道理就是關於假信息為害防治infodemic確實也是它言論自由特別高的地方才成為一個社會話題本來就沒什麼言論或者集會結社或媒體自由的地方這個反而不是什麼話題對吧所以全世界也不會覺得它是相同緊急的狀態那因為疫情是相同緊急狀態的關係所以我跟世界上的任何一個人現在都有共同的話題我們都可以來討論關於防疫我們到底要怎麼做那這也就是為什麼我現在都每天早上六七點就起來因為就要開始跟可能美加或南美東安那邊再晚他們就去睡了那我在傍晚的時候就是下班前幾乎一定都是跟歐洲或者非洲那中間就好像移動了整個地球每天都要三四個時區這樣子來進行討論那這樣子的好處就是大家覺得我們真的是在好像地球同一艘太空船上這是不但有共同話題而且人跟人之間心理的距離就特別近那這是它的好處那反過來講比較不好的地方就是說因為疫情的關係有一些地方開始覺得說那因為要封城因為是要逼著大家去接受大家很難接受的習慣所以說行政權利應該要加強或者是說應該要有更多這種不是很民主的就是全面性民主退潮那他們用防疫當作理由不管是在就是網路的管制上面或者是在行動的管制上各種管制上面這種行政權利都更加省了對 那這個確實是一個隱憂那這也就是為什麼台灣Model那麼重要因為我們可以說就是你不需要在這個中間做出取捨有的時候反而更自由其實反應更好更自由這個反應更快更自由我們更能夠考慮然後各種不同的面向等等你可不可以你剛剛提到台灣Model可不可以再跟大家詮釋一下因為的確這個一年多來台灣這個重新被世界看見不能說重新就是被世界看到更多那包括你自己就是可能感受很誰跟國際的接觸然後你也上了很多國際的媒體所以你怎麼看待台灣Model在這個疫情的時代後疫情時代台灣應該世界重新被看見這個事情對其實台灣Model簡單來講就是Democracyas a form of social technology就是把民主這件事情當作每一個人都可以參與來讓大家都生活的狀態更好的一件共同的事情那眾人只是眾人主治就是任何結構性的新的問題我們就想出新的結構來處理那所以包含像很多國家都有每天的記者會可是很少國家有像台灣這樣你打電話到一九二二就幾乎一定會被接起來那也很感謝包含像慈濟這些社會部門的朋友去確保說當那個就是需求量最高的時候這邊的供應量就是傾聽的供應量還是可以跟得上而這個傾聽不是只是安慰大家情緒上而是說知識上面他把大家可能下午兩點聽不清楚的東西可以確保說能夠一對一交涉確保大家都了解這個流行病學而且有一些真正是新的這些想法新的主義不是只是粉紅色口罩也包含電鍋不要加水就可以消毒口罩等等這些一旦一九二二聽到了之後真的沒多久只會關注自己在記者會上面去給大家看這個新的社會創新嗎它增幅這些新的創新者所以我們就可以發現說當我們去把我們的溝通架構隨著這個實際情況的需求重新設計的時候每個人都可以參與民主本身的設計好 一個結論式的大問題就是關於人與科技因為我們討論了蠻多這個事情那到底我們要如何被科技制約還是像你剛才提到我們應該是控制科技或是被科技控制這要怎麼做到因為像我們這樣每天在臉書上的確好像被制約包括注意都被制約了所以你要什麼帶我們解脫的方法對 我自己大概就是兩個方法一個硬體的一個軟體的硬體的是說我都不會划陰魔我都是隔著一隻筆或者是一個鍵盤來使用這什麼好處對 那好處就是說因為筆也好 鍵盤也好它都有一個intention就是說你得先想要做什麼你才能夠做因為是小肌肉控制但是如果一隻划的話因為它是一種冠心動作所以就會變成是說你完全不知道你會划到什麼那每一次划可能都會看到什麼但是大部分都不會看到什麼這樣子的情況所以對我來講如果我碰出混螢幕太久我就會有一種其實不是我在划螢幕而是螢幕在划我的這種感覺但是如果隔著一隻筆或者鍵盤沒有這個問題這一件事那軟體上面當然我會確保說像我用Facebook的時候我其實是有安裝一個額外的元件叫做Facebook Feed Eradicator所以它就是把那一面搶整個拿掉也就是說在Facebook裡面不起而欲的部分全部拿掉那我用Facebook的方法其實就好像用一個部落格一樣就是我想到誰我去看它的發文我想到一個關鍵字我去進行監鎖可能我也會看一些直播但是我不會看到我所不預期的任何東西所以我就沒有同文字上並沒有說好像演算法分析了的行為之後對 完全沒有那個插件一安裝之後它把動態牆直接換成一個名言景劇好像什麼阿德勒說什麼只有最有紀律的心靈才享有真正的自由什麼之類的就是這種地質格也有對 那這個情況之下我就不會被演算法子控制但推特人都會看他的FLO也不太會也不太會也是專門去看對 就是我想到一個人想到一個 hashtag 等等我才去看那我在推特是絕對不會一直滑的事實上我很少follow人那我follow的那些人也很少PO東西所以基本上我的推特用法對 但也可以說你換推特就是說你不太跟人家不太去看別人的東西所以你發東西別人跟你互動主要是這樣嗎是這樣子但是就跟布洛格一樣就是如果別人跟我互動我會因著這個互動去看到這個人然後去看他所有的這些寫作作品但是我不會變成說演算法覺得我應該覺得誰重要我就特別去看他好 那我最後一個問題是希望比較輕鬆一點的問題就是用不談自由嗎你在你現在生活中你真的覺得有哪個東西你覺得不太自由的我覺得好比像說像這個收音科技就還不是非常的accessible收音科技對 就是我們收影像的科技就是像手機嘛大家都有非常好的這種camera那所以任何時候一個人想要自拍一段東西他不受他所在的地方所限制尤其現在有5G了連直播都不受限制但是因為手機內建的或者是一般的這種麥克風的音質並沒有特別好所以當我們要錄一個podcast的時候我就必須要坐在這個特定的位置必須要往特定的角度用這樣的方式說話那我想未來等麥克風的科技再更稍微進步一點的話我們也不一定要在這種很固定的位置我們也可以在任何地方甚至在各自在自己的家裡就可以有很好的收音品質那我想不管clubhouse它貢獻了什麼但是讓大家更注重這種收音能力我覺得是它接下來會對我們的社交生活的一個滿具體的一個共生那你會想要固定開一個唐鳳開講的podcast嗎我目前確實是有在規劃這件事情如果一切順利的話那希望在5月的時候可以先有一個pilot那看大家聽這個pilot的反應那我們再來決定說那這個podcast到底是要用英文講呢還是用中文講呢還是兩個都有呢要回答多少觀眾問題呢等等這個都還在規劃當中進行期待好啊我們今天非常感謝數位政委唐鳳也非常期待她的新的各種好玩的計畫那我們其實大家都非常喜歡聽唐鳳講話都得到非常多的啟發那希望很快有機會帶給唐鳳來聊謝謝好謝謝鐵姐Live Long and Prosper謝謝剛好中間那一段還行嗎那專業還會進行嗎好我覺得有加一點環境也蠻好的好 OK對 剛剛請問