 Bien, mesdames, messieurs, on enchaîne directement. Les retardataires vont nous rejoindre. Je parlerai en français la plupart du débat parce que trois de nos speakers parlent, en fait, je dois dire Benignoire, mais après la longue discussion, nous avons décidé que Benignoire est assez close à France pour parler français. Nous avons une personnalité qui va parler anglais. La session porte sur le Sahel, qui est une des régions aujourd'hui, je crois qu'on peut dire critique, dans le monde africain, mais qui, évidemment, concerne considérablement l'Europe, et particulièrement la France, mais pas seulement, et pour essayer de, je dis le Sahel est l'Afrique de l'Ouest, d'ailleurs, bien sûr, et pour mettre un petit peu de clarté dans le sujet, nous avons pensé traiter de l'économie et des problèmes de société, d'une part, et des problèmes de sécurité, d'autre part. Et dans cet ordre, c'est-à-dire de commencer par aborder les problèmes économiques et sociaux, puisque un certain nombre d'analystes et de commentateurs considèrent que la situation sociale et économique, dans cet ordre aussi, est la cause la plus fondamentale des questions sécuritaires. On ne peut pas traiter les questions sécuritaires sans aborder les questions économiques et sociales. Nous avons quatre excellents speakers, je cherchais un mot non béninois pour dire le mot, c'est-à-dire intervenant, et je les présente dans l'ordre où ils vont parler. Je passerai d'abord la parole à Monsieur Wagnandi, Romual Wagnandi, qui est ministre d'État, ministre des Finances et de l'Economie du Benin. Je le remercie d'autant plus d'être parmi nous qu'il a eu quelques difficultés de voyage, mais enfin, il a survécu. Et donc, Monsieur le ministre d'État, nous sommes très heureux de vous accueillir cet après-midi. Monsieur Wagnandi a une expérience des affaires. Il a travaillé au cabinet Deloitte pendant des années ici en France avant de rejoindre le bénin pour exercer ses fonctions ministérielles. Ensuite, je passerai la parole à Monsieur Alain Chiboseau, qui est économiste en chef de la Banque West African du Développement. Monsieur Chiboseau a également une expérience très large. Il était économiste pour un très important fonds d'investissement en Grande-Bretagne avant d'exercer, depuis deux ans, ses fonctions actuelles auprès de Monsieur Sergei Qé, qui est ici. Il est ici, mais il est bloqué dans sa chambre, parce qu'il a une réunion très importante qui est en train de se dérouler actuellement. Et il a demandé à Monsieur Chiboseau d'intervenir à cette session et je l'en remercie très vivement. Alors ça, c'est pour les aspects sociaux et économiques. Ensuite, nous aborderons les aspects de sécurité en deux parties. La sécurité et les aspects intérieurs de la sécurité. Et je remercie vivement le général Bensin, qui se trouve à ma gauche, d'avoir accepté de traiter ce sujet. Il a une très grande expérience jusqu'à il y a quelques mois. Donc il était au commande direct de ces questions aux bénins, mais aussi avec une expérience je crois très large concernant la région. Et enfin, nous terminerons avec Monsieur Chouti Manasse, qui est ministre d'Etat aux affaires étrangères du Rwanda. Vous me direz pourquoi le Rwanda ? Parce que le Rwanda, jusqu'à Nouvelle-Ordre, n'est pas, ou pas encore, un pays du Sahel ou de l'Afrique de l'Ouest. Sauf que le Rwanda a développé ces dernières années une capacité militaire et sécuritaire, on va dire, tout à fait exceptionnelle et unique en Afrique, qui a notamment fait ses preuves aux Mozambiques dans des conditions. D'ailleurs, peut-être que Monsieur le ministre pourrait vous dire deux mots rapides au début pour expliquer le rôle du Rwanda au Mozambique, qui a été assez extraordinaire pour tous les connaisseurs. Et le Rwanda effectivement peut apporter une aide importante à certains pays, à certains Etats d'Afrique pour renforcer leur capacité militaire et sécuritaire plus généralement. Ce sera donc le sujet qui sera traité par le ministre Chouti Manasse. Voilà, donc merci à toutes et à tous. Et pour commencer, je passe donc la parole au ministre d'Etat, Monsieur Wagnandi. Merci beaucoup. Comme ça a été signalé tout à l'heure, j'ai eu quelques soucis de bagages dont vous excuserez de l'absence de la cravate. Non mais votre chemise est blanche. Ça passe alors. Non, très rapidement, sur le Sahel, je pense que nous avons une raison de nos inquiétés de ce qui s'y passe et séparer la sécurité de l'économie. Nous verrons très rapidement tout à l'heure que ce n'est quasiment pas chose faisable parce que tout est en réalité lié. Pour faire simple, si vous regardez les pays du Sahel, sur la période on va dire 2010-2020, nous avons affaire à des pays qui ont lancé à des dégrés divers, un processus d'accélération de la croissance et de la production de la pauvreté. Dans cette partie, quand vous regardez l'évolution de l'économie des pays de l'UEMOI par exemple, sur la période 2010-2020, vous avez 8 pays dans la région qui ont connu un taux de croissance de 7% ou plus pendant 7 ans de suite. Donc c'est une région certes d'extrême pauvreté, une région qui n'est caractérisée pas un état très important entre ce que vous voyez dans les grandes villes quand vous venez et dès que vous sortez dans les grandes villes, vous voyez une situation sociale et économique assez frappante. Mais c'est des régions qui ont enclenché un début d'accélération du développement, de rédition de la pauvreté, pratiquement 2010-2020. Et 2020, Covid. Donc l'arrivée, la crise, la pandémie de la Covid a mis un frais assez télant là. Et ensuite, il y a l'exacerbation, j'aurais dû parler anglais finalement, de quelques enjeux globaux dont le Sahel est un terreau très favorable, je veux dire deux choses. Prenez les enjeux liaux de changement climatique. On en parle depuis plusieurs années, mais quand on regardait la spécificité des pays, du Sahel, c'est des pays qui offrent en fait des caractéristiques favorables à l'aggravation de ces enjeux-là. Vous prenez un pays comme le Niger. Sur ces trois années, on note chaque année une dégradation de la production agricole liée aux conséquences climatiques, aux changements climatiques et à la baisse de la plus vieux métrie. Donc on a affaire à des pays où il y a une extrême pauvreté, on a affaire à des pays où il y a un écart très important entre ceux qui ont les moyens et ceux qui n'en ont pas. Donc ça peut générer des tensions sociales quand dans le même périmètre, vous avez des gens qui ont des moyens et beaucoup d'autres qui n'en ont pas. On a affaire à des pays qui, de par le localisation géographique, subissent de plein fouet les enjeux du changement climatique. Et en plus, maintenant on a affaire à des pays depuis, on va dire, je veux trouver le bon mot pour ne pas faire des impairs, on va dire depuis la crise libienne qui a enclenché en fait le débordement des mouvements et attaque terroristes vers le Sahel et en bas. Donc vous avez ces pays du Sahel maintenant qui ont en face des mouvements, des organisations terroristes qui viennent se rajouter. Donc on a le sentiment que c'est une zone qui a tous les problèmes du monde. On parle de changement climatique, ils sont concernés. On parle de mouvements terroristes d'attaque, ils sont concernés. On parle d'enjeux, les eaux d'aider, les enjeux de base s'assurer que les populations aient accès à l'éducation, l'eau, les effrasses de base, ils sont concernés parce qu'ils ont un niveau de développement très faible. Et donc l'inquiétude aujourd'hui c'est que l'élan que nous avons noté, dont je parlais tout à l'heure, 2010-2020, où des pays ont commencé à faire des efforts à enclencher un développement à la base, c'était l'ancet arrêté avec la COVID. On pensait que ça allait reprendre mais maintenant avec les enjeux climatiques et sécuritaires, les choses commencent à être compliquées. Maintenant il y a des solutions et je pense que le but de tout ça aussi c'est de dire que c'est pas perdu, il y a des moyens, il y a peut-être des initiatives à mettre sur la table, pour aider ces pays-là à s'en sortir, seuls ils pourront pas. Je pense qu'il va m'arrêter là, peut-être sinon après je vais... Écoutez, merci beaucoup. C'est un excellent point de dépeur et je crois qu'on va enchaîner tout de suite avec M. Chiboseau qui va peut-être entrer dans quelques détails supplémentaires. Qui sait ? Oui, je vous remercie. Alors ce qu'on peut dire en fait, c'est que le contexte, le contexte est assez compliqué pour les pays du Sahel. La première contrainte, c'est que c'est des pays difficiles d'accès. Ils n'ont pas d'accès maritime. Et donc pour les aider, pour arriver chez eux, il faut avoir la permission de passer chez le voisin. Donc c'est compliqué. Il y a une deuxième caractéristique, c'est que ce sont des pays à très faible densité de population. C'est des grands pays avec beaucoup de terres, beaucoup de partis, donc des territoires qui sont très peu peuplés. Ce qui veut dire que quand bien même on est prêt à mobiliser des ressources pour faire des infrastructures, c'est un coût de revien d'infrastructures par rapport aux personnes qui l'utilisent, qui est assez élevée. Et donc ça fait une double contrainte. Ce qui explique que au bout de plusieurs années d'efforts, comme le soulignait M. le ministre d'État, malgré le fait qu'ils se sont mobilisés fortement contre l'extrême pauvreté, ce sont des pays qui aujourd'hui encore sont en retard par rapport à la moyenne de l'Afrique, qui elle-même, vous savez, est en retard par rapport aux autres continents. Alors, c'est vrai que pour nous, Banque de développement, notre métier, c'est quand tout va bien, c'est d'aider au développement et quand ça va mal, c'est d'aider encore plus au développement. C'est un peu ce rôle de contrat cyclique, de façon à atténuer les effets de la crise sur les populations. Mais c'est vrai que le principal souci qu'on a, dès lors qu'on veut aider au développement, c'est de gérer les priorités. On le sait tous, dans ces pays du Sahel, on a besoin d'augmenter de façon importante les infrastructures et les infrastructures sur tous les plans, transport, route, télécommunications. On part de très bas. Cela étant dit, il y a des problèmes qui sont perçus par les populations de façon encore plus urgente. Plus que les infrastructures, on a un problème de sécurité alimentaire. Et ce problème de sécurité alimentaire, il est complexe, il est complexe d'abord parce qu'on produit pas assez dans ces régions-là, la productivité agricole est très faible. Je vais, par exemple, vous donner un chiffre dans un pays comme le Niger, en moyenne, le rendement à l'hectare annuel en céréale, c'est une demi-tonne. Une demi-tonne, c'est 4 fois moins qu'en côte d'Ivoire et c'est 10 fois moins qu'au Brésil. Vous voyez ? Donc la sécurité alimentaire, le Niger, c'est compliqué. La deuxième chose, c'est que on pourrait dire que parce qu'en côte d'Ivoire, la productivité agricole est beaucoup plus forte, on pourrait dire qu'on pourrait bénéficier de production en excédant en côte d'Ivoire pour leur faire passer la frontière à condition d'avoir des routes. Donc, sécurité alimentaire reste un problème qu'on doit gérer. Troisième point, l'énergie. En fait, l'accès à l'énergie est assez limité et quand bien même, dans certaines villes, on a accès à l'énergie, c'est une énergie qui n'est pas abordable, c'est une énergie qui n'est pas durable avec beaucoup de délestage. Ce qui veut dire que, sans énergie, c'est compliqué de mettre des pompes pour tirer de l'eau. L'école, c'est difficile de mécaniser et autant vous dire que sans énergie, la transformation n'existe même pas. Donc, pour nous autres banques de développement, vu l'étendue en fait des ressources à mobiliser, la première question qui se pose à nous c'est comment gérer les priorités ? Dans quel ordre ? Est-ce qu'il faut commencer par la santé, par l'éducation, est-ce qu'il faut faire des infrastructures ou est-ce qu'il faut d'abord tout investir sur l'énergie ? Dieu merci, on a du soleil, on a du vent, donc les énergies durables, on peut les monter ou alors, est-ce qu'il faut commencer d'abord en priorité par l'agriculture ? Donc, c'est une question, c'est une question qui reste ouverte. La seule chose qu'on sait, c'est qu'on ne peut pas tout faire en même temps et donc souvent ce qu'on fait et notamment sur les pays du Sahel, on procède par élimination, je dirais que la bonne nouvelle, la bonne nouvelle, c'est qu'on bénéficie de la mobilisation de, je dirais, de tous les continents. On a souvent tendance à dire qu'il faut beaucoup de ressources financières pour financer tous les investissements dont a besoin les pays du Sahel. La vérité, c'est qu'il y a des ressources financières qu'on peut mobiliser. La difficulté, c'est de mobiliser ces ressources sur des périodes longues et d'essayer d'obtenir ces ressources à des coûts les plus bas possibles. Bien entendu, si on est prêt à payer un coût de ressources élevées, on a des ressources. Mais on ne peut pas financer le développement à un coût de revien qui est bien plus important, bien plus élevé que le coût de la croissance qu'on veut créer. Et donc, ça rend l'équation complexe. Alors, c'est vrai que il y a quatre, cinq ans, qu'en Europe ou aux États-Unis, on avait des coûts de ressources très proches de zéro. On a vu une mobilisation des ressources un peu des Européens, de l'Asie, de l'Amérique, vers les pays de chez nous et notamment vers les pays du Sahel parce que, net, net, net, il y avait une rationnelle économique. Mais depuis février de cette année et depuis la crise de l'Ukraine dont on a parlé ce matin, les choses sont un peu plus compliquées. La prime de risque, on le parle tout. On l'a évoqué ce matin. Ce qui, je vous l'avoue, ne nous facilite pas la vie. Alors, nous essayons d'apporter une réponse à cette difficulté-là. Notre analyse, c'est que la meilleure façon de rassurer ceux qui nous donnent de l'argent, ceux qui nous prêtent de l'argent, ceux qui nous apportent des ressources de notre capacité à rembourser, c'est de leur montrer nos muscles l'enfant propre et les ressources qui nous ont confiées pour financer le développement ferait face à des défauts. Nous avons la capacité, nous, banque de développement, à absorber sur nos fonds propres ces défauts-là. Et donc, en aucun cas, notre capacité à les rembourser ne sera altérée. C'est notre combat. C'est notre combat depuis maintenant 2 ans. C'est un combat que nous entendons gagner. Et le gagner, c'est important parce que gagner ce combat permet de maintenir un accès à des ressources longues et à un coût abordable pour l'ensemble des pays sur notre zone et notamment les pays du Sahel. Voilà, en quelques mots, ce qu'on peut dire pour expliquer le panorama général. Alors, merci infiniment pour ces 2 présentations. Vous dites, voilà ce qu'on peut dire pour expliquer. Je voudrais quand même vous pousser un tout petit peu parce que le ministre Wagnandi et vous-même avaient raisonné en termes principalement économiques et vous avez tous les deux des expériences étrangères importantes, très importantes, même. Et vous savez bien que beaucoup d'analystes, de critiques mettent l'accent sur les inefficacités en termes d'organisation et sur la corruption sur les critiques des élites. D'ailleurs, il faut dire qu'il n'y a pas seulement dans vos pays qu'on le fait. Les critiques des élites, c'est quelque chose qu'on connaît un peu partout. Mais enfin, des élites qui sont très, très critiqués et qui donnent un terrain fertile pour la propagation des idéologies jihadistes, révolutionnaires, etc. Et je rappelle aussi que ce n'est pas seulement parce qu'aujourd'hui, on considère que le risque terroriste, jihadiste, il s'étend vers les pays du Golfe de Guinée et même des pays qui sont très importants se trouvent. Je n'ai pas besoin de les citer parce que chacun sait quel pays je pense. Donc c'est tout de même une réalité assez forte. Avant de passer la parole aux deux orateurs plus sécuritaires, je voudrais quand même un petit peu pour dire comment vous réagissez. Est-ce que je viens de dire ? Il y a un aspect que je n'ai pas voulu rajouter tout à l'heure mais qui rejoint votre question. Je me suis retenu de le dire parce que dans mes propos, j'avais le sentiment d'être négatif et limite désespérant sur la région. Mais en réalité, il y a un problème de base, un double problème de base pas seulement pour cette région, mais aussi pour nos pays en Afrique. Gouvernance faible niveau de formation du capital humain. C'est-à-dire que vous voyez, on a parlé de la gravation de la situation sécuritaire, changement climatique, etc. Mais tous les mouvements sociaux, coup d'état et consorts qu'on voit dans la zone de la Guinée au Mali au Bouquiner, etc. Ça crée encore une autre forme d'insécurité. Gouvernance stable, il n'y a pas des institutions capables de faire respecter les textes. Donc oui, vous avez raison, il y a un problème de gouvernance pour les pays, un problème de formation du capital humain. Une fois qu'on a dit ça, mais comment on le fait ? Moi, je prends le cas du Bénet. On a fait ce constat et tout à l'heure, M. Shiboso disait la question qui est résouvelte, on ne commence pas à quoi. Nous allons conserver réserver une partie donnée du budget pour adresser l'extrême pauvreté. S'assurer que des gens minimum, oppotables, accès à la microfinance, etc. Mais tout le reste, l'effort a été mis sur l'information du capital humain. Nous avons décidé au Bénet que soin 10% de nos jeunes, on allait les former au métier technique et professionnel. Les universités mal équipées et les gens qui sortent et qui sont des chômeurs, c'est ça aussi qui crée en fait tout un cadre propice à la mauvaise gouvernance. Donc, on a concentré nos efforts sur les lois, les textes pour avoir une bonne gouvernance et le reste de notre effort sur le capital humain. Former les jeunes. Quand vous avez des jeunes formés, bien éduqués, ils peuvent faire quelque chose pour créer les conditions pour qu'il y ait moins de mauvaise gouvernance, qu'il y ait moins de corruption et consorts. Bon, le temps nous dira si on a raison de faire ce choix. Mais ce qui est sûr, c'est que vous regardez 2021, on a fait 7,2% de taux de croissance, mais taux de croissance dans la sous-région. Et là, cette année, je pense, la Banque mondiale indique que le Bénet a 2,2% de taux d'inflation. L'une des taux d'inflation de la Banque mondiale n'est pas la Banque mondiale. Alors, sur la gouvernance, quand on fait la constitution au Bénet, on dit, aucun Béninois ne peut diriger le Bénet pendant plus de deux ans et deux mandats consécutifs. C'est pour mettre un frein au changement de constitution qui font qu'on dit, bon, on change, on reste. C'est discutable, pas discutable, mais c'est un choix qu'on a fait. Quand on fait des lois pour dire qu'on ne peut pas accepter que les syndicats bloquent le domaine de la santé et qu'on interdit qu'on fasse les grèves pendant plus d'un certain nombre de jours par an, dix jours par an, dans le secteur de la santé, on nous a trouvé un peu trop durs, mais ça fait qu'aujourd'hui, les gens viennent d'ailleurs de la sous-région pour se faire soigner au Bénet. Sur les trois des années au huit zéro taux de grève, on a des sutrussanités qui marchent. Quand vous êtes fonctionnaire dans le domaine de la santé, vous devez vous concentrer et passer un minimum d'heures pour soigner les populations. Généralement, ce que les gens faisaient, c'est que quand on est médecin recruté par l'État, comme l'État paye pas bien, mais on laisse les sutrussanités publiques et on allait gérer sa propre clinique et donc la population n'était pas soignée. On a interdit de le faire. L'État vous recrute, vous devez vous concentrer, travailler pour la population. Vous devez accepter d'aller et de ne pas contribuer à une meilleure gouvernance. C'est un ensemble de choses qu'il faut pour régler les questions de gouvernance. On commence par donner l'exemple depuis le haut et on descend secteur par secteur pour s'assurer que les gens sont effectivement à la tâche et que les choses marchent, que les textes sont clairs, simplifiés et que les gouvernants eux-mêmes donnent l'exemple. Quand vous faites ça et que vous mettez l'accent sur la formation des gens, je pense qu'avec le temps, on y arrive et c'est ça qu'on fait. Quand vous avez des jeux non formés, on vient le proposer de l'argent, ils vont écouter les organisations non orthodoxes, ils vont se laisser enrôler dans des organisations ou groupes qui ne veulent autre chose que déstabiliser les Etats. Mais il faut qu'au niveau de l'État, on donne l'exemple, qu'on ait des constitutions qui soient claires, qu'on ait des lois qui soient claires, adaptées aux réalités de chaque pays. Nous ne disons pas que les exemples de textes dont je viens de parler, doivent être la règle partout. Mais pour le béné, aujourd'hui, c'est des lois qui sont utiles et qui permettent de régler les questions de gouvernance et de formation des jeux. Merci infiniment. Est-ce que vous voulez rajouter quelque chose ? Oui, non. Je vous crie à 100% à ce que nous explique M. le ministre d'État. Moi, je l'ai vécu autrement. Il se trouve qu'une partie de mes fonctions c'est d'aller gérer les négociations avec les bailleurs de fonds, avec les investisseurs, avec ceux qui veulent nous accompagner. Et en fait, il y a quand même des conditionnalités à leur aide. Ils sont bien entendu d'accord disposés, etc. pour nous aider. Mais ils sont assez strictes sur certaines conditions et bien entendu, la gouvernance en est une, le reporting en est une, la transparence et bien sûr la formation. Je vais vous donner un exemple qui est très intéressant. Nous avons donc des très, très bonnes relations et donc des bailleurs de fonds du groupe qu'on appelle Team Europe. Et à chaque fois qu'ils nous accompagnent financièrement, un, bien entendu, il demande un audit externe de toutes nos façons de procéder. Ce que nous acceptons de toute façon et que, parce que ça devient quelque chose qui est exigé par tous les bailleurs de fonds. Donc, il s'agit d'aligner nos mots déparatoires sur des standards internationaux. Et donc, nous le faisons. Et puis, il y a une deuxième chose qui se passe aujourd'hui. C'est que, quand nous nous mettons d'accord sur l'enveloppe qui sont prêts à nous allouer, ils nous expliquent, après la discussion, qu'en plus de ça, ils ont à notre disposition un budget formation qui est destiné à former nos cadres qui prendront le relais et qui ont besoin d'être capables d'opérer selon les standards internationaux. Donc, oui, vous avez raison, la gouvernance. Alors, bien sûr, qu'on a tous noté des problèmes de gouvernance dans nos pays. La vérité, c'est qu'il y a des gros efforts qui sont faits. Et la deuxième vérité, c'est qu'on est beaucoup aidés et beaucoup incitées à améliorer nos critères de gouvernance et de formation. Ça, c'est absolument vrai. Merci, merci infiniment. Et donc, maintenant, nous allons passer à la partie entre guillemets sécuritaires. Comme on vient de le voir, il y a un recouvrement partiel entre les deux. Et, naturellement, aussi bien le général Béanzin que le ministre Manasseh pourront revenir sur certains aspects sociétaux que j'ai évoqués. Donc, mon général, je vais vous passer la parole donc je crois que c'est votre dernière fonction. Si je ne me trompe pas, c'était commissaire aux affaires politiques, à la sécurité et à la paix de la communauté économique des Etats de l'Afrique de l'Ouest, à CDAO, donc c'est tout frais. Et vous me permettrez aussi, puisque je l'ai découvert à l'aéroport avant-hier en vous rencontrant, de dire que vous portez un grand nom, puisque vous êtes le petit fils du dernier roi, en fait, du bénin. Je cite ça, non pas parce que c'est anecdotique, mais pour rappeler, parce que je crois que beaucoup de gens, en particulier en France, ne se rendent pas compte, ne savent pas que l'Afrique et beaucoup de pays africains ont une grande histoire. Et je crois que c'est le cas en particulier du bénin, et comme le bénin est ici en force ce soir, je ne sais pas si il faut vous appeler B113, à B11, je ne sais pas combien, vous devez le dire combien, quel numéro vous auriez, si vous étiez roi. Enfin bon, on va laisser cette question ouverte et donc nous allons vous écouter sur ces aspects qu'on va appeler de sécurité intérieure. Merci, merci, Monsieur le Président. Je voudrais vous remercier en passant pour m'avoir invité personnellement à ce forum sur l'indication du professeur Robert Dossou et avec votre permission, faire faire la reconnaissance en souplesse de ce que nous appelons l'Afrique de l'US et le Sahel. Parce que tout le monde en entend parler, mais on ne sait pas en réalité ce que c'est. La CDO, c'est 15 étapements. Je ne suis pas sûr que l'auditois connaisse tous les membres de la CDO. Et vous aussi, vous les connaissez? Moi, je les connais, puisque j'ai essayé pendant 4 ans, 4 mois et j'ai quitté il y a quelques jours. La CDO, l'Afrique de l'US de façon générale, c'est le bénin, le burkina, le capvet, la codivoire, le gambi, le gana, la guine, la guine Bisao, le libiria, le mali, le nigel, le nigéria, le sénégal, la Sierra Leone et le togo. Le Sahel, dont nous parlons souvent qui fait l'objet de beaucoup d'attention, c'est dernier temps, dans ce Sahel, nous avons 6 étapements de la CDO qui font partie du Sahel. Le mali, ici, 1,241,000 km2, avec que 20 millions d'habitants, donc une densité très très faible, vous en avez parlé tout à l'heure, le nigé, c'est la reconnaissance du terrain que nous sommes en train de faire pour mieux apprécier les réalités du terrain. Le nigé, c'est 1,267,000 km2. Le chad, qui n'est pas de la CDO, mais qui est du Sahel, c'est 1,244,000 km2. Le soudan, qui n'est pas de la CDO, de l'Afrique de l'Ouest, c'est 1,886,000 km2. C'est de vastes territoires pratiquement inoccupées qui, dans le temps ancien, étaient dirigées par des empires et des royaumes avec des commerces de toutes sortes. C'est une zone de très grandes rébellions, le Sahel, de façon générale. Parce qu'entre le nord et le sud, il y a des inégalités et le plus souvent, la population du nord, qui ne sont pas autant servi que les autres, sont rentrés dans de grandes rébellions. Rébellions toirègues, rébellions au chad, rébellions au Mali, etc., etc. Ce qui fait que tous les efforts qui sont fournis et dont le ministre d'Etat, Wadaï, a parlé aujourd'hui, les américains de l'ouest sont quand même un peu plus fréquentables. Il y a beaucoup d'efforts qui sont faits au plan de la croissance, mais le dénominateur commun des rébellions dont j'ai parlé c'est la dichotomie entre le développement du sud et le nord. Par ailleurs, il y a eu quatre critères de basculement géopolitique dans le Sahel qui ont des conséquences assez néfastes. Le premier basculement, c'est le changement d'itinéraire dans l'acheminement de la cocaïne de l'Amérique latine vers l'Europe. Le deuxième basculement, je voudrais rendre hommage ici au ministre algérien des affaires étrangers qui est là, c'est le refus implacable de l'Algérie d'abriter sur son territoire de terrorisme. Il faut le reconnaître et le dire. Il y a la naissance de Boko Haram au Niger, au Nigeria. Et enfin, le ministre d'État l'a dit le chaos sécuritaire de la Libye en 2011. Alors tout ce déferlement de l'Algérie et de la Libye en 2011 ont afflué vers les pays de l'Afrique de l'Ouest en traversant dans le Sahel. Les pays couverts, je les ai déjà dit et 5 % de la population mondiale sont dans cet pays de l'Afrique de l'Ouest et du Sahel. C'est 450 millions d'habitants. À l'heure actuelle, la situation géopolitique et géostratégique, géosécuritaire aussi dans l'Afrique de l'Ouest et le Sahel est très très préoccupante. Ce matin, on nous a parlé de migration, que faire pour que cela puisse vous avez même donné des thèmes assez porteurs à savoir qu'il faut être réaliste à court terme et être idéaliste à long terme. Aujourd'hui, sur les 15 états de la CEDA, il y en a trois qui sont tombés sur le plan de la gouvernance sociopolitique, le Mali, le Burkina, la Guinée. Nous avons évoqué son diverse, mais beaucoup plus trait à la question sécuritaire et par la suite à la gouvernance politique. J'ai parcouru les 15 états de la région et je sais de quoi je parle au-delà de nos capitales. La précarité est très très forte. Nous avons une jeunesse très très nombreuse sans travail sur le terrain qui ne réclame que du travail, qui ne réclame que du bien-être. Nous avons le décès du président Eddith Déby. Là aussi, la gouvernance a flanché et c'est un coup d'État. Nous allons dire. Alors, les groupes terroristes se sont implantés de façon brillante sur le territoire que j'ai cité et cherchent à remonter ou à descendre vers les pays coutiers que constitue le Bénin, le Togo, la Côte d'Ivoire, le Ghana. Ces groupes terroristes sont très très nombreux. Je ne vais pas me permettre de les citer ici, mais les noms varient en fonction des obédiences et en fonction des rapports de force. Pour remédier à tous ces dérèglements socio-économique, politique et sécurité multi-pé-multiforme, la CDAO comme la CAC et l'Union africaine ont entre autres adopté des mesures politiques de transition en vue d'un recours constitutionnel normal. De même, il y a eu beaucoup de stratégies qui se sont multipliées dans la région. Je peux vous dire que dans le Sahel, il y a une vingtaine de stratégies, l'Union européenne, les Nations unies, l'Union africaine, la Banque islamique de développement. Et j'en passe, mais sans aucune coordination. J'ai parcouru les 15 États. Du Chad, de la Mauritanie, mais je vous dis que c'est de la catastrophe. La communauté internationale est très très mobilisée, mais les fruits ne sont pas des fruits très mieux pour toute la région et pour le monde ancien. Sur le plan de l'encadrement sécurité, du dérèglement sécurité qu'il y a dans le Sahel, je vais vous donner très rapidement la situation militaire au sécurité sur le point. Premièrement, la France a été d'un apport très utile. En 2012, quand les terroristes après la crise libienne ont envahi le Mali, l'opération Serval a été rendement mêlée. Je voudrais vendre un dommage ici à un collègue, un ami, le général Marc Foucault, qui avait conduit cette opération a été absolument arrêtée. Mais par la suite, il y a eu la SEDO, il y a eu Takuba, il y a eu Barkan, je puis vous dire que dans la MINUSMA, qui est la mission multidimensionnelle internationale de stabilisation du Mali, il y a 110 pays qui contribuent à cette MINUSMA dans les États-Unis, la France, l'Angleterre, tous qui sont des pays membres du Conseil de sécurité. La situation se désagrège tous les jours. Je crains, comme le ministre d'État l'a dit que tous les efforts qui sont faits en vue de la croissance, en vue de la réduction de la pauvreté sont annihilés par la progression de ces terroristes qui ne se refusent rien du tout. Si nous ajoutons à ces forces internationales qui sont sur le terrain, les forces militaires nationales, nous avons au moins 500 000 hommes qui sont sur le terrain. Mais la difficulté, c'est une difficulté de coordination. La difficulté, c'est une difficulté d'appui aérien. Que faire la SEDO dans le cadre de ces attributions de lutte contre le terrorisme en 8 taxes principaux dont la coordination des stratégies sur le terrain, la formation et un meilleur équipement des forces nationales et d'autres questions en vue du retour de l'État sur le terrain occupé par le terrorisme. De façon générale, je pense que si cette coordination est faite, nous pourrons indiquer le terrorisme, voire les radiquer. C'est vrai que la mobilisation internationale est très forte, mais elle n'est pas du tout coordonnée. Je m'en arrête là, prêt à répondre à d'autres préoccupations en vous ayant permis de faire avec souplesse la reconnaissance du terrain et à tant que nous puissions avancer beaucoup plus solidement. Merci beaucoup, mon général. C'est un exposé précis que vous avez fait avec des questions précises, notamment sur l'appui aérien. Je vais passer la parole maintenant à M. Chouty Manassez, ministre d'État aux affaires étrangères et à la coopération internationale à Kigali. Je crois que ça s'enchaîne assez bien, parce qu'on voit bien que dans les pays du Sahel et de l'Afrique de l'Ouest, ce qui va probablement être de plus en plus demandé, ce n'est pas tant une aide militaire française, par exemple, sur le terrain physiquement avec des soldats, mais c'est une aide aussi en termes de formation d'accompagnement à la formation des forces et sans doute aussi des aspects que vous venez de parler. Or, il se trouve qu'il y a un pays africain qui a acquis dans ces domaines une expérience incontestée, qui est le Rwanda, qui a déjà joué un rôle que tous les analyses de relations internationales ont remarqué au Mozambique et qui, à ma connaissance, discute aujourd'hui précisément avec le Bénin, pour voir comment il pourrait appuyer d'accompagnement plus généralement aux bénéfices de l'Afrique, c'est-à-dire aider un certain nombre d'états africains à céder eux-mêmes si je puis présenter les choses ainsi. Voilà donc la question et donc je passe maintenant la parole à M. Manasseh en anglais, mais j'espère que j'ai été traduit dans un meilleur anglais que mon anglais naturel. Merci beaucoup à M. Manasseh pour les participants. Tout d'abord, qu'est-ce que la situation dans Sahel, qu'est-ce que la situation? Comme bien sûr, mes collègues ont mis en place un endroit très dangereux pour être maintenant, un endroit dangereux parce que, bien sûr, de l'extrémisme n'est pas limité à Sahel et bien sûr, si on n'est pas au courant, il va être exporté par les bords. L'extrémisme n'a pas de boundaries, il n'a pas de bords, c'est-à-dire qu'il y a, bien sûr, une région mais c'est extrêmement vaste et je pense qu'il faut qu'on regarde les bords comme ils se définissent parfois par les standards académiques mais on ne comprend pas ce qu'on parle de qu'il y a quand on est affectés par l'extrémisme. Et donc, ces extrémistes, bien sûr, ont des implications comme je l'ai mentionné à Sahel et bien sûr, ils ont, bien sûr, des préoccupations économiques et les sociétés sociales ils ont complètement détruit l'environnement dans lequel ils opèrent ils détruisent tout l'environnement dans lequel ils opèrent maintenant, bien sûr, pour l'un c'est pour l'autre et nous avons été ce business pour la mère de 14 ans et quand l'un a pris en place ce type d'assignement c'était au-delà de sa propre philosophie d'ailleurs une police qui a été bornée dans le passé Jonas Said, c'est un peu très bien et nous avons dit que nous allons m'aider par nos services mais nos frères et nos frères sont au-delà d'un endroit où il y a des problèmes de sécurité c'est un commettement de notre pays de ne pas se tourner au continent et de faire ça au-delà de notre continent parce que nous savons les conséquences on les a bornées, on les a fait, on les a fait certains d'entre nous ont été bornés dans ces environnements donc on connaît ce qu'ils sont donc la situation c'est-à-dire que c'est un environnement terroriste il y a une issue qu'on doit être élèves aussi c'est que l'intégrité et le co-dignité de la développement de la développement je pense que mes collègues ont mis en place l'intégrité co-dignité de l'approche du problème d'ailleurs ces terroristes sont co-dignités vous entendez le minimum de zombies Sahel des Russes parfois dans le Middle East ils sont co-dignités mais nous ne sommes pas co-dignités nous ne sommes pas co-dignités ils ont une co-dignité nous ne sommes pas co-dignités c'est l'expérience de Wanda et je vous dis sur ce que nous avons appris comme pays et ce qui est faible si nous ne sommes pas co-dignés ce qui est faible et je vous dis ce qui est faible qui a été produit 1er dans Sahel nous avons des Heavens ils sont pas co-dignités je pense que mes collègues ont mis laもう ils ont co-dignité co-dignité des terroristes mais les pays ils ne sont pas co-dignités pour s'adresser au problème donc au début de là donc il n'y a pas de co-dignité et aussi parce que ce problème C'est comme, c'est dans ce pays qu'il ne veut pas atteindre moi, non, c'est une bonne assumption. C'est à point x, mais demain, c'est point y. C'est extrêmement abattu. Et donc, nous devons avoir un co-ordinateur et un approach correctif pour le problème. Ce n'est pas différent, c'est dans le pays x, ce n'est pas comme le pays y, c'est une forêt. Le problème, bien sûr, c'est que nous ne devons pas définir ce problème seulement par le sens militaire. C'est complètement un forêt. Nous ne devons pas l'adresser par le sens militaire. Pourquoi? Ce problème a root causes. A root causes. Et bien sûr, quelques root causes, je vais vous dire, sont les gouvernements. La gouvernance, l'absence de la gouvernance, c'est un secteur sur l'extrêmeisme, le terrorisme. Je l'ai expérimé à un pays qui a informé nous qu'il y a l'absence du gouvernement. Il y a un autre gouvernement dans le pays, et c'est l'extrêmeisme. Donc, nous devons adresser la gouvernance dans ce qu'on appelle l'extrêmeisme. Parce que l'absence du gouvernement signifie qu'il y a un autre gouvernement qui, malheureusement, c'est l'absence de la gouvernance. N°2, service de la gouvernance. Parce que de l'absence de la gouvernance, il n'y a pas de service de la gouvernance. Les gens n'ont pas les services essentiels. Ces terroristes viennent d'adresser à ce problème, à ce manque de lien, à ce manque de state. Nous allons vous donner les services, parce qu'ils ne l'ont pas. Et bien sûr, il y a des issues économiques que le gouvernement ne peut pas adresser. Et c'est un problème pour les terroristes. Encore une fois, c'est en place. Et, malheureusement, coupled avec ce que j'ai dit, il y a une incapacité financière. Une incapacité financière. Et une réponse à un problème. Normalement, nous n'avons pas trop de temps pour répondre à un problème. Nous avons un problème dans le pays X, mais notre réponse n'a pas de temps. Mais bien sûr, nous n'avons plus de temps. Le problème va être un grand problème. Et je vais vous dire que nous avons même un grand problème. Nous avons un problème de ceux qui ont le sens mais qui ont le sens. Ceux qui ont le sens mais qui ont le sens. Et ceux qui ont le sens mais qui ont le sens. Nous avons un problème ici de ceux qui ont le sens mais qui n'ont pas le sens quand le problème est atteint demain. Je ne sais pas quand. Et ceux qui ont le sens mais qui n'ont pas le sens. Donc nous devons avoir le mismatch. Nous devons prendre le mismatch pour essayer de marcher les deux. Ceux qui ont le sens mais qui ont le sens. Et donc nous avons expérimé dans le monde, il a informé qu'il y a un mismatch entre ceux qui ont le sens et ceux qui ont le sens. Nous devons être quadrés en ce cas. Maintenant, bien sûr, tous les membres de la UN sont membres de la UN. Mais nous avons expérimé dans le monde, il nous informait que la réponse de nous et de ces problèmes est souvent ineffective. Et plus de temps, plus de temps, on ne peut pas nous donner des résultats quand nous avons besoin. Et je vais vous dire pourquoi cela se passe. Dans le monde, si je vous dis que nous avons expérimé notre pays, nous avons eu des recommandations pour aider Sahel dans le pays qui veut faire ça. Nous avons apporté l'affaire de l'Union africaine. Nous sommes venus pour faire ça. Et bien sûr, nous avons apporté l'effort de l'affaire G5 dans le pays de Sahel. C'est un recommandation d'un gouvernement pour faire ça. Et ce recommandation n'est pas simplement un conseil. Non, quand l'un committe, nous commettons à résoudre leurs problèmes. Et en fait, nous devons résoudre leurs problèmes. C'est pourquoi nous avons essayé de réussir beaucoup de fois, parce que l'une, nous analysons les problèmes. Nous analysons pourquoi le problème est là. Et comment nous répondons aux problèmes. Et je vais donner des exemples de nos interventions. Il y a beaucoup de gens dans le monde. Nous allons commencer par Mozambique. Mozambique en 2021, vous savez ce qui s'est passé. Les touristes ont pris des provinces 3 fois de mon pays. Et donc, les officiels de Mozambique m'ont dit que nous voulions s'occuper. Et bien sûr, nous l'avons intervenu. Nous avons envoyé 1 000 troupes. Ce n'était pas assez pour ce problème. Nous avons envoyé 3 000 troupes. Et ici, nous avons intervenu sur ce problème qui s'est passé et qui a eu un grand problème, plus tard, il pourrait être encore plus grand que nous pensions que nous pouvions avoir. Je ne dis pas que le problème est terminé, mais au moins pour maintenant, il est contenu. Donc je pense que ce que j'essaie de faire c'est que l'intervention doit être timide. Quand le problème s'est passé, numéro 2, il faut comprendre le contexte du problème pour nous intervenir effectuellement. Je vais vous donner un deuxième exemple où notre pays a intervenu dans la République Centro-Africaine. La République Centro-Africaine. Ce pays, en 2020, a été élevé, complètement élevé. Il y avait des élections qui ne pouvaient pas s'occuper. Je ne vais pas tenter de booster si il n'y avait pas d'élection. Et donc, nous avons encore la présence de l'UN. Avec, bien sûr, l'intervention et le mécanisme qui doit être approbée en New York. Ils ont intervenu, mais encore pas effectuellement. Donc la République Centro-Africaine est approchée du gouvernement Rwanda, du gouvernement, et vous avez senti une force parallèle. Nous avons une force sous l'UN qui, sa main, est bounde d'intervenir. Les terroristes qui se sont causés dans une autre force, c'était très mobile. Et cette force était capable de contenir la situation et vous avez des élections dans la République Centro-Africaine. Bien sûr, la question est est-ce que ces mécanismes qui sont successifs sont très sustainnables? Parce que je dirais qu'aujourd'hui, nous sommes coordonnés comme communauté internationale. Si nous sommes coordonnés pour voir les problèmes internationales, n'est-ce pas spécifique. Et ici, je dois admettre que parfois les engagements sont plus effectifs que les mais les deux peuvent travailler ensemble, avoir un cerveau de les deux. Les engagements sont effectifs parce que nous répondons en temps qu'on a un problème. Le maratratro prend un temps avec la biopéracité quand le problème n'est pas bureaucratique. Et donc, nous devons avoir une branche des deux interventions. Le plus important que nous essayons de intervenir, une chose qu'on doit s'adresser est le contexte historique de ce problème. Nous n'avons pas de gants pour qu'on ait un problème. Nous essayons de comprendre le problème. Qu'est-ce que le contexte historique de ce problème? D'ailleurs, si nous n'avons pas d'intervention, c'est pour la police. Si nous n'avons pas d'intervention, nous n'avons pas d'intervention. Et je peux vous dire que dans nos interventions, dans l'Université de Mozambique, dans l'Afrique du centre, la paix n'est pas faite par les gouvernements internationales et que nous n'avons pas payé un dollar par personne. Nous avons fait ça à notre propre relation. Bien sûr, nous apprécions à ce que l'Université de Mozambique a fait. Notre intervention a été expérimentée, comme vous pouvez l'imaginer, mais c'est notre commitment pour les frères et les frères sur le continent. Et donc, l'intervention du contexte est très importante. Le contexte n'est pas la cause du problème. Nous apprécions le contexte et pas les clés. Si vous n'avez pas compris les clés, nous n'avons pas d'intervention sans obtenir une solution. Donc, je pense que dans l'Université de Mozambique, nous avons dit, qu'est-ce que c'est la cause? Qu'est-ce que c'est la cause du problème? Et donc, notre contribution est en train de s'y arriver. Bien sûr, comme je l'ai mentionné, nous devons être coordonnés. Il doit être correctif et il doit y avoir un temps. Merci beaucoup. Merci beaucoup. Je pense que ce point de vue de Rwanda aux problèmes de Sahel et de l'Afrique est très important. C'est intéressant, mais je dis que maintenant, nous avons 14 minutes de temps. Je pense que le meilleur moyen d'avoir des questions de la flore. Vous voyez, il y a beaucoup. Je vais peut-être arrêter avec Michel Foucher, qui est un très bien-known géopolitique en France. Ils sont bien nombreux. Oui, il ferait un micro s'il vous plaît. Un micro. J'avais deux questions, d'abord pour les deux premiers orateurs. Il y a des régions peuplées à l'échelle nationale, mais il y a des régions peuplées. Je pense au delta intérieur du Niger au Mali, à la bordure du Niger, etc. Le pays mossi, vous n'avez pas eu le temps d'évoquer les questions foncières. Est-ce que vous considérez que les tensions foncières sont pour reprendre le concept du ministre Manassez des causes racines et politiques. Mon général, une question qui n'est pas malicieuse. Dans certains pays, les forces armées que nous formons parfois en France ou aux Etats-Unis ou même à Moscou dans le cas de Bamako hésitent souvent entre la prise du pouvoir et le rétablissement de la sécurité. Je parle très franchement. Quelle est votre analyse dans certains pays et évidemment pas le vôtre. Merci. Je crois que le mieux, c'est de prendre trop aux quatre questions, parce qu'on ne doit pas s'en sortir et ce qui vous donne le temps de réfléchir aux réponses. Alors, je prends de la question et ensuite Christine de Souch. Merci d'avoir félicité la conférence de ce panel. L'Afrique est placée centralement devant toute la conférence, ce qui est une très bonne chose. Avant, on avait des workshops, mais là on a workshop et pleinière. Donc, nous sommes bien servi. Ce que je veux dire, je ne peux pas le dire parce que le temps est limité. Donc, je vais poser des questions pour aller vite. J'ai une grande préoccupation par rapport au fait qu'on est en train de remettre en cause le rythme que tous les Africains avaient accepté, que la sécurité pressette le développement et la sécurité à son tour serre le développement. Aujourd'hui, on tente une déconnexion pour nous faire croire qu'en réalité, c'est parce que nous n'avons pas fait, en tant que gouvernement africain, notre travail pour développer les zones rurales, développer les régions, etc. que c'est ce qui a appâté les terroristes. Franchement, je pense que c'est un paradigme inacceptable. Ça va nous renvoyer la responsabilité de ce qui vient du Moyen-Orient, qui vient de la crise libienne. On sait exactement ce qu'on était depuis 50 ans dans les mêmes conditions de pauvreté et on avait zéro terrorisme en Afrique. Qu'est-ce qui s'est passé pour que ces 10 dernières années, le terrorisme est décidé quasiment de déplacer ces opérations et son épicentre vers l'Afrique. Parce que eux aussi ont analysé, ont compris entre guillemets que l'Afrique était à prendre. Ils viennent prendre le part d'Afrique et un des grands responsables de cette situation c'est le leadership africain. Faut qu'on se dise la vérité. Pourquoi nos dirigeants refusent la mutualisation? Pourquoi? Pourquoi quand on met en place le G5 Sahel, on exclut certains pays? Le Senegal n'était pas invité. La Côte d'Ivoire n'était pas invité. L'Algérie, le Maroc n'était pas invité. Même le Cameroon n'était pas invité. Le Nigeria, première puissance économique. Le Nigeria qui a eu 40 000 victimes de Boko Haram. 40 000. On se demande est-ce que la vie des Africains a une importance aux yeux de la communauté internationale. Quand l'Ukraine a eu lieu, vous avez vu le déferlement de mobilisation et d'aide. Nous sommes solidaires de l'Ukraine. Aucun débat là-dessus. Mais si on avait un dixième de ce qui a été fait pour l'Ukraine, peut-être que nos Etats auraient pris le responsabilité. Ce qui me désole c'est que même quand la CDA prend une bonne décision mettre en place une force régionale africaine elle s'empresse d'ajouter que c'est contre le terrorism et contre les coups d'État. Les gens vont d'y voyer. C'est encore le syndicat de chef d'État qui veut se défendre en demandant qu'on les protège des coups d'État. Il y a un ensemble de problèmes. On n'a pas le temps de tout dire par rapport au développement sur l'agriculture. C'est la priorité numéro un. 600 millions d'Africains n'ont pas d'électricité. On continue de se mélanger, de créer un paradigme confus. Il n'y a pas de souveraineté alimentaire. Quand les enfants ne mangent pas, ils peuvent parler à l'école. Ils ne savent même pas comment écouter ce que les maîtres racontent dans les classes et tout. Les Africains ont faim alors qu'ils ont le continent potentiellement le plus riche du monde en termes d'agriculture, en termes de ressources, etc. Donc je pense qu'il faut qu'on revoit tout ça. Il y a d'autres questions à discuter. Peut-être qu'on aura la chance de le faire. Dans le cadre de notre workshop, je vous invite tous à venir parce que là on ne parlera pas que des problèmes, il y a aussi des solutions. Merci. Merci et je voudrais rajouter deux questions pour que vous traîtriez dans la workshop, dans l'atelier. Par exemple, c'est le rejet de la France, en Afrique de l'Ouest et l'apport de nos amis russes après le début de la guerre en Ukraine. Je pourrais d'ailleurs y répondre en partie, mais c'est aussi un fait qui complique les choses. Alors, Christine Desouches et ensuite je passerai la parole à Mohamed Laichoubi qui a été mentionnée tout à l'heure dans sa ministre d'affaires étrangères Algérie. Merci Monsieur le modérateur. Mohamed, une seule pour que tu te prépares. La seule chose que je te demande c'est d'être bref. Merci beaucoup Monsieur le modérateur et Messieurs les panélistes. Nous ne pouvons que nous féliciter de cet exercice. Comme l'a dit le ministre Gadio, c'est la première fois que nous sommes vraiment ravis et je pense qu'il y aura des suivis importants pour les uns et pour les autres. Je pense que là aussi la question sur laquelle je voulais revenir a été non pas posée, mais on a parlé c'est vrai que la CEDAO vient de créer cette fameuse force autonome contre le terrorisme et les coûts d'État donc peut-être le général Béanzin pourra nous en parler rapidement ou en tout cas de façon plus substantielle mais de façon plus générale au niveau de l'Afrique. Cette fameuse force en attente qui existe depuis si longtemps et qui normalement devrait être une force, j'allais dire significative pour non pas connaître les causes des conflits et c'est bien effectivement la priorité mais quand il y a un problème pouvoir participer et coordonner peut-être qui est devenue ou quel est ce projet de force en attente ou c'est que ça en est, merci. Merci Mohammed. Merci, je voudrais tout d'abord préciser qu'effectivement ancien ministre mais pas des affaires étrangères ceci étant je remercie je tiens de donner une promotion. Voilà, ceci étant je voudrais remercier d'abord d'excellentes interventions mais surtout des espaces pareils que Thierry promue depuis de façon inlassable il a cette conviction que pour ma part j'estime et je respecte. Alors j'ai la particularité d'avoir été le médiateur de l'Azerwed et donc dans le conflit du Nord du Niger et du Nord du Mali pas uniquement d'avoir été le médiateur mais j'ai été co-rédacteur des deux accords quadripartite et de l'accord de Thamel Rasset. Bien. Je voudrais d'abord remercier l'intervention du général et effectivement rappeler l'itinéraire du terrorisme l'Algérie on sait quelque chose elle les a hérités de l'Afghanistan et une autre partie de la Libye et ce qui me fait dire finalement dans un de mes ouvrages je mets en évidence ce que j'appelle moi l'effet CISO pour des pays comme les nôtres d'une manière globale c'est-à-dire le premier coup de lame la marginalisation des populations qui donnent une fragilité de la gouvernance je ne rentre pas dans le détail et le deuxième coup de lame donc le deuxième CISO c'est les interférences et donc les convoitises des grandes puissances pourquoi je dis cela ? parce que quand j'étais le médiateur vous le connaissez, vous l'avez évoqué je vous en remercie lazerwed, les contestations sociales les grands problèmes classiques entre les zones Nord etc étaient d'une dimension quasiment interne puis il y a eu un virage majeur avec donc des acteurs là aussi je ne vais pas rentrer dans le détail mais tout le monde le devine mais c'est peut-être la seule zone où l'on peut observer les révélités, l'évolution les compétitions et faire des thèses sur la présence des grands acteurs l'Inde, la Chine, la Russie les grandes puissances occidentales etc et donc la question que je voudrais poser c'est selon vous quel est l'impact des compétitions géopolitiques des grands acteurs dans la zone en rappelant que la zone comme la fait mon prédécesseur certes, pas trop peuplé mais avec un très fort taux de natalité une projection en 2050 pour 1 milliard de 100 000 personnes quand l'Europe aura 400 et quelques millions 1 milliard de 100 000 personnes Nigeria lui seul 400 millions la deuxième question que j'aimerais poser c'est qu'il y a une présence du capital dans ces zones-là très souvent le capital étranger certains à tirer mais d'autres décrier et j'aimerais savoir quelle est la relation de la gouvernance la capacité d'autonomie et du capital comment vous arrivez à trouver est-ce que ce capital a une réaction moderne et il a laissé des impacts sur les économies du Sahel ou est-ce que le capital lui-même doit être interrogé sur ce qu'il a fait dans cette zone je parle du capital étranger international et je vous remercie merci mon ramène moi je me trouve devant une situation impossible qui est que cette session a trop de succès donc voilà ce que je vais faire je vais passer la parole à Estela qui est là-bas parce que sinon on va me reprocher de ne pas suffisamment bien traiter les femmes je ne veux pas être accusé de ce péché là et ensuite je vais demander à chacun de vous de dire en une minute le point le plus important même si c'est frustrant un point important c'est qu'ils ont posé juste comme ça un peu boulette là-dessus et de reporter toute la suite de cette discussion à l'atelier sur l'Afrique parce qu'effectivement il va être je crois très animé ce que je retiens aussi c'est qu'il faut qu'on développe en effet la partie africaine et c'est ce qu'on fera dans les sessions suivantes dans les prochaines éditions alors Estela à vous et ensuite on fait comme j'ai dit je suis députée de Mayotte qui est un territoire français à 500 km de Cabo Delgado dans le canal du Mozambique je tiens à remercier le ministre Manassez et surtout saluer l'action du Rwanda l'année dernière vous aviez invité le président Kagame qui nous avait parlé de l'opération Rwandaise au canal du Mozambique effectivement la situation est stabilisée nous qui vivons à 500 km de ce foyer de Daesh nous vous en remercions Monsieur le ministre ma question est simple vous avez parlé des causes profondes de la déstabilisation au Mozambique quel est votre diagnostic là dessus et est-ce que cette stabilisation actuelle vous la voyez moyen et long terme durable pour nous c'est une préoccupation importante ça l'est aussi pour Total j'ai défendu à l'Assemblée dans la commission des affaires étrangères l'investissement de Total dans le canal du Mozambique la prospérité économique est indispensable il me semble pour lutter contre une des causes du terrorisme c'est-à-dire la pauvreté merci malheureusement je n'ai pas d'autre choix que ce que je vais proposer on va prendre les réponses dans l'ordre inverse donc je vais commencer par Monsieur le ministre Manasseh merci beaucoup merci pour votre complément je pense que j'ai dit nous n'allons pas défendre ces problèmes d'un point de vue militaire de prendre les réponses et d'adresser un problème nous avons besoin d'adresser de la cause du problème de la cause du problème et comme je l'ai mentionné des causes de route sur le développement de l'arrière ce que j'ai dit c'est de prendre des avantages de donner l'authentif pour que le gouvernement soit terminé mais d'ailleurs l'issue de la gouvernement est très importante d'assurer les services que j'ai mentionnés pour les gens et en cas de Mozambique ces études qui sont dans toute la région je pense que ça les a pris par surprise j'ai utilisé ce mot parce que quand on s'est demandé de venir en 2021 on a tout d'abord regardé ce qui s'est passé en Mozambique comme je l'ai mentionné nous devions faire notre maison, notre maison on a trouvé qu'il y avait un access de l'arrière de notre continent de Somalia puis de Mozambique il y avait un huge access et le financement n'a pas été de l'Afrique quand on a pris les compétences, la littérature et tout on a trouvé que c'était plus compliqué que ce qu'on pensait le financement n'était pas de l'Afrique c'était financé par les parties externes bien sûr l'institution est de l'Afrique et c'était plus compliqué que ce qu'on pensait mais bien sûr nous avons étudié ce qu'on a fait avec SADAC qui a pris des forces avec nous les forces de Mozambique pour essayer de protéger le problème mais nous allons le faire comme nous avons adressé le problème de sécurité nous devons adresser le problème de l'économie de l'économie sociale et si nous pouvons adresser ça bien sûr nous pouvons espérer que ce problème soit de l'Afrique mais c'est bien sûr que les intervations sont bien sûrs que les gens vont retourner à la maison mais à la maison pour quoi à la maison pour quoi et c'est ce que la communauté internationale doit venir et dire que ce pays, part de ce pays a été déversé il n'y a pas d'économie, pas d'hospital pas d'économie, pas d'économie donc nous devons adresser aussi ce problème de sécurité et je pense que c'est un problème de l'économie je pense que c'est mon intervention merci merci beaucoup et maintenant général B11A merci monsieur le Président c'est frustrant parce que vous avez une minute vous m'en donnez deux parce que c'est important vous dites que le panel est très intéressant pour tout le monde une ennemi merci beaucoup je pense que le monde ce matin ça a été dit devient de plus en plus effrayant parce que l'audace du terroriste n'a pas de limites l'audace du terroriste n'a pas de limites je voudrais emprunter une phrase de Albert Einstein qui dit ce ne sont pas ceux qui font le mal qui rendent le mal insupportable mais ceux qui regardent et laissent faire faire une petite digression sur l'Ukraine nous avons parlé ce matin après la fin de la guerre de l'Ukraine le terrorisme va envahir l'Europe tout entière parce qu'aujourd'hui il y a beaucoup d'armes qui sont envoyées vers l'Ukraine et l'intelligence au service du mal évolue autant que nous même les hommes honnêtes nous le faisons j'ai parlé d'appui aérien j'ai parlé du conseil de sécurité des nations c'est la question de la gouvernance mondiale qui se pose en matière de sécurité et de paix dans le monde les Etats-Unis à eux seuls réunissent 54% des puissances aériennes militaires si nous avons l'appui aérien qu'il faut le renseillement qui en découle qu'il faut les forces africaines militaires sont capables d'arrêter le terrorisme vous avez dit qu'il faut commencer par l'Afrique l'Egypte fait partie des puissances militaires aériennes je voudrais dire que le monde doit choisir entre solidarité franche et réaliste vous l'avez dit ce matin à coup terme pour indiquer le terrorisme ou laisser l'hydr terroriste continuer à menacer la paix la sécurité mondiale en exploitant la précarité et l'extrême pauvreté des pays du Sahel nous en avons besoin le plan d'action de lutte que la CEDO a mis en place pour buter contre le terrorisme est très holistique c'est ma modeste personne qui a réuni si vous voulez tous les chefs d'Etat major des 15 Etats membres de la CEDO en plus de la Mauritanie et du Chad tous les responsables des agences nationales de renseignement les directeurs généraux de police la société civile les femmes les chefs religieux pour élaborer ce plan d'action de lutte pour un budget estimé à 2,3 millions de francs de dollars us imaginez vous qu'avec la guerre de l'Ukraine nous sommes à plus de 40 milliards d'éverses vers l'Ukraine et nous au niveau de l'Afrique au niveau de la zone ouest africaine nous n'avons pas encore pu réunir les 2,3 millions de dollars us il faudrait, je voudrais plaider pour ce financement beaucoup de gens ont parlé du G5 Sahel c'est la même chose on ne peut pas lier ou délier le développement et la sécurité aujourd'hui tous les investissements qui sont en train d'être réalisés peuvent être néanti en moins d'un quart d'heure parce qu'il suffit d'un demi-litre de France je l'envoie au bord de toutes les voies dans les pays africains en question et une boîte d'allumettes et secuis je voudrais M. le Président vous prier de revoir la question du terroriste et des analyses stratégiques qui permettent de l'endiguer si nous ne l'endigons pas avec une impérieuse nécessité de coordination je vous ai dit qu'il y a plus d'une vingtaine de stratégies pour le Sahel quelles sont les agendas qui sont derrière personne n'en sait rien du tout vous avez parlé d'un sentiment anti-français moi j'ai parcouru toute l'Afrique de l'Ouest je ne pense pas que cela soit un sentiment anti-français mais c'est de l'exaspération de la population et par rapport à l'heure élite politique et j'enchaîne en disant les coûts d'État qui s'y ouvriènent par les militaires c'est les autres politiciens qui les avaient à faire les coûts d'État au Mali, moi j'étais au Mali avec les acteurs politiques nous étions sur le point de trouver la solution il doit qu'il fallait qu'il ne soit pas touché d'avancer 48 heures après, les militaires sont entrés sur la scène politique et vous devez vous rappeler que depuis 1990 avec le discours de la bol il y a une relative gouvernance démocratique qui se meut au niveau de l'Afrique de l'Ouest mais ces deux dernières années tout a été foutu en l'air à cause de la question du terrorisme qui est né du fait du déferlement de terrorisme et du fait de l'économie peut-être mal pensée il n'y a pas eu le service après Vente comme on le dit et nous voilà là aujourd'hui voilà monsieur le Président la force en attente de la CDAO était sous ma responsabilité elle a deux missions importantes les opérations de maintien de la paix dans la sous-région et vous devez nous féliciter parce que depuis un certain moment en Afrique de l'Ouest en pratique c'est la militaire de la force en attente qui vont sur le terrain parfois avec les budgets de nos Etats et l'aide de l'Union Européenne soit dit en passant mais la deuxième mission c'est la lutte contre le crime organisé et quand on doit lutter contre le crime organisé il faut avoir les moyens de le faire ce n'est plus une guerre conventionnelle aujourd'hui je vais m'en arrêter là parce que ça fait déjà plus de 10 minutes pour me faire roucher c'est plus difficile que ça mais je vous remercie parce que ces remarques sont une très très grande importance et je vous en remercie vivement il faudra développer tous ces sujets et là nous aurons à les développer alors monsieur ce que je vais retenir en tout cas c'est qu'il y a une convergence de vue sur la nécessité de mieux se coordonner ça j'ai bien compris il faut le souligner parce que c'est quelque chose qui est important et pas seulement sur les pure questions de sécurité sur les questions de développement aussi je le souligne parce que j'ai déjà entendu dire qu'il y avait des fois une sorte de concurrence entre la Banque mondiale et les banques de développement les DFIs etc etc et la vérité c'est que s'il y avait une coordination et si on coordonnait mieux les moyens de tout le monde je crois que la capacité d'action pour apporter des remets et des solutions aux problèmes de développement et notamment dans le Sahel serait décuplée et je crois que c'est une des pistes de réflexion majeure une meilleure coordination de tous ces ressources parce que des ressources y en a merci infiniment et là ce n'est pas de totalisme merci beaucoup non mais j'aurais tellement voulu répondre à plusieurs des points qui ont été soulevés notamment vous avez posé une question fondamentale sur le foncier et je voudrais tout à l'heure vous en parler parce que vous avez touché du doigt quelque chose de très important dans le Sahel une bonne partie des populations font du pastoralisme il bouge avec le le bête ils font du levage il bouge d'un pays à un autre etc c'est un vrai enjeu aujourd'hui ça n'allait de rien mais c'est une des causes d'affichée et les difficultés qu'il y a sur ces questions là mais de façon global moi je pense que le débat c'était sur le Sahel je voudrais qu'on est conscients que les questions de sécurité de développement au niveau du Sahel sont des questions dont les conséquences ne les adressent pas vont nous conseiller tout ce qu'elle que ce soit là où se trouve au niveau mondial c'est à dire que si jamais les théoristes attaquent ils atteignent la côte chez nous mais ils iront en Amérique ils iront en Europe facilement plus la situation de sécurité ça grave et la situation de sous-développement ça grave mais plus on aura l'immigration donc il faut un moment donner qu'on se dise c'est pas parce que ça semble être loin de nous mais c'est un problème qui va venir tout de suite devant nous si au niveau global, au niveau de la gouvernance mondiale on ne prend pas ce problème à bras le corps qu'on le règle moi je suis ministre des Finances je peux vous dire ça fait 7 mois que j'essaie d'acheter un vecteur aérien donc j'ai un appareil pour mon armée pour pouvoir anticiper je ne demande pas qu'on me donne je veux le payer mais parce qu'il y a la guerre en Ukraine impossible d'acheter un vecteur aérien et on a des nations qui en ont des milliers avec ça avec un vecteur je peux juste couvrir la zone nous avons une bande de 25 km où ils opèrent sans vecteur aérien c'est quand ils arrivent ils attaquent qu'on réagit nous avons les moyens de payer ils ont tout été concentrés sur l'Ukraine mais il a dit tout à l'heure à la fin de l'Ukraine il y aura d'autres sujets et ceux qui sont en train de se renforcer aujourd'hui dans le Sahel si on ne les stoppe pas, ils viendront donc moi mon take away c'est de dire que les questions de sous-développement de sécurité un sont liés, deux c'est des problèmes de nous tous et donc il faut que quelque part quand on a pris le changement climatique on fait les copes avec plus ou moins de succès on peut prendre cette question là et la traité si on décide de le faire de façon ferme, on a les capacités de le faire je n'ai pas voulu entrer dans les détails mais vous voyez je veux battre tous les jours pour avoir de l'équipement donc même quand on a la volonté, on a les moyens malheureusement nous ne savons pas fabriquer les équipements on ne veut pas les donner même pas des drones, on n'en a pas on a les moyens merci infiniment on a pris un peu de retard mais il y avait déjà du retard mais je crois que cette session était très importante c'est la première fois qu'on traite de ces sujets d'une manière effectivement réaliste au sein de la World Policy Conference nous aurons je vous le promet nous aurons nous accorderons encore plus d'importance à ces sujets dans les prochaines éditions et en faisant aussi davantage le lien entre ces problèmes l'Afrique et des problématiques plus mondiales comme vous l'avez dit les questions de type ukrainienne peuvent se retrouver aussi en Afrique et avec des portées mondiales aussi d'importance comparable si on voit au fondement des choses donc merci infiniment c'était extrêmement stimulant un peu frustrant pour les orateurs qui n'ont pas parlé autant qu'ils auraient voulu pour ceux qui voulaient poser des questions et qui n'ont pas pu le faire et pour moi qui par définition accumule les frustrations au cours d'une conférence de ce genre donc le frustré en chef vous remercie tous merci on va faire la photo traditionnelle