高興來這邊給大家有這次的對談現在在螢幕上面是投影出我們的slider的這個網站那大家都不歡迎拿自己的手機或者是任何形態可以向往的中置那都可以直接到slide.slider這個網站那在這個網站上面呢我們大家可以看到有一個數字就是今天日期0331那說這個數字之後呢就可以進入我們這個匿名的聊天室那為什麼是匿名呢因為如果是距離就是問問你一定要提名字的話常常就會收集了不痛不癢的問題那但是呢在匿名的情況下呢我們才能夠有很精彩的又挑戰性的對話所以如果大家現在有手機的話就可以把他當然轉到經營或振動之後連到slider.com to 033任何想問我的問題都可以在這上面詢問如果你看到別人稍微滑一下看到別人想問的問題你也想問的話那你就只要按讚就可以了讚的數量越高的越會跑到前面那只要是在前排的問題我比較說目前第一名的是這個七個朋友們都想要知道的就是平常時候看什麼表演有沒有來歌劇院看過演出那像這樣子的一個問題我就會先回答因為我等於是一次回答了七個人的問題所以從現在開始大概我們到四年左右就歡迎大家隨時把想到問的問題像我講的題目都可以往下面放那我有時候會有一些簡報來回答都會有問題那有的時候呢可能就會看一些網站那但是如果有一個國家講什麼就取決於大家想要聽什麼那如果在四年以前上面的問題全部都回答完了那我們就提早結束不過這種情況從來沒有發生過所以應該是一次也不會發生才對所以大家就想要聽什麼就問什麼我們的第一個問題是說喜歡平常喜歡看什麼表演是不是有來歌劇院看過演出我記得我自己小的時候看的第一個舞台劇應該是當時當成禮不久的又劇場在演《小王子》的這個舞台劇那後來我弟弟王總好也加入了優人生物的練習那所以在那個過程裡面我也常常去看他們的練習看他們的表演那在台中界的一部分五月五號六號的時候會有一個叫做名譽亞洲的一個社會企業的高峰會那這個高峰會本來我們在場刊的時候我們是先到歌劇院這就是我跟歌劇院結緣的開始但是後來我們發現這個高峰會它不只是一個對談也不只是表演它旁邊還有擺刊還有各種各樣的小旅行然後等等所以它需要一個比較各種各樣可以放各種攤位的空間但是可能跟歌劇院就不完全的借了所以最後也感謝文化部的協助我們是學到了台中的文創園區那所以因為這樣的關係所以我上次來歌劇院的時候其實是來場刊的那這是我第二次透過機器人來那我也很期待好比像說有一個新瑞的一位叫做黃毅的朋友他跟他的一位機器人就叫做虎卡那我們之前有在國網中心參訪的時候看過他的一些表演那但是以我的理解就是他很快的也會在5月來開創歌劇院的小學場表演那所以我也很期待就是不管是透過遠距的或者是透過近距離如果有空的話也能夠來看他的表演那大概是心對這個問題的回答那有的人朋友馬上就追問這是一種的好處就是說任何時候大家都可以追問問題所以就有一個朋友問說那我未來來的時候是不是就直接開一個機器人來歌劇院看表演機器人要坐在哪裡那就這個表演好了我問你大家報導就是說我現在現在走來走去的這一台那其實就是我們在之前故宮南院的時候我在上面放了一個360的錄影機所以不但是我自己可以帶著V2就好像人跑去故宮南院一樣那我也可以去帶著所有一起看直播的朋友一起進行導覽一般來講在國務館裡面是不能夠錄影的但是這等於是透過直播來規定這個現象所以就有很多朋友們一起讓我去看故宮南院的當時是一個日在的展覽然後大家問問題再考別的聊天室問問題就像今天slide一樣然後就拿出來問我們的館長那所以我想這是一個很不錯的概念就是說不只是我自己放過自己前來看表演所有人都可以跟從一起來看表演那這個工作後來這台機器人也就是居住內往參加國防務治理論壇的同一個信號那同樣的到在我去居內往開聯國會議的時候也不是只有我去而是說包括我們交通部我們的NCC我們各個不同相關的這個官員等於都是附身在我身上附身在這台機器人的身上去參加國際會議那目前在國相官會議已經出生三次了所以這個慢慢就變成一種新的事然後大家都可以滿習慣的就是看到另外的機器人走來走去那以上是對這個問題的一個初步的一個回答那我們就很快就有二手的問題了應該也記得播放因為沒有話可以聊有一個朋友問說我曾經被媒體稱為台灣電腦的十大高手機那跟大家講一下就是在1997年左右1996年97年的一個報導那距離現在已經有超過二十年的一個距離所以說二十年前這個不提當年用這個已經完全沒有任何意義了先跟大家說一下好那但是另外一個問的是說我覺得台灣現在在科技這一塊的創新能力是否還有跟全世界競爭的競爭力這是一個非常非常好的問題那未來要回答這個問題我終於有機會來秀一下我回來準備好的簡報好我們來確定一下簡報是有放出來的有放出來的這個呢是我在聯合國有序法展網絡講台灣的創新的一張簡報那這張簡報呢它最主要的一個概念就是說競爭力的這個想法就跟我們在上個世紀我們說風木門的字是一個比較有灰性的這樣一個字其實是同一個時代的一個觀念就是差不多就是1996年那個時候的觀念那時候的觀念裡面正常就好像是中間的這一條型我們在這個生殖的功能裡面有兩個一個是說確保社會上各界的不同的利益好比想說勞工跟資章的利益或者是環境跟開發的利益各種各樣不同的利益能夠達到一個平衡就是雙方都不會相對方向買多那第二個就是說我們自己不能斷掉就是我們自己要生個連接者能夠把左邊講的話然後右邊聽得懂右邊講的話左邊也能夠聽得懂那所以在這個過程裡面政府當然它就是一個好像是一個公正的裁判這樣子的一個功能那來維繫的那邊它可以在競爭的同時就好要是有一定程度的公平性那這個呢都很棒但是呢大概這個模式呢10年最後2006年左右就大家都知道就是社群網站mobile webiPhone或者是其他的智慧型手機等等的這些東西就出現了出現之後呢就產生了一個天分地圖的變化簡單來講就是說左邊跟右邊的這些可能代表更明社會跟私部門或者是各種不同的意義的朋友們根本不需要靠著政府也不需要靠著民意代表也不用靠著民意就可以自己組織起來很快的就可以糾纏在網路上面有幾千人以上 商外的人就可以即可去行動因為這樣的關係所以整個過程裡面的政府中間這根繩子一方面 功能越來越起就是雙方的組織越來越大那二方面呢我們也越來越容易變化就是越來越變成左邊跟右邊講的話彼此都不相信或者是彼此難溝通所以我們整整套就是說要促成各方的社會的競爭力要在這個中間去平衡各種意義等等的這種治理模型慢慢地好像就走到了一個危機那這也不是只有台灣我們看這10年來的各個民意調查都可以顯示全世界越民主的國家社會上面的信任就越低越民主的國家支持他的院長和總統士氣就越低大家對於政府信任就越低反而是說有言論自由的集會自由的地方大家就都不相信政府但這才是全世界都面臨的狀況那所以在這邊的朋友雖然問的是競爭力但是我想特別強調的是說也許現在要想的不是競爭力而是另外一套的想法那我把它目前暫時成為協作就是collaboration協作的意思就是跟不熟的人甚至是立場不同的人還能夠一起工作的加一個能力那這個就是我們目前在推薦社會創新的時候的一個很重要的想法就是我們不再是問說我們要怎麼平衡大家中間的利益或者是說要怎麼樣去搞清楚說雙方不會彼此傷害我們問的反而是說大家有一個辦法一起想到某一個大家都可以所以我們一旦會接受的一個方向在這個方向裡面有沒有可能創造一些能夠凝聚大家的力量我們是社會熱力量的事情企業熱力量等等然後往這個方向能夠一起往前走的這個使命所以不管社會使命社會影響力就會是我們現在不斷地問自己然後也是問社會各界的問題所以我們這邊強調的就是說跟自己立場不同的人我們找到一些共同的價值再次和中間彼此合作那做這些事情的朋友其實在臺灣絕對不是從公共門前開始的在過去的20年的時間裡面不管是透過合作社的組織形式透過NPO就是像基金聯繫還有基金委的組織形式或者是透過像公司這樣子的組織形式我們有各界的朋友都非常擅長結合不管是弱勢作業或者是環境或者是消費市場等等的力量當大家看到說這些加在一起是有成熟的這個效率而不是好像第一次抵消的這個狀況所以從很多方面而講我們是在跟這些社會企業的朋友們學習怎麼樣來做治理那在這個過程裡面我們也會結合心理背的朋友像這個是一個叫一點點善的團隊他們一群設計師他們就是去有系統的看到社會上所有所謂的弱勢者然後去找到這些弱勢者在某些地方其實是比你我都強勢的換比想說把右邊的這個新娘隊長他就是喜漢爾畫出來的其實我們在畫畫的時候腦裡會有各種別的思緒但是喜漢爾她的腦裡是很純粹的這個時候她做出來是一個畫作就有單純感動人性的力量在這個方向裡面她其實反而是強勢又或者像說他們會跟忙人朋友合作像歐洲有家也來臺灣的社會企業叫做黑暗隊員畫她卻在全黑的空間裡面然後讓忙人朋友們來引導我們去做共識或者是去做一些討論那這個過程裡面其實大家在全黑的情況下都會很放鬆的就是很覺得不知所措可是這個時候忙人朋友就非常的鎮定非常有自信心然後可以帶領我們也就是說你參加這樣一次黑暗隊員畫之後對忙人朋友就改觀了那像這次年典山他們就是結合接賣的朋友就是在街上賣東西的朋友們同樣地把他們翻轉變成服務的提供者而不是好像實施單純的所謂的弱勢朋友那所有這些題目的重點都是在跨界的結合那這個結合需要的是協作的能力我覺得在臺灣因為我們的言論跟集會自由都是全亞洲最高的那透過廣告來進行公民參與各種這個性別的在網路上面發生的平權等等的這些指標別都是全世界屬於取而Litle所以我們最有能力去結合各界去進行受的創新我覺得這個就不是在全世界競爭而是解決全世界的問題那這個是我們我覺得不管在外交上還是在創新上面非常值得探索的一個方向有位朋友林秀芬這位朋友也問說這位朋友也在有在現場嗎嗨 嗨好了對問說這個對一個臨種的病人在醫院迷流的時候以一支有溫度的機器手來取代人的手去握他的手的一個想法這是我覺得非常創新的一個見解我們在做遠距視訊的時候尤其是像這台機器它叫Double Loss X我們在實驗的時候我們是跟一個叫Trip Moment時刻流行的團隊第一次在故宮實驗那我們在討論的時候剛好就是討論到這一點就是說感覺上雖然會把我的臉或者是我的聲音帶到現場但是我卻沒有辦法去控制在現場沒有不能握大家的手而且我如果如果是透過好明鏡說我現在是用螢幕上的音樂聚在操縱這個slide那這個其實一般人是沒有這樣的感覺像簡直就像是模仿式的樣子比如說我揮手哎 燈灸汗或者燈灸掉了之類的這樣子好像跟真人組更不像所以說他們當時的一個具體我建議剛好就是說在這個機器上面裝一隻手然後他就是用來握手然後我在這邊按個鍵他就可以往前或者是往左動作的時候那握的時候我在台北這邊我也會有一個裝飾然後感受到握握的這個力量所以這真的是我們之前想過的一個那你延伸這個就可以變成是我的手的一動比如說我寫的字或怎麼樣那邊的那個洗手也跟著簽名所以我就可以有一句簽名了雖然我不知道有一句簽名有什麼意義但是我們的團隊的同仁也做出了這樣子的使作所以如果大家有興趣的話這些東西我們都可以掛在這個機器上面那所以我的想法是說這非常傳行而且也非常值得去做可能不一定要到有名中病院的時候我們可以是在日常的生活之中就先去測試看看這樣子給大家的感覺是什麼然後到某一個程度當我們要真的要發揮社會影響力的時候我們就會很確定的知道這樣子大家的感覺是什麼因為我們在做機械演員學上面有一個很重要的一個概念叫做Ankeny ValleyAnkeny Valley也就是說我越像真人它比較說他通人它滑得越清楚越像像大家看過一些皮革斯的一些電影也許你的電影到相當某個程度大家都會覺得很親切很有溫度但是到想到太像但是又不是人的時候大家就會忽然覺得說這是人嘛反而心裡會有一些疑慮然後要比這個解析度再變到就是這裡面人完全一樣是屬於陸生你才能從這個峽谷裡面再跑出來所以我們現在不管是做機器手臂還是做什麼別的大概都是這個峽谷的左邊所以為什麼我們平常要測試就是希望說我們不小心往右跑到那個峽谷裡面去了然後反而讓大家有一個莫相的不熟悉的一個看法所以這個就是需要一再一再的實驗反而相當上很多的問題已經三十一個有16位朋友想要知道說我覺得下一個爆發性的生長的科技是哪一個東西這個簡直是把我當作水晶球再詢問應該不是預言科技了不過我們在西谷裡面有一句話就是說未來他曾經來到他只是還沒有均勻的分佈那這句話其實是我若沒有記錯的話其實有一位科幻小說作家叫做Juice他第一次戴上VR眼鏡然後嘗試著他們當時有比較Wide的長劑在VR裡面去移動然後去感受這個VR其實那是非常值得的錢的事情但是呢當時的VR有問題就是說你待在裡面超過五分鐘你頭就會暈然後而且不要合作那所以因為這樣的關係依然是到最近才開始呼吸但是呢這已經夠這位科幻小說作家接下來就寫出了一系列的我們叫做Cyber Talk就是虛擬空間團課吧這樣子的一系列的創作所以從某個角度來看這樣子的想法它是現在文學家藝術家這些創作者的腦裡爆發性的生長然後可能二、三十年之後我們才是真的看到他在日常的運動裡面開始扮演一個角色所以這兩個就是一開始去期望到他的用途因為他真的融入到日常的生活很可能是兩個不同的成長階段所以最近最好的不管是AI也好或者是區塊鏈也好的這些技術其實這些技術都是在三十年或者四十年前就有研究社區已經去把它做到一個程度但是呢這是很關鍵的好比想說計算的這個這兩個技術剛好都是GPU的這個計算的項目圖形顯示卡的計算項目便宜到一個程度突然之間大家都可以用然後大家才有爆發性的對社會產生的這樣一個成長但是在當年其實他們在研究者成長就已經有爆發性的成長了講了這麼多我現在覺得說下一個會有爆發性成長的而且有社會影響力的擱置應該就是無人載具無人載具它不許實際現在大家看到的無人巴士無人車之類的它很可能是像我們這幾個星期在台北公眾的幾個文化實驗室都有在測試的無人的三輪車你就看到一個三輪車它的那個叫它反對自己太陽大的然後呢因為三輪車它是行人的路權所以它也不用申請什麼執照然後它撞到人也不會自己行雖然它沒有撞到人所以我們可以花很多時間去看這樣子的一種好像新的物種一樣跟人的互動是怎麼樣你碰到它的時候你這樣怎麼叫它停下來它看到這個世界是什麼它是這麼解釋的大家知道如果發生事情了它要怎麼樣告訴大家說我剛剛看到是什麼我是怎麼想的也就是說這種礦物組織面對話我們反而是在像這種速度慢的區域小的跟人接近的這樣子的情況下去發生就像人跟狗一樣就是是斜坡年化的一個結果我覺得這種斜坡年化在無人載具上面是大家最有改的那也是為什麼我們還是要業配一下就是可能下個禮拜就要把我們的無人載具的沙盒創新實驗條例送到立法院的原因因為我們覺得說台灣是一個很有這個社會光榮性的地方大家可以一起去看怎麼樣去設置出這樣子一種會動的AI才是大家真的能夠接受的這件事情那我們在這邊實驗出的一方模式它可以解決各種各樣的問題像我之前去澎湖的南方四島那是一個三級的一島那它們那邊的交通船就是一個很大的問題問題大到說它有的時候甚至還要海巡署的船來接他們去醫院等等那有無人載具不管是開派就飛起來還是飛一飛又可以降到距離就可以變成一艘船這樣子的東西對於偏鄉的朋友們的機會的均等我覺得這是非常非常重要的一件事情有11位朋友想知道說我認為未來10年年輕人應該具備了這個科學藝學的一個經驗這個呢又讓我有秀前報的機會OK我們就以這個天主組織來講好了我們來看一下它裡面到底碰到的哪些經驗在這裡面我們當然第一個看到的是石的設置從血腔而化出這樣子的幅度然後把它變成這種能夠講出一個故事的視覺的講一個故事的方式這當然是石的設置的工作那另外一個工作是我們叫做服務設計的工作Service上像我的工作目前是公務員公務員也就是公共服務員公共服務員也就是幫大家去進行服務那我們如果要是專業的服務員的話我們就勢必要去設計我們怎麼樣去做一個服務大家的感覺才會最好服務才會最順暢那服務設計的工作就是這個就是不想產品設計開始產品設計是把它包裝把它的一個一個的東西把它設計出來服務設計是把一個一個的體驗從你接觸到它到你下一次接觸它的整個過程化成一個我們叫實用者的旅程所以如果在街上賣東西的朋友各位可能都有通過不管是賣個香糖還是賣個生紙那像這些朋友呢大家在街上可能就像他這樣子緩固而死然後呢你如果停下來我跟妳說之前小姐心情好買個不想吃過口香糖那我們用服務設計的角度呢這裡呢我們就會看到這個實用者然後你有沒有第一個問題就是說欸它的營業模式到底是什麼它後面是不是有人在利用它的 business model 是什麼為什麼我沒有看到它的解釋那這個時候呢可能就有一律第一次接觸的時候的感受就是不會是最好的那第二個是說因為剛講的互動比較有限所以說當你第二次第三次來的時候你可能第一次真的跑出錢賣了可是因為互動有限比較不容易知道它的故事所以就會變成就是一次性的我們叫transactional的接觸那一次性的這種接觸呢它在下一次的時候你不會更了解它所以這個時候它的形象就不會因為這個互動而改善那第三個很重要的就是它賣了這個商品其實別的地方也買得到至少得利的便利商店就買得到也沒有賣得比較嗯貴所以其實也沒有必要給它賣所以在這個情況下接賣者就往往常常被當作是弱勢的或者邊緣的這些朋友所以另外一個很重要的就是服務設計的概念那第三個很重要的就是這種跨界的去整合的這個概念跨界整合的這個能力呢或者說策展的這個能力它的重點是說我們先有一個共同的purpose就是我們的什麼實力然後它長得很清楚然後就去睡著比如說這邊是人身擺位它也是另外一下身的企業它專門做的事情就是跟無家者跟接賣者跟有各種各樣子的不管是身體或者是心理方面的困難的朋友們進行對話用他們理解的方式讓他們就是可以穿個漂漂亮亮的然後呢跟人們互有更進一步的互動然後呢去讓他們知道說用這樣子的方式大家才更能夠了解你的遭遇更能夠講出你的故事那當然剛剛講說產品設計雖然不是服務設計但是也是非常重要的所以在這裡面呢我們也有做組織的朋友們加入自己的計劃那這個組織的朋友們就是把看起來透過的一台輪椅改身感覺上就是很酷的一個電動的一個平台這個電動平台不代表符合人體工權而且呢還有一面很大的輪椅就像這個iPad輪椅一樣更大一點它不代表有些互動的輪波的一些廣告或節目而且下一個時候還可以折起來變成當運動那這個就一下子就讓人覺得說自己的專業者的這個形象就可以透過產品設計而塑造起來那再另外一點最重要的就是行銷的能力行銷的能力它完全只是賣東西給單一的對人它比較是穩正的商業發展就是說它要能夠去把這個整套故事去讓另外一個大的企業體或另外一個大的事業體讓它看到說你怎麼樣透過這樣子的概念能夠創造物力雙贏的這個關係那可能這個團隊呢就直接跑去台北市政府說你不是在推公平貿易嗎那我們是不是在這個接賴就可以放一些別一般買不到的公平貿易的茶或咖啡或者派出別的地方說你不是在推公主再生嗎那我們是不是放一些這個地方的一些有機的或者是甚至原住民族的一些色色的一些食物或產品等等也就是說讓它看到說這些是結合是對大家都要好處的最後我覺得故事最重要的就是開放行銷然後呢去跟陌生人打交道的這個能力這個團隊在談論上的這種技能之後他們就有一個很有創意的做法就是他們說你只要在群眾募資品牌上面曾經給過我們一些錢那我們就會把大家的意見也拿入我們接下的規劃裡面那他們在選擇募資品牌本來能花十萬一下就能到的超過一百萬但是呢這就像是他們努力行情演得那種強硬大家掏這些情出來買的反而是幫他及時光臨幫他繼續相見的這個權這蠻有意思的那所以意思就是說大家都當了他的顧問而且當他的顧問還要出現那在這種情況下他們就收到很多很好的點子比如像說愛臺灣的熱點如果不夠多的話這輛車也可以讓網路熱點好像你手機沒電了那你就可以在這個車上面坐下來然後呢把這個給他充電充電的過程裡面因為這是一台電動車嘛他就可以充一些公平貿易的大學和茶餐和然後一面讓你認識到他的故事順便於讓這個接賣這個口語感的能力變得更好那或者忽然下一個他也可以從車上面拿出一些雨傘來著跌傘所以這兩次呢就有點像是大家的共同的一個創作的一個產物所以把這種大家的共同創作的產物剩下一些屁屁嘛我們說這個會超的小牌就要到曙光裡面來這樣子的一種就是扭轉大家的負能量變形共同協作能量的這種引導Festivation的能力我覺得他嗯不太是一種技術啦他應該說是一門異曲那這個部分呢也是非常重要就是這所謂培訓主持的這種能力所以我想這些都是年輕人也不只是年輕人任何年齡的朋友們在未來是你最重要的一些技能這些技能各位朋友們可以看到都是跨雲跨時代的也就是他並不是單一的學們這些學問都是學者怎麼樣去結合各種不同別的學們的長處的例外那這邊也有朋友問說請問我覺得台灣現在教育最大的問題是什麼這個問題問我呢其實不是很公平因為我基本上在台灣就沒有接受過學的教育我國中二年級就錯學了然後之後都是自學的那我在國中二年級請小學六年讀了六首學校那所以我其實沒有在哪個學校待到請到我知道說他的問題是什麼我就又轉學了從來沒有做過學家的作業那但是呢Anyway 在這個前提底下我還是願意回答這個問題就是說我剛好在入課之前我有參加過大概一年多左右的我們12年國民教育課程發展委員會的工作那12年國際課程會大家可能知道就是之前呢曾經有過一些非常正義的那所以我去就是幫他們打字我去的前兩天就打了非常多字把大家開會的過程全部都公布在網路上讓大家看到說郭教授以前可能很理想的但是現在開始就不理想了常常這個新的課堂即將在明年實施那這個課堂我們就是看到之前的教育的問題然後現在透過這些國民教育的課堂試著去解決它我覺得最大的問題在以前就是我們先用一個叫做技能導向的方法來做國民教育所謂技能導向的意思就是說我們去預測社會上可能會有各種不同的科目需要的技能我們可能把它做成一個大概20項不同的表然後就去讓學生分流然後分流過程裡面就讓大家去找到自己最適合的技能然後去訓練那樣的技能然後去把人家做分工那因為有分工所以就像20幾套可以跑到在上面自然有人跑得快有人跑得慢我們就跟那些跑得快的人說好棒棒就是第一名然後跑得慢的人可能就會受到一些武蛇或什麼東西的這個標籤那這件事情就會讓大家都充滿了競爭力但是就沒有什麼合作的能力那這個其實是整個東亞的共同的教育的問題這也不是只有台灣那我們在做十二名武蛇課綱的時候我們是把這些完全推翻掉的我們現在所謂的技能導向教育就不存在沒有這個想法現在就是叫做素養導向的教育什麼叫素養導向教育呢就是我們這些寫課綱的人我們放棄去預測十二年之後到底會需要怎樣的技能所有的資料都告訴我們說十二年之後的產業裡十二年之後需要的學們大概有一大半我們現在根本完全義務受制所以這個時候我們說我們要去訓練小孩去做這些技能呢我們事實上是完全沒有這個底氣所以我們就說那我們Instead就是不要做這些那樣做什麼我們要讓所有的小孩都用三種基本的素養我們透過整個面向來促成這三個素養這三個素養分別就是自發的能力就是隨時看到你的問題自己就去找到解決方法所謂的輸到用數字練找的這個能力就是要去看各種各自的網路上的資料去認識不同領域的朋友們但是總是碰到問題你自己找出一個方案那英文講的文性老師跟學生的關係都改變了就不是老師就偷偷不覺得講一個問題而是學生拋出要解決的問題自發的想要解決老師作為一個後來人就跟他一起去學習這樣的角色自發之後第二個是互動互動的技能是非常重要的但是重點不是在技能而是在心態如果我的互動就是把別人當作一個工具然後好像只是運用別人來達到我的手段那這樣就不叫互動這樣子就只是利用別人而言所以互動的一個特點就是是把別人給當作目的試著找到我們雙方的共同的價值所以就是在互動溝通上我們強調的基因這裡面當然有包含批判思考也不是只有跟別人互動也包含跟AI或是跟各種不同的其他科技互動跟動物互動等等的這些能力那第三個就是共好就是康康隊也翻成共善就是在這個自發和互動的過程裡面不斷地去為自己說那我還可以有怎麼樣的貢獻對大家都好那這樣子的一個素點我們覺得是不會過時的所以就在十二年前後還是對大家都有用所以我們現在就是讓大好中心不可以在像以前那樣子跑這種完全是死背的技能它不斷地要去強調這些素量的重要性那是大好中心也好教科學也好實質培訓也好這些都很合理我想最難扭轉的就是家長的觀念如果家長還是希望小孩進了學校之後他是變成一個有用的人而且這個有用是所謂的競爭命師的好像是社會的某種工具這樣的用法那麼這個工具人士的這種期待在未來就是人性工具滿街頭的這個情況下我想其實會造成小孩自尊上很大的一個受寵因為可能他會自己認同出來我就是做某個技能做得很好然後後來你也還是把那個東西拿過去了那這樣子的話其實會造成很大的社會上的動感但是如果我是有一個素養是說我要找到社會公民的問題我跟大家糾緩組隊把怪怪一起解決它那這樣子隨時發生新的AI或是別的技術上的進步那就是我包括想一些力氣會從這樣子的角度來看所以我想這個教育是很重要的而且也是需要整個社會一起來調整這樣子的想法有十萬朋友想知道說以前我曾經公開表示喜歡關鍵少數這部電影可不可以分享一下有什麼電影是我喜歡的然後也可以用來解釋我現在關注的硬體我之前常常在VR裡面去看電影那但是這個電影就不只是電影它比較消息中體驗它比方說我記得有一部電影它叫做《Nose on Blindness》我是用英文看的所以我不太知道中文翻成什麼但是沒有關係因為說到英文是隨便找我來在Google一下它叫《失明標準》中文翻成到《失明標準》那它算是一部電影它講的就是一個人逐漸失明的一個過程但是我在VR裡面看的時候它就不是這樣子而是我戴上去的時候你知道VR嗎就是把一個手機裝在一個盒子裡然後戴到眼睛前面那所以其實戴上去就失明了就是變成完全黑色的所以在這個體驗裡面我不管怎麼樣看它都是完全一片前面然後慢慢才開始有音樂然後才開始有這個人的手掌出現它沒有說風吹過來的那個聲音那這個鞋子我會想像那個樹的形狀然後就慢慢出現一些模糊的一些輪廓等等所以等於在那個過程裡面我就體驗了失明的人他是怎麼能去感覺這個世界那我覺得這就是為什麼我覺得VR是很好的一個美菜的原因就是因為在那個裡面我們不只是好像隔絕一個領域去想像一個人的狀況而是說我們真的可以在某個程度上去感受到一個人的狀況那這件事情也是為什麼我們花很多的力氣去好比想說在全台灣各地巡迴那巡迴的過程裡面我會用三六年的方法去做記錄那做記錄的過程裡面我們就可以讓在台北的你們這些官員們這些各部委員的朋友們還是要代向VR或用一個很大的投影音就可以感覺到實際第一線在農田裡面在烏洛魯裡面在各種不同地方裡面到底他們反映出這些社會問題還是社會創新他們到底在講什麼因為如果沒有第一手的經驗就是非常地去了解所以這是我目前最關注的一題就是用網路取代馬馬路有一個朋友說對於異常不同的人他都說我可以消滅相對力的言論或者是產生相對力的言論這是真的嗎那我覺得台灣的政治還有舊嗎舊電作品因為這是兩個問題不過既然大家都已經投了這個票那我做兩個都回答有一個問題第一個問題是說我是不是能夠產生相對力的言論如果問的是說我看你的東西我沒有能力用整個兩方思考然後並且實際上有的人產生出一條論述我當然是有這個能力那但是事實上我也沒有能力去說欸 好像說用自動化的程式然後去培養什麼網均啊什麼水均啊什麼這些東西那當然是完全沒有的首先就是第一個我主要是學這個然後第二個是說你要真正看他的言論而且基礎跟他相對反的這個論述而且還能睡這個需要的是批判思考的這個創造力以我所知目前AI還沒有發展到這個境界目前AI大概能夠做到的就是幫你當一個搜尋民情幫你去找到跟這個相支持的論述或相抗衡的論述然後貼一個連結給你這種目前是AI真的是沒做的那我們也要做一些這方面的工作但是你要從頭產生出一個相抗衡的論述呢目前是蠻高估了目前AI的進步的情況那所謂的消滅的因子相比相比就是把人家的什麼推特帳號下架也許帳號下架PTT帳號下架或者是什麼別的帳號下架那我沒有這個能力絕對沒有而且就算我沒有這個能力我也絕對不會去使用因為我真的很相信有人只有一個價值但是反過來想就是如果PTT哪一個版的版具他今天就是說你會反的版規我要隨風你都有什麼樣貌他也不會接到生活辦公室的一個電話說我可以隨風這個人他是我朋友我也不會做這種事情就是說網路社群他當然有他自己自律的規範我們當然希望這個自律規範能夠越同越好像PTT就是一個非常好的例子我想這並不是因為是業配而是說有參與PTT的一些小群組組長、班主等等這些規劃那我們也在期望說所有的社群網站都可以把他的這個短規把他弄得更投入更容易讓大家知道然後更不會有這種好像一旦無法解釋那就都是好像躺風這兩個字像是風咒一樣就是說他又被躺風了什麼等等那我對自己的名字是沒有那麼執著就是你要這樣用就這樣用吧但是呢性上就並不是我做的大概是在那第二件事情是為了說台灣的政治還有人救不論是為了標準的回答就是說台灣的政治要自己救自己的國家要自己救那這個並不是句空話因為我們在女士生覺得你的那個口號就是說每一次當你看到一個狀況你想要問說為什麼沒有人做這件事情的時候你就先要問說自己能不能當那個沒有人就是說先假設說沒有人做的事情就是我的事情那再去找到全台灣全世界關心這件事情的人然後組織起來人人都是沒有人那但是能到最後就把問題解決了那所以台灣的政治也是一樣如果有大家願意下來救那他就願意走那如果到最後大家都不願意下來救那他就沒有走事實上就是這樣那民主政治的整個重點就是大家跳下來的時候是一起救像到那個主席是大家力量是具體的還是大家是比自己小的如果是比自己小的那就比較願意走但是如果是能夠彼此互相切磋與互相聚集的那就比較願意走大概是這樣子的回答有位朋友問說鄭委的工作是不是符合我改變社會的理想以及為什麼鄭委就是所謂的鄭委員鄭委員各位可以把它想成是院長的影分身就是說院長有九個影分身那我們在院長所指定的特定業務裡面可以代替院長去了解實際的情況去協調各個部會這裡協調的意思具體來講就是如果有某個議題所有部會都在一次推皮球說這不會我管那鄭委也可以管而且據說那這件事情就是各個部會要先去做像之前列子競技就是一個最好的例子但是因為有一些事情部會各自都說這不會我管然後大家彼此之間互相重疊然後呢彼此之間又不知道彼此在做的事情然後像我剛接鄭委員擔任社會企業業務的的時候當時經濟部正在擔社會企業員社企業員勞動部也在擔社會企業員社企業員雙方都有很多論壇很多活動要很多專家但是雙方都不知道彼此在擔社企業然後呢所以說從這個民眾的角度來看就會非常非常的彼此因為這個好像這裡有一個社企業可是有兩個單位而且現在很多人彼此都不知道彼此的存在那像這種情況下也是鄭委員能夠幫忙的就是確保說每個人都知道彼此在做什麼然後呢可以把大家浪費的日期重複的工作想辦法做出一些更有效的去調度那這兩個是鄭委的工作但是呢鄭委並不是一個角色性的工作我近期見面到現在我可以說我並沒有想和任何人到明年也沒有做過任何一個採視我從來不採視的我做的事情就是把我看到的我聽到的因為我得到互線上裡面的條件就是我不接觸國家機密所以還是我看到的東西都是大家可以看到的東西我只要在內部開任何回合是主席那這樣子的話在兩個星期十四天之後各位就一定可以在我們網站上看到會有主席那當然同樣會把裡面發言沒有情緒的部分或者是把上的投票之後可能會很看的一些東西稍微做一些影劇上的修飾所以各位看到主席保守都會覺得公民真的蠻專業那但是呢我說另外一個功能就是大家看到之後有的會發PTT的戰略信給我有的會寫音量給我有的會在我們論壇上留言我就會把大家的情緒信的資源都拿掉至少有建設性的部分帶回到部會的會員上面說網友誰誰誰他說什麼什麼那這個時候部會都會覺得啊公民社會真是非常專業而且非常有建設性因為所有情緒信的部分都沒有被刷掉那所以這個情況雙方的這個討論就比較能夠對焦那這個我想我就是作為一個通道那這個就比較不是去改變社會而是幫助社會能夠看見自己然後能夠改變自己這個呢又回到我的情況就是社會企業的一個很主要的功能像剛剛大家聽到這種創新的模式啊就是透過某種創新在這裡是商業模式的創新然後來達到社會使命來發揮社會的影響力給自己的社會問題那在海外去年聯合報運行工程跟新辦理行做一個調查你去街上隨便找一個人然後能問這個問題說那你願不願意多花一些錢賣或者甚至去投資願不願意拖出腰包來來關注這樣子的解決社會問題的方法五個人裡面有四個人都說我願意那但是呢如果在進一步問說那你講不講得出一套社會企業的模式你想不想得出它具體的解決了什麼社會問題五個人裡面有四個是講不出來的那所以這個狀況就是什麼呢就是不明決定就是雖然我不太明白但是我覺得它很厲害好那但是這個對於大家具體的書檢處理投入社會改變不一定那麼有幫助這就是為什麼我具體的工作就是在讓大家除了覺得這個模式很棒之外不斷不斷地介紹各種社會企業的這種案例在這個案例裡面我就會一直跟大家說你到社會創新實驗中心目前的臺北有一個在臺中留兩個很快在臺中會有三個到了社會創新實驗中心就像個純窗一樣你就可以看到各種各樣不同的社會創新的人在這裡也去跟你們做說明那這是我們臺北公眾社創中心這個書足球場也是習漢人的作品我們自己來的話都應該畫得出這麼有創意的作品來那上面的每一個小方就是一個社會企業那這個社會企業它的故事你都可以很容易地去看到甚至有一些你找的QR碼就可以買到的一些社會企業不是只有北部全臺灣的合在酒店那又會抓緊每一個機會去告訴大家說你有什麼想法有想法就來這邊告訴因為我每個禮拜三從早上10點到晚上10點我都在這個地方因為公眾離我住的宿舍就是部長所有部長住的內容大多心理大多走路只要9分鐘而且這9分鐘裡面有7分鐘都在經過華式裡面所以是一趟非常愜意的這個旅程那所以呢因為就在我住的地方旁邊所有有事每次都走過來那禮拜三我整天都在這裡隨便有人只要願意看中文的對談逐字記錄上網他就可以參加政策制定的過程而且也可以來提出任何的詢問我都會很願意的回答那因為這樣的關係所以這不是說我來改變社會而是這些改變社會的朋友透過我找到他們需要的資源找到他們需要的幫助在這樣子我們叫做Office Hour運行了從大概8年前開始運行了1、2個月之後我就發現了一個很骨感的事實這個現實就是說會跑來Office Hour找我的人不管是近端還是遠端他要嘛就是住台北要嘛就是住得離高鐵站近除此之外的朋友都不會來找我那為什麼呢是因為他需要這種高頻率的一對一的這樣子的討論如果他不是住在這樣子的地方的話他就在拿個通通員來給我其實他也沒有那個信心說欸 我真的能夠提供他講的話所以說從那個時候開始我就利用這種遠距的方式在空總社團之地這邊我們每兩個禮拜有時候每個禮拜在禮拜二我們就讓12個不同的部會的朋友們都跑來這邊報到但是呢 他們坐在大家可以看到右上角的這一棟房間裡面左邊的這個房間呢就是像好比像說我們這個禮拜是在花蓮那花蓮呢就是左上角的這個地方我就會洗幾句花蓮去跟他們在一起的時候的創新以及像一身一陣之後做一些社會組織的朋友們去面對面做談他甚至帶我到他們的西瓜田裡面去看他們怎麼用無人機空拍去斷西瓜等等那但是呢這個過程呢完全是雙向直播的而且同時中間這邊呢台東大學的朋友們也一起加入視訊連線因為從他們的角度他們要跑到花蓮搖滑三個小時所以我們就把東部的這兩個地方以及台北12個不同的部會全部都連接到了一起那連接到了一起之後呢在這個過程裡面我們就會變成是大家都能夠去看到這個每個人的要做的事情以及他們可能對於各部會或者是各個其他的team都有一些詢問那這些詢問的時候呢我們各部會的朋友們在台北就會及時回答因為每個人部會都在那定位答旁邊部會就知道以後品球組不用再推了就給他出隊了所以慢慢的就變成一個虛擬的team那因為有這個虛擬team所以我們就可以進一步的說那麼我兩個月之後再回來這裡的時候我有兩個月前提的問題都必須要解決所以我們只要從非常快樂運動式的行動內閣的方法來處理這樣子的問題那部會部會的朋友也不用一直跑來跑去那我一開始做這個的時候就是還覺得蠻孤單的而且覺得說這個視訊系統都爛爛的那但是我這樣子學會了兩次之後呢慢慢的這個視訊系統因為是當時SARS的時候才夠的所以這個已經很久沒有使用了那所以呢慢慢的大家這個各地方的視訊都因為這樣的東西就變好了那現在我們也知道院長在每個縣市都不斷地選擇他第一次選擇完現在是像第二次選擇那所以這整個過程我們都可以讓各部會的朋友們更進一步的能夠看到不同地方的朋友們就是具體的貢獻然後一起能夠做的事情這是對這個問題的回來那下一個問題因為我們的這個時間也有有限所以我接下來不一定會每個問題都唸出來下一個問題問的是開放政府就是居民曾經提出過開放政府的這個口號那請問現在的狀態距離這個開放政府的目標達成了多少那這是非常非常好的問題那我們來看一下歡迎大家無頭的出來因為我們現在用的這條軟體叫做金幣網友還剛剛用稍微中斷一下欸 好了OK所以這邊而且下一個問題就是問這個那非常好OK所以這個問題問的是這個開放政府其實開放政府這個口號例如我們有記錯的話是2014年底在選舉的時候當時特文哲這位參選人以及這個賴清分分這位參選人都有提出來過的口號是在市政府曾經率先提出來而且也可能因為出出這個口號的關係所以就當選然後在當選之後當時的內閣承受了非常大的壓力那所以就是將近花園廠換成毛治國院長的時候他們就採取一個打過就加入的這個模式然後就在當時就是2005年初的時候宣告說開放政府會變成這個國家的政策那所以我想這不能完全說是去捏功勞也是就是當時的地方政府選舉的時候大家都發現說開放政府真的是一種可行的一個方法握握自己的這個政治理想現在台灣的流行就是唯一的份工作但是我有個人的稱職理想對不對我個人的稱職理想是大家可能知道是安納奇就是所謂的無政府主義安納奇的理想是說日常的人都不需要對任何人上任何完全沒有任何官僚的組織從某種角度來講就是說沒有我們現在熟知的有官職官等就是長官 取官 群辦上級 下級的這個意義上的政府沒有藉子 沒有柯子的政府那這個是我個人的稱職理想所以呢我覺得離這個目標呢我們目前所得達成的可能是1千分之零點三馬之類的就是很還原的那但是這時候我理解到說這個狀況就是像康德說的規範性理念就是我知道在我這輩子他才看不到他的視線但是呢他可以像北極星一樣就是告訴我們說哪些方向是對的哪些是更能夠增進政府跟人民的互聚哪些情況下整個社會企業或者是社會創新的朋友更知道政府是怎麼做這件事情以及他們知道的一個角度就不用靠政府做的只要多一點事情是政府不用做的然後大家能夠自行執作的我覺得就是又前進了一小步那但是我了解到說欸我留聲聰明可能看不到這個街城市的政府完全消息為什麼這個就是留給下一代來繼續做那所以這是對這個問題非常具體的回答有朋友問說可否像我們展示一下在我的這一段有哪一些設置以及哪一些軟體才能夠進行今天的人端的這回講座那這個呢就是我就跟大家展示一下我們首先就有一台MAT那這一台MAT可能它上面裝了一個軟體叫做Tin Viewer那在這上面我只要去動我來的滑鼠的優標或者是我的鍵盤那各位在螢幕上面就可以同時看到這其實是一個最單純的一端桌面桌面是實際上是在台中那我透過遠端登入登入台中的這一台電腦那我對這台電腦做什麼事情都是直接送我們鍵盤或者滑鼠的指定過去那它就可以直接顯示給各位看為什麼我不是用視訊的方法把我的桌面去顯示給各位看是因為如果是把我的桌面顯示給各位的話各位就會看到雙星到一半然後這個另外一半還沒有出現的這種殘影但是呢我如果是透過台中這邊的桌面但是我只是送鍵盤跟滑鼠的情況過去的話任何時候大家看的時候都是很流暢異過的所以這個是把一端桌面的部分那另外一個部分呢就是我目前用的另外一台電腦一台Windows電腦這台電腦它做的事情就是連線到叫做Wattax那我們這邊到底要怎麼樣大家看到我的這台電腦嗎我們可以來做一個鏡像的一個動作所以我在這台Mac上面打開了它的攝影機然後呢試著用這一個攝影機來拍一次情況那就是一個俗稱自拍的一個狀況所以我們如果把這個自拍打開的話我們就可以看到說我現在的電腦我要怎麼樣展示給各位看那是這樣子的情況所以說大家就可以看到說我在這台電腦的中間看到的就是這個機器人的眼睛它的iPad是直接視訊到這邊來的然後呢我如果就是稍微動一下馬術的話大家就可以看到說在這上面的銀牌跟製法所以我可以在這邊去操控說欸我這個機器人現在要起波高或者是說我現在這個機器人我希望這個動作做下去這個深深的效果好那或者是說我現在這個機器人要左轉還是右轉那不管是怎麼樣我們只要按手上的這個鍵盤按左右上下如果有玩過第一人程遊戲的應該就可以知道那這個機器人就會這樣子來移動從我按鍵到它具體移動移動之後再把訊號送回來大概要兩秒鐘的時間全部就是這樣所以其實任何人自主在家裡你只要有兩台設備不管是一台手機一台電腦或者一個平板一台電腦你也可以用一樣的方法來做這件事情這是一個非常成熟而且非常便宜的技術那也是因為這樣子我們才能告訴就各國在使館的外交人員說你就到旁邊的店鋪就是買一個這種機器人的身體或者租一個現在租的也很容易了那其他的呢都你用你使館裡面本來的設備就可以了你有iPad 就用iPad沒有iPad 你就用一台最基本的LIFTOP都可以去做到這樣的事情有的時候使館的人員像我在首爾的那一次他們會說就是那一次是因為我們沒有來得及調到這樣一台機器人的身體所以我們就從台北立了一個脖子過去這個脖子在底下有一個夾子它可以夾在任何的椅子上那這個脖子呢一方面有很接近它可以後一台很大的iPad但是那一方面還有非常容易轉動所以我就請坐在我旁邊的朋友只要有人一講話就幫我轉頭轉到那一個感覺上去好像不是在看那個人所以即使你接不到這樣子也有蚊子的身體你只要有這個脖子其實你也可以很容易的跑去那個脖子台北大概就是這樣子那下一個問題就比較嚴肅一點了我就比較嚴肅地來回答目前政府處理的上一號轉型證明下一號角度與主張我有什麼看法以及一般民眾人員會加入討論這個是否我所推動的全民參與的社會創新的一個基位Transitional Justice所謂的轉型證明Transitional大家知道它其實是一個一個過渡的意思就是說它不像說我們說小孩要燈大了就是這個轉這個轉它的意思不只是說本來一個形狀後來另外一個形狀的這種轉換的意思而已它的意思是說燈大了的意思是說你好你要變成突破我們的界限突破我們的門檻然後好像在這個門檻前面要過去了之後你看新型的照顧就不一樣了那這個是全是對我的意義那劇情操作上面大家都聽過什麼真相有何解之類它的意思就是說我們透過去重新檢視我們的記憶集體的記憶然後在這個過程裡面達到對這個記憶的一個互相大家都可以接受的理解那有了這個理解才能夠去談一談那談完原諒或者你可以不談原諒你可以談充分的理解充分的理解完了之後我們才能一起往前走那但是這件事情講得非常的玄無但是事實上對我在做的時候都是充滿了挑戰跟困難因為光是連到底發生了什麼事情這件事情就已經需要花非常多的力氣才能夠去得所以我想推薦大家的其實比較不是我們這種透過遠觀的視訊或者透過一些自動訊的科技或者是透過slider或者是一些具體的您去到特定的法案好比想說像我們就透過這樣的巡迴去修正了公司法我比較不是想把特定的法案能夠標定而是想鼓勵大家透過相說如果各位之前有查過鍾正紀念堂的願景工作方的話那他們做的事情就是把所有對鍾正紀念堂有不同的基因的朋友們越不同越好每一邊都有一個人來然後就在那個限定去進行記憶的重新整理跟討論跟願景的發想那這也重點不是處人頭也不是敵人數如果有三十個人來他們看法完全一樣那這其實是不可惜的我們希望在場裡面的每一個人都是一個不一樣的觀點那在這個過程裡面大家就可以去問彼此兩個問題一個是說這些不同的記憶當然我們都願意尊重但是它後面有沒有一些基本的事實是大家可以同意的這是過去的部分然後以及未來的部分是有沒有一些共同的價值我們這些用這些價值大家都說好未來可以往這些價值走那如果能夠符合這兩個的話我就覺得這是全民參與社會重新的一個好的機會我仔細並沒有參加挖布的那個座台雖然我很多朋友都有去我仔細都處理得很類似的是在公共政策網路平台上五千人的地區曾經有過好幾千七八千人的地區說要把台灣的市區改成GNT加九GNT加九就是跟日本韓國的市區相同那他們有非常多的論點他們想說節能減碳或者是說多開一小時可以促進觀光或者是一些很多別的但是大家都知道說其實重點就是在精神上面來取得我們跟北京當主之不一樣那同時呢這個在同一個平台上也有相同人數的朋友們連署說我們應該保持GNT加八那他們主要的理由就是說除了勞民傷害之外這個東西他並沒有什麼實質的意義那所以呢我們就把這兩邊的連署的朋友都邀過來兩邊各出了一個人們的看法是相當一致的所以兩邊各一個人就好然後我們所有的熱舞會包含交通部包含我們甚至是公演院去研究說到底我們日光節約時間對於我們能源的那個施算能力的朋友包含這個世的朋友所有做這個氣象的朋友交通的朋友當然所有人都都到了現場一個一個去做實質確認之後大家多做女性體氣的話實質確認完了大家就發現說即使我們真的改了詩句那北京當局是要說我們跟香港連錢幣都不一樣一個國家裡面本來就有很多的不同的詩句啊那就沒了嘛所以意思是可以說到這個並不是一個非常有效的一個方法它可能可以在世界上先玩頭條暫時可能15分鐘的熱舞但之後什麼都沒有了而且呢事實上我們別的模擬也在於發現它並沒有什麼別的額外保住所以在這個情況下呢我們就問了一個更後面的問題就是有沒有共同的價值就發現說兩邊的聯署的朋友都可以同意說讓台灣的這個社會在國際上的能見度提高去在北京當局沒有辦法貢獻的地方做出貢獻這個是雙方不管要不要敢失去都同意的所以我們在接下來的討論裡面就急思廣義去洋洋灑灑列出了各種各樣大家覺得政府應該要幫忙做的這種全民外交的工作所以如果有興趣可以去那個列出案兩個列出案我們為了東西是一樣的去看我們討論的結果那我覺得像這樣就是一個很有效的全民參與社會重新的一個具體的一個案例好有一個朋友問說我一天的24小時是如何分配我想跟大家講就是說我要看那是禮拜幾這是為什麼呢是因為我老父協商的時候呢跟院長史曾經談過一個條件這個條件其實沒有人大家都知道就是我可以遠距上班但是呢媒體沒有人經常把遠距上班寫成在家上班這對我是公平的因為我幾乎從來都不會在家上班這就好像是當時我措學之後我就到處跑去大學旁聽課的時候但是媒體都寫成在家子學這同樣也是公平的那所以那我的分析特別講說So many different people不表示在家像我現在是在行政院另外我要講的是說我們當時的老父協商是說我的每個禮拜一因為要開中會禮拜四因為要開行政院院會這兩個還沒有辦法遠距上班所以我也不太機器我願意每個禮拜只有兩天到行政院但是除此之外禮拜禮拜三禮拜五你就不要來表演我在那裡都一樣那大家最好能夠習慣用email去問我的意見因為如果你送一個只等公關來的話很可能要等三天到四天我才會屈服所以因為這樣我本身本本部的電子化程度忽然之間就增加了因為在此之前他們一同用手滑公我們所有錢都在同一層樓用不用這個這個指段滑公是兩塊但是現在他們就不得不使用電子的方式來因為你寫email我20分鐘之內一定過但是你滑公我要來改貼所以忽然之間日本部的電子化程度就增加了所以這邊具體觀看出來的朋友羅仁君就是如果是禮拜三那我就是一大早我就到射床重新通常九點多就到了然後就開始一波一波的朋友來跟我進行自傷然後自傷完之後我會在下午兩點左右稍微休息一下然後兩點到五點是給之前就是挖和預約的朋友以上上面的就是十點到兩點時我平常就是任何這個現場就可以挖那所以不需要說這個預約過挖到兩點沒有這個我們把預約的部分跟現場的部分是分開的然後兩點一直到六點我六點又稍微休息一下清個飯之後就是臨時勝負距離迷逼臺灣這個專案的黑客總那黑客總通常都會支持直到九點快到十點所以可以說禮拜三我就是完全原來跟所有不特定的朋友陌生的朋友們新的朋友們打交道那禮拜二就像剛剛說的如果是十多雙週二我會循會在各地花蓮或者是台中或者是雲家南或者是高手的朋友們那另外別的特殊都會去甚至是別的更不要說偏偏更遠的地方的朋友們那所以像可能因為我的基藥命數我會去高雄的所以靠比像說只要是高雄大學要的這個演講都會去所以高雄目前十六組大學我好像去了八十五還是九十二可望在英明境內這個全部都有什麼味道那但是一般來講全臺灣各個地方只要是學校不管是大學高中少學還是國中只要願意要那我不搜車門我也會去演講所以禮拜二常常就是去進行這樣子的演講那除此之外也就是禮拜五禮拜五就是開協作會像今天是因為是一個延長賽的禮拜五但是今天那些都會是動保警察案就是有很多朋友們希望某人會的動保員他們很有受盈的訓練但是看起來就沒有戴槍也不是很威武跟這個玻璃士大人看起來有戴槍也很威武但是其實不一定能了解動物的心理那所以希望能夠更密切地合作然後找出一個有創意的人都讓就是動物特別是同伴動物更能夠感覺到安全的一個方式那所以我想這是一個很好的創新的一個機會我們每一兩個禮拜五都會有這樣子的一種透過連署案合作過其他的玩道來然後把各方的一關企業補掉起來協作這就是我禮拜五那禮拜一跟禮拜四都在開會所以就發散合成了所以以上就是那這個問題再去回答那接下來是二十分鐘所以我可能要回答會比較簡略一點有朋友問說我有沒有什麼少年史就有維持的煩惱那應該是anyway我是覺得我想的時候其實國一的時候我記得我那時候做課宅我最煩惱的就是我不知道最新的研究中是什麼當時就是群兔資訊王還沒有脫氣然後我在EBS上都聯繫到大概都是國內的朋友那所以我在做一些題目的時候我就很少有很尖端的資料可以查那在圖書館裡面常常都是十年前研究成果所以我其實比較反映就是說我對這些東西感興趣就是我覺得不但因為我都不認識對同一件事情感興趣的人那這個真的是就是很重要的一個問題那到了國二就是14歲的時候我就突然發現說群兔資訊王脫氣了各個地方的研究者都開始把他們甚至沒有在期盼上面攤出來的他們還是超高級的我們叫Creams的這些東西全部都丟到網路上所以在過程裡面我就可以直接去看論文然後寫個E-mail給他說我覺得你這個論文有問題然後呢思想通了是我有問題但是這樣子問通常對方一定會回答那所以他也不知道我是14歲也不知道結果我其實運動也不太好但是呢無所謂我們就馬上就可以來這就是一種非常街坊的感覺而且覺得領先大專業務書都實名於上所以這個過程裡面我的這個很孤獨的孤寂的這個反映就被解決了那因為在關系我就考學上那時候的校長說這個在學校上的就是很無聊啊那是不是就幫我跟這個教育局這個假造一些文件這個好像沒有去上課呢那然後校長就因為他也了解到群兔資訊王的重要性他就答應了所以我除了每次當考都去考個0分之外我就不用去學校了然後都可以在各個不同的大學旁聽然後去加入最新的一些研究所以我想這跟現在的運動沒有什麼關係了我常常說愛科測驗是現在最沒有意義的一個測驗因為大家如果也做過愛科測驗就知道他就是要你考你在這個圖形在你腦裡轉走時度啊那這個時候你就可以在手機進場拍個照轉走時就給他看一看或者說他會這個考你能不能聽到一些數字然後把它倒過來背啊那通常到你帶個手機進去灌個APP你把它錄起來然後倒過來放個帽子這是我國的意思是說你聽到有正確的APP你做任何治癒測驗不管都不是問題那所以也就是說什麼呢就是治癒測驗的東西其實現在你的手機像隨便出去做出來的東西所以對我來講治癒測驗尤其是實驗的人治癒測驗已經完全沒有意義了因為它就是就是你可以多方便的話你的手機的測驗而已那所以我想這是沒有什麼了不起的一件事情所以這個其實是具體的一個回答有一個朋友問說社會戲演在臺灣目前面臨最大的展示是什麼我們的學會的過程裡面有很多朋友會提出類似的問題這個時候他就變成一個我們認為是一個細膜或結構性的問題那有很多朋友都提出說他們本來是一個非民主持社團發言或者是財產發言人尤其是社團發言人那他們做了理由做了很久但是他們新的想要跟資本市場發生關聯他們想要拼顧這個專業的經理人他們甚至想要接受投資那假設他們是比較開心的公司但是公司法裡面第一條就是說公司引力為人力可是他們其實真的不是想要引力他們是想要做這件事的行動所以這個時候公司法就變成他們的障礙那我們的態度是什麼就是我們幫這些解決社會問題的人解決法規上的問題所以我們這一次送到立法人員公司法修法的草案其實立法人員甚至還沒有得罪我們已經請經濟部用一個含的方法說現有的公司法從現在開始按照這個新的精神解釋所以這個已經生效了所以他的意思是說公司雖然引力為目的但是任何公司都得得就是說他可以他可以在他的專程裡面特別寫說我這家公司他的存在他就是要兼具賺錢跟解決某個環境問題有什麼問題甚至他可以說我根本不想賺錢我所有收益到的錢通通不會給股東做努力的分配你如果投資過一百萬你就拿回一百萬拿回一百零一萬的時候我都重新投入到這個社會的那個使命而已所以這等於是用來拘揉的方式來進行一個公司的治療那這種是所謂榮耳思形態的社會性企業那這個部分我們也把它看作是合法但是呢我們會希望這些朋友們如果在張誠裡面寫得很清楚我就是這個社會使命而且呢或者社會影響你好像每年提一個社會報告書能讓大家知道那我們希望大家把這個張誠他也是得了就是說他可以打個勾我們就放到經濟部的網站上那各位如果現在到這個社會企業的新創圓盟網吧現在就已經可以看到所有做這種登記的企業所以說不管他是合作社或者他是NPO或者是公司他只要有一個具體的社會使命他很張誠就可以用開放資料讓大家都可以檢索因為這樣的關係我們就可以一眼一方忘記就可以知道在進行同一個社會問題的公司到底有哪些因為這樣的關係我們現在就開始示範你的東西就是任何人他只要好像說他有一個社會法人但是他現在想要設一個子公司那麼以前都是有大公司設計的機會我們現在大的社會法人現在也可以設子公司那但是要怎麼做呢他必須張誠要扣就是這個社會法人他要做什麼他的子公司張誠他要做什麼他要公開那第二個他的控制權要投因為我們現在有一種叫幣所行公司就算你用勞務處置你沒有出一毛錢你只有1%的部分但你可以特別規定說這個1%的部分有99%的投票權所以不管你再怎麼增資你還是有這個公司有控制權那所以第三件事情就是說那這個公司的公益型的報告要跟你這個母集團母基金會或協會的公益報告我們是去處所以就是說使命扣河在張誠裡面他的控制權扣河然後最後他的影響力報告扣河這三個滿足的情況下我們就依據他開始跟資本市場產生關係所以在這個過程裡面任何時候法規上面有適用上的疑難雜症的時候我們都很努力他們到Centbox.org去跟台灣也就是說任何時候大家只要來到你的路了那我們就很願意幫你來解決法律的問題或法規上面的問題因為做社會企業的領導們他們的時候是往往跟各個部會的社會企業就是市政黨成是創建的所以我們更會願意再幫忙去鬆放這類的事去創造更好的就是共同創造的一個法規所以這個過程裡面我們的目的就是說去把大家的創新政府在中間已經不喪失半小時的一個角色我們現在就希望能夠達成一個家族企業的角色那這個是對這個問題的具體的回應我們還有15分鐘各位朋友說希望我現在對媒體有什麼看法比如說報導這個明亮選台可以適長這件事情我是否會感到很不滿我想這個買特魯看有一個很有名的話各位可能有些人有聽過叫做不要害媒體要自己當媒體那這個是很重要的一句話就是說如果只是討厭媒體就是沒有用的如果覺得沒有媒體這個報導真實的情況那各位都可以讓公民記者自己開始當這個好的媒體其實我們在三零八的時候當時有一個很重要的大法官的一個視線那這個視線就是說凡是有公共利益價值的事情任何人他拿個攝影機就可以當公民記者他享有的權利就跟任何正會面的記者一樣大家不可以有差別的待遇所以這個很重要所以我們甚至把大法官的這個視線還有包含就是在突發性體會的時候我們都可以跑去報導的這個視線然後這兩個很重要的事這兩個其實變成一個QR code然後我們有一個產生期比較順利的名字跟照片我們就可以用iPhone或其他方式讓你應有公民記者證然後貼在手提或者是iPhone後面然後加入檢查來盤查就請他掃這個QR code然後就可以讓他能夠跟上大法官最近的這個見解所以我想這個是很重要的所以說大家都可以成為媒體這是一件事那另外一件事情就是說我其實不會對任何媒體的懊懊的海盜不滿因為我在媒體訪問我的時候我也同時在訪問者的媒體大家很多媒體都知道說要訪問我可以但是我們的這個工作室就是我的辦公室的同仁一定可以測拍簡單來講他如果出文字我們就輸出資稿他如果錄影我也不會錄影他如果錄影我們就測拍所以在任何情況下他取得的資料跟我取得的資料是對於什麼那在這個情況下我非常容易接受任何形式的訪問所以從某個角度來看只要我自己就是媒體我現在看其他媒體就是就是有報嗎有台嗎那這樣子我就是發一些資料給他那省心的我也幫想要做調查報道的記者取得了政府內部的第一手報道對不對所以我也可以說是他們的調查報道記者所以我想在這個過程裡面我們是一個同業合作的關係不是互相對抗的一個關係所以這個是我目前對媒體的一個看法然後而且我真的沒有要選擇於市長因為因為我的部職在新北然後第二個就是我現在做這些外銷工作目前才剛剛我們才剛剛把數位外交就是把數位之旅跟好像文業技術出出並排放在我們的接下來的外交的市政方針裡面就是最新的這個禮拜才決定的那個市政方針然後也把社會企業最關注的聯合國有去發展的表也寫在我們市政方針裡我今天早上前因為我想部長再聊這個所以我做這些事情目前是比較教得出去的那對我來講我在這個位置常常發揮的正向的時候有點想利益我想絕對比我當任何一個城市的市長來來的大所以這是被大家比較群體的為大各位朋友說他不喜歡事實上有12位朋友不喜歡看到平板畫面的人希望接下來下次能夠到現場因為他覺得我在這邊會更有說服力然後科技來世人性 電腦師不能夠取代我的確實啦就是說我們母親的這個資訊像我剛剛說的連我的手勢或者是連這個溫度啊 情感都沒有辦法充分的表達我們這個與其再說是能夠取代不如是說是一個權益之情因為我如果今天等在台中我就沒有辦法去外交部我也沒有辦法去討論那個動保檢查的案而是動保檢查這個協作會其實是早就已經排好一個事情所以他事實上是一個權衡但是他不能說是替代我也沒有任何覺得說就是替代的感受所以我當然很願意說下次只要能夠我事情出現的話我當然會盡量的事情出現事實上我跟那個科技朋友都是這樣講的所以上一次這個演出發展完畢我說你可以來分地檔明月分地檔是我幫忙這時候我就不高興那所以我就飛去分地檔了所以我並不就是很喜歡做的平板出現所以才用平板出現的而是說有各種沒有辦法用實體出現的時候用平板當作一個權衡的平姿那所以下次只要我能夠現場來那我當然非常願意現場來也是跟這13位朋友做一個招待別問我交透部的朋友想提一下如何說到這個醫學的醫院我們如何跟數位的科技產生關聯目前與我組織有很多關聯的形式它可以是透過數據透過外面向說你可以去把一個程式它的目前的交通狀況直接產生成音樂或產生成這個圖畫及時的這個動畫這個都有很多做科技醫術的朋友們在做它可以更有效地讓人一下子就看到目前世界情況而且能夠具體地討論產生關聯那然後當然難怪這樣你也可以試著把一些異曲或者是音樂把它透過科技的方法進行分析然後現在有人工智慧它聽了各種巴哈的這個樂曲之後就可以開始去用Deleta做出各種各樣的音樂那人跟機器一起去創作音樂這件事情我覺得也是非常好的一個創作的可能性那其實剛剛講到試著的話其實像這個東西就是大家可能有看過就是民間有大概兩千多個朋友自己去用便宜的感測器一下子就把空氣的實際的品質把它這樣子佈在全臺灣你第一眼就可以看到但是之前我有增加過一個黑刻鬆在它裡面的這個黑刻鬆的第一名的作品就是把這樣子的資料聽覺化那這是很有意思的就是你可以感受到更確實地知道說你現在所謂的人在地圖上面的移動那你在聽覺裡面就可以產生出原來目前的空氣雙方怎麼樣的一個具體的實際的一個感受甚至你可以環遊世界這樣那像空氣盒子這樣子的一個案例其實也是一個非常適合移出來做介入的一個案例不只是它的資料可以存在區塊鏈上我覺得也能鼓勵大家可以享受這些資訊甚至它無人機它在100米、200米、300米的高空取到的這些空氣品質的各種資料我們怎麼樣讓人更能夠生理奇蹟的體會我覺得這對我們空氣品質的對話也是非常有幫助的那只要我們在這邊跟亞洲的可以說所有其他政府都不一樣我們對於這種公民透過這種公民科技來產生以政府環保署更大點心獎勵的這個工作一項是採取不是請來查學調或者喝茶而是打不過就加入的一個態度所以我們現在就是精全力在用民生公共物聯網這個計畫提供高速的運算資源提供這個更有效分頻的感測性等等就是希望在打不過就加入過程裡面能夠讓更多的做人文、做藝術、做社會科技、SDS等等的朋友們都參與到這個世界化跟談的討論裡面這是一個具體的回答那我們順便打一個廣告就是很多做這些方面花靈運氣的會的朋友們都會在五月五號、六號到台中化創業人區通常我在演講在這個時候就要開始賣票但是很不幸的票就賣完了但是在旁邊還有一些所以就是讓大家知道一下好那這位朋友十一位朋友們想要知道說台灣目前的外交困境如何透過科技圖位如何透過科技來尋求空間那這裡就是數位制度以及永續發展的目標這兩個剛剛加入時代藏身的東西就是我們的一個圖位類的運氣並且像說我昨天才剛跟我們的評審一起討論了今年在總統杯社會創新培克松的一百零八個提案裡面宣出二十個優良提案跟二十個加作提案那這四十個提案的一些特點大概都是說以前沒有辦法同向整合的各個部會的朋友跟一些媒體的朋友跟一些公民社區的朋友一起來說我們如果能夠把即時的電力停在把這個計算起來說不定可以節能我們把一些漏水的資訊放在一起配上持漏水我們去透過數據的分析來看災害發生的時候哪些避難所會不符使用或者是某些更沒有災避難所我們可以更好的去要配那又或者是說我們透過各部會的資料可以知道哪些朋友們很久沒有跟政府相關機關聯絡了那他是不是已經走失了呢那我們可以更好的去關心他們他們都提了非常多具體可行的案例有些很可能是科長級的公務員在抽屜裡面沒有錢或者是長官都開始吃雞但是現在既然是總統統的議員想一中之舍的這樣子的一種案例把它提出來那在這個過程裡面我們這個網站是英文網站所以各個部會以及各個民間的就是都會說如果我們缺聯安人才或者是缺資料森行人才或者缺服務設計人才然後我們就往全世界掃英雄鐵希望全世界有這些技能的朋友們在接下來就來報名然後一起來讓臺灣的就是公民協力能夠做得更好所以呢我們這個區域因為區域一灑出去我們就接到紐西蘭那邊的一個加速器說他們也在做這種公民協力的北科松他們希望能夠我們評審幫他們評審處理隊這個隊伍呢是我們6月2號開假的時候呢總統是覺得很棒的一個隊伍那這個隊伍他有可負之性他希望能夠我們這個隊伍代替他們拋出一個臺灣隊直接跑去紐西蘭他們最後10個決選的隊伍裡面在我們三個月的過程之後再經過他們三個月的過程把臺灣的社會創新直接融入紐西蘭的公務體系所以我們在討論話題上說就是所謂七大數位國或者是聯合國的網路市立論壇或者是開放政府夥伴關係我們都有很多朋友那我們是要約到四個不同的政府願意做這種三個月的加速器的工作我們的團隊就可以環遊世界就可以一整年這個在政府之間跑來跑去那像這種玩家我覺得是非常大的價值的因為它就是在政府跟公民社會中間搭起橋樑又在跨國的政府跟跨國的公民社會直接搭起橋樑在這裡面就是也是今天早上原本部長溝通到了就是說因為反正聯合國現在有個有趣發展的目標在這裡面的除了電視機場說其他的16項都是各國的做經濟成長的朋友做社會進步的朋友做環境保護的朋友們都想要做到的事而大家把這些目標彼此全文之後找到了一個系列可以做某項又不會犧牲任何的項我們在學術上叫做帕勒多改進的這樣一種方法定強了整個全世界人類文明的接下來進行的共同目標所以我們在台灣這邊我們除了在單上上的做貢獻之外我們更重要的是我們剛剛講的這一整套就是公民之間互相信任互相一起協力的做法就是SDG17如果大家很細的去看SDG17的話裡面包含我們所謂的寬頻作為人權在每個偏向領導的網路透過網路來進行公民參與然後來讓大家更能夠進一步的聚焦現實我們這種視訊討論的報告等等這些都是SDG17所以我們在聯合國加州五年這個可以說是台灣最能夠有貢獻的相同之一而且也是我們就很坦白講北京當局最沒有經驗的相同之一所以這個部分我們的貢獻是非常具體的而且也是非常的有能見度的所以這是很具體的回答那接下來就是快用快達的時間因為我們就只剩三分鐘了所以我接下來會做的方式就是我完全不會唸出來然後我會用非常快的速度就把每個就回答過狀況第一個是說我們會在教育部就是公教育體系裡面也包含大學的大學社會責任作為高校生育裡面還有內生部在今年開始會對合作事業去做重新復興的工作去確保說我們所有的公務機關教育機關跟民團體機關都能夠使法社會創新的這件事情變成一個方案我們的法規律算已經有了方案應該會在一個月之內提到請教育裡面我最近在閱讀的書在今天應該是一本叫做《刷新未來》的書《刷新未來》就是作為的Hit Refresh那這個很有可能是因為我下個月馬上要去維爾去進行轉外教的準談判所以我想要知道他們進行講到底是什麼小事情的大概是這樣如果我有機會當別人一天的話其實真的都可以我最想要當阿皮就是提出這位問題的人我想要知道是怎麼樣的生命經驗會讓他問成這樣子的問題副志仁其實他目前成為副志仁經驗所以也等於去找一個跟自己相差36歲的雙胞胎我有沒有這樣子的興趣我沒有這樣子的興趣其實如果這邊講的是說把我的目前腦裡的狀態通通上載到什麼樣子電腦裡面的話這我非常的興趣但是目前我困境不知道怎麼做這件事情也沒有哪個研究只知道怎麼做這件事情那記得我剛剛已經幫這個我們的庫卡庫卡已經他的人類朋友黃毓民他大概答過教導的所以我想我就持續保持這樣子的一個回答好了因為我現在暫時沒有用這個秒數去看一把的節目帶來目前爆發這件事情我想是這樣就是說我們每個從分成競爭性的跟合作性的競爭性的確實就是有一種獎金獵人的感覺那絕大部分沒有得到獎金的好像都是被領導或者做了外公那這個我一向就不會再參加那但是合作性的就像臨時剩的黑客棟大家都是自在參加的大家賺到的獲取人跟人之間的人際關係那這些事情反而就沒有獎金那這個時候如果大家開始就不會在一個獎金獵人的情況我覺得反而這個就不是公事或報酬而是說已經知道就是來自於找朋友的人會來這邊參加那我覺得這個很重要所以我們的總統的黑客棟也是沒有獎金的但是呢這邊就有機會跟總統交朋友所以就是很多人是因為這樣的關係來參加我想美學教育其實跟科技並不是兩回事了我自己的目前的桌布就是我的電腦的桌面它是一個這座曼德布洛特就是曼德布洛特的一個碎琴然後它是看起來像一個佛陀的這個樣子那所以很有趣就是在數學公事裡面它是埋藏著各種的樣子的就是牛角就是布達布洛特的話就會知道我在講什麼那我覺得這件事情是很重要的就是說每一個數學哲學 物理學各種各樣子的看起來跟藝術裡面關係的學科裡面你歡迎看看的角度它其實裡面就有非常多美學的成分在裡面因為美學是一個狀態那你在這個主觀狀態其實科技它也可以去透過正確的觀察角度大概就可以又發這樣子的一個狀態所以對我來講並不是有兩件不同的事情有朋友問我這個如果我要學荒島的話會聽聲的話我最近在聽的是Eric Wittell他是一個古典音樂作曲家很有名的就是他在YouTube上面去把他的這個合唱圖丟上去然後有一個叫做Virtual Pile就是虛擬合唱法讓每個聲故的人自己錄一下圖然後他就再全部綜合起來變成一個虛擬的多聲度的一個合唱那所以我最近是在聽他的人聲合唱阿萊魯米亞那以前叫做Actober他的管弦業的部分叫做10月的這樣子分的一首歌當然也有正常差距而且這個差距是城市裡面的人比較沒有想像力然後在城市之外的人在第一期間碰到社會狀況進行社會創新的時候比較有想像力所以這個正常差距是負責那所以為什麼我們要做這樣子的巡迴就是希望能夠在城裡面的這些各部會的公務員們看一下實際在社會現場的朋友們是都沒有創意以及我們打他們錄的話是都不應該然後我都不曉得我部分特別不一定先做什麼事情但是如果你真的進來變形公務的人非常歡迎你進行創新然後你進去創新如果被你的老闆擋住的話歡迎你再給你一些戰略型給我我的賬號稍微給他然後這個我就可以幫你請多一次來吸收風險我做完之後你只要跟你老闆說然後其實到時間上這個我們已經到時間了那除外其實我們目前是用所謂分散式賬的方式在應用那目前還沒有把他認定成都貨幣這也是跟其他的政府是類似的狀況不過你不要相信政府因為我們也有這個金融殺戈如果你覺得金融會真的打光你的路你只要寫一封申請出州在接下來六個月想要違法你就會在六個月能夠取得違法的權利相信請下金融創新實驗條例這個情況其實是二月零零零的發生的我覺得我們接下來有部數位通訊傳播法裡面會比較清楚的違反服務提供者在他的隱私和其他的責任那這個部分我們把它寫清楚之後我們就比較有可能去跟各種另一代關係人進行對話所以我對數位通訊法在之後會寫通過我是很報期待的那相關的通訊片大家如果找看社會創新發展出席就可以在上面找到創新網路服務在實務上面面的狀況非常簡單就是我如果有幫大家審到力氣或者像低風險或者能夠創造震驚大家就會使用如果這三個裡面有一個做不到的話大家就不會使用那所以我們的做法就是說我們至少把吸收工性檢驗系統做好但是如果有沒有審到力氣或者有沒有創造震驚這完全看各個公共服務員因為我不是任何人的長官所以我也沒有辦法命令人們使用所以大家就是用一種願意認真上鬥的一個做法我有做過好幾次第二年講就是我戴著眼鏡然後現在看到一些空的地方就忽然間冒出了另外一個空間的人我們可以把兩次空間疊在一起這個技術是已經蠻成熟的所以如果大家感興趣我未來也可以來試一下這個請看我們數位國家創新經濟的那個網站第一巨大Y web 第一巨意外只有一題到底至少數位國家就可以找不到上面有非常非常詳實的非常非常多字我如果念完之後大家就要加上了的分析這一點事情我覺得當然政務官跟事務官的關係是公共行政權上面的長期民主治理的一個挑戰我自己的做法就是說我是政務官但是我不覺得我比事務官高階我如果有信任有業績我都分享了事務官但是如果就會有發生問題一律又是我的錯所以在這個情況下尤其是在擬稿階段的主治紀錄的情況下跟我合作的事務官們都相當遠的創新這就是我的實質建議就是把擬稿階段的這個過程也在所有人當作的情況下公開出來讓大家看到說這些手上的剪裁這些後面的這些劇毒的新的建議其實都是專業事務官做出來的那這樣子呢我覺得在擔任公共務務員的時候才比較會有公共行政權才會比較自己有自豪定義是這樣就是你要有明確的社會使命就是你要社會走下去你的mission你要有一個商業模式你的business model就是有創新的這個地方以及最後要有social impact你要對社會產生衝擊這個衝擊要能被揭露出來所以就是mission model impact那有這三個要求我們就說它是社會企業那當然有些model對於一些創新的模式根本不是business model它不是透過商業力量就是透過別的力量那時候它還是社會創新只是因為它的社會創新不是商業能創新的創新所以我們不會把它叫社會企業所以社會企業是一種商業能創新的社會創新但是跟任何社會創新一樣它都是社會使命跟社會創新之類的部分一般人的觀感就是好像說有人坐著輪椅坐一坐那個輪椅就飛起來了那應該是會覺得很羨慕吧那但是這個也是就是具體讓大家看到我們專業的一個方法我想它當然是真的可以解決的如果沒有辦法解決的話我們也不會看到那麼多的成功的社會企業有1.20年而不一樣像剛剛講的主廚練模型其他而以人這些因素只是說我們在一開始的過程裡一定要評分因為轉換過幾次那只是說我們不要把轉換看作是失敗而是看作是分享出來讓大家都能夠學習就可以了確實之處我們要把章程和開放資料的方式已經把生命箱以及瀑布寶寶用開放的方式分享給你我們讓任何的散光都可以看到你掛眼和賣的就是羊肉掛口頭賣的就是狗肉那希望不要有瀑布寶寶那在這個情況下就其實雙方都可以做自己作為公平不證明不會做成一個好像明顯掛眼和掛口頭但是我們可以確保你掛什麼口頭跟賣什麼肉大概都可以讓大家看得到拜登位我是持宿的就是我是按照動畫法不習近就動物但是anymore就是第三個狗眼睛然後有沒有問的這個問題其實我想我這邊有一個標準答案最簡單的答案就是我們從網路上面我們不要去看聲量我們去看它有多少的diversity多少的多元的成果我們設計的所有的空間都不是拿來讓這個時間的而是拿來讓新的論點能夠冒得出來所以我們在生命中沒有一直回覆的我們就是這個原因你看到一個人高興的論點你只能提出一個新的論點而不是去回覆它或者去對提問的人做一個成功的所以在這個地方像slide or something其實是沒有開回覆的功能的那其他的部分我發現大家還在問問題所以這個好像是沒有辦法解釋但是這件事情目前沒有這個狀況因為我們的做法就是罵得最兇的人就要到處方來所以任何人只要有不同的意見接下來就變成我們很適合所以這件事情目前還沒有發生這個情況這個我想試試沒有辦法維持科技就是要在每一個過程裡面好像我們這些政府、數位、服務準則裡面就會說我們要第一時間把第一線的設計的沒有能都帶進來這個碰到的原因我回答過了演出者不會感受到大家熱情我是有感受到大家的注意力完全不同而且工作上目前因為院者上工沒有碰到挫折的情況這個部分是教育我們有講過素養教育的部分我如何想要做的是一個素養就是說我想要大家都能夠透過更知道彼此在做什麼我並沒有目標目標就是大家想做什麼就是什麼因為這樣所以沒有碰到困難自己自獨就要看他的business model不夠好或者是還需要轉換這都沒有辦法一概合那用IPad也有辦法捕捉權力所以我們下一次真的考慮把我們團體設計的那個機器手不要裝一個人裝兩個吧再一次的自收那我想覺得可能沒有辦法裝到牽手的程度但是兩個應該是沒有問題這次請看能源政策的白皮書NHGYPAD大題目這件事情我覺得大家都的BIAS真很好玩大家都往各個方向的BIAS能夠彼此傾聽這個就是多餘社會的這個強物很大一部分是因為我在中午的時候已經確定我要去參加協作會議了但是在台北的賽斯中心我覺得充滿了失望原本之前當然第二也已經有去過走路跟學學院了而且還是在我入了之後所以可見就是之前是無國界的然後AR基本上就是VR比起VR的程度稍微慢一點但是我想命名是更廣一點請你不用二十秒時間簡單說是要活動講座的時間那下次活動講座的時候那時候我還不知道我們要預約上應該不到二十秒吧最大的挑戰或者困難其實沒有什麼困難當然都是期待管理所以大家會希望說十年的問題要十天就要解決沒有這種事情的十年的問題那的話十年的時間解決其實我在這十年裡面多陪陪所有願意解決問題的人稍微加速一些進展而已那我想這次的體驗跟接觸還是最重要的我們所有現在的做之一和盡都是在模擬它而已我們慢慢地去進展但是這個速度就像網路政府主義或愛納奇一樣這個當然是相當相當慢的我們真的可以來有時候今天有問題那落實更晚上頻道出現了我們在公總的這些不管是落實還是平常的商品都是行動支付的那我們現在也因為就是大家行動支付的體驗變得比早播我們會讓它變得擁有卡或是刷墳的一卡通更方便的情況下讓大家採取行動支付更有優異畢竟我們跟其他的非洲國家不一樣不能夠靠維持長遠或者也不能夠靠ATM都無法設置來提前行動支付行動支付要停下來我們真的就要擁有整個支付手段得到電力這是我們目前出席的做法那以上就是今天的報告那就非常非常感謝大家也很高興跟大家這個度過階段實況謝謝大家今天下午來到我們小劇場來聽這個非常特別的演講那彭鳳偉原住宿而且彭鳳不能拍照但是因為理論上我們現在已經處理完結束了吧所以大家如果會這些人有興趣的謝謝那彭鳳偉原住進去然後你們那邊好像沒有所以我現在其實就聽不到先上來那是已經結束了演講快結束的時候他們那邊請你所以我現在是正在體驗一個聽障人士所以他好不容易流程所以我現在不是在這邊跟大家一起拍照我現在唱我現在唱那你給我唱一下各位女士還有問題其實不是太便宜沒問題拍照那你們把一副耳機給我我現在終於聽得到大家說話了您好那已經有這樣子的經驗過就是被大家這樣拍照被告知是第一次上次在顧公大醫院的時候因為館長在旁邊院長在旁邊所以大家都不太願意告知