 Allora, buon pomeriggio! Nel frattempo che aspettiamo qualche... Allora, intanto che aspettiamo qualcuno chiedo magari dei feedback dal pubblico se mi sentite e se mi vedete per bene. Aspettiamo questo pomeriggio la professoressa Faleri che ci parlerà di lavoro agile e il frattempo che attendiamo. Io mi presento, sono Maria Laura, faccio parte del gruppo Osina Campus e Ciclomaggio e oggi la professoressa ci parlerà appunto di lavoro agile. Mentre la aspettiamo, per chi ci sesse seguendo per la prima volta vi do il benvenuto a Virtual Studium che è un progetto di divulgazione interdisciplinare online, ideato, progettato dalla sezione attività culturali Osina Campus con l'appoggio e la collaborazione grandissima di U-Radio e Ciclomaggio. Ecco, la professoressa, intanto la presento, il frattempo che arriva, il professoressa diritto del lavoro e soprattutto delegata del rettore all'orientamento inoscita. Oggi con lei affronteremo il tema del lavoro agile o appunto dello Smart Working, ne parliamo tutti, era forse arrivato il momento di toccare questo argomento un po' critico probabilmente. Vediamo, la professoressa ci raggiunge. Comunque vi ricordo, nel frattempo che potete porre delle domande alla professoressa che verranno lette indiretta nella sezione dei commenti e soprattutto che tutti i nostri consigli di lettura che abbiamo ricevuto dai nostri interlocutori li troverete sia su... Sì, mi chiedono se era tutto ok nella prova, sì, era tutto ok. La professoressa però ancora non c'è, aspettiamo. Quindi stavo dicendo, i nostri consigli di lettura li trovate sui canali Instagram di U-Radio, Ciclomaggio e soprattutto Sina Campus, li trovate anche sulla piattaforma Instagram dell'Università. E... niente, tendiamo. Stiamo in, come si dice, comunicazione di emergenza. Quindi, vediamo. Sì, mi ricordano anche di ricordarvi, appunto, dei mini video che ritroverete, trovate praticamente degli spezzoni dei nostri interventi, dei professori sempre sui soliti canali. Tra un po' verranno caricati anche su YouTube se le cattiformi ci aiutano e se anche internet ci aiuta. Vediamo. Vediamo se riusciamo in un altro modo. Eccola, eccoci. Eccomi ci sono. Buonasera, sono arrivata, ecco. Buonasera, tu. Allora, intanto io sono andata avanti e l'ho presentata praticamente la professoressa Claudia Faleri. Sento poco bene, sento un po' balbuzziante la voce. Mi sente? Perché dal pubblico continuo che mi sentono. Mi sento meglio? Sì, si sento meglio, precisamente. Perfetto. Allora, dicevo, la stavo presentando. Nel frattempo che l'aspettavamo, la professoressa Claudia Faleri, professora ciudata del diritto del lavoro presso l'Università di Siena, soprattutto delegata del rettore all'orientamento in uscita. Sì. Il tema che lei ha scelto è praticamente il lavoro agile. Ne parliamo tutti, dicevo, con i nostri ascoltatori che era arrivato il momento di trattare questo argomento praticamente. Allora, professoressa, il primo marzo il ministero del lavoro e delle politiche sociali emana questo nuovo decreto dove si vengono spiegate praticamente tutte queste modalità di lavoro agile. Quindi vuol dire che è qualcosa che esisteva già prima, non ce ne vuole parlare? Sì, allora, il lavoro agile, ora se ne parla, come stavamo dicendo, anche a volte in modo improprio. Perché il lavoro agile è stato introdotto, il nostro ordinamento è recente, è come istituto, perché è del maggio del 2018, quindi è relativamente recente. Previsto, proprio come forma, non è una forma di lavoro, una forma contrattuale di lavoro nuova, è una modalità di lavoro prevista per il lavoro subordinato. La faccio questa precisazione, perché appunto ora molto discutiamo anche, è stato interessato, siamo stati come placement interessati in prima persona, perché si parla di svolgere i tiroscini come appunto modalità agile. La modalità agile è pensata per le forme di lavoro subordinato. Quindi i tiroscini hanno un'altra finalità, hanno la finalità formativa, quindi ecco che le abbiamo ammessi, quelli extracurricolari, solo la dove viene mantenuta la finalità formativa, perché è una modalità di svolgimento della prestazione di lavoro subordinato. Pensate inizialmente, prevalentemente per i rapporti di lavoro privato, ma ammessi anche per quanto riguarda le pubbliche amministrazioni, quindi anche ovviamente l'università. Ed è una tipologia che diceva una modalità di lavoro che è stata ammessa nel nostro ordinamento nel maggio del 2018, e che sinceramente è stata accolta da molte aziende, anche il nostro Ateneo aveva già previsto affirmato un accordo che ammetteva il lavoro agile, pensando però ovviamente ad altre finalità, a migliori finalità potremmo dire. Cioè altre finalità, che cosa voglio dire? La finalità principale era quella di permettere una maggiore conciliazione dei tempi di vita, di tempi di lavoro. E quindi faccio un esempio, le lavoratrici madri o i lavoratori padri che hanno bisogno di conciliare i tempi di cura dei figli con esigenze lavorative possono ricorrere a questa modalità. Ma l'istituto, come è stato pensato dal legislatore in origine, prevede un'alternanza tra l'attività lavorativa svolta all'interno della sede del luogo di lavoro e all'esterno, alternanza per modo di dire perché solitamente gli accordi prevedono un giorno a settimana all'esterno e gli altri giorni all'interno dell'azienda. Quindi ecco, si tratta alla fine di quattro giorni al mese, quindi in modalità agile, poi non necessariamente nel domicilio a casa, ma in qualunque luogo all'esterno. Quindi, e dicevo, la finalità era principalmente quella di consentire questa conciliazione, quindi tempi di vita, tempi di lavoro e soddisfacendo questa esigenza di conciliazione allo stesso tempo si permetteva anche di soddisfare un'esigenza dell'azienda, del soggetto, di lavoro, di essere più produttivo. Cosa voglio dire? Faccio un esempio, mettiamo che il lavoratrice madre e il lavoratore padre hanno bisogno di un tempo per la cura dei figli e quindi magari devono, se sono nel luogo di lavoro, devono uscire entro una certa ora perché devono andare a prendere i figli a scuola, nel momento in cui invece si consenti, oppure magari il bambino è malato e a casa, quindi devono tornare presto perché la babysitter deve andare via una scertora, quindi quelle complicate in castri di tempi. Grazie al lavoro agile, io lavoro quel giorno a casa e posso lavorare anche un tempo superior rispetto a quello che potrei osservare standolo sul luogo di lavoro perché ha una scertora, deve uscire, come dicevo, per dare cambio alla babysitter. Quindi da un lato esigenze di conciliazione, tempi di vita, tempi di lavoro, dall'altro però in questo modo si va anche a soddisfare anche una maggiore produttività e partecipazione del lavoratore per l'azienda, quel soggetto da fuori di lavoro privato, pubblico che sia. Quali sono quindi invece i cambiamenti che ha purtroppo apportato questa emergenza del COVID? Duque i cambiamenti a livello di disciplina immediato è che non è un'alternanza, ma è esclusivamente lo svolgimento dell'attività tutti i giorni in modalità agile, quindi arremoso dal resto a casa, per l'appunto porto da casa, non d'altri luoghi. Quindi essenzialmente tanto questo. L'altro è che la normativa prevedeva anche una certa procedura di approvazione e quindi un accordo dividuale che doveva essere sottoscritto all'interno del quale dovevano essere individuate, le modalità specifiche in cui questa attività doveva essere svolta. E' chiaro che non ci sono stati tempi per ogni lavoratore essere firmato un accordo a DOC e quindi ovviamente diciamo in qualche modo decretato data la situazione di emergenza per tutti. E' l'adattamento da parte delle aziende nel senso che anzi addirittura alcune aziende l'avevano già anticipato anche prima dell'entrata in vigore del maggio 2018, dell'istituto, proprio nel nostro ordinamento, già alcune aziende avevano previsto nella loro contrattazione aziendale questa modalità di lavoro, di svolgimento dell'attività lavorativa arremoso. Era già stata accolta da molti soggetti, molte aziende, faccio un esempio per far riferimento a una realtà territoriale, ad esempio il Monte dei Paschi già aveva realizzato questo accordo e permetteva lo svolgimento dell'attività lavorativa in modalità agile, appunto come vi dicevo prima, un giorno a settimana poteva essere svolto a distanza. Le aziende, quindi che erano già organizzate, si sono trovate appunto a estendere questa modalità a tutti i lavoratori. Il problema si è presentato per quelle aziende che avevano avuto alcuna esperienza di questo tipo, non avevano magari nemmeno la strumentazione, perché qui serve strumenti tecologici. Per questo è una modalità di lavoro che dicevo relativamente recente, perché evidentemente fa fondamento sull'utilizzo di strumenti tecologici, che siano appunto tablet, cellulari, computer, se svolge attraverso questi strumenti. Quindi non tutte le aziende che pensiamo appunto alle piccole e medie aziende in Italia, nel nostro territorio tantissime sono le piccole e medie aziende che magari non hanno la possibilità di dotare tutti i loro dipendenti di una strumentazione che consenta lo svolgimento di questa attività. Quindi ecco, molte aziende si sono trovate un pochettino alla sprovvista e a dover adattarsi e a consentire anche lo svolgimento in questa modalità diciamo. Ecco, abbiamo elencato quelle che sono alcune le criticità di queste novità introdotte. Ma più che criticità diciamo situazioni di emergenza, le criticità sono altre. Ecco, quindi appunto se non sono queste le criticità, quali sono le criticità e quali sono magari i lati positivi? Beh, l'altro positivo oltre a poter consentire lo svolgimento dell'attività lavorativa che è importante per il lavoratore perché l'alternativa da un... C'è un'istante la situazione di emergenza quale poteva essere che un datore di lavoro imponesse ai lavoratori di prendere le fere e quindi poi non averle magari nei periodi estivi. Quindi è importante anche per il lavoratore e ovviamente per l'economia del Paese che si può comunque proseguire l'osvolgimento della propria attività. Quelle di cui abbiamo parlato ora sono più che criticità diciamo delle problematiche di adattamento che è ovviamente connassurata alla situazione. Le criticità, una prima che mi viene in mente riguardo al tempo di lavoro, penso che chiunque in questi giorni non ha più una coniezione del tempo di lavoro. Se lavora tutti i giorni, sabato, domenio, pomeriggio, dococena, quindi il concetto di tempo di lavoro. La disciplina legislativa prevede come caratteristica ovviamente di questa modalità di svolgimento dell'attività lavorativa prevede proprio l'assenza diciamo di un tempo di lavoro predefinito, predeferminato. Ma ovviamente nel rispetto dei limiti massimi dell'orario settimanale previsto dalla legge e dei limiti stabiliti dalla contrattazione collettiva riguarda l'orario giornaliero di lavoro. Quindi questi limiti dovrebbero comunque essere rispettati. Purtroppo la modalità agile può tendere a sconfinare, quindi hanno rispettare questi limiti e talvolta dicevo anche problematiche riguarda il controllo. Quindi come è che si controlla il datore di lavoro a un potere di controllo su, diciamo, l'osservanza degli obbri che un lavoratore ha, primo e fra tutti, il rispetto dell'orario di lavoro. Ecco, nella modalità agile si fanno dei problemi, delle problematiche riguarda questo momento del controllo, sul controllo sul rispetto del tempo di lavoro che possono esserci delle difficoltà oppure dall'altro lato può essere eccessivamente invasivo. Penso a quei casi in cui arriva continuamente le e-mail tutte le ore del giorno e della notte e quindi una gestione, un controllo del tempo di lavoro che non è ovviamente al momento regolamentato e quindi rimesso alla discrezionalità e al rispetto della dignità. Vedevo delle domande, perché questo mi distraevo perché stavo leggendo. Sì, infatti, allora da casa ci chiedono, lavorare da casa migliora la vita e se sì come la migliora? Se non mi sbaglio, perché mentre parlavo stavo leggendo, la stessa persona aveva presentato una problematica, nel senso di dire, in casa, col marito e figli, sto vivendo la stessa situazione perché come si fa questa cosa? Entra a parte il chiuderti con la chiave dentro la stanza per essere tranquilli, per essere disturbati. Ovviamente questa è una situazione di emergenza, non è questo il lavoro agile, ovviamente il lavoro con modalità agile, è quella possibilità, innanzitutto che non è obbligatoria. È rimessa alla volontà del lavoratore, perché il citatore richiede un consenso, un meglio raccordo che prevede per consenso sia del lavoratore che del datore di lavoro. Quindi è una scelta, quindi bisogna distinguere le due cose. La situazione che stiamo vivendo oggi è una situazione di emergenza, che tutti ci troviamo ad affrontare e per fortuna il problema è solo quello di dover gestire le esigenze familiari di lavoro perché ci sono delle realtà assolutamente più drammatiche di cui le stiamo vivendo noi, che non è solamente niente di drammatico, questa problematica di conciliazione. Dall'altro lato è la situazione fisiologica del lavoro agile, quella che è una scelta del lavoratore. Quindi il lavoro agile è una scelta del lavoratore, quindi che sotto scriva un accordo con il datore di lavoro individuale e viene scelta, io penso, non so, perché dice, è meglio lavorare da casa, ma pensiamo a chi non lavora nella città in cui abita, in cui magari deve fare un'ora, un'ora e mezzo, due ore, ha andato e due ore per tornare dalla serie di lavoro, dovendo pagare babysitter oltre all'orario del tempo di lavoro quando la scuola è finita. Quindi ecco, oppure ripeto, la disciplina per quanto riguarda la malattia dei bambini, la copertura retributiva, solo fino ai tre anni di età del bambino e dopo non è che a cinque anni non lascia il bambino da solo a casa, quindi che deve fare? O prende la spettativa non retribuita, oppure prende che cosa? Delle feriche, cioè è una possibilità di gestire, di conciliare appunto il tempo di vita, quindi la cura dei figli con il tempo di lavoro, ma è una scelta che ciascun lavoratore fa a seconda della propria situazione personale. Quindi se io sono organizzata in modo tale che per me è più problematico lavorare da casa, nessuno me lo impone, me lo viene in postora, ma ripeto, questa è una situazione di emergenza, si sperano che si ripeta mai più sinceramente. Ecco, appunto proprio per questo è una situazione di emergenza, quindi la diamo per situazioni momentanea, diciamo così. Quali saranno poi magari le modifiche al mondo del lavoro dopo questa emergenza? Nel senso sarà questa emergenza sicuramente solleciterà sia un intervento dal parte dell'esilatore che vorrà rivedere la disciplina per individuare nuovi strumenti, nuovi regole che possono appunto furzi di fronte a un esigenza di prestativo, ma anche della contrattazione collettiva, perché al momento la legislazione non parla di un ruolo della contrattazione collettiva, rimette cioè questa, diciamo questa, l'estaurazione del svolgimento del lavoro in modalità agile a un accordo individuale. Ecco che probabilmente invece potrà essere un tema come in alcune realtà aziendali già si è verificato che la contrattazione collettiva di livello aziendale, potrebbe intervenire a porre dei limiti delle regole per quanto riguarda i lavoratori che un domani sceglieranno lo svolgimento dell'attività in modalità agile, ma questa contrattazione aziendale potrà anche cogliere le sfide del lavoro agile, il senso che potrà essere visto non solo su richiesta del lavoratore, ma come strumento per rendere magari maggiormente incrementare la competitività della azienda stessa. Quindi praticamente un lavorare per obiettivo, non la seguendo su una marcia oraria? Certo, ma se noi ci pensiamo ormai sempre più diffuso anche all'interno dei formi di lavoro subordinato, il lavoro per obiettivi, per progetti e quindi ecco che il momento in cui un lavoratore chiamata svolge a sua attività, appunto per raggiungere terminate obiettivi, ecco che potrebbe scegliere questa modalità agile e poter lavorare, e quindi dettare lui i suoi tempi di lavoro, il momento in cui viene riconosciuto, che è riconosciuto il lavoro che faccio per le responsabilità di un progetto, è che poi me lo gestisco io, me lo gestisco e mi posso gestire anche tempi, ma ripeto, essendo comunque un rapporto di lavoro subordinato, questo deve avvenire nel rispetto dei limiti post alla legge del contratto collettivo, riguardo all'orario giornaliero, è lì la problematica. Esatto, perché sembra, a dirla, sembra quasi un'utopia forse, per alcune realtà, per alcuni aziende. Ma diciamo se si parla di lavori subordinati, così deve essere, ecco, una cosa è che invece lavora per progetti, perché magari è un consulente, un lavoro fuor autonomo, lì è diverso, non c'è forme di controllo, ovviamente, sul tempo di lavoro. Allora, da casa ci chiedono, se può, per favore, approfondire l'aspetto dei tirocini, che per noi universitari, anche per chi non lo è, è importante. Allora, molto volentieri, perché è stata una questione su cui abbiamo studiato molto, ecco, quindi, allora, noi dobbiamo distinguere quelli che sono i tirocini curicolari da quelli extracuricolari. Allora parlo nel ruolo, diciamo, di delegata al Placement, e sul cui appunto, per il motivo per cui mi sono occupata tantissimo in questi giorni, di questa tematica, quindi dobbiamo distinguere i tirocini curicolari da quelli extracuricolari. Allora, per quanto riguarda quelli curicolari, il nostro Ateneo, il nostro lettore ha disposto la sospensione di tutti i tirocini curicolari, di informità con quanto ha disposto dal DPCM dell'8 e del 9 marzo, che ho adottato all'inizio di finizione di questo meso. Quindi non c'era un'altra soluzione, nel senso che era prevista appunto, imposta a livello governativo. La questione più problematica si è presentata riguardo ai tirocini extracuricolari. Inizialmente che lì avevamo assunto una posizione purtroppo rigida, cioè non era stata la nostra scelta, cioè quella di sospendere anche tutti i tirocini extracuricolari. Perché? Perché avevamo avuto delle direttive da parte della regione, perché il materia di tirocini extracurricolari competente è la regione, competente sul piano normativo, è la regione. E quindi noi ci eravamo dovuti conformare alle direttive della regione. Più recentemente, ormai la settimana scorsa, sono arrivati delle nuove indicazioni, la regione, la chiamata, ci ha inviato queste note esplicative, in cui ci precisa che solo laddove il tirocitino, pur essendo svolto nel luogo di a casa, diciamo, del tirocinante, mantiene la natura formativa, perché era qui la problematica, questa è la problematica, perché l'azienda che mi dice, che vuol continuare a usufruire dell'attività, dell'aiuto, del contributo, del tirocinante, in modalità agile, mi può far sorgere un dubbio, perché il tirocinio, che cos'è? È un momento formativo, è un momento formativo in cui il tirocinante necessariamente deve essere seguito dal tutto razzendale, e deve svolgersi nel luogo all'interno dell'azienda, perché deve vedere come funziona il mondo del lavoro, e deve essere accompagnato, perché è un percorso di formazione. Nel momento in cui un'azienda mi dice, no, ma fa la stessa, anche a remoto, mi pone un dubbio, ma allora è un momento formativo, o viene richiesta un'attività, chiamiamo la lavorativa. E era il motivo per cui la regione, considerandoli giustamente, come sono momenti formativi, li aveva scusi. Nella nota esplicativa ci ha detto che si può ammettere, o meglio, ogni ateneo è lì, li è data la possibilità di ammettere, e noi così ci siamo conformati, li abbiamo ammessi, solo per questi riusciti, ripeto, extracurriculari, per i quali si può verificare che anche svolto a distanza, modalità a distanza, quindi chiamiamo modalità agile, come si dice ora, si mantiene comunque il carattere formativo. Ci siamo confrontati anche con gli altri tenedi della regione toscana, e appunto, solo laddove si, di fatto, si viene a poter verificare, ovviamente, chi è che verifica, è il tutor accademico, perché ogni tirocinante oltre ad avere il tutor aziendale, è il tutor accademico, è il tutor accademico e conosce il progetto formativo, ci dice, sì, questo progetto, per le sue caratteristiche, per i suoi contenuti, faccio, per dirlo, un lavoro di archiviazione, di dati, faccio un esempio, può essere svolto anche in un computer, quindi anche al remoto, ovviamente, con il confronto continuo, con il tutor aziendale, perché quello che deve mantenersi è il momento formativo. Quindi, per questa tipologia di tirocini extracurricolari, cioè, quelli per cui il carattere formativo può essere mantenuto, ecco che si ammettono anche da noi. Cioè, si ammettono anche nel nostro attenevo, ha ammesso, ha ammesso attenzione l'interruzione della sospensione, perché hanno già stati tutti sospesi, quindi si interrompe la sospensione e che di fatto si riattivati. Quindi, Eleonora Bassi 127, speriamo di aver risposto in maniera resa ostiva alla tua mano. Allora, professoressa, noi intanto continuiamo a mantenere tutti quanti questa modalità di lavoro agile o di smart working. Nel frattempo, però, se appunto dobbiamo lavorare per obiettivi e possiamo, in un certo senso, scegliere i nostri orari, abbiamo dei momenti un po' buchi nella giornata. Che cosa ci consiglia di leggere in questi momenti? Beh, un consiglio di leggere magari dei bei romanzi, dei belle opere, dei besangi. Però, se uno fosse così interessato a approfondire diciamo il tema del lavoro agile, diciamo che il... sul lavoro agile sono state scritte molte cose, ma diciamo con un approccio strettamente giuridico, perché su temi, macro temi del diritto del lavoro, faccio per spiegarmi una delle questioni più importanti, il dibattito, lo slavorista è, ma si mantiene come forma di lavoro subordinato o diventa una modalità sempre più autonoma. Quindi, qui si mette in discussione quella, diciamo, macro distinzione, cioè la distinzione della macro categorie tra lavoro subordinato e lavoro autonomo, quindi con problematiche e di applicazioni distitulate. Ma non vi consiglio, diciamo. Non nel senso, se uno è un giurista... Nella materia, insomma. Nella materia, sì, perché altrimenti si tratta di sadistitivi, ma mi fa piacere consigliarvi, consigliarvi due letture che sono di... due, tra l'altro, giovani studiosi della Cattere del Ditto del Lavoro, uno del Dipartimento... Cattere, a me, appunto, del Dipartimento di Studi Aziendali Giuridici della Dottoressa Macchione, che ha scritto appunto un libro... Magari posso scusare un libro, un contributo proprio relativo alle lavoro agile ai tempi del coronavirus e l'altro, la Dottoressa Macchione, è una dottoranda, l'altro, Tor Caldellini, che è una segnista della Cattere del Ditto del Lavoro e anche lui ha scritto un contributo sul coronavirus e il lavoro agile, non so, posso... come possiamo fare per condividerli con il Dipartescipa? Facciamo che lei geilinvia i nostri social, facciamo che li facciamo, comunichiamo. Ok, poi ci potrebbe essere interessante anche questo, un contributo del professore Chino, che è il professore della Statale di Milano, che è un senatore, quindi ecco che si può trovare, si intitulava proprio nel lavoro agile anche un modello nuovo d'impresa, questo si trova sul sito di... cioè se uno va sul sito di www.pietroichino.it trova appunto questo contributo di Chino, appunto, sul lavoro agile come un modello nuovo d'impresa, perché tutti questi contributi sono interessanti, perché vanno oltre, ovviamente, l'emergenza, cioè si chiedono quali sono le potenzialità che quest'emergenza della situazione attuale ha in qualche modo fatto venire fuori, legate appunto allo strumento del lavoro in modalità agile, ecco. Perfetto, noi la ringraziamo sia per i consigli, sia per il suo prezioso intervento. Spero di essere stata chiara un po' su tutto. La ringraziamo tanto e ci vediamo praticamente domani, è sempre alle 17, il professore Roberto Di Pietra, che ci parlerà dei bilanci al tempo del coronavirus. Io la saluto e saluto tutti a casa. Grazie.