 Bienvenidos a News 24, el magazine de análisis en español de I-24 News. Yo soy Nicole Michel y esta es una emisión especial dedicada a la guerra, espadas de hierro. En el programa de hoy hablaremos con el ex ministro de Relaciones Exteriores de Israel Shalom Benami y su visión de estos seis meses de guerra entre Israel y jamás. Latinoamérica, a través de D News, presentó el documental de Music Festival Massacre de Jerusalén con el presidente del museo del holocausto Yad Vashem e importantes influencers latinoamericanos. Ramadán comienza y la guerra continúa. Una sola realidad, el terrorismo destruye vidas. Jamás ha destruido a su propia población palestina de Gaza, los arrastró a la guerra, a la decadencia, los utilizó para un fin jihadista impregnado del más vil odio. ¿Dónde están los hermanos jordanos, egipcios, el mundo árabe musulmán para decir, liberemos Gaza de jamás? Jamás. No quería tierras. Jamás quería eliminar a los judíos de Israel. Shigidibas y sus dos hijos son nuestras torres gemelas destruidas. Tiempo al tiempo, que el mundo se dará cuenta que esta guerra es no asimétrica. Y de esta manera le damos la bienvenida en nuestros estudios. A Esulomo Benami, ex-ministro de Relaciones Exteriores de Israel en el gobierno de Ejut Dubarak, ex-embajador de Israel en España y autor del reciente libro Profetas Sin Honor. Bienvenido, Esulomo. Gracias por estar aquí con nosotros. Tú conoces como nadie, a profundidad, el conflicto palestino-israelí. Pero, Esulomo, el 7 de octubre en el gobierno de Israel. Mientras tenemos ahora 134 secuestrados en Gaza, no sabemos quiénes están, por supuesto, vivos o muertos. Y una población gasatí, en una compleja situación humanitaria entrando en Ramadán. ¿Cómo vislumbra, Esulomo, lo que viene después de este medio año de guerra? Bueno, yo creo que el objetivo que se ha planteado en la metañao llama una victoria absoluta. Me parece que eso va a ser muy difícil de conseguir. Va a ser difícil de conseguir por el carácter de lo que es el campo de batalla. Es la zona más la zona urbana más densa del planeta posiblemente con un sistema de túneles que todavía el Ejército ha hecho en el país, y también en el país, que ha hecho un sistema de control de la tierra, de eliminar, de diez mar, de una forma seria. Y cabe el problema de Rafa, y las relaciones con el mundo, las relaciones con Estados Unidos. Israel le cuesta, ya sé que no es fácil, le cuesta entender que el campo de batalla, en el caso de Israel, es la opinión internacional, es la justicia universal, todos aquellos principios que difícilmente se aplican al caso de otros conflictos, aquí se aplican. Israel, Palestina, es una casa de cristal transparente. No es un país no es un pueblo remoto en las montañas de Afganistán, ni tampoco es el Yemen, donde han muerto 400,000 personas y no parece que le interese mucho al mundo. Ahora, justo, injusto, no es relevante, esa es la realidad, y tenemos que tener en cuenta esa realidad, estamos perdiendo apoyo a nivel internacional, estamos en un estado más que nada del primer ministro, no sé si es Israel, pero sí, el primer ministro en una colisión, en un estado de conflicto, en un choque con Biden, con el presidente de Estados Unidos. ¿Y por qué estamos perdiendo apoyo? Bueno, porque por el coste en vidas civiles, de civiles. ¿Y por qué es lo más complicado? Porque es un grupo terrorista que utiliza su propia gente y a la vez también quiere ver la eliminación completa de una nación. Efectivamente, por eso empecé diciendo que a Israel se le trata de otra manera. Y no es lo mismo lo que ocurre en Irak, en Afganistán, donde también ha habido crímenes de guerra, pero a nadie que está aquí en el final y Yemen, que está aquí detrás de la esquina, ha muerto 400 mil personas en bombardeos masivos por parte de los saudíes y emiratos. Por eso nosotros podemos quejarnos, pero eso no cambia la realidad. Y el hecho es que ahora estamos en un desacuerdo vital y ahora los americanos van a construir ese puerto artificial o puerto flotante en las costas de Gaza para ayudar y para que entre más alimentación. Así que ya veremos que ojalá no llegue un momento que por disparo accidental muera alguna un soldado americano. Justamente de los gobiernos y ya que estamos con España quiero ver lo que el presidente de España, Pedro Sánchez, continúa diciendo y llamando a la formación de un Estado palestino. En esta legislatura propondré en las Cortes Generales el reconocimiento al Estado palestino por parte de España. Bueno, es lo mismo incluso en tu libro Profeta sin Honor, que ya va a ser la segunda edición enhorabuena, tú dices la lucha por la página y el fin de la solución de dos estados necesarios. ¿Qué opinas con respecto también a lo que dice Pedro Sánchez? La idea de reconocer unilateralmente el Estado palestino es una declaración de intenciones sobre cuál tiene que ser la solución del conflicto, pero en términos prácticos no va a tener ningún efecto en el estado palestino. Habido bastantes países en Latinoamérica, a través del planeta que ha reconocido el Estado palestino. ¿Cuáles son las fronteras de ese Estado? ¿Cuál es el contenido político que se le da? ¿Será desmilitarizado? Imagínate que toda Europa reconoce el Estado palestino. ¿Qué dirá un ciudadano de Genín o de cualquier conciencia jordania cuando el ejército israelí tendrá que entrar porque estará persiguiendo a un terrorista? Justamente tu en tu libro en profeta sin honor dice que en el 2014 menciona que el presidente de la autoridad palestina y breve en esto ya para terminar Mahmoud Abbas estaba finalizando sus conversaciones de reconciliación con Jamás solo había incluso afirmado que el acuerdo entre Jamás y la OLP no se materializó si ellos internamente tienen una enorme brecha y querían hacer este acuerdo con un grupo sanguinario terrorista como jamás ¿Cómo construir de esta manera un Estado palestino? Por eso digo yo el reconocimiento es una declaración de intenciones noble un objetivo que vale la pena señalar pero ese reconocimiento como tal no va a tener ningún efecto y los palestinos se sentirán frustrados porque al día siguiente se levantará por la mañana un ciudadano palestino y dirá ¿Dónde está este Estado mío? ¿Quién lo controla? ¿Quién es el gobierno? ¿Por qué los israelíes todavía andan por aquí? ¿Por qué el ejército penetra en nuestras casas para buscar terroristas o para luchar contra grupos armados? ¿Pero que seguirá? ¿El control económico de Israel sigue? El palestino de a pie se preguntará ¿Pero qué demonios es ese Estado que todo el mundo ha reconocido? Por lo cual insisto es una declaración de intenciones noble pero no es el énfasis que hay que poner ahora en la cuestión el énfasis tiene que ser primero poner fin a lo que está ocurriendo en Gaza poner fin a la guerra de Gaza eso es lo más urgente lo más inmediato cuando la comunidad internacional o incluso el presidente Biden hace enlazar el fin de la guerra con la creación del Estado palestino yo creo que está creando un obstáculo a corto plazo innecesario porque eso le permite por ejemplo a la presidenta Netanyahu que está políticamente en una situación muy mala eso le permite movilizar el apoyo de la nación porque la idea de dos estados no es muy popular aquí ¿Pero tú consideras que es necesario que en algún momento sostendrá que existir en esta parte de Medio Oriente? Yo creo que es la solución ideal de que sea posible de que sea posible encontrar el camino o el punto de equilibrio entre las posturas entre las necesidades de ambas partes lo hemos intentado sin fin de veces no ha sido mucho hemos visto unas declaraciones de Bill Clinton que decía me he matado para ofrecerles I killed myself me he matado para ofrecerles un Estado y lo ha rechazado jamás no va a ser eliminado y por lo tanto las exigencias que la parte palestina tendrá en unas negociaciones para dos estados no, en mi opinión no existe gobierno concebible en Israel que pueda aceptarlas y por lo tanto ese punto de equilibrio que no ha sido posible en el pasado lo será menos aún posible hoy ¿por qué? porque jamás va a formar parte de la autoridad palestina están negociando en este momento ¿y crees que en aquellos tiempos no llegaron a un acuerdo? ¿pueden llegar más aún? después de un 7 de octubre tan sanguinario pero, Nicole, no solamente que entonces no llegaron a un acuerdo hoy jamás incluso derrotado incluso derrotado jamás ha conseguido poner sobre la mesa sobre la agenda de la Comunidad Internacional una idea que estaba muerta la idea del Estado palestino y de repente van a desaparecer después de que ha conseguido y que ha hecho tantos sacrificios y tantos muertos y tanto heroísmo que jamás va a desaparecer es absurdo pensar que jamás va a desaparecer y más aún si la Comunidad Internacional presiona desde mi punto de vista con razón de no entrar en RAFAG yo creo que hay que parar la guerra ya o sea, si no entras en RAFAG todavía quedará más jamás por lo tanto hay que tener en cuenta que no hay solución negociada sin que jamás tenga influencia en esa negociación yo lo mueve en AMI ojalá haya más esperanzas en estos tiempos tan complicados muchísimas gracias por haber estado con nosotros en I-24 News y tu libro maravilloso Profetas sin honor, que me lo he leído y que va en una segunda edición como decía anteriormente DNews, el canal de noticias de Direct TV con base en Argentina es la primera señal de noticias de DNews y para la región sudamericana y el mundo estrenó el documental Supernova de Music Festival Macycret en la emotiva película Supervivientes y socorristas contaron sus historias y los horrores que presenciaron filmado apenas unos días después de los hechos su trauma es evidente su dolor por la pérdida de amigos y familiares es palpable en la ciudad uruguay, chile, perú ecuador, colombia, méxico y brasil estos países tuvieron la oportunidad de conectar con la tragedia que vivió israel y exactamente las redes sociales nos conectan y por ello destacados influencers de habla castellana y portuguesa radicados en israel asistieron al museo de Lolocaos, toveamos el ciclo de la ciudad de Israel y la ciudad de Israel y el país de Israel y el mundo de Israel y el mundo de Israel y la ciudad de Israel y el mundo de Israel y el mundo de Israel y la ciudad de Israel y el mundo de Israel y la ciudad de Israel y lo que existieron al museo de Lolocaos toveamos el siguiente reportaje Yad Vashem el centro mundial de la conmemoración de la Shoah de Lolocaos fue establecido en 1953 por el Parlamento israelí la Knesset hoy 2024 influencer de toda Latinoamérica han visitado este lugar qué ha significado el holocausto y poderlo transmitir a todo el público hispano. Ubicada en el monte Hertz de Jerusalén, la sede de Yad Vashem recibió los influencers de habla castellana y portuguesa radicados en Israel, quienes se realizaron una visita guiada por el museo y presenciaron la conferencia que dictó su presidente, Dani Dayan, presentado por la asesora del Parlamento israelí Sandra Rezuan. Dayan nos esclareció el panorama actual con Latinoamérica y el antisemitismo. Mencionabas la diferencia de lo que ha significado el holocausto y usted como presidente de esta importantísima institución a todo lo que se ha ido diciendo en estas últimas semanas con respecto a lo que sucede en Gaza. Lo abrió de una manera muy fuerte el presidente de Brasil, Lula da Silva, comparando por las dificultades que están pasando los gasatíes en estos momentos, la situación allá, comparando con el holocausto y las comparaciones son difíciles insensibles para la historia de los pueblos. Presidente de esta institución, ¿cómo podemos explicarle eso a la comunidad internacional y en nuestro idioma español? No hay ninguna dificultad en lo que dijeron los presidentes Lula de Brasil, el presidente Petro de Colombia, dijeron barbaridades, dijeron mentiras y lo hicieron con toda intención, lo hicieron con intención de ofender, lo hicieron con intención de maligna, lo hicieron con intención de fomentar el odio a los jueves. Cuando el presidente Lula en su, en aquella conferencia de prensa, pensó un momento y dijo no, en realmente hay algo parecido y invocó el nombre de Hitler, quien mató sistemáticamente 6 millones de judíos y su intención era borrar la memoria del pueblo judío de los anales de la historia y borrarlos del planeta. Decir eso fue una maldad, fue una expresión de odio, de fomentar el odio no solo del estado de Israel sino de los judíos, tuvo toda la intención de ofender a las víctimas del holocausto, no tiene ninguna disculpa. El antisemitismo no tiene explicación racional y el antisemitismo a veces surge en algún momento más inexplicable, más inexplicado que Brasil no va a poder ser miembro de aire de la Internación de los Holocaustos, de Aleancia Internacional de Recuerdos de los Holocaustos, cuando es liderado por un presidente que trivializa de tal manera el holocausto, de que le podría, hay a quienes a veces les puedo dar el lujo de creer que son ignorantes. En el caso de Lula, quizá en el caso de Petro se designorancia también. En el caso de Lula no es ignorancia, Lula estuvo acá, Lula sabe los hechos, en las palabras de Lula hubo maldad, en las palabras de Lula hubo odio, en las palabras de Lula hubo mala intención. Gaza está viviendo una situación difícil, las guerras no son fáciles y esta es muy compleja, es no es asimétrica para nada porque la fuerza y la maldad que utilizó jamás fue, lo había dicho incluso en la conferencia, tocó hasta puntos de recuerdos de cómo hacían en el holocausto, quemar personas, ya que mar nos hace conectar enormemente, pero Gaza sí está viviendo una situación humanitaria difícil, hay hambruna, hay muertes, muchas, como explicarle al mundo que la idea de Israel no es una eliminación sistemática, no es un genocidio como ese combustible que ellos lanzan verbalmente en los medios de comunicación, pero que eso existe, Dani, cómo le explicamos eso al mundo. Por supuesto que una guerra, cualquier guerra causa dolor y a nosotros nos duele cada persona inocente que inadvertidamente o por error, inclusive israelíes, matados por error de nuestras fuerzas soldados y civiles, pero no hay ninguna mala intención por parte del Estado de Israel, por parte del Ejército de Israel, por parte del Gobierno de Israel. Nosotros lo dijimos desde el primer día y recibimos respaldo internacional de todos los países decentes del mundo, jamás no puede seguir siendo una fuerza política y militar en Gaza. Los hechos terribles que hicieron el 7 de octubre los descalifican totalmente para seguir como fuerza militar y como fuerza de gobierno y eso es lo que estamos haciendo, nada más que eso, erradicar a jamás a este movimiento terrorista, fundamentalista y extremo y sadista y cruel de su fuerza militar y de su fuerza política. Lamentablemente jamás usa civiles, palestinos e israelíes, los rehenes como escudos humanos y el momento que logremos erradicar a jamás como fuerza militar y política y estoy seguro que lo vamos a hacer, puede empezar una nueva era para todos los gasatíes, una era de prosperidad, una era de paz, una era de mejor vida y no tengo la menor duda que Israel va a ser uno de los mayores contribuyentes para que eso suceda. El museo del holocausto diseñado por el mundialmente renombrado arquitecto Moshe Safdie es una estructura triangular prismática que penetra la montaña de un lado al otro, con ambos extremos aparentando estar pendiendo de la nada, una arquitectura simple que nos lleva la profundidad del horror vivido en el holocausto judío, las redes sociales deben ser un fin de aporte para evadir la ignorancia, el mundo está conectado como nunca antes. La gran diferencia es de que hoy el Estado soberano de Israel tiene un ejército de defensa. Nosotros podemos entender la necesidad de pueblos judíos, los cristianos como cristianas yo hablo para cristianos somos hermanos tenemos que apoyar a los pueblos judíos porque los enemigos se están se uniendo contra Israel y nosotros que nos miramos como hermanos tenemos que hacer nuestro papel de hermanos colombianos chilenos general todos los latinos creo que tenemos súper claro que eso no puede ser eso no es así eso no es una realidad o sea nosotros tenemos súper clara la información de que acá en Israel somos nosotros los que defendemos los que estamos ahorita y acá tenemos un ejército tenemos personas en internet como nosotros que estamos día a día haciendo notar al mundo entero no solamente acá los que estamos viviendo acá en Israel sino a todos esos familiares a todos los que se fueron a todos los hijos de los que se fueron que están en este momento en chile en colombia en ecuador en todas partes del mundo y que en este momento saben muy bien que eso no es así porque en este momento nosotros sí tenemos un ejército no solamente un ejército que nos defiende sino también nosotros mismos que defendemos a través de redes sociales a través de hacer notar la información que tenemos que llegue necesitamos que llegue a cada persona yo soy una persona muy humanista me siento muy mal lo que pasa en Gaza pero israel está se defendiendo israel no está cometiendo un crimen de humanidad en Gaza pero israel está se defendiendo de los monstruos que son jamás que que tomaron a su propia población ellos también son redes de jamás y lo que nosotros estamos haciendo simplemente es eliminar este grupo de terroristas que no puede seguir liderando este lugar holocausto no fue una guerra fue un massacre injustificado del pueblo judeo lo que acontece en Gaza infelizmente es una guerra iniciada pelo jamás que no pensó en ningún momento en defender a sus sus civils pero en verdad en los aulas como escudo humano y esa es la diferencia para levantar la voz y para tener esa libertad de expresión necesitamos ser cultos necesitamos dejar de vivir en ignorancia y para eso hay que leer y documentarse muchísimo y para tu respaldar una información tienes que documentar yo a israel le debo muchísimo soy paramédico de profesión y actualmente desde el 7 de octubre esa mañana que me levanté con lágrimas en los ojos de ver tal atrocidad el 9 de octubre no pude simplemente quedarme de brazos cruzados y desde el 9 de octubre soy voluntaria soy paramédico voluntario en la quita con enud en el grupo de reserva de mi ciudad a la cual todos los días con orgullo con la cabeza en alto la llevo aquí y aquí mi profesión tenemos judíos y no judíos israelíes y no israelíes que hoy en día defienden defendemos todos los días nuestro país el que nos abrió la puerta el que nos brinda día a día la oportunidad de ser muchísimo más de lo que ya somos así que a israel la defiendo por mis hijos por mí y por el futuro porque país como israel no lo cambio y amo a mi país natal pero a israel no lo cambio sobrevivimos al faraón de jibto vamos a sobrevivir al jamás también camás y hasta aquí nuestra emisión de hoy deseándole a mi colega carlos guróvich pronta recuperación y a todos ustedes muchas gracias por estar en el 24 news a través de nuestro qr nos gustaría saber desde dónde nos ven nuestros estudios en teladiv me despido será hasta la próxima