我們有創一個社群大家如果之後對我們有興趣或者是想要了解更多的活動資訊我們之後有活動都會把第一手的活動資訊轉發到這裡所以大家如果有興趣的話可以直接加入這個社群那我們在每雙週我們會舉辦一次線下的交流活動是小劇的形式那就是也歡迎之後大家如果有任何興趣或者是想要來認識朋友聊聊天都歡迎大家加入那所有資訊都會放在這個交流團裡面那我們的講座在待會兒直接開始因為中間這個如果隨時覺得需要休息我會需要出去散散行之類的歡迎這個自由進出那我通常演講是沒有簡報的就是說我不會預先準備什麼簡報我一開始可能放一些影片或者是跟大家稍微聊一下最近的事情但是我想的內容都是靠大家的問題來決定那希望大家聯絡上網的朋友我剛剛花了一點時間可以聯絡在這個網站然後上去之後呢他會問你一個房間的號碼那就輸入不用緊責就輸入今天日期01113slit.com然後01113然後輸入完之後呢你就會進入一個匿名的聊天室那在這個聊天室裡面呢你可以問我任何問題或者如果你看到別人問了你也想問的問題或者你只是想打聲招呼說傷害啊之類的你就可以按讚那通常的做法就是說我就會稍微等一下然後等可能有五六個問題的時候就開始回答那回答順序是按讚的數量越高的那回答的越越前面那所以你進去之後看到界面大概就是像這樣然後會有一個輸入你的提問然後就寫個害或什麼之類然後可以寫名字也可以不寫那我們在以前學校很多的經驗都是說如果一定要寫名字的話那收到都是一些不通不咬的問題那但是如果可以匿名的話就比較有意思好那所以就是說是基本上是以匿名為為主啦那但是就是說如果你很想要拘名的話那也可以拘名拘名的好處是說這樣子就是如果我覺得覺得我答對所謂的話那我也可以就是你可以直接站起來或舉個手說一下你實際想問的是什麼意思這樣子好那目前上面目前只有一位朋友他說嗨好那我想我還是開個場好了我就我通常開場會放一些我們錄的影片那大概就是在解釋我在這一年來在行政院裡面做的一些工作那我的工作當然主要兩個嘛一個就是開放政府然後一個是社會企業那這兩個大家如果有想到什麼或者是對我們的數位國家方案啊或什麼其他別的東西有興趣的話其實並沒有限制大家問的這個範圍養吃什麼都可以問的好那所以我就先先放一些基本的短片讓大家大概知道一下我工作的範圍是什麼所以順序是說我先放一個農曆年的時候我們拍的短片再解釋我們在行政院裡面做開放政府這件事情那接下來呢會放一個叫做莎薇瑪的短片然後去討論說這個莎薇瑪到底是不是一種動物然後剛才上到底新專業的動物等等的這個還是真的有人在連署平台提出來的一個案子然後這個來講我們的處理的一個流程那如果大家有問題我這是回答那如果沒有的話我再繼續放關於社會企業相關的那因為他們剛剛說沒有營養錢所以我講我就把麥克風放在這方面然後希望大家聽得到如果大家聽不到我就可能就要用我們OS其實就是呢跟大家講一下怎麼樣做一道美味的開放天菜炒的好菜炒好好的說讓我們繼續看下去首先呢要做出好菜的第一道工學不外乎是盛選是台大好記任何的廚房方式的事情都要開放透明才能夠經得起見面大家好我們來看看你今天為大家準備的還有七七四個小時然後對我還有風度太高這是他高湯的身處等一下不對不對我告訴你我媽媽教我們沒有蔥 薑這是新鮮是誰負責的啊對 媽媽說的話可以吃嗎這個爐糖不耐吃嗎這個減肥可以吃嗎大家放心我們火鍋制定的過程不但從最先進就納入了各界的專業硬體而且呢在過程裡面也會照顧到各個不同的比你相關的群體的聲音只有這樣子才能夠讓群體內到位幸福之數達到最大起碼所以是都能夠更新開放政府開放政府但是其實裡面這個有大部分我們是開放政府主要的一些程序包含現象會有一些來亂的網友或者出言不遜啊包含有些第一關系人被揭露的時候說明就真的拿個刀子啊然後包含這個我們政策履歷制定的重要性啊等本當時使用這個比較比喻的方式啦把它放在裡面那有一位朋友問我吃飽了沒有 好像吃飽他也會吃這個一些麵包這個包子之類的有一位朋友說有有有有有一位朋友說這個意思差不多就是那我們繼續放下一部影片的意思那我進了一個一段時間之後我們就做了一些改變那蠻大的一個改變就是說我們確保所有的法規命令在遇到的時候都會放到一個重營點GOV點提到有一個平台那同樣這個平台交由五千個人他提出連署好比方說最近啊就有八千位朋友提出連署說我們應該把時區改成GMP加九跟日本在韓國一樣也有另外八千多位朋友提議說我們時區不應該改應該要保持原來的在那邊做拼場這樣加起來一萬六千人然後再舉個例子來說最近有兩萬五千位朋友提案說應該對酒駕對這個虐待兒童什麼東西是一邊情這個又是兩萬五千人所以這個平台最近相當的火紅在兩千三百萬人裡面大概有五百萬的所有的自然人有用過這個平台然後人次就是最近到達一千萬人次所以總之還滿多人用的一個平台那在這個平台上面呢其實就是除了預告跟連署之外當然還可以看我們院的列館這樣子我們把大學的錢花到哪裡去等等它是一個就是泛用型的平台在這個平台裡面呢在我們剛開始運行沒有多久的時候在我入隔沒有多久的時候就有一位朋友來提的提案這個提案就是在說這個沙威馬是一種動物它被串在那個夜市裡面只要沒有串過它的沙威的河它就不會死掉然後就會一直漲那這樣子但是是虐待動物然後當然就是因為在PTT發話版上面這個有一篇很厲害的這個文章來解釋沙威馬的這個生活史等等所以就有就有朋友來勸他上面提案說希望我們要禁止沙威馬那但是呢這個很不幸的就被比較沒有幽默感的國發被給撥毀了那這個就沒有辦法建入連署那但是我就覺得說這個有點可惜因為像在美國他們都有人連署說要建造那個死刑就是Star Wars裡面那個星球奇舞武器可以發出雷射的那個東西那這個連署達標之後他們太空總署的那個人就真的出來回應然後說這個我們這個美國政府不鼓勵毀滅星球我們美國政府覺得說花那麼大的這個預算會造成赤字啊而且罰了那麼多錢這個天行者只要用架飛機就可以毀掉符合成本效益啊等等等等然後宣傳一些太空總署的事情所以後來我們就想說我們想要讓大家看到說一個提案他其實在他提的時候可能會覺得說政府是一提的可是事實上絕大部分的提案包括剛剛講的那些其實都需要非常多不同部會一起來合作那之前是比較不正經的嘛對不對那也有一些正經的提案像我們剛剛從同戶回來在那邊去處理一個叫做南方四島海洋國家公園裡面到底要不要那麼骨瘀有一位消災權小隊長他去這個提了這樣子一個想法好那像這個呢就是很很serious的一個案子要不然像我們去恆春處理那邊醫療資源不足要不要用直升機空勤的黑鷹來當做他們的救護車因為他們救護車看到最近的答案也要90%等等所以這些都是很實際非常practical的案子但是呢這些案子我們如果要拍成短片問題就是說呢很難一下就解釋清楚兩三分鐘大概不夠用而且呢會有各種不同的利益關係都會覺得說為什麼他有10秒鐘只有5秒鐘的戲份不公平那但是呢沙律馬有個好處就是沒有沙律馬自救會所以絕對不會有沙律馬來看一看他們的戲份不夠多所以後來我們就決定調查為馬來台這部短片劇情的字因為我自己也非常關心動畫戶但希望我們先多放開心從頭到尾聽的方式先看大家對這件事情的想法以及也是什麼我們再來看看這麼進行政府的作為大家早安每次都要通過關關的方式今天跟大家介紹下午會進行的流程與方式很多警察點為大家進行到這個鄭州的概念的發展會有一個目的就是說因為如果越多人勾插於這樣子的利益那就越多人會去拿利益然後使用大家的介紹大家好 我是皮艾倫大家好 我是PVP出的白色鄉民大家好 我是布奧華鄉民我是德安林夜市白色鄉民大家好我是七個問題一個就辦法了有沒有希望可以增加的我們其實他也提供就業補導的台灣就業風景未來在加強這樣的宣保與復保的一個每次場其實都會有什麼但是這個地方那些人是最愛可以做的假設最後真的有這種類似沙發馬車的風景是有這種出現的話現在就拿去找是不是有助於足夠去保護這個走線謝謝你今天想接著沙發馬AVC我們都要為大家請辦那麼在各位熱舞會的協助之下我們今天很高興的就是我們在第二年在相關人都出席了我們大家一起討論同時提出這些問題那此外呢聽過大家的共識的溝通呢我們今天作為我想出將會上傳到我們的接下來把大家講解到你的時候讓大家可以向我們探討謝謝謝謝大家在這個星期我們花了三四個小時左右的時間大家再一次對交易帶來彼此的意見那今天我們看電視以及會不會具體地協助的現象之外呢我也看到說明我們不需要發佈一個希望高單情形成的現實所以說在星期一的政務會小伙伴院長以及其他社會人員能討論一下其實現在傳播出我們能有一個微電影的方式大家一起來打招謝謝大家想清楚謝謝應該MIRROR覺得沙磊馬的戲份不夠嗎真的可是我們拍這個戲才是成功的但總之我們到現在已經大概二十二次用這樣的方式來還寫作會議那當然不包含沙磊馬在內那在這裡面就是比較想跟大家分享的是後面其實每一個都非常重要但是後面上說波產車撞擊測試那個就是已經非常非常久的一個案子那大家各部份協作之後後來發現真的可以做所以現在就做了然後SOPIN的那個進試的那個案子我覺得這個就是公民提案的櫃子處那個其實沒有到五千人好像幾百人而已可是衛福部自己發現這個很重要所以就拿去做了這個案子用兩句話來講就是說新加坡他們那邊做了一個study說散通七點的時候眼睛會有點痛而且會微光但是可以一直進試但是他們的對照組發現把它稀釋之後本來以為沒用的但是事實上也可以一直進試而且還不會微光講完了所以就是說這種新的發現就會有人提案提案之後就發現所以我們常常應該盡可能趕快生產這樣子的東西那這樣子小學生就不會拿了散通計劃加片這個家長有點但是事實上沒有點這個進試就可以抑制而且也不會刺痛也不會微光等等所以像這種就是說一步會他的研究的時候可能沒有那麼快跟上的案子然後就明天很會的很行的人一下子就來提醒我們這個馬上就變成政策了那現在當然要整個發出去了或像第七次第七次那個時候是5月1號5月1號當時在報稅那大家可能記得曾經當機當過一天那然後呢而且呢那一年剛好碰上就今年剛好碰上Orco這個把Java Applet這個東西買過去的這家公司他氣用了Deprecate的Java Applet這個基礎就是在瀏覽期間跑Java變得非常困難你要特別安裝特別設定很多東西就導致你要用Mac或者Linux報稅基本上是幾乎不可能的他該要花3-4個小時的時間可能還不會成功那當機就已經很心情不好的因為我花了3-4個小時設定心情更不好那就有心情不好的朋友打電話去國稅局說什麼都報不到稅那這個心情可能也不太好因為接了太多電話國稅局的朋友就有一位就脫口而出說那你跟朋友去接Windows好那在這個時候這個就非常非常不行這樣子那所以這個當然就鬧這個軒然大火這個難道不用Windows就不是國民就不能報稅嘛等等所以就是這個燒得很厲害那在那個時候就有一位朋友在提案停在上面提案然後他的連署的名字就叫報稅軟體難用到爆炸這個跟前面都不一樣前面他都是訴求要做某個東西後面這個完全是情緒的說法即使是這樣子那我們因為每個部會都有漂亮的電話人他們就是很主動的去看這些然後就說好啊那我們就邀過來大家來聊一聊嘛那後來就發現說實際邀過來的這些朋友這些連署報稅軟體難用到爆炸裡面有使用者經驗的設計師然後有專業的就是Mac的能夠去做user journey的能夠畫CSS我覺得都是專家事實上就是比我們還知道應該要怎麼樣設計報稅軟體所以如果把他們當這個報名的話真的是非常對不起他們所以因為有寫作會議這樣子的模式所以呢他們這樣進來一次我們去盤點了所有報稅軟體的在Mac跟Linux上面可能出現的問題以及怎麼樣才能夠讓使用者經驗變得更好稱候接下來呢就連續開了四場還是五場的使用者體驗工作方然後呢就是實際把各種不同的使用者邀過來一起畫Maga一些畫掃足什麼之類的簡單來講就是財政部不怕丟臉他被這樣子罵的時候他不是很防衛性的說可是我們Windows得到群球評評關注誰關你得到群球評評關注而而是說我們真的不太懂Mac然後我們真的不太懂畫平台HTML5這個我們廠商真的不太熟悉那大家一起來設計所以明年報稅軟體就會是畫平台然後就會是就是使用者體驗會變得比較好所以我想整個目的其實就是很簡單就是要讓公務員在看到民眾的提案或者看到民眾的一些批評指教的時候不要覺得好像是報名不要覺得好像是就是很恐懼啊很不確定很懷疑等等而是要覺得說那這些就是就是要能夠讓我們知道說怎麼樣能夠做得更好好我們終於有問題可以回答我很高興有一位眾生普渡說我想請問如果你有權利作為國家高等教育的決策者能夠怎麼樣開始著手進行改變才好的問題其實我在加入那個之前就是一年前的我其實是12年國教柯法會的柯法委員所以雖然不是高等教育的決策者但至少是國民教育的課綱的這個委員那我們當時在做新課綱就是現在叫做一年八課綱嘛就是在一年多就要上路的那個課綱的時候有一個很基本的一個想法就是說我們了解到說在以前就有課綱或更前面的課綱就是我們大家用的這些課綱的一個前提是說學們是固定的然後老師是要培養學生的技能或者能力的這個能力能夠用某種方式去做一致性的衡量等等但是我們就覺得說這個前提本身在現在這個世界就已經很有問題就是說首先他七歲進學校到他十八歲國民教育結束的時候到底哪些學科還存在或者已經合併了我們都已經不知道了這一件事另外一件事情就是說他學的這個過程裡面如果他學的時候好像說某種特定的能力這個能力他覺得我很厲害是這方面的達人當他十八歲離開國民教育的時候說不定人工智慧已經取代了這一項的能力所以他的自我的認知也會受到影響那再加上老師在講台上面講課其實學生在台下都已經用手機像我已經100課了所以我的意思是說老師覺得老師有什麼一定可以教學生學生一定是往特定的科目去學習學習之後有能力能力之後可以比較的這種概念我們覺得不是很好用所以我們在設計新課綱的時候基本上是把它翻轉過來這個就是要做所謂素養表象的課綱我們的想法就是說任何小孩他在學習的時候最基本的三個素養就是自發就是有好奇心自己去找資料互動就是說自己沒有辦法做的事情可以組隊打怪就是用不同的分場在一起劃一律的進行合作那以及最重要的這個共好康王哥就是說我們找出一些雙贏的方法就會有玩我翻譯的一個遊戲叫做信任的演化那個遊戲做的就是雙方有一段很長的關係的時候就會願意彼此達到共好等等這種東西我們覺得說小孩他只要一直保持這個態度他找到他的人生的使命或是說他想要對社會做的事情中間的所有這些技能就是浮雲就是說我現在學會一個但是這個東西被自動化掉沒有關係那很好這是幫我忙嗎然後我就可以再繼續學習而不是好像在特定的學徒裡面去加一個比較那這個是國民教育但如果我們如果把同樣的這個想法延伸到高等教育的話那我們就可以有幾個想法一個是說如果我們現在在高等教育上面我們不再是以好比方說單一的學習或者是說甚至是單一的這個這個職能作為這個培訓但是說你進來的時候呢可能所謂學院史的話或者是可能就是說你去大醫之後覺得說我的興趣稍微轉變了等等這件事情他應該要變成是常規而不是只有某些特定化學們的朋友才這樣子做這件事那另外一件事情就是說也應該要是他們要我自己當然是很早就去創業了但我創業到一個程度就會覺得說我需要一些理論訓練所以我又回大學我就去回去旁聽一些課那所以同樣的道理就是說他應該是一個不是念了四年或念了六年之後然後就出社會就這個出社會的概念可能要變成是說你學了一兩年你覺得有一個好主意這好主意你實驗性的去創的業或者去加入一個什麼就是工作的一個團體那加入了之後用過一兩年你覺得你需要一些這個理論工具你再回到學校等等就是說這個是一個交錯的這樣子一個概念那這個當然就會影響學位手語法就是說這樣子你最後拿到那個證書可能就是說你做了哪些實驗你創了哪些業你會了哪些模組等等等等這樣一個一個綜合性的好像解鎖了哪些成就那樣子的一個學位證書而不是一個單一的學習的學位證書好再就是說我不需要有權利作為國家高等教育的角色者現在這個就是教育部的方向我剛剛講的都是現有的政策那所以接下來需要的法律的調適可能就會在下個會期慢慢的把它完成那接下來的話我想我們就是新課綱更新的這個大學教育的接軌可能是應該都會在一年多之內就不會去完成有人朋友問說想請問你對你的女朋友來說使用PTT真的是落後的象徵嗎當然不是就是說我想我也知道這個Source是哪裡來的我想就是說大家在發出一些批評或指教的時候常常都是對的可是都是腦裡的那個快取沒有清掉的這個接過快取是我們資訊科學的一個術語就是說你看一個網站然後這個網站它存在一份版本到你的電腦上你下一次就算沒有連網站你還是可以看那個舊的版本但是快取如果沒有寫好的話就是網站明明更新了你連到那個網站你看到的還是舊版本那這樣子的話就是所謂快取控制你有沒有做好有一些朋友批評PTT說什麼之類的Pillment但事實上PTT很久以前就已經有加密連線了現在還可以用這個直接用瀏覽器上去有人批評PTT說這個它沒有這個好的搜尋或者網頁版本或什麼但事實上這些都有只是說它是用不同的方式去做創新那也就是說其實我覺得拿現在的各種各樣子的東西去比20年前的PTT或者10年前的PTT那當然覺得很落後可是PTT它本身就是一個開放語言碼的社群它是整個詮釋碼都在地獄上有失眠性就會有人幫它加新功能那在這個角度上面來看其實PTT它的實驗性指它的活益它所有這些系統戰場的開發能力等等那除了可能磁碟這裡也挑的不是很好之外數字順排大概都是相當相當的厲害所以其實我並不覺得它是落後的象徵而且它確實可以磨練就是說你怎麼樣用比較短的文字就是一行推文可能還沒有像推推140個字就是怎麼樣用一行推文就可以充分表達自己的意見那我覺得這些都是相當重要的一些領先指標完全不會覺得是落後象徵有人不曉得我也說請問覺得社會企業的定義是什麼那這個實在是太棒了因為我也跟專門講這個等我一下看到各地的朋友們啊我們台灣很多熱情的朋友們都製作了各種感恩的資料啊報告啊很多書面的分析啊學者的論文啊所有這些但是呢後來我看了一下就覺得說老人家也是這樣子完全從自己空間去看到一個電影啊不如就是實際到現場去跟在經營社會企業的朋友們進行對話那我們看這些實際多重新的朋友們自己怎麼看社會企業怎麼樣做這個我們想要知道社會企業是什麼我們需要先知道社會企業面臨的問題以及他想要解決的社會問題是什麼我們如果一直在認識台北的話永遠都看到的就是台北的社會跟台北的社會問題從六月開始我們就和各個部會副的社會企業的朋友們一起前往包含台中啊同學們啊花蓮啊各個不同的地方跟在地第一線的社會企業進行做的我們希望收集大家的意見然後協助社會企業發展的更好在過程裡面我就認識了許多在台灣各個角落默默打拚的社會企業跟台灣社會企業的交流是好我發現有些社會企業呢是在智力上面創新智力與發展同學經濟有一些呢是著重於環境的友善循環的經濟你有一些設計的創新方向是利用新形態的商業模式來達成社會使命也就是說每一個社會企業都有自己與社會不同的連結到底什麼是社會企業呢只要還有社會使命又用市場利用來解決社會問題就是社會企業在路口之初我給自己的期許是做功夫的功夫而現在我也是社會企業的功夫我常常我無論生產和方都和社會企業一起努力所以用影片裡面的一句話來講就是說有一個確定的社會使命然後在這個社會使命底下運用商業的模式來解決社會問題就是社會企業這個事實上是不是我獨創的是那個之前馮彥老師就是上一任社區政委他的所謂的社會企業的廣義定義就是這個我經常就是嚴佣馮老師的定義但是我因為社會跟企業他是兩個名詞當我們看中文看到這種名詞名詞結構的時候就會把前面的變成形容詞就是大家在腦裡會自動把前面的那個形容詞的話那這樣子就很不行因為感覺上就是說他一定要是公司一定要賺錢好像他只是社會性只是他的這個點綴但事實上社會企業他有各種組織形式他可以是NTO他可以是就是協會基金會他可以是合作社他也可以是公司當然但是呢他的目的是把社會跟企業不是好像這個一邊是社會價值一邊是這個商業價值他的目的是把社會跟企業加以用不同的方式去做連結所以呢後來呢我就是在解釋的時候都會在社會跟企業中間加一個這個連結的方法表示說每個社會企業他就是一種不同的去連結社會解決社會問題拉攤社會使命跟企業他的商業模式的一種方式每個社會企業是一個不同的方式我之前上一次做類似的這個操作是在那個亞洲矽谷的那個案子裡面大家聽到亞洲矽谷的時候因為這兩個名詞都會以為前面是形容詞然後就會以為說我們是要在亞洲複製一個矽谷要蓋延區什麼的但像我這些時機帶過矽谷就會很不爽非常不爽好那為什麼就是好像明年很喜歡京城舞好不想說然後有人說這個他是台南京城舞看到時候他就會很高興因為覺得這個就是山寨那個事情但現在如果是台南連結京城舞中間加一個點那就沒有什麼問題因為既不是台南人都要變京城舞也不是形容詞本到台南就是要用各種不同新的方式去創造年輕所以後來在亞洲矽谷中間加一個點亞洲連結矽谷然後把什麼圓區草地坯什麼都從那裡面拿掉那所以同樣的道理社會連結企業的想法也是說每一個社會企業它會有各種不同的模式他們就說有一些是讓一些弱勢的然後比方說他不是只是接受照顧他可以變成設計師他用這種平淡去看整個城市然後去提出怎麼樣才真的能夠照顧到倫理啊伸張的一些方式但後來讓他們變成這個就是給予的反而讓公布或這些旅館這些東西變成需要他們的人那這個就是一種參與式智慧的這種模式那又或者像說還有像說很多朋友想到災民啊災區重建啊那這些東西感覺上就是他們要給予這個補助或者是說要幫忙重建這其實硬體建出來但是那個文化不一定在那邊所以有一些受惠企業它是讓那個所謂災區的自救會自己去開發災區的特色然後在號召爸爸風災他們找到那邊有些梅子啊之類的這樣的方式去在重建的過程裡面也同時去把那個社群凝聚起來不是讓政府由上而下的去決定說哪裡要蓋什麼哪裡要蓋什麼所以同樣就讓弱勢能夠有賠利的這樣子一個工作那後來像說我自己比較熟悉的是說在我六七歲的時候當時還沒有社會起的這個名詞但是當時我媽跟一些朋友他們有做一個叫主婦聯盟環境交易基金會那後來這個基金會去有一批人去弄了一個合作社叫做綠組長主婦聯盟公共購買那這個想法呢其實就是當時叫合作經濟或者團結經濟他的想法就是說與其就是我們要層層的經過這個就是零售啊這種方式才能賣到農產品還不知道誰來生產不如就是大家一起共同購買然後呢有事沒事去拜訪一下這些生產者然後呢讓這些生產者也願意讓這些共同購買的人一起討論然後呢不管他種出什麼都是對這邊的人他們同意的情況向我們游山環境的方法來做然後也讓這些消費者認認是土地認認是環境那這個就是一種企業連接環境的方式那又或者像最近有非常多這個也是比如說你要照顧一個弱勢一個偏鄉你可以捐錢但現在你也可以捐太陽板因為有得夠費率嘛所以就是說不但能夠遮陽也能夠這個讓它變得比較冷卻等等而且你這個捐的錢可以有成數效益你慢慢慢慢這個發電的錢就可以源源不斷的進入那個偏鄉等等所以就是說我們可以看到說剛剛講的那四個模式沒有任何相同支出我們從this is model的角度來分析它的組織也不一樣什麼都不一樣但還有一個共同點就是說它都是用商業模式來解決社會問題那這個想法其實70%的人是認同的在路上隨便抓一個人五分之四的機率它會跟你說你停下來是然後注意那但是呢你問同一個人說以上這些社會卸金模式能不能講出一個那五個人裡面也有四個人講不出來那所以這個時候事實上是一個很大的一個落差就是認同度人認識度差很多是一個叫做不明決定就是就是我不知道是什麼人停下來不錯啦對對對這樣一個狀態可是就是說這這樣子的問題是說那我們就很難從只是模糊的知道社會企業變成是你具體的透過社會企業去認識公平貿易去認識剛剛所有的這些小農去認識這些東西那當然這些每一個每個人在意的不一樣有一個環境生態有多少都沒什麼就每個人在意不同但設計它應該是一個entry就是讓人能夠認識這些不同的社會使命然後挑裡面有用的所以我們現在看到很多社區主張聯合行銷的方法你買這個禮盒一大開就十二家社區十二種社會使命總能夠碰到一些你在意的嘛那當然從政府的角度來看我們就是鼓勵國營企業或者是政府部門它今年只要買到一百萬在社會企業的這個產品就給我負責社會企業的證物我也很支持我跑出來頒獎等等就是說我們用各種各樣的方法去讓大家的這個認識度真正的認識度能夠提高所以我就覺得Go Office Hour在台北的空總在電話話室隔壁然後我就是整天都待在那邊和任何人想要討論設計社會雙性相關的東西就直接來找我當然都有錄影都有主子上網那當然也不是只是在台北而是說我每一雙舟的禮拜二都會輪流的到我會想說這兩天是在新鮮院的就是雲江南的辦公室那之前是在台中接下來是高雄花東等等不同的辦公室固定每雙舟一個的這樣子的方式去聽在地社會企業的聲音幫助這些解決社會的問題給人解決他們的問題所以簡單來講就是說我想每一個社會企業它的模式都完全不一樣但是它如果要說有一個共通文定義的話那就是說它有明確的社會使命用商業的方式來解決社會的問題朋友朋友說台灣的新資平製成長年輕人看不到台灣的未來但它出走到國外這個問題有什麼解法非常好的問題社交是有沒有成長不是完全沒有成長但是社交速度跟大家想期待的都很一樣現在是28k對就是有成長但是裡面有很多這個是事實那我想這裡面可能最重要的一點是說如果大家的想像都是要比較說在已經現有的就像剛剛講現有的學們或是說現有的這個產業裡面去找位置去擠這個就是生前這些東西那確實比較不容易那但是我覺得台灣可貴的地方是說我們其實有各種各樣的嘗試解決不同社會問題的朋友像剛剛那些社會企業一些社會創業朋友之前的問題是說他們想要做這件事情不管是初創新創這些東西他們要承擔相當大的風險這不只是財務上的風險還有就是說這個爸媽不知道你在幹嘛的這種風險然後還有這個社會上單一跑道之間什麼同學之間互相比較的風險有各種各樣子的社會壓力跟風險那我們現在在試著再做的就是說去創造一種說每一個人他在起跑線上都是先轉身然後往自己的方向跑就第一名了就是說這些是沒有辦法比較的那但是呢設計的好處就是說你不管在做哪一個方向都是在解決社會問題所以他互相之間又是彼此合作的所以當然我們可以看到說好比方說五缺裡面那個缺財的那個記者會裡面提出了非常多的方案那在這些方案一句話來講就是說好比方說我們自己在這邊有一個新的好的社會的點子我很容易能夠連接到國外的資源不管是資金人別的人還是創業團隊以前的狀況是說你如果認識一個好比方說新加坡人兩個人一起來解決當地的社會問題百分之七十八十的經驗到最後是你跑去新加坡開公司而不是他跑來台灣這邊開公司那原因當然就是因為首先外國人才進來就是很困難然後接下來就是還有各種社會氣氛上面的問題還有就是講注或者是這些稅上面的補助或者是天使的創投或者是所有這些方式沒有辦法打開那或甚至是你設立公司的時候那個公司組織形式都是非常的就是沒有彈性那沒有辦法有何必想說有彈性的股票等等那當然這些我們現在就是從公司法開始然後成雙條例然後所有這些該修的外國人才專法然後接下來數位通傳法所有這些基本的我們都把它修起來就使得說至少有一半的幾率是那個新加坡人跑來這邊創業那我覺得這個還蠻重要的就是說接下來台灣的未來其實是每一個人他自己可以看到自己一個版本的台灣的未來那我們要做的就是說讓你看到那個版本的未來能夠讓更多人知道我前幾個月有去紐西蘭他們參加了一個設計的那個世界年會他們那邊發的就像我們現在剛獲的那個外國人才發他們發的那個簽證但是他們的簽證裡面有一個很特別的簽證叫做世界影響力簽證Global Intel Visa那這個簽證是非常的有意思譬如說你不需要提出你的財地證明你也不需要有人雇用你你也不需要有什麼學歷什麼都不需要但是你要提出說你能夠對紐西蘭社會產生什麼正向的影響力你知道能夠提出這樣的東西他們審過了那這樣子才就讓你到那邊然後有相當好的就是基金會就可以直接給你一筆錢讓你開始做這件事情我去的時候剛好碰到他們那個基金會的人剛剛準了其中一張Visa那張Visa是這樣就是紐西蘭他們有一條河他們的第三大河這條河是就是他們原住民族毛利人這個非常敬愛的一條河按照毛利人的傳統其實河是有靈魂的它是有靈的這樣子那又因為紐西蘭的憲法是毛利人跟這個Sethlyn跟這些秘密一起簽出來的所以他們的法系統就要尊重原住民的想法所以在一系列的行政訴訟之後到最後他們的法院給了這條河法人格就是它是人它是有權利的它可以當股東會的董事如果受到污染的話它可以否決公司的行為它可以抗爭然後如果有分紅的話可以用回這條河上事實上當然就是原住民族跟政府各處一個人讓這條河代言人但是像這樣子的一種很創新的原住民族權力的想法在別的法系統是非常少的所以就有一個專門也就這種環境法的一個人年輕人就說好 那我就是會來紐西蘭專門幫你們建立這種萬物都有法人格這樣子一種法系統那這樣子的話其實紐西蘭政府給他這樣子一種補助然後讓他來這邊創業然後給他非常好的條件等等結果就是什麼就是他創造出來這個生態系他創造了這些東西他就是跟紐西蘭綁住的就在別的國家給他更多的錢十倍的錢他也不見得願意去因為他的社會影響力就是發揮在這邊那我們現在在往所謂的跨世代創業所謂社會影響力創業所以這樣子的方式在調整我們的政策的原因就是希望說大家如果覺得說以前賺到一個程度但是你創造社會影響力比車更多你就會願意放棄可能三四倍的薪水然後來做這樣子對社會事實上是有公共利益的事情例如像我就是這樣子做啊對不對 我講到那個之前是現在三四倍的薪水但是我現在覺得說這個有受益獎勵嘛然後這件事情是就是有公益的這樣子那有一個朋友說這個一直投影有一些被跨掉沒關係像請問對於台灣當前的城市教育有什麼見解以及翻轉教育之間看法非常有問題我們在十二年國民教育的新科堂的那個素養裡面那個素養叫做資通訊與媒體素養ICT的medial interest應該是亞洲第一個把這兩個合併起來寫進科堂裡的那這個素養它的目的就是說不是說你要上一兩個小時城市設計課而已而是說每一門課都要用電腦、資通訊、城市設計這樣子的方式來做簡單來講就是說需要把情勢看形式一個就是你學一點點它就可以生理一點點力氣的東西而不是說你一定要非常非常專業寫到這樣非常會那這個跟法運其實是有一點類似之處就是不是每個人都要學到變成立法委員會的要到法規委工作但是你也不能整個社會上只有一小撮面的路法而已其他人完全都不懂因為這樣子基本人權就沒有辦法維持所以就是說你要每個人都有基本的法理素養然後你先要多懂一點先多懂一點每一個人都可以聽得懂他上一層的人講的話但是又可以教你在下一層的人是這樣子的一個分布這樣子整個社會才能夠溝通那所以同樣道理在城市的角度上就是說你不管是會用一些scratch會寫一些所有的劇集或隨便怎麼樣的這些東西它就是一下子可以稍微生理一些力氣是要用這樣子的方式去看城市而不是說好像社會上有一小撮人或稍微多一點點人專門學習是設計而說這個城市也可以在每一顆裡面都可以幫得到那翻轉教育但教育其實每一個人的定義都很不一樣所以這個我也很難去給一個定義但有一個基本的想法就是說大家好不容易見面見面就是應該多鼓動對不對那所以所有這些記憶性的或者是這種可以一個人練習的那就是可能可以看錄影或者是用力一樣或者什麼方式這個自己練練完之後這個見面就是一起組隊一起解決問題但我覺得這個跟城市教育之間至少有一個關係就是說城市它又像寫作一樣它其實你不是自己看書就可以會的你看了很多次之後你又不寫作文作文還是沒有辦法進步那但是呢寫作文的一個目的是要溝通所以你如果沒有別人可以溝通的話到底為什麼要寫作文呢對不對所以同樣的道理就是說如果有人問我說學什麼城市語言最好我通常會問的就是說你朋友都用什麼城市語言你就選那個城市語言因為城市語言其實都差不多沒有差很多那你學了一種社區別的都很容易那所以重點還是說你拿這個城市語言是在跟誰溝通那當然就是跟這個城市語言社群朋友之間溝通所以我想這個它本來就內建它轉教於這個概念因為所有學習記憶 嘗試錯誤都是自己可以在家裡做的但是解決社會問題一起解決城市來解決社會問題這個是必須要組隊來做的女朋友朋友問說為什麼有很強大的影響所以有人邀請我來吧是不是很自然的事情嗎我剛好就剛剛有說就是我每兩週就固定在這樣子不同的地方宣揮那所以事實上就是說我晚上還要就是回到那個辦公家裡家裡的辦公室然後那因為明天一起來就是在行政院的家裡辦公室跟就是雲嘉南的那個社群朋友們開始展開桌探因為我們是所謂的按字管考就是說兩個禮拜前每天講過的那個字我都帶到下一個辦公室裡去討論然後這樣子的情況下我後面我們有四個人在那個辦公室 家裡辦公室但是事實上另外八九個部位都在台北所以我們也是用這樣的方式在測試遠距開會的這個可能性所以我們每到一個地方那個地方的行政院辦公室的硬體設備就突然變好了所以就是就是說我整個最後的目的就是說可能我沒有辦法一下子就前途來展南或者台中但是我們希望能夠做到說立法委員他們未來要質詢或者是要開什麼會議的時候能夠盡可能的遠距做不用再待一天到晚早上五點起來大包鐵那這個事實上是真的有相當多難過立法委員跟我反映過這個問題那我們現在就是說至少先把行政裡面這個模式建立起來讓各個部位的朋友習慣遠端備群然後我們慢慢再來跟立法院的朋友們來討論所以我想這個行動辦公室的主義我覺得是蠻不錯的但我們新的這個院長那一時現在也是要行動內閣了把他們一個禮拜五在一個不同的這個地方相伴還會待到禮拜六也是完全一樣的概念就是我們希望說整個內閣它是一個活動的內閣就像剛才影片裡面講的我們如果一直在台北看到就是台北的時候的問題那但是事實上整個社會創新它是發生在各種各樣不一樣的地方所以這也是就是會到處我們華人房區然後演講的這個事情面對更換隔壁政府對於開放政府的想法勢頭有改變有何改變我想是這樣就是說在之前我們做開放政府的時候大家可以看到影片裡面大概都是一種輔導這個部會去勇於面對民眾的這個角色它輔導的是事物關就是常任文官不管上面怎麼換他們都還是在這邊的這樣子一群人但是呢我們這個賴院長他的有一個風格就是說他他完全覺得政府管也應該要到第一線面對人民看到問題解決問題等等這樣所以就是說對我來講就是我們的工作差不多還是一樣的但是現在就不只是對於事物管可以有這樣子一種輔導的工作我們接下來好比像是去彭虎學挑出了那樣子的這個對於就是海洋國家公園的這樣子的一個討論那我們接下來我們也會開一個記者會等於是用院的這個角度去告訴大家說給開放政府他事實上能夠協調出什麼樣子的成果怎麼樣讓利益關心彼此對的話等等所以我想態度是差不多的但是他的這個怎麼講就是讓政府管更願意第一線面的民眾而不只是在這個院長的層級或者是立委的層級或者是在議員的層級在這一點上面我想目前這個就是新的院長他是更願意就是第一線的去面對利益關心人我跟朋友問說對於度益情他回台創AI實驗室怎麼看我覺得當然第一個是說我其實常常在用他回來之後寫的東西我們我不知道這邊有多少可能知道那個記者快超這個這個project他好像沒有CMPTT.cc這個我還有縱播request我有稍微改一下他的情勢然後他的Type就是說我是一名AI實習記者任務室把熱門PTT的文章寫成記者可以馬上超的東西我猜像他都一段時間ok所以他概念非常的這個剛才簡單所以我是覺得說AirLab的特性就是說他他會有很多很多很有創意的東西然後呢之類的之類的ok所以他AirLab的特性就是說他不太設定限制說這個加入的人到底要做什麼他反正就是用PTT當做這個非常非常大語料庫超大語料庫然後拿一些網紅的YouTube非常非常非常大的Coup stick model這些東西的這個Corpus然後呢反正就是讓AI去Chain所以就是說他們在做一個語音電視系統那很有意思就是說你如果很震驚地念學術論文他辨識的這個實務率還稍微有一點跟你如果講一大堆什麼中二什麼什麼是這個猛猛的什麼什麼所以他全部都會辨識這種學員他Chaining Corpus就長這樣所以我覺得說這是一個蠻好的一個示範就是說在以前臺灣的軟體創業他往往是要解決硬體供應鏈的某個問題或是他要解決這個政府投資的某些特定重點產業的某個問題很想說我們做軟體的人自己來說我們就來做一些實驗這些實驗如果 work我們就做 business model如果不work至少 publish 出來然後 open source 出來也讓大家能夠學習那這個才是我覺得比較是細谷做軟體的一個一個感覺那這個感覺常常是要考你已經用軟體創業到一個程度的人來當mentor來當VC才能夠做出來的這樣一個概念那所以我覺得臺灣常常就是有到這個level的人常常就跑掉了他就真的去細谷了那但是有人願意就是學了這樣一套之後回來然後再把這個文化帶回來然後又能夠跟臺灣的一些硬體做出一些連結去建立一個可能軟體跟一些各有各的索償但是又可以融合的文化我自己覺得是蠻好的他有一個文化上面的意義所以我覺得蠻不錯的我要拍完我問說請問可以做一瓶臺背一些腐爛的問題證據版面這是什麼解決方案那這位講的一定是連署案對不對所以我們來實際看一下最近這個我們用負義書多到少來排序連署案OK25000人變形一萬人育兒白寶箱應該要以做二到五歲的就學托育補助8000人調失去8000人不要調失去7000人不要補充期6000人要7000加那6000人要基本工資三萬塊6000人要說這個不可以買繁殖版賣業的動物5000人說企業托育要有罰則5000人說檢舉不應該開罰3000多人說這個高中國中小時間要補到下課3000人不要補售假2800人要7元紀年2700人要國防部的罰場2000人要軍人出國自由行之類之類然後還有1600人要廢除各級學校招惠升級好那所以我不想見人見智嘛對不對我對我自己來講裡面至少有一但之有意義的我沒有講哪一段不能得罪所有人嘛對那我覺得就是說我們可以看到說上萬的這種因為大部分負一到5000人就會變難就會停了那所以還在往上的它必然是有一些額外的意義不平則敏或者像加8加9我們內部都8加98加9萬那個8加9萬是要平常兩邊都不要你旁邊的人數少對但是你大概到就是5000人上下就會看到一些其實我覺得還真的還不錯的的案子當然不是說8加9有什麼不好但是我覺得即使是8加9案我覺得我們也是很正面去看的你可以看到說我們一次回應給這16000人說這個我們會請兩岸的提案人跟兩岸的兩名副議員面上報名我們六個人然後跟這個專家學者各部會的朋友我們真的好好的坐下來討論五個小時然後去把這個改時區到底會碰到哪些東西自講清楚我覺得說這個當然不只有科普作用它也有一個文化作用就是說在台灣沒有什麼事情不能談因為這個真的是公共政策然後我們一次談完了也比大家特別寫到院長信箱部長信箱後來承擔然後還多勵氣去回應唯一跟別人也看不到這樣子的方式我覺得還是不無效果還是有些幫助所以我自己是不會覺得它是很談很糟糕的或者是說就是大費力氣的那如果對我們處理的過程感興趣有一個JK.PDC.台灣的這個網站那我們就會很具體的去講我們之前每次的協作會議到底做了什麼去了哪裡之前籌備是怎麼辦的然後有一些各種各樣不同的照片這些東西所以我想它除了就是對於這一萬多人有回應之外它也有另外一個好處是說讓本來不關心這件事情的人它也能夠更關心公共政策然後更關心這個就是土地上面方式的一些事情所以我想就是說每個人真的見仁見智可能大家看到剛剛那個列表都會覺得不同的一半是浮浪的但我覺得台灣可貴多或多元的地方就是在說大家加起來還是很多人願意貢獻時間去寫這樣子的提案所以現在講我們要解決這件事情但是當我們看到雙方八千在平常的時候八家九岸的時候確實有看到說有人註冊了這個可能幾十個或上百個email帳號的這種很不幸的這種狀況那所以我不知道說什麼但是這時候我們也許未來會考慮說也許還是你第一次登錄的時候要手機檢驗認證因為註冊幾百個門號可能比較困難那但是就是說對於灌票這件事情我們有一些想法但是對於提案的這個過程或者是反而我們並沒有並沒有要去限制它我覺得還不錯各位朋友問說覺得這個時間點大學對於學生的意義是什麼是學習殿堂學衛商店各取所需不強破壞的資源庫或者是限制學生的搖烤你的問題問我就問錯了因為我沒有念過大學然後而且我完全不知道要怎麼樣去比對我覺得我剛剛講的對於大學教育的一個基本論點就是說你需要大學的時候你再來用大學那當你需要用大學的時候表示說你覺得某一些理論訓練或某些專業的一些討論或者是這樣子一個學習環境對你有幫助而不是說好像是非得念大學不可這樣子的一個概念那當然這個態度要轉變尤其是就是上一代的態度要轉變真的是相當困難這個我也知道就是說如果高中畢業或技術高中畢業之後想要先去歷練想要先去撞友想要先去創業想要先怎麼樣其實現在是政府有一個方案就是說那我每個月幫你存一萬還你有空的時候可以懷念大學有賬那但是即使是這樣子的方案或者是所有雙軌方案等等還是最困難的就是家長這一關家長很難去接受這樣子的一個概念那但是我覺得時間是站在我們這一邊就是說隨時時間過去越來越多家長他本身是在解研之後才受教育的他比較能夠接受這種就是多元的治癒的這樣子的感覺而不是好像要幫什麼國家訓練人太酷的這種很奇怪的想法這樣那所以我的意思是說越來越多的家長應該比較會同意就是說需要用到大學的時候再來用大學因為這樣子的話才能夠比較好的去利用大學所提供的資源而不是覺得好像是你非得念不可然後有所限制的這樣子的東西有朋友說台灣現在大致上還停滯於帶紅階段但是國外漸漸進入南京城市大數學AI通過發展的時代但是我們政府現在就做什麼因應政策去處理這個情況使台灣臉於相似跟意識的紅臉但是非常非常我的國民國民幣非常好的一個朋友這是首先就是我們當然有方案然後他的網址叫做DG Plus那是這個網址那你也可以到dgpl.us這是一個我注射的所有網址DG Plus那DG Plus這個方案它基本上就是在回答這個朋友的問題簡單來講就是說我們並不覺得台灣目前只停滯於帶紅階段我們發現到說其實台灣做就是離人比較近的涉及Human Century的這些服務這些創新這些的朋友其實是很多的現在問題是說這些朋友所使用的語言跟在戒嚴時代成長他覺得就是很匯乏要非常有自我紀律這個非常接近軍隊式的管理者這種老一輩的創業家跟新一代的創業家講的是生態系 永續性什麼什麼之類之類基本上兩個的語言是非常難扣上但是如果沒有扣上的話其實這邊的產業就很難轉型而這邊也很難取得需要的資源所以這個才是政府可以做的事情我覺得政府已經不再是說我們要指定他幾個產業紅那些就會有紅絕對不可能的事情我們要做的就是我們不要擋路我們要擋路是很重要的因為現在就是說很多事情是說你覺得好像可以做法典有一個灰色地帶但是以前的政府我就不特別想買任內閣了就是常常都是一個就是說不對喔 你如果寫一個信去給你的地方政府他就會跟你說某某年有一個韓式 有個個案這個跟你做得很像而且他是禁止的所以你也不要做你又去問律師律師就跟你說之前有一個通案的這個解釋這個解釋雖然法務明定說不能做但是就怪怪的你還是不要做好了我覺得很多這樣子的一種很奇怪的這種法律見解好像一定要證明文說你可以做才能做然後不然都不能做但事實上其實這是很奇怪的法律見解我舉實際的例子就是說在那個有一個叫做sandbox.org 去點台灣就是大家都可以去把你不確定是否合法的東西提上去然後就會政府這個專人幫你解決法規疑率然後你需要實驗場域他會幫你去找是政府或者是其他的地方然後等等好這樣子的一個服務那這個服務呢這個之前就收到各種各樣的案子那我自己印象比較深刻的是我們自己第一台灣這個平台處理過的它就是我們在心理師法裡面有一句話叫做心理師必須要在一處一個地方職業就是工作維園責然後但是暴准可以離外等等然後就有人問說好那我心理師在我的心理師的診療所但是我的個案在他自己家裡然後我們是透過視訊這樣子各不可理法律完全都沒有寫而且心理師事實上是在一個地方他是在一處但現在問題是說個案跟他不在同一處好那這個時候法律沒有寫那之前就說別人去寫寫然後呢這個成判人家回的時候就回得很不清不楚他就說法律沒有說你可以所以你不可以任意為之他既沒有說你可以做也不要說你不能做但是你不可以任意做好那這個時候不是他就有充滿的不確定性然後這樣子心一波的這樣子的有創意的朋友很可能他就跑去別的周邊的國家創業了反正網路沒有差網路沒有國界可是這樣子傳統的這些的朋友就很難去進行轉型好那所以呢我們新院長這個來院長那一時他上來之後呢這個這一次院會就發表了這樣子以下的這樣一個法律見解那就是他跟那個我們國法衛主委陳美玲老師他他們要為的想法就是說如果現在有一個個案他是一個寒石說不能做他不可以推廣到通案通案還是要重新檢討落下一個通案說不能做的但是其實他的那個母法並沒有說不能做這個通案要廢除然後呢如果你的母法或子法你的法律定義不清楚的話呢就要透過剛剛的那種法規討論解消的方式去把他的這個東西做清楚也就是說政府應該不要擋路而且如果路沒有畫清楚我們的責任是看著大家到底怎麼走然後在他走的過程裡面幫忙畫出這條路來而不是說好像就放一堆路長這樣子所以我想這個東西只要一撤走年輕的這一輩的一輩子創業的他們比較有一起做題目一起合作的空間我上次舉一個例子就是說一狗全新的東西好像Pokemon GO剛出來的時候我們會常常看到就是爺爺奶奶帶著這個孫女生子一起出去抓Pokemon那而且呢你很難說是哪邊再帶哪一邊因為雙方都有這個彼此可以貢獻的地方因為這個東西對雙方都是新的那當然中間這一批中生代入剛好沒有在上班的話也可以貢獻例如像有人就開著車時速一直保持在29公里所以就可以一直抓好就是說每個人都有可以貢獻的但因為這個是全新的就不會有一邊覺得說我最懂啊我吃過的裡面什麼東西都多了什麼這也不會有這種重效應所以它就可以一起取一些新東西那不管是AI不管是這邊朋友說的大數據VR這些東西它都有這種跨領域跨水門的這個特性所以只要政府不要再去打入它的態度只要是說這些跨領域跨時代的創業家如果現在做出什麼新東西政府最多就是放在一個實驗沙盒裡面即使它違反違反了這個法規命令我們也說因為有六個月的時間可以違反法規命令只要你願意保持消保自然這些那接下來還可以延長到三年那在這個中間你又釋出了一些壞主意就是幫社會復學會但是如果釋出了一些好主意那這就變成馬上就去幫你修改這個法規所以因為這樣的關係所以我們法規系統才可以跟創業家一起與時俱進而不是好像就是一直在打開它的路那我之前講這個我都是用未來是我們未來是怎麼樣但是因為那個經用創新實驗條的一三組通過了所以這個就不是未來是這個是目前實際的這個狀況那我們未來既然就是未來那還會有這個無人載具的創新實驗條例一般性的就是中小企業的創新實證條例所有這些東西都會繼續載進它院通過那我想說請問在蘋果工作的生活如何這個很有意思因為我其實沒有去過布布蒂納我沒有去過那個就是裴空船那他們新建了一個太空船當片他們一直想要我去但是我從來沒有去過我在蘋果工作基本上是這樣的就是大概我想一下有六年的時間然後從2010年開始當時是我的一個好朋友我們在線上工作了剛剛就在自由來提社群都是寫pr這個語言的我們可能只見過兩次面但是我們在線上當年2011年一直在寫聊天機器我們就是寫了各種各樣的聊天機器當時就是寫好玩的然後他的工作後來我太太跑去蘋果工作然後蘋果當時給我們一家公司叫做SRI International就是做Siri的公司Siri只會講英文當時然後完全沒有辦法講別的語言例如中文我這個朋友就是負責把這個東西整個進蘋果的這個地方但是呢他又很想去蘋果市所以這個他就就沒有人接他的這個地方所以有一天他就在那個IRC在一條電視上面問我說這就沒有空還要幫我去帶我的部門就就這樣子所以我要說的是說如果你在自由軟體社群你沒有混足夠久是永遠不用投履歷的因為你們只要一起做足夠多的案子所有人都知道你們會想好 那這樣子的話剛好符合你的興趣跟能力的莫名其妙就會找到你好 所以我就說好 那你去見國師我幫你帶你的部門然後後來就就這樣工作很久但是我一直都愛台灣所以我的工作方式經常就是說我每天可能按一頁大概是十點 十一點吧有一個stand up meeting然後是跟那一邊戲舞那一邊去進行視訊也不只蘋果這家公司總之就是去進行視訊那視訊到到可能快十二點我就說我得睡了對不起那這個你就下去做吧這樣那所以呢但都非常有效力講話都非常有重點因為他知道的時候再講一講我就就暈倒了就說這麼晚了好 那但是他反過來他也不能夠再給再弄我更多開會時間因為我醒來可能九點十點那裡就已經晚了除非他沒有查單不然你一定還用到我的時間所以其實我們就是每天每天用這種我做出一個規劃他們下去做做的時候他們可以下班了我醒來進行一些檢查進行一些refinement再給一些想法然後我就去去玩了我就這天就沒有別的事情了然後然後接下來又到晚上stand up這樣子一個彼此都不要互相牽制的這樣的方法那我在戲股別的公司後上social tax我們QA可能在印度然後就是剛好8小時8小時8小時接近了這樣子的時差所以我們就會變成說每一步的每一個人的做法都必須要是自我說明的就是說我就好像貼便利貼便調池一樣必須要是我已經在順晓的情況下下一個還可以看得懂但是我們都花了非常多時間去做就是軟體工程的一些改善看辦法這些東西去讓大家都能夠在彼此見不到面的情況下也可以做永續工作所以整個生活基本上就是非常的愜意因為完全不需要上班然後可以在任何地方上班那只要每天有到三行明天就好那所以可能每周有個周會等等那所以我入閣之後我就把這一整套工作方式擔當行政員然後我們想辦法找到了整個人事行申總處的一個海說如果你是公務員而且你的工作跟回應網路上面的訊息有關係那你就不受工作時間的陷阱而且呢如果這個你的老闆同意的話你可以在適合的地方工作那所以因為有這個所以我一開始入閣的時候我就跟當時的一群員長勞務協商就是說你一個禮拜一定要給我兩天以上的時間我可以不用進行政院然後呢這個而且呢這個適用於我的也適用於我的團隊所以我們現在二十幾個人那每一個都是他們什麼時候就是愛來就來然後Stay out你又來就可以然後之後就做你要收散然後就自己做自己想做的專案到一切都是用現象的一個叫做刊版的系統去管理然後我們甚至就自己中文化這個刊版的系統然後我們用的那個叫RatiChat的這個聊天室今天才把那個手機通知的這個訊息把他有一個朋友把它做好了等等所以這個就是實際的狀況我們因為我都不會接觸任何機密所以我隨時開出我們工作的刊版上面都有時候是不會有機密的所以我整天就是醒來之後其實我之前在喜舞工作 一個習慣醒來就看談然後看談我就馬上知道我們我們每一位朋友每個組員現在在做什麼事情然後如果我想要知道他們工作進度的話我就這樣按一下就可以知道說 他們現在機器都還沒有買好不好 temper功大概就是这样子即将如果我在 Oxford 工作这套模式或是整个平心与织道行真远离爱目前像工作一年还非常的顺利因为问我齐鸿围对南北新创的氛围差异大的看法其实确实就是说感觉上 这个是这样达南北但是它確實是有某種客欄影響就是說其實就算在某一個地方它就是有聚落有創業聚落可是它在那個全國性的不管是媒體或行政院等辦的一些活動或什麼的版面就是不太一樣那這件事情其實在社會創新社會企業上面特別是這樣我們以前去看社會創新的調查報告去看這些東西它很多就是舉一些就是北北警號的一些案例可是像來源長他到我們空總開幕的時候就是說社會企業不是要解決社會問題嗎那社會問題每個地方都不一樣怎麼可能都是在這些呢就是應該簡單講就是說六度的受腎體應該比較少對不對那理論上越來越多的case應該是在非讀縣市去找啊那我覺得這些都是非常有道理的但是這個東西跟版面事實上是不一樣的而很多人他在找工作或找團隊的時候他是受到網路上面或是媒體上面這個氣氛的影響但是就比較難知道他的local到底有哪些團隊在發生所以這也是為什麼我們就是一直在巡迴社區的在行政院各個不同辦公室就是希望透過這樣子一每兩個禮拜就是把當地的朋友們組織起來的這樣方式讓大家看到說第一個他在做的這個題目在他附近就有人做他不用跑到台北這樣那另外就是說他做的這個題目呢全台灣都有人在做那他有一個合作的這個網絡他可以透過網絡去聯繫等等所以我覺得說這兩個就是說在地的串聯跟全台的串聯是這個部分最重要的一個工作就是他的創新不是好像每個地方分一些事情去做而是說你先要有一個創新的想法那解決在地社的問題然後我們用全國的資源去幫助你不管在哪一個地方去處理大家是這樣的想法要不要說感覺團隊非常有研究有過啊基本上是怎麼學習的啊對我用的是這個安蘇佩白斯的名字就簡單來講就是說我每天其實對我來講啊都是都是全新的一天我每天睡前就是把email回到聖靈峰然後把那個代單事項處理到零所以所謂一把十一樓然後才然後才去睡所以醒來的話就比較不會受前一天就是還覺得要做什麼要怎麼來來限制所以好處就是說我每天也去醒來就覺得說那我今天就就多學一項什麼東西或去做一項什麼東西那又因為我們處理聯署案所以昨天說有人聯署關於漁業法國家公園法我可能那個禮拜都在學漁業跟國家公園可能另外一個禮拜在學雙舵包台到底用什麼樣的方式得到福利補助然後我又有另外一個禮拜在學報稅軟體怎麼寫什麼之類就是說對我來講因為我的學習是就是大家現在時候就在關注什麼我就學什麼還要學關於編行跟反對酷刑公約的那種事情嗎所以就是說每天都有學習但是對於學習的東西對我來講是非常有興趣的那所以我想一部分是就是說我對學什麼都都很有熱情並沒有什麼東西我覺得又就是不要學那反過來講就是說我學習這個是為了能夠跟社會對話我要學會了我曾經跟這五千個聯署人講話講到他們聽得懂他們講話我曾經聽得懂那我覺得測東西也是一個很大的一個驅動力覺得朋友為什麼如何解決台灣的低薪問題然後問題我想最最主要的當然還是政府要帶頭夾心但是這個這個已經做過了已經加了三趴那然後另外一個我覺得還蠻重要的就是說大家的這個資訊後名還蠻重要的就是說之前有那個所謂什麼秋枝小幫手對不對還是念頭或是小幫手對然後還有很多就是大家彼此之間都有一些網路然後去看說如果你有什麼興趣的話那怎麼樣的情況下就是比較不愧在你搭動條件比較好等等那事實上勞動部也有做一個就是大專學生按照自己的興趣專長你可以去查附近就是德工做等等的這些網站那但是這些網站都蠻新的那接下來還有什麼這個就是勞動勞工什麼履歷會發一個什麼卡然後就是去讓你的興趣跟可能的工作去做更好的配對等等就是說我覺得現在的問題不是在政府沒有推出這些措施而是說這些措施他很多時候沒有到 last mile就是大家知道的可能不夠多然後可能自己知道的可能也不一定會很容易的分享然後在簡單來講就是說政府自己說故事的這個能力不夠強那所以我們自己當然花了很多力氣大家可以看到我們非常擅長拍兩分半鐘的短片但是我覺得不能只靠兩分半鐘的短片而是說是要靠每一個就是實際在做這些事情的朋友願意去分享這些讓自己的勞動條件生活條件或者是工作條件改善的這些狀況然後不滿足於就是做就是平心的事情那我想只有這樣子才能夠反過來去讓產業轉型的過程裡面大家更願意開一些更好條件的工作然後把工作團比較不好的工作盡可能去自動化因為如果如果不是這樣子的話那其實產業沒有什麼自動化的動力所以簡單來講就是要支持起來覺得現在勞資衝突最大的問題處在哪裡有關於這個議題是否支持現在政府的做法印象非常好的是這個我們剛好有一個臉書按時處理這件事情你們就實際來看一下這個臉書完畢案列的結果我們希望網路足夠快請先講雖然這個協作會是處理請先講但是呢這個我們還是花了蠻多時間去把實際上就是勞資雙方關心的議題去做了一個非常清楚的談點然後這應該是少數就是勞方資方勞動無各個的朋友都非常和平的在同一個桌子上面開始貼貼理貼然後試著去找到就是多盈的一些方法那但是因為我有一點蠻自由肯定的我晚載再放回來所以簡單來講就是說我覺得現在有一個之前有一個很大的問題就是說大家對於勞動的權益到底要怎麼樣組織然後怎麼樣子去找適用的這個方法老實講到底是怎麼運作的然後等等這些東西它在事實上面事實這個層級不是非常的理解那所以在這樣的情況之下其實從資方的角度來看也不一定能告訴大家這件事情對不對所以我覺得就是說這種自我組織的能力我覺得還是非常的重要那這一點就是就是不管是國務會或者是其他的綜合組織者們他們非常有貢獻的地方那當然反過來講就是說在他們組織的過程裡面有的時候也會有一些不完全正確的一些說法或者是不完全正確的一些數字或是明明是正確的但是事實上只講一半的舉例來講臺灣的工時是什麼人平均工時是OECD裡面什麼第四高還是什麼之類的對那可是這個就有一點思義因為那個是把部分工時跟就是部分的時間工作跟全時工作全部加在一起算那這樣子確實臺灣挺高可是臺灣只有好像不到10%左右是部分時間工作其他全部都是全時而這個跟OECD其他國家的工作結構都不一樣其他都是可能只有70%或者是60幾%是全時然後其他是部分時間工作所以如果你是拿我們的全時比他們的全時那其實就工時沒有特別高但是這裡反過來的問題就是說那為什麼臺灣不喜歡打聯工不喜歡部分時間工作為什麼非典型勞動是感覺上就是污名化或者是至少就是不是這個大家最喜歡的這樣的一種工作型態那這些東西才是可以更深的去問下去的但如果就是一直停在說就是雙方算平均工時的話那這個東西就很難去討論下去所以當然就是說也需要一些做調查報導的媒體工作者然後做一些比較平均性的報導那更重要是說就是問時的去進行探討大概是這樣子有的人還問說南部薪資遠遠落後中北部沒有落實老薪房價非常使許多南部人男也有在家想打拚雖然政府有什麼努力方向這個其實所謂的區域再平衡這個就是我們覺得之前的那一個特別預算案實在應該一開始就說我們就是要做這件事情但是當時沒有這樣子講所以就是稍微有一些溝通上面的困難但是事實上所謂的前瞻基礎建設就是代表這個事情那就是在做區域再平衡那區域再平衡我覺得它不是只是著重的路亡或者是不是只是把每個地方的產業趨弱帶起來等等之類而已這個是最基本的但是是不夠的那我想更重要的是說還是所謂的社會創新就是在地的朋友們願意留在自己關心的地方然後去為自己關心的環境去做一些解決社會問題的事情那這個東西如果它變成是一個一般性的氣氛就是說你不做這個就很奇怪那這樣子的話我覺得就比較容易有一個就是共好的一個狀態那在我小小的車叫做合作經濟叫做合作社可是現在想合作經濟合作社大家可能想要是福利社所以我們才再發明一個就是社會企業這個大帽子的名字那裡面就當然包含社會型的企業包含畢形企業包含合作社運動包含很多其他的運動但整個目的就是希望說每一個地方它的工作的這件事情本身是創造價值的而不是完全是資本主義式的就是一賺錢為唯一的目的那我們為了這個還好取秀公司法因為公司法第一條顯得是說公司引力為目的那我們就看這個不是很順眼所以現在就把它修掉了那所以接下來要看到立法院的版本就是說公司引力為目的但是公司也可以去說明它其實是有社會的使命或者環境的使命然後它同時在賺錢的同時也要去滿足它的或者是更重要的事它的社會使命或者是環境使命那我們希望這樣子的公司或者是別的企業組織情況越來越多然後我們辦法要設計成就是你在商城裡面如果特別說那我就是要解決什麼社會問題的話那麼你在就是信任人才在稅捐在這個採購在各種各樣的地方在取得信保這些東西我們去用一些政策工具去獎勵這樣子的有社會使命的公司那這個就是我自己目前比較在關係的努力方向當然還有很多別的努力方向我們剛剛的繼續讓它開一陣子為了台灣許多大學資訊工程學系仍有許多硬體方面課程列為畢業台灣人體業為何起不來這有點做朋友是兩個問題但是沒有關係我們一起回答嗎我自己認識的很多做軟體的朋友他們是做軟體也是軟體業可是他們是在某一個硬體大廠的那個工業面裡面做軟體他不管是做軟體做上面的app做相關的東西他還是每天是在做golden可是他寫的那個東西是位特定的硬體服務那這個當然牽涉到就是台灣在國際產業分工裡面的一個位置而且後面還有一個很重要的這是一個相對穩當的一個就業管道那你不管是出來做軟體的新創還是說你加入現有的軟體公司它的風險感覺上都是比較高的那在台灣的角度就是說如果你在求學的過程裡面在前十八年的人生裡面不太有這種創業跨領域這樣子等等這樣子一種經驗的話那當然這樣子比較穩當的工作是比較穩當的所以我們會希望說接下來我不是說這一定是一件壞事台灣的影產業也還不錯但是我慢慢看懂一些希望就是說遙渡疫情的Alum它可以跟各種不同的硬體的題目合作好比像說Google在台灣其實有一個軟體的team可是他們現在有一個全世界最大的硬體的team 以前叫HTC那但是這樣子的好處就是說它可以在它的這個工作圈裡面去整合軟體的那種那每個人都是將軍每個人愛做什麼就做什麼然後完全平等然後想到什麼就去做做到了明天改好就好了的這種文化跟硬體的這種就是非常的說到做到使命必達要有非常嚴格的這個自我要求機率這樣子的一個文化那這兩個文化其實各自有各自的強處那就是以前常常就像剛剛講的話時代的創業家不容易對話一樣常常不容易對話那我想當然是一個滿好的一個地方它至少有一個條件去創造說這些不同的文化它可以慢慢開始整合然後變成一個更有創造的業務文化像我在跟蘋果合作在跟蘋果合作的時候他們那邊並沒有什麼硬體聽軟體的話軟體聽硬體的話的這種問題因為所有人都聽設計師的話設計師最大那是這個第三者說要做的軟體硬體就想辦法生出來就好了好那所以就是說在這種狀態之下當然硬體跟軟體可以相當好的結合起來那因為反正目的是要解決那個人的需求嘛然後就是對就是設計師就是省留室那當然我也多多少少把這個文化帶到行程院裡面所以我們花了非常多時間去貼便利貼然後做USA證明去做Mapping這支剛剛那位朋友們提到的就是我們當時老房子放這個一起盤點出目前可以簡單講就是說黃色是問題嘛然後白色是補充綠色是建議的解決方法紅色是挑戰就是目前的困難然後橘色是政府實際上的在做的事情好那當然因為時間不夠所以過天可能一個人念但是我自己覺得很珍惜這個因為這是公道的朋友跟商總公總的朋友跟這個所有這些就是老子各方的朋友一起等於都討厭的這樣子的一個新製圖所以我覺得就是還蠻珍惜的然後Vicky想問說對於行動支付跟物聯網發展的看法新聞不斷比較臉暗時間指出台灣相對落後台灣能夠朝什麼方向突破就像我就不同意這個行動支付上面台灣相對落後的這樣一個說法就是說我在院裡面也說過上一個論點就是說因為這是跳蛙式的成長就是它沒有上一代的技術例如像說在台灣隨便哪裡都便利商店你莫名其妙就可以取得現金而且沒有偽操問題那在這樣的情況下當然行動支付必須要發展到真的非常方便大家才會去用因為你的次號選擇還不錯所以當然我們如果透過政策放縱偽操裁掉三分之二的ATM保證台灣行動支付馬上就起來了可是這樣有意義你馬上完全沒有任何意義所以我的意思是說重點不是說一個科技出來好像他要求社會做什麼沒有做到就好像跑輸人而是說這個社會要這個科技做什麼然後這個科技可以解決社會的什麼問題所以我覺得說新聞的這樣子的比較還能夠 work就是因為社會上面還有一些人他記得小時候老師拿隔壁班的同學的或者是什麼同學的成績去比較的那種那種話術那只要這種話術還對人有效新聞就可以繼續這樣子的操作所以如果大家都是這個有這個心課感的精神就是每個人是自己的學科每個人是自己的學能每個人是自己的跑道根本不會配合這種話術所影響不管它是300萬話術還是400萬話術都不會受到影響但是我覺得用這樣子的方式去做比較本身的意義就不是很大這一件事另外一件事是物聯網那台灣當然做sense做這個物聯網相關的技術其實是相當不錯的那整個可以說是整個產業連除了就是A.I.Base Analytics這個全世界都還在學那之外其實底下的這個一條龍台灣自己就可以是那條龍就是該有的其實大概都有那但我覺得這裡還是特別就是測試場域因為之前我們廠商收到很多物聯網的創新團隊他最擔心的就是說他做一做然後突然之間政府就一個韓式他就不能做了或者是說這個市政府莫名其妙設施場域就不見了或者怎麼樣就是法規的文靜性事實上事前經濟論壇曾經作為一個這個ICT readiness report就是所有的這個對於自通訊相關的整備的程度那台灣的狀態都是非常高的只有法規是非常低的所以就是說我們最基本的需要讓物聯網長起來的這些法規我們現在好不容易慢慢都通到立法院了數位通傳法院應該這個禮拜四就要送了然後還有電信法然後之前前面的幾個法所以我們這些過了之後還包含剛剛的創新實驗條例才有可能讓這些業者很放心的在台灣來做創新然後甚至各位都可以比較放心的來做創新我覺得這個才是一個很好的方向因為在台灣有一個特色就是說你什麼都可以講想什麼都不會被抓然後這個這個有人可以提倡典型有人可以改市區那這個在全亞洲都很難找到這樣子的地方所以也就是說那個創新的方向就是每個人都可以有不同的維度不同的方向有一個彼此的合作那只是之前他們政府在路上把大家擋住了那我們盡量不要擋住有一個朋友說閱讀了台灣conform危機自轉我要商品一下危機是不能寫自轉那不是我寫的深感震撼但請問在現場現場是如何不斷經歷自我學習因為在社會主流上是有教育體制的現實下有探索於創新我想是這樣就是說學習熱愛它是很有趣的事情我其實當時那個臨權院長問我說你願意加入那個團隊是由於責任嗎還是使命嗎還是理想呢還是什麼東西然後我就說我是處於興趣我就做好玩的那所以就算但是我覺得這很重要如果是熱情或者是個使命感或什麼東西那可能碰到挫折我就教寫了或者是就覺得撐不住小白肚什麼東西對不對可是因為我的興趣就是學東西那我寫還是覺得今天我可以多學一點我就很高興那這樣子的情況下其實這個東西它就是遠遠不覺得它不會有熱情消耗的這個問題也不會有這個使命挫折的問題而是反正就是每天就是上班之後還滿好玩的很有興趣那這我覺得這一點才是我覺得作為學習者可能最重要的就是說不要被教育制度或學校摧毀掉你對學習的興趣因為如果在學習的過程裡面被拿去的別人比較或者是這個莫名其妙的考試或者什麼這些東西或者寫一些什麼書加作也很煩之類的那這樣子的情況下確實你對那個科目會產生比較麻痺經驗就是覺得想到的就不太舒服但事實上學習本身是非常有趣的所以我想就是保持這個學習很有趣的心理那也因為這樣的關係所以其實我們有什麼學門的感覺就是你今天需要學這個就好像天上某個方向的行星我管他是哪個星座的這幾個夾在一起大概就可以符合我目前的尋求所以大概就是這種就是書刀用詞隨便找對這樣的一種精神吧就是就是覺得說什麼東西網路上都有然後網路上沒有的就找人聊天聊聊做會的那朋友說台灣受不起了最大困境最大困境就是認知度跟認同度的脫鉤就是大家都覺得這是一件好事好事好棒棒棒但是這個對於講述這個模式講不出來自己要去創業的時候大概也不一定沒有這個模式那這個脫鉤是目前最大的一個困境所以我們首要之物就是把這兩個數字把它弄起來一樣當然不是讓這個認同度減低那個是滿容易的那是說讓認識度增加讓認識度增加到的情況就是說我們盡可能的說故事而且盡可能用法律去說這個企業他只要能夠很誠實的講出他的時候會寫的東西是什麼那我們就負責讓你的故事讓大家知道那其實我自己在自由軟體才開完群會了這麼久對我來講本來用上面模式解決社會問題天經地義本來就應該要這樣那像我自己常用的一個瀏覽器叫做Five Fox就是火爐一個地球一個無敵那一個瀏覽器他其實就是當初一群年輕人看不順眼一個很笨重的瀏覽器叫NescapeNescape把他自己開放原碼出來之後這群年輕人自己把他弄成一隻火骨其實本來叫Fenix後來叫Five後來叫火骨但因為太成功了所以後來他們這個模式已經回頭專門賣這個產品就是火骨那這個東西其實他就是一個社會企業他是所謂的模式解決社會一年是賺上百億新海幣他事實上是一家公司但是呢他這個就是把百分之百的所得又捐回這個基金會然後去做促進網路的言論自由保障網路人權然後取代交易辦活動贊助其他的開放原碼的問題等等這種生態息構間的這種事情那可是如果不是我特別講其實雖然Moscow Corporation的首頁其實中文的就寫我們是一家社會企業但是大家不太不太會去把這兩個去做聯想這樣子的故事提升大家的認知度才是我們目前這個突破困境的方法能否提提影響你一生的事情跟經歷這麼大的問題要盡量說回答完對不對很困難的我想什麼呢對不對一生還蠻長的我想是我想我自己有一個蠻defining moment就是當時我14歲還沒有決定要錯學而且當時才剛拿到保送高中資格覺得說這個錯學好像很方便這個時候那這個時候我看了一本書叫做就是歌的愛蛇爾巴和是一個叫做Dogharsund的一個人他也是做AI的他非常早就做AI的一個人那當時我看什麼書覺得很厲害很強大那所以我就寫信我就直接寫給那個作者因為我看了他的另外一本新書那當時他就直接回我信而且他不但回我信他卻是用中文回我信用漢語評語我不知道他會中文這樣那然後我就覺得說大教授他事實上就是這個領域的權威獨立自相得主那但是然後呢因為你知道因為他不像台灣其他的店商有加入同業工會他們有同業工會的方式就可以討論這件事情所以我們討論出來的結論就是說Facebook一定要加入台灣的店商同業工會然後這個去跟工會研議如何落實這一部分的機制那但是我們就像當時在解決垃圾的問題的時候也不是說所有事情都是Facebook的問題其他我們都有做只是說這件事情只有他可以做那所以我去Facebook的時候就跟他們副總說你看不是我們台灣政府的代表求命是這件事情就是你該做的那所以他們也非常同意所以就不到一個月他們就加入台灣的店商工會然後也就是直接按照這個新制度然後來處理這件事情所以我覺得這裡的特點就是說它不只是公部門內部的管道系統而是說碰到這件事情大家就發現說公民社會有可以做的各個不同的MGO社會企業有可以做的像Facebook這種本來只是一家賺錢的公司但是最近聽說要轉型當社會企業了那個對他說這個他們很抱歉他們私業的民主接下來他們要有一個真正的社會使命就是把這個社群感什麼重新帶回世界什麼之類之類之類那希望他們寫在公司上成立那就真的會變成社會企業所以我的意思是說在這樣子的情況下每一個State Holder每個厲害關係都有事情可以做那這個時候他的提案的證明這不是只是公部門的KPI的管考而是所有人能夠就我回去看說我們是不是詐騙減少是大家互信增強等等就是是用彼此之間關係更密切然後更能夠彼此來去評量這個提案的成效所以這個提案本身的組織能力我想說他就是剛開始即使回應之後也是這些朋友們接下來就可以再去看網劇或者是說再跟公部沒有進一步的對話那些做大家都看過影片等等有一位朋友說怎麼樣找到自己的熱情怎麼增加自我的能力其實我是沒有什麼找到熱情的問題剛剛講的就是純興趣而已所以就是說對我來講就是這種Passion就是強烈的感情因為可能我這個先天性這個有心事中的角色所以我到十二歲開到以前我都不能夠心跳過快所以我不管太生氣太高興太熱情都不行會暈倒然後十二歲開完到之後理論上可以硬體就支持了可是這個驅動程式還沒有寫所以變成是說我是後天的去練習說我可以感覺很快樂但是可以感覺很憤怒這個驅動程式我就一直沒寫所以我到現在還是沒有辦法體會很憤怒的是什麼感覺所以就是說就是可能因為暈體支援的關係所以就是說我對於這種強烈的熱情或激情其實沒有什麼低受的經驗我就是保持的興趣這樣子那所以增加自我的能力大概就是透過這樣子的興趣去探索然後去去傾聽這樣子對於不管在台灣狀況是什麼看法我也是加合他牆上然後這個我們好不容易透過這個我剛剛講的另外一個系統就是大家都不能夠互相回應的一個討論區叫做police是我們2015年8月的時候同時把這個網址寄給Uber的司機寄給UberX的司機寄給當時的大的繼承車車隊然後還有很多這個商業同業公會最近獨立自然車司機那這個Ui它設計是這樣子它是非常有細黃的一個介面有位同優剛好是摩斯亞的朋友他說我認為政府應該進入面對Uber的防範同時感應器人在監管平台之路那你可以同意你也可以反對假設你同意也好這個我會反對也應該滿少的假設你同意那你的這個藍圈圈就開始往右下角一點點然後Evan說我覺得既然出了北宗高其他鄉鎮市的繼承車機庫都是白白車總是坐地旗下不如那如UberVTX假設你你有贊成我覺得繼承車已經補貼有價工會仍然確定調漲車費應該開通過X競爭讓市場決定需求假設你反對雖然這是問題總之就是當你這樣子回答幾個時候也許你就會想要提自己的那這樣有什麼好處呢這樣有三個好處第一個你可以看到這個不同四方不同的論點A組覺得它大成有風險B組完全不這樣想B組覺得它如果不趕時間路邊有很多繼承車還是會叫UberA組完全不這樣想C組關心的是那水D組關心的是開心就也雖然有這種不同的四個主題但是第一個就是說這些都是你朋友就是Facebook朋友或者對的朋友所以不是像網路上吵架的時候對面都是妖貓鬼怪就是說真的就是你朋友可能吃飯的時候沒有聊過這件事情那有不同意見也是很正常的這件事情那第二件事情是說雖然大家有不同意見那你可以按共同意見你按的時候就發現說雖然大家的百分之二十的事情上面真的你死我活可是其實有百分之八十的事情所有人都同意那這個就是在PDT或Facebook上面非常難看到的一件事情就是說我們彼此同意的事情不會花很多時間在那邊寫然後花的時間寫的都是彼此同意的十八二十八的事情那可是這個界面也不能彼此reply然後他透過機器學習去做Prisco-Component Analysis就是大家最分歧的是X之後跟他有說是Y者然後做分群所以你就可以發現說剛好台灣這個大家都很喜歡考試所以有人考89分就會很想要考91分所以大家就好像競爭式的一樣去寫出越來越讓大家能夠同意的這個主意那所以過了三個禮拜之後其實這七個根本就是不爭執思想所有人都同意那我們就拿這七個然後跑去跟Uber談判說這是談判全面的議題這個你要不要同意不容易拉倒所以說那也是一個多方利益關係的即時直播那因為直播所以沒有人敢不出席不出席的話就當然就妙視群眾所以在這個情況下我們就一起去把這七個共識單一成法規然後這個東西後來就通過通過之後Uber就非常守法當然被罰一些錢但是很快就非常守法那所以這樣的情況下目前就是說你每次聽Uber你就是收到足病車的相關的兩通Email然後他只用有職業相遭的司機等等反過來講他有很新的車隊合作你可以叫Uber Taxi反過來講新的車隊自己也開始經營多元化計程車所以就是說是大家在一個民主上面政府也做了法規的調適但調適的方向是透過這種就是但是都能夠接受的方法來做到的所以才來這樣的一個看法方老師您好有介於台灣許多重要企業產業財務不透明而是閉鎖型公司常有所謂的內外商的現象對於企劃銀行老公就是商商風險不公平千萬有什麼陰影的方法閉鎖型公司能夠設立才兩年多三年所以大家很難產業財務不透明而在上這個確實是存在的在公司資質領上面就是新版的這個公司法花了很多時間去做是揭露性質的這個東西包含之前很多學者在講的藝化平台或者現在在討論的實質受益人或者這些東西都是希望就是讓法尊的成本降低的同時又可以讓公司治理更透明的話那這件事情我覺得不是只是公司法就是說創立一個公司的時候有沒有政府有沒有一個incentive讓大家的財務透明或者讓大家降低整個業界的風險這個才是制度設計的重點那這件事情當然第一個不是我的分場雖然我有幫忙看一些新創的部分在公司法但是第二個是說這個其實是一個文化上面的一件事情它不只是我們法規要設計成就是大家法座變得很容易創新變得很容易然後你不用做加上也可以有正當的收入反過來這樣也是說當員工發現自己的公司在做這件事情的時候他有一個直覺反應是說不是所有人都來做所以這是可以的而是說這件事情是不可以的而且旁邊的人並沒有在做這件事情所以我覺得這個是需要時間不是一切可及像對於台灣當前文創產業許多去脈絡化一致性卻依然取得成功的案例例如高尼克斯鞋教堂或者劉鶴解讀我很誠實的說我對高尼克斯鞋教堂跟高尼克斯鞋沒有研究但是一般來講去脈絡化一致卻依然取得成功表示他找到的我們創業教作Hack就是說一個概念或者一個技術的成熟它其實是一個這樣的現行的過程可是當它剛開始的時候這個潮詞會變成大家覺得可以外面單解決一些的問題下一個就是這個時候會有個期待的過渡膨脹接下來就會有個過渡失望但是事實上這個成長是一樣的但是在這個高峰這個地固就是有非常多去脈絡化的東西可以操作的時候因為你就可以操作成如果不這樣子做就落伍了或者是說這是一個非常非常新的東西大家都一定要了解或者之類的有一整個產業在操作這件事情但是因為對我來講作為不管是政策的工作者或者說我自己之前在做自由軟體或這些東西我再一個是底下這個基本的東西所以我其實不太看這一位的雜誌所以就很少受這個東西的影響大部分時候都是在實際去計算說這個政策的調整它會造成什麼利益什麼不利益等等所以第一個就是說我不是這方面的專家我真的對這兩個是很清楚第二個是說我覺得它如果是因為一直進來這個概念很popular所以成功它也可以survive這個head curve那本來就是新創非常常用的一個操作我去祝福他們不然我想什麼大概就是這樣子但是就是說這個不是我的專長也不是我的興趣我的興趣還是把這個policy network做得比較好政府推動新南向政策請問是否參與其中如果新南向政策有什麼推動障礙怎麼看東南亞國家發展台灣有什麼優勢首先我們還同意林志成同學的一個見解他說我們自己內部中文可以講新南向政策可是我們在網站上面把人家叫做新南向國家New Southbound Countries那這些國家的朋友們來台灣都紛紛反映說我們不知道為什麼我們要被叫做新南向國家就是說因為一般來講東西都是說Ease AsiaBreaker Ease Asia APEC這些都是有定義的名字但是就是說好像我們北面為王新南方網站上面叫人家新南向國家不知道在幹嘛這樣我們自己當然在討論政策的時候我們之前說西進南向這個是make sense的政策本身是OK但是我覺得確實好像跟這些東西國家或者是東南亞國家或亞洲國家在打交通的時候確實好像一直一直保持著一個很奇怪的我們明明不是帝國但是有帝國主義的幻想這樣子的那種很詭異的形態所以就是說就是我們明明不是帝國然後也一點完全跟帝國一點關係都沒有但是不知道為什麼把自己想成帝國這個一定是好 這我也不要講太多政治性的東西所以總之我覺得新南向這次其中一個障礙就是說真正的在台灣多元的文化然後真正的就是多元的語言多元的彼此之間不是只是彼此分眾而是覺得彼此好奇彼此互相學習這樣子的東西確實比較少然後我們當然在新客廠裡面也試著解決這個問題可是這不是只能靠只靠客廠來解決的只是靠不斷地去讓大家看到說我們不是只是去好像殖民室的賺錢這個勞動力分配什麼東西而是在文化上面有彼此能夠解決共通的時候的問題因為有些政治共通的像是什麼台東地震海嘯天災這些這個東西是類似的經驗遭遇而且這個是在歐洲大陸或美洲大陸就是根本遭遇不到的東西所有這些就是永續發展這些環境人文甚至原住民族中間的這些交流我覺得才是台灣真正的優勢因為在台灣每一個這些次文化或者部分文化都發展得相當的蓬勃那在很多的就是東南亞的國家他們可能地方或他們的民主進程只能發展其中一部分所以連台灣每一個部分都能夠跟他們交流的但是並不是每個部分都是好像是我們去交導他們這種很奇怪的思想我覺得是就是感受是一個在用上的一個障礙比特幣或者其他的虛擬貨幣未來是不是能夠取代現金看好的問題我首先應該不是比特幣因為我對比特幣沒有什麼意見我覺得它是非常好的這個數學模型這個很好的資料庫可以解決百三天4 tolerance problem但是我覺得它要用來做清算或者它要真的用來當作貨幣試用它真的非常非常小耗點我以一個永續發展在一個角度覺得它並不是對底窮那個最好的利用那但是像以太坊他們現在已經開始慢慢從所謂 proof of work就是證明你浪費了多少地球資源到 proof of stake就是說你對這個生態系有多少的投入所以隨著技術慢慢的耕跌當它不再那麼消耗資源的時候它確實是有可能取代現金那這裡面當然就有兩個就是說第一個就是說主權國家可能自己想要發展自己的數學貨幣它可以自動收稅自動做什麼東西這件事情那另外一件事情就是說這些智能合約所做出來的東西國家當作是一種威脅然後突然直接莫名其妙就把它禁掉了那我們很高興知道台灣不是這樣子的國家但是台灣附近有不少這樣子的國家所以我覺得你如果要做創新的話在台灣還不錯但是它要移動到能夠取代現金就是清算速度有比較好能源的問題這些東西大概多少都是要解決那因為時間的關係對不對所以我覺得最後一個問題跟蔡總統那個好像還好我我跟他們有沒有非常多的互動我記得當時就是在那個博士館當時我們去參加一個電話會然後這個這個開放資料這個發過去的歷史這個公布什麼什麼之類的那然後他就是致詞然後講這個開放政府對於這個歷史的這個檔案的保存的重視等等我覺得講得非常好那可是他裡面講的這個麥克風就裡面就是走音然後又 echo然後又突然沒有聲音但是我覺得他風度非常非常好他就是在這個麥克風這個基本上是關掉的這個就沒有聲音的情況下說畢竟是博士館東西都是蠻有一些歷史講完之後就很神奇的那個理想就好了這樣這不是什麼神奇險的地方就是台史之間好那這是這是我記得的比較印象深刻一點事情其他就沒有非常多的的記憶大部分都是在實際的討論這樣子好大概就這樣我們時間剛好到了那其他的問題我還竟然還有放19個那就很不好意思那大概就今天先到這裡謝謝大家就是這次非常難得請到我們唐鳳芯證委員那我們就來留個影吧就是有請我們的攝影大哥伯倫