所以今天我們就請唐惟元來跟我們談談在這個5G世代裡面我們會對我們的生活帶來哪些的影響來 讓我們來看看OK 那我絕對不會站到這邊來剛剛已經看到投影機的效果了所以我往這邊站一下那就請大家掃一下這個QR Code然後這個slido這個網頁我們有稍微有一點點時間大概有兩三分鐘讓大家提問然後大概有二十分鐘左右時間可以回答這個網頁有兩個特色一個是說你不管是SoC or是進入slido.com然後輸入1029檢號不要輸入進來的話它都可以匿名的提問所以有些舉手的時候比較不方便問的問題就很適合用這樣的方法問因為大家都在滑手機有沒有人知道是你問的第二個它的特色就是說你可以按讚就是如果別人問的問題你覺得說這個很不錯那你希望我早一點回答那你只要按讚就可以了那按讚的數量就是越高它越會浮到上頭去那大概就是這個空間的兩個主要的規則那如果已經有人掃也都掃到了嗎掃得到的話那可以試著就是說這五萬什麼之類的確保說這個我們在台上的WiFi連結沒有出問題應該是沒有出問題在這裡好 非常好已經有一個人說五萬了好 那對 所以待會的這個進行方式就是說按照讚的這個順序我會highlight大家的問題然後我會說好 平常有人說五萬那我也只要說五萬就可以了然後我就會把它收起來以及把所有其他跟五萬相同的都能夠收起來還有一位朋友請問但是我其實不知道他要請問什麼那所以所以像這樣子incomplete sentence大概就不太會有人按讚但是如果你還是希望有人按讚的話就要開始拉票是一個拉票的好時機好 那所以有一位在測試的有一位說帥氣的非常感謝然後好然後有一些朋友們問說可不可以合照當然是可以合照待會兒有休息時間好 那再大家想一些比較serious的問題是不是OK 那我先就是接著剛剛那個起飛主持人的話好了對 我最近也猜大概不到一個月前才第一次試著用那個line pay然後那也是卡在認證程序上不過我稍微比你就是進展的遠一點點就是他有到那個掃身分證的那個環節那我就想說對那明年我其實因為大家都知道明年我要釋發新的身分識別證那就可以用手機直接感應我就不用再去掃身分證了那他一掃我的身分證他就立刻就辨識出我的那個名字然後呢就說哎 辨識這個一下子完全可能零點一秒吧就辨識出來說他就是我叫做唐鳳鳳那所以就是說顯然他那個AI model裡面大概就是都是三個字的名字那然後所以就是說我的身分證中間有個空白那他就必須要這個halusinate一個字去那他不知道要看出什麼字來就唐鳳鳳那我自己就必須要把中間那個字刪掉才會就是做出這個有意義的支付來所以最後支付有成功但是用但是用來叫計程車就從來沒有成功過那我就一直當機對好那所以我的我的point是說AI在我的觀點裡面是assistive intelligence他是輔助我們大家來接剩時間來降低風險然後來讓我們更多時間可以花在彼此身上的一個工具那這樣子的情況下其實就跟任何一個人的助理一樣他也難免會犯錯那但是只要說最後這個decision making就是說他所做出來的決定不是就代替我們做決定而是我們還有一個review的機會不小心變成三個字可以改回兩個字等等那這樣子的話呢就比較不會變成是好像說我們是信任他給他很多資料那他把它帶到一個我們不希望的這個位置上面去那所以我想就是value alignment就是我們的想要的那個世界那AI是帶著我們去我們要的而不是我們不要的那個世界以及accountability去中間隨時每個地方都給出交代我想這兩個還是最主要的事情那有三位朋友們問說欸可不可以加我line可以啊我的line ID就叫digital minister那跟我Instagram ID是一樣的小寫DIG ITAL M-I-N-I-S-T-E-R好那QR code我這台iPad上面有lineOK這個剛剛回到過了好非常感謝這位朋友對我的關愛然後可以合照想合照加一沒有問題五安悠悠好的三位好想你五安我想老婆很弱怎麼辦正為好等等啊邱佳蘭想被征服以及IG很棒啊好OK感謝好那所以就是所有問題都回答我是不是可以下台了沒有好那more seriously剛才就是有提到5G啦那我用5G也用了一陣子了那在之前就是韓國還沒有疫情的前一個禮拜就是我從韓國一回來他們就疫情爆發不然要關十四天那我就在那邊就是應該是LG嘛就是有一台think you 5G的手機那就在那邊先試用了一下那之後當然台灣這邊開台那也用了兩台5G的手機那用到現在大概對我來講就是我感受比較深的還是在就是extended reality就是讓大家共同在場的這種感覺上我們都知道說我們以前如果是用視訊的話如果我們用的是一些比較就是家用的這種設備來做video conference那常常就會出現說欸你如果在看著對方眼睛別人以為你在看他的脖子你如果讓他覺得你在看他的眼睛那他就是事實上覺得你在看他的額頭那這樣子一個就是那個camera的位置很難對齊的情況那你如果把這個解決了的話那還會有一個就是欸你從你點頭到他看到你點頭中間會有一個lack就是會有一個好像就是不太知道說到底他是在點你上一句話的頭還是點你這一句話的頭的這個情況那如果你把這個latency問題都解決了的話才會有一個好像見面三分情在線上可以多少重現的這種感覺那我們剛講的這個latency就是從你這邊有一個行動到他介紹這個行動中間的這個延遲中間有很多原因但是最大一個原因就是你所用的連線的方法如果你是用光纖或是光纖配上有線網路的話那大概中間是幾乎沒有延遲的但如果是四句網路的話這個延遲呢就是人腦可以感受得到的這個延遲而又當如果很多人同時在線上的時候那每個人的延遲都加在這個上面很快就不會有一個大家都在同一個房間裡面的感覺所以在此之前就我們如果比較認真的要談判或者是說要做一些就是沒有見過面的相對是陌生的人要做一些很實質的交流啊等等的話那基本上都還是要雙方都有相當好的設備然後都是關在房間裡那但是這件事情就變成是說欸我們隨時看到對方的那個樣子基本上就是好像只是換桌布一樣就是不是他在會室裡的桌布就是他在他自己家裡的桌布那但是事實上都是在房間因為只有那邊才有比較穩定的光纖的連結那舞區呢你就可以把它想像成說你在任何地方都有類似於光纖那樣子遞延遲的狀況所以不管是在山上啊或者是在海邊啊等等那像我現在常常是用一個內建舞區的設備叫做XR Space那我就是用那個XR Space它去掃描我所在的不管是一個房間也好或者是一個戶外的地方等等也好我把它掃描建模之後呢欸我就只要讓所有其他戴上XR Space的人進入我自己家那這個家是我剛剛掃描出來的那馬上大家戴上這個之後我還是可以看得到在場的朋友但是我也可以看得到不在場的朋友然後從我點頭啊從我揮手啊等等到他們接觸到就是我點頭揮手的這個訊息中間是幾乎完全沒有延遲那一下子又回到就是見面三分情的那個狀況裡面所以舞區是把這個co-presence共同在場的這個感覺戴到戶外我覺得這個是最重要的它的一個我目前用這幾個月來一個貢獻那有 要記得按讚啊不然我怎麼知道就是哪一個問題大家比較想聽啊有另外一位朋友們想要問說舞劇時代來臨啊所謂的網路霸凌啊有沒有可能也變得更多啊或者是更快我覺得很多是看你怎麼樣子去看這件事情就是說像大家都知道說我把我自己的照片啊是拋棄掉著作權嘛我銷向權也都拋棄掉任何人都可以拿去做梗圖啊什麼糖鳳過台灣啊什麼腦破耕田啊什麼之類的是來環保署做一個什麼糖鳳茶啊什麼之類啊就是說我完全就是他們製作了之後我才知道他們原來做了這個梗圖那因為大家都知道說怎麼改 隨便亂改我都不會去告他們那當然就是說不是每一個創造都是對我就是就是讚美的嘛也有一些就是對我否定啊等等但我看到也覺得欸 這個很有創造力啊原來中文可以這樣用啊我也學到一招啊那所以簡單來講就是我不會把說拿我的名字也好我拿我的銷向也好的創造當作就是Take it personally不會覺得說好像是針對我而來的我是覺得說欸 這個東西是一個素材那這個素材我本來就拋棄諸多權了所以日本如果有個饒舍樂團要拿它去做像Dosmonos拿去做一個rap的話欸 我覺得不錯啊這是他們的創作嘛我只是他們的創作的一個素材而已所以其實我覺得在5G的這個情況下如果是大家就是眼耳鼻舌神就像我剛才講的就是透過這種co-presence共同在場的情況在的話其實我覺得反而不容易霸凌為什麼 因為大部分的事情其實你隔著螢幕如果只能打字而且尤其是匿名的那這樣子的情況下就是比較容易做一些社會上面比較出格的一些事情那但是如果你是面對你知道對方的注意力在這邊你知道對方在場而且對方不管舒服不舒服你立刻就感覺到他的費源訊息的話那其實一般人是不會去做就是大霸凌這個活動尤其是當他知道說欸 還有很多個人可能同時看著的這個時候是大家是有種就是關在自己房間然後都沒有別人看著或即使是有人看著他也不覺得這些是跟他共同在場的在這樣一種isolation的情況下才比較容易變成是說他得不到他想要的那種社會注意力所以之後透過霸凌啊 出征啊就是小白啊 中二啊等等的這種方式去嘗試要一些其實他的現實生活中你們很可求得到但是得不到的注意力那像這樣子的做法呢其實在網路上面我有一個很標準的一個出義的程序就是說我會去他可能留言100個字那這100個字裡面呢就是99個都是在人生供給但是呢 有一個詞我可以把它construde成不是只是人生供給的意思我可以去專門回應那個詞覺得說欸 這個詞裡面有可能有就是建設性的可能性那這樣子的情況下大家很快就會學到說只有有建設性的部分才會得到我的注意才會得到我回應那很快的大家就會學到說欸 那人生供給沒有什麼意義因為對我來講它只是語言資料而已唷只是語料而已唷那所以我覺得這件事情也是大家在5G的時代第一個是盡量把大家邀請進來到同步的關係因為從同步的空間裡面比較不會發生霸凌的事情然後第二部分大家也可以去練習這種比較精神的按摩就是跟就是別人的這種霸凌等等把它當做一種創作的這樣子一種心情那有六位朋友們問說欸 那我怎麼看V2的發展很多人說V2是5G的重要應用但是V2似乎還很難普及我覺得是這樣子就是我是今年才第一次能夠帶到XR Space那種就是我可以連續帶一個三四個小時然後頭不會暈那主要是因為它重量相當輕的VR設備那另外一個特色是說它雖然有附一個控制器但那個控制器就是我好像用不到兩次那因為它事實上有手勢控制的能力就跟未來那個HoloLens一樣所以我覺得大部分時候就是用手然後我的同事就看我很奇怪在那邊跟空氣中不存在的東西這樣一支點啊 放大啊什麼然後它因為手勢裡面有很多Social的手勢所以你可以更讓High-Five啊你可以拍手啊你可以擁抱啊等等有很多很多手勢可以去做那所以這個第一個它感覺比控制器來得Personal就是你不用特別去學習你就可以直接去跟對方互動那第二方面是說因為你可以在裡面相當久的一個時間而且頭不會暈所以這樣子的情況下才真正有可能是一個大家共處就是在同樣一個場面的那樣一個情況所以我想說如果要去看什麼瑞士的什麼這個一個高山啊什麼之類我就去邀我的朋友然後大家一起進入一個像是電影院但事實上感覺就是我們好像坐著熱氣球啊在這個瑞士上空這個漂浮啊等等那其實就是像是這種很Relax的這種情境或者像因為我媽她是這個太極導演的就是打太極的嘛那所以我就跟她說在裡面有個太極師傅啊我可以請她來critique一下這個太極師傅她的那個全家什麼之類啊那所以就是說一下就可以很容易有一些比較Social的比較Social的這樣的一種活動而不是像以前好像你必須要是非常認真的玩遊戲的那樣子的朋友才能夠進入VR的世界所以我覺得Social VR我覺得是VR的不能說是Killer application但是至少是讓我比較願意花多一點時間在裡面的這樣子一種應用那同樣的就是說大家如果只是從一個Cubicle到另外一個Cubicle其實你沒有進入VR世界的這個必要嘛但是如果你是可以從一個高山到另外一座高山那或者是甚至潛水啊等等就是在一些比較Outdoor的這些場景的話那其實我覺得就比較有進入VR的那個動機啊有五位朋友們想要問說這樣聽起來AR比起VR應該有更有應用的場景有沒有消費者年性很高的AR的應用範例啊來推動更多5G的一個用戶非常好的一個問題不過當然就是說如果在場有人有帶就是AirPods或者AirPods Pro的話那個就是AR啊沒有人說這個Occumented Reality一定要是視覺的嘛他也可以是聽覺的就是隨時有人這個聽到你就講一句關鍵字然後就是Siri在你耳邊翻譯一個東西啊查一個天氣啊怎麼樣啊之類那個也是Occumented Reality因為他把你所處在這個現實加以就是擴增了嘛那所以因為我在加入那個之前有大概六年都是在跟Siri Team打交道就是在蘋果了所以我們當時想像的場景基本上就是這種不Intrusive就是不會變成好像是你要分心去使用Siri而是說Siri就是在你周遭然後你隨時想到的時候就可以直接開始跟他互動那他就等於增幅你的現實吧像這樣子的一種做法那這樣子的一種做法當然就是如果你有一些運算像剛剛這個主持人說的需要在雲端裡面去進行運算的話那當然就是5G可以讓這樣子的傳輸是變得非常的快速的那而且5G它有一個就是在集體台就可以計算的那樣一種能力那所以也不需要等太久那就可以去看到說我們所有聽到的東西如果你是在一個你能夠信得過的自然上面有問題的5G的就是所有的Clean Network的這個提供上所提供的那樣子一個記憶台去做計算的話那我們之前有討論過一些可能的場景嗎比方說自家車或者是說一些電動車那我們之前在上週的另外一場活動有討論過說有些人就是在那種電動車裡面他感覺不到那種引擎的聲音然後他旁邊如果都是電動車的話他也感覺不到他們引擎的聲音所以他開車的時候好像就是沒有那種開車的感覺那5G就是可以在他們附近的集體台在他的車子裡面把那一部車做成Augment Reality就是他旁邊有車靠近的時候就算那個車是電動車他可以Augment引擎聲出來讓你覺得說就是旁邊的車子在接近後面有車子在加速你自己的車在加速其實外面都聽不到聲音但因為車子裡面是一個音場是一個Soundscape所以他可以模擬出就是好像大家都在飆車那樣子的感覺但是就是說那是就是讓一個人他可以變成是說他不用是說他自己要去適應新的技術好比方說就是太就是安靜的引擎他是可以讓技術來適應他就是不會變成是說好像每個人都是要就是借儲一些習慣才能夠使用新的科技而是說你可以有一個slow migration path就是說那我覺得車子還是應該發出聲音那我就用AR讓他繼續發出聲音等等所以最主要的還是說我們在看我們所在的這個computational environment就是計算環境的時候有哪些事情是我們覺得是Norm就是是這件事情應該要是這樣子的那只要不妨害到別人那不妨就透過一些AR的方式讓世界變成就是讓你比較能夠去接受就是新的技術以及跟人互動的新的可能性的一些方式那有六位朋友們想要問說目前我看5G的應用一般消費者最會有感的應用是什麼以及對於平台或者對於品牌的意義又是什麼當然就是說我們在5G的就是實驗場域我們目前看到相當多的垂直實證場域那這樣子的實證場域就告訴我們說有些東西它不是就是最有感的應用它是Must have是說你沒有這個的話就沒有辦法的應用像剛剛講到就是說讓自駕車之間彼此通訊不要發生擦裝那當然是一個就是Must have的應用因為你不可能在路上就是每一台車後面都拖著一個光線大概是不可能的所以這個是很明顯就是必須要的應用或者是說之前我在就是5G BTC的時候有聽到這樣子的應用就是說現在就是開就是怪手就是挖掘機等等這些師傅那他們現在就是在現有的這些怪手上面加一個很簡單的adaptor加一個模組那以後就可以像那個現實金浮音戰士一樣就是說開的人他不一定要在那台機器上面他可以在遠端去遙控抱走的時候可以把它這個抓回來等等的這種方式不過現實浮音戰士好像他還有拖著一條光線所以不是很好比喻但是無論如何就是那個就是不管是挖掘機或者其他可能就是比較在危險的地方作業的一些環境比如說在月球上等等月球上很快要有4G基地台在這些地方的環境只要我們把它升級到5G那這樣子的話就是在場的所有的這些視覺訊號聽覺訊號等等都可以直接去有點像是那個醫生打溫習開刀的那個手術一樣傳道離他希望不要太遠了如果跨12個時區現在還是會有點delay跨沒有那麼多個時區的一個操縱式那這樣子的話這個師傅一方面他就可以從一個工地切換到一個工地他中間不需要就是旅途奔波那二方面就是比較不容易出現就是職業傷害那三方面是說在這個過程裡面所有他所看到的東西機器也受到一分副本所有他做的決定機器也可以在旁邊學習所以他就是平常的操作的過程裡面他就已經在培養他的機器的學徒那這樣子當一個新的比較沒有經驗的朋友要來接這樣子就是開怪手的工作或開刀的工作或什麼的時候他就可以有一些背後零就是一些師傅所累積的經驗一直在指點他說你在這邊在那邊怎麼樣才會比較對就是類似輔助駕駛這樣子的一個技術所以就是說每一次只要有這種即時需要反應臨場突發的情況又可能有一些風險的時候而且不可能兩邊都一定是在有光線的房子裡的時候那5G在這個方面就是必需要有的應用就不是只是nice to have的應用那有七位朋友們問說那5G到底會怎麼影響我們的生活呢會建議企業可以往什麼方向思考去抓住所謂的行鴻力那這裡面大概有兩個就是說第一個是說如果你是自己是好平常製造產業 製造業那在此之前就是做smart machinery或什麼的就是智慧機械的時候你覺得說我把工廠裡面的每一台機器都牽一個光線或者放一個wifi或者怎麼樣這個成本太高了那現在5G就是提供一個很好的方式你可以用minimeter wave等等的方式讓你在就是廠房裡面的幾乎每一個地方都好像有放上光線一樣那這樣子的話你就可以去做很多製程上面的就是capture資料的蒐集然後更製程的優化那這個優化呢其實你就不一定去說哪些先做哪些後做你可以就是先讓這個就是我們叫digital twin就是每一個在實體世界裡面的製程的部分都有一個數位的連升那慢慢你在這個數位連升的這一層你就可以開始去做simulation去做模擬那按照模擬的結果然後回來feedback說你要調教哪些地方才能夠去優化你的整個製作流程生產流程等等所以這個大概是主要面對製造業的那如果是面對服務業的話那確實是可以開始想一想說有一些因為不管是疫情的關係這個國外的朋友們一下子沒有辦法過來到面對面那你怎麼樣去把更多的關於你的這個服務的價值精神 及時的互動等等甚至像旅遊業或者是旅宿像我最近去就是不是去再沖繩這樣講再也很奇怪河沖繩當地的就是清商會那就去討論說因為我之前去過一次沖繩那一次剛好遇到颱風所以就是有大概24小時的時間都關在旅館裡面但是在旅館裡面當然除了看就是颱風就是在外面私女之外那其實我也沒有辦法在那個時候去就是除了上網查一些資料之外去進一步地去體驗說那我接下來會安排什麼行程那行程會有什麼感受等等但如果當時就已經有這種AVR它甚至不一定想要用頭戴式它可以用整個房間的投影等等的方式讓人能夠先去做一個體驗的話那我不管是在14天的檢疫期或甚至我在飛到那邊之前其實我都已經可以去跟在地的朋友有更多更親切的互動就是更有人情味了那這樣子的話等到我實際到的時候這是一個比較深度的體驗而不是說好像走馬看滑的旅遊一樣所以它在服務業上面也有這樣子的一個用法好 那因為時間的關係可能沒有辦法這個全部回答完最後有這個四位朋友們說支持我當數位發展部部長非常謝謝這四位朋友不過就是我並沒有對自己有任命權而且我們的組織法院還沒有送到立法院那以我的理解數位部會不會叫發展部或者是到底那個字是不是部還是會還是按照我的想法應該叫博物院這個都還在討論之中所以有點 premature但還是謝謝各位的好意謝謝現在是keyway時間嘛對不對是不是謝謝主持人說是就是了對 好嗎對 那就服務一些在場剛剛掃不到QRQ或沒有戴手機的朋友可能一共領位啦好 那不一樣就是在場比較願意用麥克風發言的朋友我問一個問題好了好剛剛講的就是說譬如說5G的這個場域裡面那個VR對不對然後你覺得VR的這個發展有沒有可能像我們以後以前在講3D電影因為3D電影那個時候說實在他出來的時候很夯可是後來我真的覺得他的發展就讓人家覺得說很大而無盪這樣子ok那我不知道說你覺得VR這個事已經超越了3D人那時候的這個大家對他的期望了嗎就是他的這個科技的發展謝謝我想還是要稍微分一下技術跟載具啦我們剛剛講的是3D電視那個載具啦那確實就是就是大而無盪確實我也同意但是3D電影它其實就是類似就是你只能轉180度或者要看那個視角從就是120度到270度都有的VR那所以我在VR裡面也常常看3D電影所以3D電影並沒有消失那甚至這次疫情也有很多就是運用steroscopic就是類似3D電影排的那樣子的技術然後把人直接放在就是不管是白老會的歌舞劇的裡面或者是第一排或等等的這些體驗那些體驗在YouTube上面都是非常多人看譬如說我也有去看那個Broadway就是他們應該是Cats吧那一次的那個體驗它是Limited Time然後我就一面看直播可是很奇怪看直播的人都在批評電影我想說到底在做什麼但是無論如何就是說它確實是可以讓人有比較生力奇境的感受所以我想每一代的技術都是在為下一代的技術去累積素材它中間並不是斷裂的它會感覺是斷裂是因為那個hype cycle就是有些人會覺得把它就是吹捧到一個其實不是它能夠解決的問題的那個程度那當然就會出現這個就是讓人失望的這樣子一個情況那實際上技術是一直就是非常穩定的在進步的所以像以AVR來講像因為疫情的關係我們就看到說像HoloLens本來是說它是好像太貴的玩具沒有人要買的東西那但是事實上它現在不但在台灣有發售而且很多的像剛剛講的那個工業4.0應用裡面他們就用很多為什麼因為他們要修很多的就是機器等等那有經驗的師傅基本上是不太可能飛過來然後等14天檢疫就是全世界都需要它嘛所以它就直接去利用AR眼鏡去把當地的就是比較資淺的這些這個維修員但是它在看的時候就像我剛剛講一直有一個老師傅的背後靈在後面看它有沒有做對那它一下子就是如果不知道要怎麼做的話馬上它就做一個在空間裡面的標注然後說你要先修這邊再修這邊 再修這邊等等那這個是已經非常成熟的應用所以應該不是hype現在就是說整天他們就用這樣方式在修機器這樣如果沒有別的問題我們就等我們其實最後面是有準備一個QA時間大家可以一起問這樣子好不好那我們就攤位員有問題嗎那我們再問你比較好了好不好OK但是在整個研發的部分當中其實企業都必須要投入蠻多的這個研發的成本的部分那我們就好了在政府單位的部分有沒有具體的輔導或者是獎勵的相關企劃有 有的我們大家都知道說我們因為設計了就是5G競標的一個設計的方法那所以就變成是說我們就多了一大筆錢那這筆錢他不會拿去做別的用而是就是拿來做5G的發展用對對對這個有stayholder在這邊我了解的對對對那所以就是說我們不會說就是挖洞窗補戲窗我們不做這種事情這個是在前瞻2.0裡面那我們就已經特別去說它的概念很簡單叫做越偏鄉越先進那因為我們在台灣我們是了解到說通訊權健康權學習權這三個是屬於就是國家如果是用公款來補助大家是覺得OK的事情就刷健保卡的時候就是社會主義國家刷金融卡才是資本主義國家那所以這三件事情的應用上面然後他尤其是在偏鄉就是現在4G利用率或4G接取率不太夠高的這些地方尤其是他不管是什麼無人機送藥或者是這個無人船來代替這個離島的需要人開的船那個transportation或者是說偏鄉他們有很多像原住民族的那個學習圈他每一個學校都湊不到能夠請一個專門的族語老師來教所以大家應該要一起進去就是Ogumentary Reality去學族語等等的這些應用這些應用都不是就是Nice to have這些應用都是沒有5G的話大概就做不到的這些應用那所以我們就會優先挑這些不管是在學習上面健康上面還是通訊上面在這些偏鄉的地方去用就是拿到這些錢然後再去讓Star up能夠在那邊去進行投資進行應用那這樣的好處有兩個第一個是說就這個業者的角度來看他們知道說Military Wave這種沒有人知道他怎麼用的技術到底怎麼樣用比較對那這是一個在技術上面可以有所學習那第二個就是說整個社會對於5G他也能夠去想到說果然我們是可以接取到一些我們在4G時代沒有辦法接取到的服務他不是只是好像都市裡面的人他就是下載這個影片更快一點點而是說他真的能夠解決到社會的問題那這樣的話這些Star up以後要 scale out去別的就是也正在佈置5G的國家的時候他是可以整個 solution model一起過去而不是變成我們好像要單打獨鬥這樣希望有回答你的問題好我想我們待會在一起問的好嗎好那我們先到這邊好了謝謝唐委員好的現在我們進行我們下班場的作談時間讓我們再次掌聲歡迎我們主持人范琪菲小姐同時邀請我們的獎勢們第一位是數位政委員唐鳳以及我們台灣澳美的執行創意長孟大忠還有我們的百萬YouTuber的劉派友邀請同時上台還有同時邀請我們LINE的台灣企業解決方案事業部資深副總經理王愚蓉我們說的PATPANELS都已經就定位了好那我們先講一下我們今天會分成三個部分然後我先跟大家說明一下因為唐委員在5點40他本來說5點半就要離開我們了然後我就苦苦哀求所以他就多給我們10分鐘OK所以後來現在他是5點40的時候一定要離開會場這樣所以我先跟大家講一聲可是我們接下來還是會繼續完成我們的QA大家還可以繼續問這樣子好不好那首先我們先談一談就是我相信在疫情期間我覺得這個疫情真的拖了比我想像中的遠久很久啊那這一次疫情期間我相信大家在往上的時間就是這個虛擬的空間裡面可能花的時間比你在實際上的生活上比以前來講就多了很多出來所以我們這個第一個問題呢我們就是想談談在這個疫情期間然後這樣一個新的狀況就大家花這麼多時間在往上說實在我們自己也是我說實在我們我自己算是受益者啦因為我們在疫情期間心我都跑上去這樣子那疫情完了然後疫情情況緩和一頭就掉下來這樣子OK那可是我是覺得這一個新的情勢應該要我想是會有一些新的行銷的方式吧這個新的局勢這樣所以我們先請這個唐鳳來跟我們談一談怎麼因應因為疫情期間我是那個電商嘛公賣局嘛口罩嘛大家應該記得啊OK這是口罩使命值1.0到一路到4.0那確實就是這次的疫情讓我們看到說哈比像說我舉了一項我們手機上面有健保快易通的能夠去看到自己的健康存著的自己的不管是X光RPN可以下載到手機或者是說如果醫生給你的一個診斷代碼還標錯了你還可以知道怎麼給醫生反應的這個在疫情之前可能不到50萬人那但是現在是接近500萬人或已經超過500萬人可以說是一個很大規模的成長10倍的成長也不能再成長10倍了因為沒那麼多人我說健保沒有那麼多人所以我的意思是說這個就讓大家知道說我們以前是說一個Digital Twin剛剛講Digital Twin是說你如果是製造業的話你把你所有的機器都在網路上面建模嘛但現在也有一個好像Setting Twin這樣子一個感覺就是每一個公民每一個國民都可以自己知道說從健保的角度來看關於我的資料都在哪裡而且我不但用它來訂口罩還用來訂三倍券而且之後還可以用來做很多事情比像說沒有用到的口罩有的度Dedicate給全世界需要的人道援助等等等於馬上選擇全區換新民權所以也就是說在這個過程裡面我們所有的這些Digital Service都是建立在一個說那健保這件事情它絕對不會被拿去做目的外的這些非公務的利用這是一個Trustworthy Card就是任何人用的時候不會覺得說下一秒就被賣給廣告商所以說這個告訴我們說這個Trust非常的重要就是你在疫情的過程裡面只要任何一個新的Touchpoint因為大家舊的方法已經不能用了那新的方法你能夠迎娶大家的信任一開始是鑰匙社區是信任鑰匙的接下來是便利商店大家對於Kiosk有一些信任那接下來是這個就是健保快遺通的各種應用等等那大概都是建立在這個Trust上面那當這個Trust就是一開始建立之後只要你不要去就是失去它那在之後透過同樣一個管道去遞送各種各樣的公共服務忽然都變得非常容易因為大家就會左鄰右舍都教你怎麼樣用健保快遺通怎麼樣綁定怎麼樣等等等等等等所以可以說對我們的國家的這個數位轉型確實是有一個很大的一個貢獻對 所以我想的可是建立Trusty也是一個很不容易的事接下來我請大中來跟我們談一談好了那我的發現是因為其實科技跟那個COVID-19疫情的關係其實是很多我們對於虛擬技術就是說我們剛剛講的所謂零接觸行銷的這種我覺得那種運用它或是說消費者能夠接受的程度其實是快速的提升它變成一個很大的助力但同時因為那個5G的一些建制當然也被疫情的影響有一些稍微耽誤可是其他很多的在技術上的不管是運用跟這種接受度它都在快速提升然後其實很多事情我覺得它已經根本的改變了我們的不管是消費的行為然後跟生活的方式比方說就是外送 外賣服務它其實在今年的台灣就是一個爆炸性的成長比方說Zoom Meeting的就是那些視訊的你用Zoom嗎沒有 我們公司不是我個人因為我們公司剛好是用了那個系統當然每一個我想不同公司要用不同的系統可是它的這一種我在想就是它可能過去這半年它整個這種視訊會議的技術的成長大概超越過去的10年因為它不斷的被運用在裡面去找到一些bug去出錯那我覺得這是一塊那就是虛擬的部分可是它另外一塊就像我們那個報復性旅遊一樣就是說大家就是虛擬久了實體接觸缺乏你就想要報復性的想要接觸所以我覺得人們對於這種實體的這種體驗我覺得那個慾望其實也在同時提升那我覺得這個部分其實蠻有趣就是說你可以接納虛擬的東西可是同時你要對實體會有更大的期待那所以那也就是為什麼大家我們現在在談那個所謂的歐圖歐的行銷它未來這一塊我覺得會變成是一個蠻重要的一個部分我覺得我腦筋很歪你剛剛在講那個虛擬的我一直在想那就是你又想到那個對 然後動作片對對對愛情動作片然後就是大家很就是都是虛擬的突然有實體接觸的球很用力這樣好 來劉沛COVID-19一定是有影響非常多因為我本身是旅遊Youtuber那又沒辦法旅遊了所以但是觀眾看的影片也是有稍微改變因為大家比較會待在家裡所以我發現比較多的會喜歡看那些Longform content所以會看很多Netflix或者最近Podcast很紅大家都會想要聽Podcast那同時比較做成功的就是那些他們在錄Podcast的時候同時也是錄他們自己那這樣的話各平台都有不管是想擺在Instagram或者一個整個版本在Youtube然後可能在不同的Podcast的地方那像我個人的話沒辦法旅遊那找什麼主題我們寶可夢也是要出門拍但是又沒辦法出門的所以我們也是有稍微改變就是想說OK那如果大家在家裡的話那可以拍什麼樣的家裡主題的所以我們就有開始做一個是我跟我老婆一起做飯或者做菜這樣然後可能會試吃不同的泡麵因為大家就是可能在家裡吃東西或者評測不同的外送吃的東西這樣那我覺得我們比較幸運因為台灣管理這個疫情很成功所以反而就變成有這個機會給我們是以前是Always去國外旅遊現在都在台灣旅遊那這樣就變成我跟我老婆可以更認識台灣這裡但是很多我國外的Youtuber朋友他們就是要做那種像我剛剛說的Longform Content但是也是很多很多Youtuber或者網路上的人也是在做Live所以他們現在可能同時會Live在Twitch在Youtube然後簡稱精華版這樣我相信如果今天疫情真的在台灣很嚴重很嚴重的話呢我應該也是會做可能不同的Podcast或者Live直播的東西但是我覺得我們滿幸運的對 你意思就是說同樣的Content但是用不同的Platform不同的FormatYeah so like因為現在就是在疫情中那時候在疫情中大家都在家裡所以有很多時間所以他們可能看了幾個Youtube5分鐘 10分鐘就覺得Oh like沒有什麼東西所以他們想要看一整句那整個Season做長一點的對不對那所以就是變成在網路上Longform Content一個小時兩個小時的Podcast或者Interview那些就變成比較流行起來對 流行起來那在做的時候我會建議做在各個平台所以你在做Podcast的時候同時也是錄自己那這樣可以放在Youtube FacebookInstagramPodcast everythingOK 好來 Susan 來你的看法從Live的一個平台角度分成兩個面向去看那第一個我們看到疫情期間Live用戶的一個改變有幾個變化跟大家分享一下首先第一個我們看到Line Core使用量非常的大幅的增加打電話就是你打電話因為大家疫情的時間大家可能在家上班那除了剛剛有講到一些用一些視訊會議的一些軟體之外那實際上有時候你比方說你一對一在打電話或是一對二或是一對三的時候其實在台灣最常使用其實Line Core我們發現到說使用Line Core的不管是時間跟平次大幅的一個增加那另外一個Finding就是大家就像剛剛有提到說對新聞的關注度也紛紛的提高那這個其實可以在Light Day的流量上可以充分的一個感受得到那再加上我們在疫情時間我們有跟那個衛福部也合作就是每天小兩點我們會播程式中的一些就是疫情的一個最新的一個這樣的直播平均上半年每一場每一天的直播大概至少十萬的收看人資其實非常多人在看我們比較一下就是如果說不是這個樣子的話有沒有這個數據就是說如果不是衛福部的這種Live不是疫情的話一般來講像這種Live會有多少人看一般來說因為這種等於說記者會的發佈坦白說他並不像是像是NBA或是像CPU或是像說是蔡依林他可能的數量會來那麼高像這種一般記者會的一個那種直播來說他一般的數量比較少但是程式中部長真的非常紅所以他的關注度非常高那另外呢其實剛剛有提到說口罩地圖那我們的口罩實名是上線的當天其實我們這個服務也實現在Line裡面就是剛剛有提到的透過Line的熱點Line Spa你可以馬上搜尋到在你附近離你最近的藥局哪邊還有賣口罩現在的庫存量還剩下多少那我們看到這個服務呢也是在疫情時間其實受到Line的用戶非常多人在使用這是我們看到在Line用戶上面的變化那因為也是我們有那個非常多的Line有非常多的一些廣告組跟企業就是突幣的運用上呢我也看到有一些變化因為今年上半年其實大家行銷預算客戶紛紛荷包縮水這個其實是影響是非常劇烈的因為可能不用出門了其實消費力變低了那荷包縮水的狀態下呢那你廣告組呢他就會開始去解審開支那首先呢你就會看到說那我手上還有什麼資源可以去運用所以你會看到說廣告組呢他把那種通常一對多打Avenues那樣子的一個行銷操作呢開始慢慢轉型到客戶經營關係的這一段的一個層面那這個層面呢對Line來說呢Line的官方賬號這使用場景就有蠻多的一些變化因為過去可能都是一次就是發給全部的人就是群發但是我們在今年我們發現到說在官方的應用官方賬的應用場景他慢慢走向客戶關係的管理維護跟經營這一段我舉例來說呢像是美妝客戶專櫃這種通仰賴通路瓶子非常重的那你在疫情期間你就沒有辦法去百貨公司買東西了對不對像母親節的一個檔期那像我們看到一些專櫃品牌的這些美妝他們在官方賬號運用上面他就會加裝了那個你可以訂購母親節的那個組合然後你到然後你到百貨公司在領取所以去減少你停留的一個時間那我會看到還有另外一個就是你使用缺霸的這樣子的屏次也變得更高了尤其呢有特別highlight像是肯德基素食業者他甚至也發展出你可以是透過對話你就可以去線上外帶或是外送等等就是我們看到說越來越多的品牌在這個疫情期間他們更專注在行銷跟從行銷的出發點走向了CRM的一個運作更著重在客戶關係管理上面所以我們看到說在Line上面不管是用戶呢還有行銷的客戶在運用場景也變了蠻大的一個變遷OK很謝謝Susan因為這個是尤其是客戶的關係的經營其實這個真的是一個很大的學問很需要其實需要很多創意對不對對因為過去一對多其實比較簡單但是現在我們剛剛有提到說科技越來越重視那種個人化的體驗就是人人都是VIP的一個狀態下怎麼樣可以透過數據透過技術的一些一些善用技術的一些分析可以讓每個人都真的可以有感受到說品牌去關心我們每一個消費者有這樣一個個人化的體驗好 那我們到下一個問題我們主要這個問題呢我們是想要談談就是公部門我想尤其是我們那個唐鳳唐委員這個公部門現在其實也運用很多科技它是可以辨明嘛像我們剛剛講的這個口罩就是一個很好的例子但是呢我覺得現在有一個趨勢就是說除了它是使用者之外它也是推廣者那是不是請你跟我們談一談就是說這個科技的未來你的藍圖是什麼就是我們有沒有一個地圖怎麼樣從一二三四五這樣走下去其實滿簡單的講就是說像剛剛講到說不是只是使用者也是promoter也是推廣者但現在我們的願景其實是citizen developer就是任何一個公民他自己問說為什麼口罩實名制的服務沒有一個line 17人他就可以自己去寫一個像疾管家的Frank就是自己跑去寫一個我們本來都不知道說原來他有在line上面開發這個的打算那我們本來都以為只有台南的就是吳展偉跟江民宗兩個口罩地圖但是其實line就跟他們同時上線而且也就是大家非常信任的這樣一個服務那當然慢慢就會有人說那但是我如果是市長者的話其實這三個我都沒有辦法用那所以很快就會有人開發了不管是series還是google voice assistant就是可以完全用講的就知道附近哪裡可以買得到那不管是用英語或者是任何其他的那到最後大概有100多種140多種不同的應用那所以我想最重要的還是這個開門造居的精神就是說我們這個藍圖其實像在防疫的時候非常清楚就是說一個月之內要讓四分之三的人有戴口罩清洗手的習慣那這個是藍圖那但是要怎麼樣達到那就是大家各顯神通各品本事總是有一個新的做法來那我們馬上就切換到那個新的做法那有個小男生說粉紅色口罩他不太敢戴那隔天就大家都戴粉紅色口罩他就忽然敢戴了那所以總之就是用盡一切的方法去提高這個accessibility這個科技率那但是這裡面就有一個很重要的就是剛剛講到trust的這件事情那好比像說為什麼大家信任說我可以把我的地理位置透露給幾管家然後幾管家找到附近的藥局那甚至中間你可能有一些想要問的問題那這些也許是pretty personal那就是就是你的隱私的事情那如果是幾管家跟你兩個中間只有就是這兩方知道那當然是ok或者是說你要consult幾管家介紹某一個鑰匙或某一個醫師跟他consult那這個當然很ok那所以像我記得我是2016年10月1號上任那9月1號那個消息出來的時候當時就是有跟其實有跟Line討論到一件事情因為當時公部門對於Line正在做我們現在正在對於這麼做的事情就是不推薦大家公務員在上班的時候去使用那原因很簡單因為當時只有1對1的聊天在Line上是有加密的就是Line自己看不到沒有辦法從中間攔截或篡改但是就是只要有第三個人進來在那個時候就沒有加密就是完全明文而且可能會被篡改所以我們就apply一些pressure online那但是我記得應該是我上任的時候10月1號的時候50人一下的群組就全部都是letter sealing就全部都是訊息加密然後從那個時候開始我們就比較ok就是大家在上班的時候當然還是不能傳機密或公文但是就是一些媒體的或者廣宣的就那種不怕人知道只怕人不知道的這些東西我們就覺得說Line用Line也沒有什麼關係所以我們目前正在就是對於這麼有一樣的pressure這樣子希望他們很快可以把就是Line在2016年10月就實做的功能能夠在Zone上面實做We'll see對Anyway那但是就是說如果在這個過程裡面我們是不斷給得出交代然後大家就是有一個新的想法的時候政府不要擋大家的路而是說那你就innovate你就創新給大家看但是那是類似一個standbox就是說你不管是無人車無人船 無人機等等總之就是在大家可以覺得說它速度不會太快也不會造成太大的傷害的情況先讓大家看一下說這個新的技術是怎麼運作那我們的法規就跟在後面好像說在高速公路上面跟車跟幾個車在後面一樣既不是超前也不是落後而是就是看著這個新的技術它有沒有被社會所接受那如果社會不接受它那我們就知道說那要換一種管理的方式那我們感謝這個投資者幫大家付了學費那但是如果這個東西真的大家是覺得很OK的那我們就馬上就是說那這個就是它合法的運作的一部分像多元化計程車是一個很好的一個例子對所以我想我們並不是說政府有一個科技藍圖說大家就一定要擁抱什麼科技而是說整個社會覺得說怎麼樣大家生活更方便更美好更就是永續吧更 sustainable就是讓地球在我們登出的時候比登入的時候要好啦那大家就是個頻本身去找各種各樣的方法那我們不但不討論而且如果在中間大家想到一個很不錯的idea的話那公務門就幫忙amplify幫忙增幅這樣子的想法大概是這樣的做法OK 好因為它時間很緊迫所以我希望再回答一題說我現在趕快move on然後來我現在下一個問題我先問那個Susan他就是我知道line積極在發展很多新的服務新的應用那也包括這個品牌接觸消費者的這個節點這裡面有展示型的廣告跟官方帳號等等那也有這個原創內容我們那個算原創內容嗎對對對OK好那所以在未來5G時代從line的角度的思考你覺得有什麼跨界合作是可以期待的現在line官方帳號上面運用其實現在已經有159萬個官方帳號那從最大的企業主導可能是一間咖啡店或是可能是一個小餐廳就是從最大的客戶到中小企業其實通通都有那他們在使用的場景大部分都是以行銷為做一個訴求就是我可能是要做我的可能新品或是我希望可能有些促銷或是我希望有些客戶關係的管理所以這些159萬個官方帳號都是比較屬於marketing一個導向的那面對5G剛剛其實有提到說它我們有更多的想像可以是在AR或是VR這些相關的那我相信在以marketing的一個運用場景來說未來在官方帳號應該是可以有更立體跟更快速的一些好的一些體驗但是剛剛其實也有提到委員也有提到說像是智慧的醫療或是有些公共的一些服務的一些建設那它在這種IoT或是物聯網未來加上line有沒有什麼更多創新的一個場景或是更貼近消費者的一個好用的一個這樣一個體驗這一段呢其實應該會是有的但是我現在沒辦法舉例那我們會有更多朝更多的一些跨界合作找更多的我們的partner然後有共同來去去想說這一段可以怎樣做更好的一些運用collaboration也很重要就是雙方合作一邊做邊想是 因為其實蠻多idea有時候都是客戶可能會想得比我們還快ok 好來 下一個問題我們給那個劉沛我們是講到說你常常在那個你的block我經驗因為我以前都唸e-lock我後來發現然後好說你常常會分享那個科技跟3C3C產品那我知道你很長一段時間都是一個人作業哇 你很厲害然後所以你你怎麼樣來駕馭這些科技就是說這些新的東西你怎麼樣來運用而且可以用得很好那我想這個我都很想知道因為我是科技白痴這樣子來 所以跟大家傳授一下你怎麼樣學習新科技我覺得因為我本身是蠻喜歡新科技那我可以把它放在影片然後可以讓觀眾喜歡是因為最重要的是我本身要喜歡這樣東西所以比如說舉個例子在2017年的時候DJI就出了一個空拍機那那時候那時候的之前如果你是看網路上的影片是比較沒有人是可以補助到那種從天上的那種畫面但是DJI一出了這個空拍機就給我們這種普通人可以買然後可以拍一些不同的畫面所以我看到這個科技我是對它有興趣因為這個對我的影片來說會加分會把這個影片的感覺呈現更好所以因為我是對這個某一個科技是有興趣的話呢我要直接講它是很簡單因為我本身喜歡所以我如果要傳達給觀眾觀眾能夠感受到我是真實的喜歡這樣東西如果是要勉強我可能一個新的科技但我其實對它沒有太有興趣的話呢我如果勉強講出來的話呢觀眾會很明顯看得出來喔其實這個只是就是是假的所以我我所有在要開箱科技新的器材或者任何東西最重要就是從我對這個東西有興趣那The rest is easy你如果不喜歡怎麼辦不喜歡可是人家要出很多錢他可以專門拍一集不喜歡大家都跟著它比道戰那就不會像我喜歡的那種講得那麼誇張OK但是可是觀眾會知道你沒有那麼喜歡我知道你的意思對好 接下來我們問大忠這個廣告行銷從過去這個單項全部到現在是走入社群其實是花很長一段時間了那接下來還有AR VR還有XR我其實不知道什麼是XR然後然後所以品牌這個廣告行銷是怎麼樣可以做好準備搶先這個結合新科技帶給消費者耳目一新的體驗這個問題問我真的好難喔因為我就我講我是科技白癡還是蠻丟臉的這樣但是我覺得不會啊不會啊這個是我就我很喜歡講同類同類對啊我覺得我講是科技白癡以後那我講錯就沒有人可以我啊因為因為我有覺得就我們在在座的啦我們大概都是比較是行銷傳播領域的人台下有一些認識的朋友那我們不會是那個尖端科技的提供者我們是接收者那我們在這樣子的趨勢之下我們的我們的prepare就是接收嘛就是就是我想不管是我們個人或是說我們所在的公司現在其實都有很多的不管是各種管道去培養我們在對於不然是數位啊這些技術上面的一些一些知識所以這個部分我其實不擔心而且主導全部在我們手上那那那當這些東西進來的時候我覺得反而我們就我們行銷跟傳播上專業的的我們的專業技能我們的我們的我們的強項我們應該去prepare更多對於消費者的洞察跟認識就是我們把更多關於人性的問題放在這邊當我們有我們有觀察到或是說我們接收到有很棒的這種科技的技術可以運用的時候然後於是我們可以為他prepare好很好的運用的場景比方說我們剛剛在講的那個我剛有舉一個例子就是那個那個那個3D的fashion show他其實就是就是這個概念就是說那個技術其實到可能之前已經有了可是他到大到到今年其實他找了很好的做3D程式的人幫他做了不管是那個那個人體model的膜跟那個衣服的膜然後於是完成了那個IG的直播的fashion show那那那那這個技術在今年爆發可是他對於他想要表達的就是對於那個服裝材質跟設計的重視然後還有那個那個那個讓人們可以在第一排看秀的那個體驗的這個人性的需求是他prepare在那邊的這樣那我舉例子就是說因為我們剛才講那個那個愛情動作片嗎就是說假設我們想像到時候真的會有這個我現在You have my attention now來來來報復性的這個這個這個愛情動作片然後可以透過那個ARVR或是XR去呈現的時候那我們要prepare什麼就是說他就是真實的那種那種感官嗎的體驗嗎還是說人們在那個過程中他跟在意的是什麼可能是前戲啊可能是聲音啊可能是是不是要有音樂啊然後最後是不是要可以來幾句情話這些東西可是你把這些東西加進去他就會變得完全不一樣我覺得我們在做的好像是應該是比較多是這個這個部分我們我們應該所謂的做好準備反而是更回去找人性的需求是什麼你看他講跟我講的就不一樣層次不一樣好來我們我們現在接下來的階段呢我們是想要談談這個生態再展新生態下怎麼樣跟消費者溝通這個主題那第一個問題呢我們還是想先問唐鳳我說他一直在講是說你被大家視為科技專家嘛那可是我覺得我們老實說你對我來講比較像行銷專家真的很會賣而且我覺得你真的很會溝通沒有我賣口罩OK啦大家願意戴才有用你要願意戴才有用然後可是他這裡有講到一個有一個例子就是說用最透明的政府來達成最會溝通政府這個這個目的嘛那之前你有提到就有之前有一個案子就是客委會曾經要求你拍攝一系列的形象照然後你合作之前呢提出來要求就是照片一定要能夠二創三創可以做成梗圖然後這個專案非常成功老實說我被二創三創的時候經驗都不到那個明音力量你不覺得我覺得我的經驗我的經驗都不大好可是我覺得你就是你覺得在在你決定做這個決定的時候你覺得要有哪些關鍵然後是是你為什麼你為什麼會這麼有信心你的這個照片可以在網路上做成梗圖其實客委會那一個案子他從來沒有問過我他PO出那個就是唐鳳國台灣什麼腦波跟田什麼的時候從就是我是我也是看客委會粉專才知道對 所以你是看網路才知道嚴格意義來講那不是一個合作那個就是他們的一個創作被合作對 我被合作對那當然就是說為什麼他能夠這樣子對我他當然有一個信心就是說我不會跑去找他們主委抗議對不對那意思就是說因為我事前就已經說了非常歡迎做成梗圖那當然這個前提是說我們已經有一個授權的概念叫做創用CC creative commons那像維基百科當你看到一個圓圈裡面不是一個CC而是兩個CC的時候就表示你可以去再次的傳播所以這個就是有讓他有一個就是法律上的一個信心不會說他用到什麼程度叫合理使用在過去就會被我告了而是一開始我就說你只要滿足這些條件我就怎麼樣都不會來告你所以第一個是說他讓再次創作的人有信心那第二個是說因為他要傳遞的那個不管是客委會要傳遞他那個價值或者是環保署要大家下載奉茶這個APP就是要節省大家的保特瓶用量那或者是說各種各樣的部位要做他自己的promotion的時候像緊急補救把我那個P2到什麼天空釋放腦泊什麼東西就是那個也沒有問過我所以我的意思就是他們要賣三倍券的時候所以就是說這些都是他們自己有他很明確的那個訴求有很明確的剛剛講的意義跟value其實這些部位都不欠缺了那所以我只是真的只是就是素材而已那所以我覺得這個是一個滿重要的一個訓練就是說不是把其他人看作消費者 consumer也不是pro-sumer好像他先消費在二創而是他一開始就是collaborator一開始就是創作者那這些創作者可能你不認識但是就是不認識他但是感謝他因為他願意讓我這些梗圖去流傳那自然就是在我自己拍招聘的時候我本來就會去想說那現在就是在網路上面有哪一些就是表情包的這個成分那所以我就會自己去學那些表情包的成分就是我就懶什麼之類的對 然後對 這樣子那所以就是說他們就很容易把它直接代換成高解析度而且事情有授權還不用被擔心說道徒啊等等的這些那對各公部門小編來講我覺得都是滿不錯的那另外也是回應就是自己做背作成梗圖的這個想法其實從我的角度來看就是那些也是創作那我不會覺得說只是因為用了我的照片或者用了我的名字就跟我有什麼關係因為我事前已經都拋棄掉了所以從我的角度來看原來中文可以這樣用但是不會變成是說好像是對我的一個人想攻擊可是我想因為Before you go我再插一個問題好了就是說可是你在放出這些訊息的時候你把你的把你的笑相權你已經拋棄了對不對可是你是有一個訊息想要講我現在講就是說你怎麼樣控制這個訊息不會超過你想要講的範圍我覺得這是困難的就是說這個訊息必須要到達對不過因為我的訊息很簡單就是歡樂無法擋就是手部的擋不是那個正擋我們公職人員那個OK對 手部的擋就是我的point其實很簡單就是每次有trolling就是有出征的時候它是建立在一個outrage就是同仇敵開的這種情緒上面就是說好像說平常我做這件事情是有點route但是當一百個人一起做的時候好像就不那麼route的那種感覺就是憤怒的感染的這種現象那你要解決這種現象當然只能把憤怒去重新導向到創造力上面而不是說導向到revenge或者discrimination就是對人的報復或者是對人的仇視上面你要怎麼樣去做這樣一個轉換因為這個轉換不容易做在做成之後它不會回來就是如果有看過《腦筋雞轉彎》那部電影的話就是心裡面如果有一個球它本來是怒怒馬紅色的染色成樂樂就是亮黃色的它染了成亮黃色之後它不會再回來了就是不可能再回到怒怒的情況這是一個類似免疫反應的作用所以其實重點還是說就是希望說看到我的梗圖的時候不管是說什麼開門遭拘腦破耕田還是什麼我要傳遞的並不是一個單一的訊息而是一種歡樂的感受那這種歡樂感受其實你只要接觸到的時候就不可能再回到那種出征的態度所以因為其實很難改變別人對於任何訊息的認知cognition是非常難改的但是effect就是感受是很容易改的所以你根本我一開始就不打算去說服你什麼我只是希望說你下次再想到這個題目的時候你可以開心一點可以歡樂一點那其實這個就很容易達成ok 好這個對我來講是很大幫助啦我不知道各位感覺如何因為我是真的覺得有時候maybe we try too hard對不對maybe we try too hard那就是這問題是處在這裡這樣好 那因為你馬上要走兩分鐘我可不可以開放我先給大家問一個好了好不好來這一位好 我們請這個數位開放的環境下我們其實期待各個產業可以利用這個數位轉型做到更多的典範轉移那政府可能在這方面的開放態度我們除了在比如說金融啊然後在一些法規上比較嚴格的地方不知道政府在這方面有沒有未來的一個藍圖比如說希望在有一些領先產業或是有一些更好的範例讓各個產業可以做參考的時候可以作為一個未來的數位發展策略大概是這樣其實開放它是建立在大家心理安心上面的現在金融如果你覺得暫時還沒有那麼開放的話很大一部分原因是因為你的合作的生態圈裡面資安最弱的那一個你要幫他付全部的資安的責任那所以這樣的情況下當然就大家不是很願意開放到某個程度因為你要幫就是最沒有經驗的那一個partner背鍋那在那個健康存摺也是非常類似的一個例子為什麼他們都跟大醫院合作因為大醫院的資安的情況才會跟健保署差不多那所以這裡面有兩個解決的方案那今天因為時間而且不是技術的seminar就很難講很多但是一個是說我們可以確保說我們釋出的資料都不是真人的資料像絕地像衛福部前兩天才釋出了一整批有就是匿名化過的健保資料是完整的包含病例記錄那為什麼因為都已經過世了嗎過世的朋友是沒有各資的所以他等於把它捐出來讓我們未來能夠去使用那這個當然是很感謝就是這些過世的朋友們那但是後面就是還活著的人當然不會願意自己的這些記錄被大家知道或者被重新還原所以我們現在就有一套方法叫做合成資料合成資料的想法其實非常的簡單就是說我們這邊是一堆真正的就是病例啊是看成記錄等等那2300萬個那我們這邊也可以合成出2300萬個或者你要的話兩億個都可以那每一個看起來都像模像樣但是沒有一個是真的全部都不是真的如果有玩過就是模擬城市的話就是差不多像模擬市民那樣子就是機器生成那但是中間就可以有個AI這個AI去判斷說就是這個是真的看起來像真的以及這個看起來像是假的像合成的那我們這邊產生的呢是完全沒有辦法去存取到真正的人這邊他只是不斷試著產生更微妙微笑的這些合成資料那一直到中間這個AI已經分不清楚到底哪邊是真的哪邊是假的那這個時候這個合成資料機就可以公佈出來那就隨便你去做怎麼樣子的利用跟研究因為裡面沒有一個人是真的嘛就是說你去算平均數啊去算標準差算什麼的時候其實都跟真的沒有什麼兩樣那這個是在今年才比較成熟的一個技術那所以我想我們未來就是會更善用合成資料技術去確保說大家想要三億個健保資料就三億個健保資料反正都不是真的人的健保資料那但是大家就不會像以前那樣子覺得好像可用性一定要打一個很大的折扣或者是大家都會覺得說那健保會不會我不小心就被賣給什麼開發商然後就被重新識別了那我們要先把這個底層大家這個就是對隱私的這個顧慮先確認讓大家都覺得非常的安全那反正釋出了合成的就好像那個未來肉嘛未來肉就是不是肉嘛所以但是吃起來很像所以這樣子的情況下大家都很習慣說這個是未來肉跟我是沒有什麼關係那這樣的情況下尤其如果接下來會有一個各自的隱私專責的主管機關那他可以有一個獨立的裁定好像運安會那樣說這個真的是安全的那這樣子在上面才比較容易去發展應用的這個活動那大概回到這邊好 我這個講到底還是信任來 OK好啦 謝謝謝謝唐委員我以後可以叫你Audrey可以叫Audrey好 謝謝了謝謝好 那我們還是繼續來接下來這個問題我們想問大忠那我知道你之前有轉聞有提到說好的創意能夠創造文化影響力但是我們現在這個社會的主流價值不在那麼這麼絕對的環境之下意思就是說現在這個主流價值關係就好幾個這樣子那這樣的品牌操作會不會有時候反而擔心會弄巧承著那譬如說交生之前這個Black Face Matters的這個時候他宣佈下架這個美牌產品你對這件事情看法怎麼樣那個發臉塗黑那個事情我我先那個講別的事情我就謝謝大家剛剛幫我追蹤那個因為我同事傳簡訊給我就是因為大家的追蹤我們瞬間那個粉絲破千這樣然後恭喜這樣很有面子就是說我來這邊分享然後瞬間粉絲破千感覺好像很你記得我的問題吧記得OK那其實我覺得因為我們剛剛提到了一個我有點叫做品牌操作這樣那我覺得我們講品牌的經營好了那我說我講那個所謂廣告我覺得應該是品牌它在於所謂的文化影響力這件事情它基本上就不是一個操作那我覺得講操作的就是說它比較像是在一個風風向上面然後一個潮流上面我想要趁這個潮流然後我在裡面去得到一些可能是品牌的利益但這些東西這個這件事情不一定是我品牌真正信仰的價值觀然後然後那然後以至於可能誤判了一些形式然後最後得到這樣子的結果這個是我對你剛剛提到那個那個案例的看法那畢竟因為我也不在其中那那個品牌在那個過程中去被有一些傷害那那我覺得真正的所謂的所謂創造文化影響力那其實還是回到品牌的經營品牌的核心價值那其實有一句老話他們在講說我們不是We are not making advertisementWe are making culture就是我們這些做廣告行銷的人其實是我們是在創造一個社會的價值觀或是事實上或是文化我們一起在形塑這個東西這樣其實這個行業其實是有蠻大的這個使命感那回到品牌的最源頭就是說像我們澳門有一個工具叫做那個品牌大理想那其實它就是身為一個品牌或是像我們做人一樣我們要有一個我們的核心的價值觀我們人生的某一個目標然後我要我是朝著那個目標去那個理想去前進那每一個品牌基於他自己的他所在的Catalog或是他自己背後的Story他一定有一個這樣子的使命感然後那個就是Who you are然後做品牌其實好像就好像做人一樣我做我覺得對的事情我堅持我想要前去的方向其實我不需要然後我對這個社會去表達我的這個理想其實我不需要去在意別人怎麼看我然後那我舉一個例子就是說一樣是去年發生的前年發生就是那個也是澳美的客戶是NikeNike在我外他們做那個Dream Crazy那個Campaign然後他們用的那個代言人就是那個美國四九人隊的那個四分位叫Colyn Kaepernick就是單單息下跪的那個那個那個那個那個球員然後他被後來他被球團fire掉就Nike用他做的代言人然後結果引發美國那個保守的就是有一些民眾吧就是是抵制Nike這個品牌然後而且是是非常不開心然後就Nike的股價就是大跌但是Nike根本不管他然後過了幾天之後就是我的偶像就是金凱瑞他就上了一個talk show的節目他就穿著Nike的鞋子然後把腳翹到桌上他說我我挺Nike我覺得Nike做得很棒我那時候也是然後開始大家就我挺Nike結果他股價就狂飆然後我們就買Nike然後就就整件事情翻盤可是他絕對不是太操作他不可能去預期到說先會怎麼樣然後再怎麼樣Nike只做一件事他我在做我這個just do it 品牌的精神我相信的事情然後我就是做他然後那一些罵我的人不喜歡我的人你們本來就不是我的我的消費者你們跟我的價值觀並不一樣我在溝通的人也不是你們所以我不在乎你們的說法那所以所以我就還是回到說品牌其實就是應該這樣像做人一樣看待自己然後做自己覺得對的事情就像他們在那個廣告裡面講那句話就是那個那個凱瑞他的那個台詞他說你相信你相信的事情好 即使那代表你會你必須犧牲一切這樣對 我覺得這也是我一在我其實這是我相信的事就是你一定要做你的核心價值然後做對的事雖然我可能會死得比較快不過沒關係好 來 下一個問題我們問劉沛就是你怎麼看業配這件事情那你 我相信你是最了解自己粉絲的人那在幫助品牌跟消費者溝通的時候怎麼樣做到不只不影響粉絲對自己的喜好那甚至還用自己的魅力讓粉絲對品牌的好感最大化那你有過這個打槍品牌的經驗嗎其實跟我問的有一點像可是對對 就是好啊基本上就是說你要怎麼樣跟粉絲溝通這件事情對 就是我覺得我首先說我覺得業配是一個非常好的事情因為就代表你是有有做到一個 有Value的一個東西尤其是如果是更多錢是放在YouTuber上或者放在網路上的話那這個就代表說更多眼睛在這個地方現在很多年輕人很多人的attention是已經在網路上那錢就會跟著attention過去那所以像像我我們還蠻常收到很多就是姚若水你可不可以幫我們拍這個影片還拍那個影片還拍是但大部分感覺是如果是他們沒有做他們的功課他們不了解我是誰的話要我幫他們打一個廣告是跟我完全是無關的話呢那基本上就不會合作因為可能我對這個品牌沒有興趣或者他提出來一個想法就是說我們可以這樣拍的話我對這個沒有興趣的話呢如果對我沒有興趣那就等於說對我頻道沒有興趣對頻道沒有興趣等於說對觀眾也沒有興趣所以基本上我會接的業配像我剛剛說的最最最重要就是我是有興趣的然後其實是像你剛剛說那個Nike的然後我我我前面講的演講就是Be true to yourself你是誰你你這個這個很重要因為觀眾願意回來看你是因為他們信任你最重要是要得到他們的信任RightSo只要我做我自己他們就會相信我因為我是表現出真正的我自己那真正的我自己的時候接任何東西都是要以符合我或者我有興趣或者 like maybe真的對我來說是無關的但是我就想要挑戰那這個也是也是可以 maybe在影片直接說好今天是挑戰也是ok的我加一個問題你有沒有碰過有人來挑戰你說你做太多業配這種沒有ok你覺得業配越多越好我我覺得SorrySo你是說有沒有人挑戰我說我要做Thank you就是說覺得你做太多沒有因為我其實也也沒有接太多所以歡迎大家找我業配ok今天已經有認識我了對歡迎大家多多來做業配ok 好然後來我們現在接下來我們為Susan然後幫助品牌更有效益的方式來接觸消費者那同時維持良好的這個使用者的體驗讓消費者不只留在平台上甚至喜歡要主動跟品牌互動所以like是怎麼樣一個原則策略來規劃這些產品like在台灣現在已經有2100萬的用戶然後呢一天大概使用like大概一個小時60分鐘每天呢大概傳了大概至少60則訊息那可以有這麼高年左右使用量呢其實還是主要的關鍵還是在align的中指我們的中指一直是closing the distance那closing the distance這件事情要做到它背後最大的核心就是用戶的體驗非常重要所以我們一直在做的不管是各個服務我們最重視的就是還是用戶的一個體驗那非常用戶的體驗下呢未來還有什麼樣新的服務呢大家可以等一下問Roger不要來問我可是我可以談一下就是說我們現有的服務我們怎麼樣做到更多的更深的一些用戶的體驗我舉幾個例子來說比方說你現在在align的那個聊天的視窗上方不是有一個那個banan嗎你可能最近會看到說欸台北市今天天氣怎麼樣他怎麼會知道我我現在看到是台北市可是高雄的人可能align他看到可能是高雄市的天氣那他可能出現的是今天你母羊做的一個星座資訊是怎麼樣他怎麼會知道我是母羊做所以就是用戶他是個人的話的一個體驗你會發現他說他其實已經滲透在align每個服務裡面甚至像light today你在瀏覽新聞的時候你下面看到他上面寫了猜你喜歡什麼樣的新聞他就是悲傷你平常在瀏覽light的一些新聞的一些喜好他已經透過AI的數據已經幫你主動給你做了一些推薦或是甚至像是我們的light music他也會根據你的behavior去給你一個推薦的一些清單所以這些應用的一個場景其實在light的服務非常用戶的一個體驗是要我們持續在做一個更深的一個進化至於在對品牌組來說其實官方賬號上面能不能有更多的一些創新的場景那這個答案應該要問在座的各位可能還有現場的人怎麼說呢因為light其實是一個平台官方賬號我們開放所有API技術的一些串接那要創造出好的場景跟未來還有什麼樣新的一個場景其實我們就是跟現場所有一些客戶跟甚至我們的一些創意技術的partner共同去發想出來這個其實就是一個人想可能只有一點點但是全民一起想可能會有更好的一些發揮我舉例來說其實今年奧美有個得獎的案子他其實是合仿他官方賬號是一個女生你跟一個虛擬人談戀愛那裡面跟對不起跟什麼談戀愛跟官方賬號他是一個虛他叫做合仿他是跟虛擬的一個女生談戀愛那他是家家他出了一首MV那個概念是一個虛擬的一個官方賬號去做一個談戀愛所以這個idea其實是創意想出來的那我們把技術開放在後台他有點像是樂高樂高我們也提供非常多的但是每一種產業或是每一種類型的客戶他可以主出他很特別的一些樂高就剛剛其實有提到Burger King那個案子其實我們上個禮拜有一個Creative Seminar其實我們也談了那個案子我們把Burger King因為它是美國的案子可是它能不能在台灣實踐透過官方賬號是可以的真的嗎所以我們有興趣的可以我們今天晚上可以多討論其實我們就是把那個案子這個case裡面它到底用了哪幾個技術那這幾個技術其實在官方賬號上面都ready所以有好的idea然後呢你透過樂高這些組合它可以主出非常多不同的一些場景我再舉一個很特別的這是上禮拜大家非常驚豔就是法古山它的官方賬號你是可以拿來念經的你可以選擇你今天是要念新經還是要念什麼經它會帶著你念你念越多次或是你還可以PK比賽然後呢假設你是冠軍的話它還送給你一個虛擬的御守OK這是官方這是法古山的應用場景OK所以這麼多的一些新的一些創新的服務其實我們也期待跟我們市民上所有的partner一起來做一些創作Yeah我可以再補一個問題我就是說你要在做這些新的創新的時候你的客戶很有創意那你難道不擔心會controversy就是他萬一生一個很有爭議的東西出來怎麼辦他生通常客戶有一些idea的時候我們在合作過程中大概是我們會有幾個幾個端第一個是line的平台就是我們原廠那當客戶有一些idea的時候他會cancel我們的技術partnerOK就這個idea技術層面有沒有辦法組出來做出來假設在idea是OK那技術公司看起來是ready的時候呢其實他就可以成立一個新的一個場景OK好 我懂你意思了就是你其實看過的改變會不會太有太大問題我懂了好好 來我們開放給這個我們現場所有的觀眾你們大家有什麼問題現在趕快問有什麼問題問來 有沒有不要這麼天啊 我覺得每次都是這樣子在台灣都每次來來來Roger 來可以問主持人嗎可以因為我想把剛剛那個業配的問題問問看你的意見OK 好我怎麼看業配這件事情OK業配這件事情我其實在TVBS的時候那個時候其實就我們也也做業配的其實在可是在傳統媒體做業配其實比較敏感相對比較敏感因為他們把這個頻道視為公共財嘛來可是在那個時候我就主張其實在我們公司內部開會的時候我就講說業配你一定要做OK因為尤其我那時候在美國的時候那個感觸非常的深因為以TVBS這個台灣頻道我要在美國拿到任何採訪的assess根本拿不到今天如果我再不做業配的話我什麼採訪都拿不到大採訪那麼好的說對我來講一個新聞記者來講我在那時候我覺得微軟找我去做業配Great因為這可能是我唯一一次機會可以接觸到微軟的高階主管Alright所以我覺得即使是以新聞媒體Leximedia你都必須要做然後在這個過程裡面我們看到New York Times他也在開One ClubRightOKWashington Post那時候也在開旅行社我覺得當然這是一個過程的問題但是我覺得現在他們大概不用做這個事情了可是我覺得這個對於媒體來講它是一個生存必須要的工具不是只有在錢上面對我來講我覺得真的那時候對我們來講assess多麼的重要那現在我現在變成自媒體我當然覺得業配對我們來講非常重要這個就是變成survival這不是對我們來講是一個井上天花的事情這是我們真的能夠要走的長久沒有做這個東西是不行的那當然我覺得像可是像劉沛講或是像大眾講都一樣這個就是你的核心價值要很清楚你即使做業配的時候必須跟你的核心價值是合一的你這個人才人的你的人設必須要統一我覺得這是唯一這是我唯一的原則那我覺得也是我們也是做業配的歡迎大家找我自己的業配還有沒有別的問題這個問題問真好沒什麼問題如果沒有什麼好 來我也想要繼續業配這一題但是我想問大眾就是說數位的媒體現在就是變遷的這麼大那跟過去我們在操作品牌的時候其實環境變化很大那現在不找業配好像已經跟不上時代可是過去在操作一個成功品牌跟現在要操作一個成功品牌面對這麼分散的這個數位的環境到底那個成功關鍵是什麼因為我們當品牌主我們其實最近是有很大的一個困擾就是我做了很多業配但是每個業配可能那個產出並不是我能夠控制的那我怎麼樣去達到一個就是說品牌能夠很聚焦的一個效果出來像講一下就是這個問題也是好大而且是其實大家共同遇到的困擾那就是說我們我們本來所謂的行銷傳播的工作它被化成為零了然後那這個為零其實造成我們越更難去掌控以及更累就是說因為你幾乎是分身法術同時可能有好多事情在發生然後那每一個事情可能它有每一個事情不同的成效跟走向然後你也很難去每一個事情去掌控它那我自己我現在比較傾向但這不見得代表奧美的觀點就是我自己比較傾向是就是如果你所要找的不管是我們講業配也好或是KOL 網紅來跟你的品牌做一些合作的時候我會覺得這個前面的這個把關的機制一定要非常的清楚像比方說我們最近但那個不是一個商業的案子比如說我們剛才講那個在做那個那個無限制服就是Uniform Project那我們也是會希望很多的不管是KOL 藝人啊甚至我們也找剛才那個唐鳳政委然後還有一些不管設計師啊 名人其實很多人我們都希望大家可以進來來幫忙去推動這個有意義的事情可是其實我們在前端的就是那些人選的篩選是非常非常非常嚴謹的它裡面包含就是比如說政治有政治政治性的考量然後還有像那個參與的設計師那Angus 將他自己也有一個他的一個公關團隊然後還有奧美然後我們就是對於到底是誰他適合來參與然後其實我們是非常非常detail在check那個可以參與的人那這是一個就是說你必須把你比如說你的不然是你的project或是你品牌的核心的價值然後然後去把它運用到就是你到底要找哪些KOL或網紅這是第一件事然後讓這本來被化整為零的東西他能夠重新得到某一種不管是形象跟訊息上面的或是通掉上面的整合那另外一塊是說這是我比較想像說我們我們有這麼多這麼多的分散出去的不管是行銷的ever現在然後他被化整為零了那我們是不是可以把自己放鬆一點因為現在的生態是這樣我說放鬆一點就是說我們不用不要去這麼在意說他有兩個選擇啦一個就是說這麼多灑出去的可是我如果有辦法可以先identify出來說哪一個是最有機會的在我灑出去的這些東西裡頭這個東西是會他是其實是最有不管是傳播是vial的能量的那我focus在這個東西其實我我做那麼多其實我只要有一件事情去引爆去heat up就好了就我有沒有辦法找出那一個東西啊另外一個假設我沒有辦法那我就我讓這些東西出去可是我讓他有機會去發酵然後我在看狀況去用互動的方式在這個過程裡頭去去實時的去去update他然後讓他繼續發酵這也是這一種可能性那我講說所以你的東西灑出去我們就不用這麼這麼壓力說假如我今天有一百個東西他太多了三十個東西灑出去你不要緊張說我要三十個東西我都要都要全壘打這不可能嘛你先打那個打一場棒球27個打者上來到底有幾個可以打全壘打可能就是那一個啊那那那那那那些沒打打沒打全壘打那也是他就是占了一個出局數啊其實我覺得現在的生態是這樣那我們的壓力其實來自於說我們太想要因為每一個都是投資嘛每一個都是錢嘛那我們太想要每一個都全壘打可是其實在網路的世界像形象劉沛做影片也是啊他做一百支影片他也不可能一百支都都每一支都是點閱兩百萬三百萬不可能然後他一定會有裡面哪個好的那我們只要最後有產出那個好的東西其實就夠了然後那對於那些比較難掌控的或是說效果不如預期的有時候我們就leggo因為明天又有新的工作進來我現在都這樣想這件事情我可以想跟大家分享這件事情就是我覺得數位或是社群的環境他其實在於累積然後在累積的過程中去累積到可以有引爆的點然後那不用太不用太執著這樣基本上就是說給他買下去就對了好啦今天很謝謝大家這麼長一個時間然後很高興大家來參與這樣子那接下來我們是10樓用餐所以請大家往10樓前進好嗎