 Vale, volvamos al principio por el principio, porque no tenemos por qué saber, pero además STEM es el aclónimo de science, es un eje donde la S es de científico, la T es de tecnológico, la E es de ingeniería y la E es de matemánica. Entonces, que haga el valor en el sector STEM? ¿Cómo lo tiene que ver con lo que llamamos profesiones, estudios, ámbitos científicos tecnológicos? Entonces, ¿por qué hablamos tanto de este eje últimamente? Porque todas las predicciones, todos los análisis sociopolíticos, económicos, todos los análisis que trajan línea del futuro, del desarrollo de las sociedades, apuntan a que en turno a todo lo STEM, científico, tecnológico, matemático, está girando el progreso de la humanidad, ¿vale? Está girando, estamos un lamento todo sobre eso, los análisis científicos, que luego, claro, hay algo que ha vertebrado, triunfao, travesado, todas nuestras sociedades, que es dentro de todo eso lo digital, ¿no? No tenemos que pararnos a hablar de la revolución que ha supuesto internet, del impacto en la globalización, por ejemplo, en las economías, en los aprendizables, en la gestión del conocimiento, bueno, eso sería un mundo muy grande, pero en turno a toda esa gran transformación, hablamos de la importancia de la STEM, porque a veces decimos STEM y lo vais a ver distintamente escrito y hablados, pues porque en relación a muchas de las cosas que contaba por eso era tan importante que una mujer como Ángeles Allé, que ahora digo más, que es observatorio y quien es ella, por esa manera aquí, por eso es tan importante que una mujer como Ángeles Allé esté en un curso de coeducación, aunque a unos tuviera que hablar un momento de su discurso y que nos está contando aquí esta señora de la transformación digital, de la sociedad, o sea, es de, espero que a lo largo del día de hoy, le haya mucha más conciencia del importancia de la transformación digital, de que incorpora todo esto al estudio y al conocimiento de unas sociedades más justas, más igualitarias, de avanzar, pues se guarda centros de sus escogarios y por qué todo esto le tenemos que mirar, vale, pues a veces decimos, si, pues a lo largo del día de hoy decimos STEM, porque le metemos una A, ¿vale? Seguimos con la A, ¿de qué es? ¿Os acordáis cuando Maria Ángeles Allé hablaba ayer de que era tiempo de pensar mucho en esa hibridación, decía ella, hibridación de lo científico, lo tecnológico y traer las humanidades. No perdernos, traer el arte, traer la creatividad, traer la filosofía, traer esa reflexión que hacía, que es profundísima, porque es hacia dónde van las sociedades, hacia dónde las llevamos y qué ponemos en el centro, y en ese poner en el centro solo lo científico, lo tecnológico y dejar esa A que engloba todo eso fuera, puede ser un peligro importante para los mundos que estamos construyendo, ¿no? Entonces, ahí está ese, ponemos la A, no la ponemos, STEM, entonces, bueno, pues, vamos a ir, he preparado una presentación en la que la idea es iros llevando poco a poco, ¿vale? Son muchos datos, pero no quiero que veáis los datos para que entremos ni en un análisis estadístico, ni en valorar los porcentajes, ni en fijaros en el detalle, porque está montado todo como si fueran fotografías, ¿vale?, como si viéramos un paisaje, son arquitecturas, los chicos tienen un color, las chicas tienen otro, vamos a pesar por datos muy nuestros de las puelas, de los chavales y las chavalas que tenemos en las aulas y vamos a ir viendo cómo se está organizando todo esto, ¿vale? Primero, vemos que es esto de STEM sin hacer más valoraciones de por qué trufamos esto en el curso de coeducación, luego vamos a ir viendo arquitecturas de cómo estamos y luego ya ponemos algunos análisis y luego ya tenemos un rato también para que lo veáis en los grupos pequeños, en uno más grande, porque de lo que se trata al final es de preguntar y de hablar y de equivocarnos y de, o sea, no tengáis miedo ni a preguntar ni a hablar ni a que digamos cosas que pueden tener sentido ninguno, para eso estamos aquí, ¿vale?, para ir construyendo. Bueno, sí, sí, sí, sí, sí, sí, todo el material lo pasamos, por supuesto. Bueno, es más, os voy a decir ahora parte de los datos, porque son datos que existen, ¿vale?, son datos públicos y además algunos los hemos creado y os voy a decir dónde están, no para coger esta presentación, que os la doy también, sino por si queréis más datos o buscar otras cosas, ¿vale? He organizado este ratito mío en dos grandes ejes, uno es en España y otro es, vamos a ver todo esto en un contexto internacional o CD y en concreto en PISA, que hay unos datos maravillosos, poquísimo conocidos, poquísimo, hechos por primera vez, o sea, preguntados por primera vez en el último PISA que tenemos disponible, que es el del año 2015, ¿vale?, PISA, 15, 16, 15. A ver, PISA se pasa a cada tres y van a salir los resultados, efectivamente, se pasó en el 18 y los resultados se presentan ahora enseguida, ¿vale?, o sea, que son los últimos datos de PISA disponibles. Bueno, luego entramos en PISA. A ver, esta es, ayer os hablábamos y quién Gema, yo creo, cuando os presentaba el portal de la página de Igualdad en la web del ministerio, si abrís, hay un espacio que es, o sea, hay una pestaña que es espacio de igualdad, ¿vale?, y si pincháis dentro, pues hemos construido, no es el portal de intercambia, esto no es un portal solo para el profesorado, sino también para el personal del ministerio, para la sociedad en general, es más de políticas públicas de igualdad, más que solo educativas, ¿vale? Bueno, a lo que voy, hay una pestaña que es Igualdad Cifrasmec y ahí sí que hemos hecho un trabajo importante, digo importante porque hemos trabajado bastante, encoger las estadísticas del ministerio, que son las de todos nosotros, las estadísticas del ministerio se hacen en colaboración con todas las comunidades autónomas y son las estadísticas que hay en este país de cómo está nuestra educación. Pues hemos hecho un trabajo importante de mirar esas estadísticas que ya existían, pero desagregarlas por sexo, ¿vale?, es decir, más que desagregarlas nosotras, coger los datos y mirando a la variable sexo y sacando muchos datos de hacer muchos gráficos, para que sea muy sencillo, de manera que si entrais ahí podéis coger los gráficos del tema que queráis, de lo que tenemos, de profesoras, de directoras, de alumnas, de resultados académicos, que notas a los chicos cuáles son las chicas, cómo se repite y os pueden servir para hacer un debate, para un grupo de trabajo, para plantear algo en los trabajos que queráis hacer, por ejemplo, a las presentaciones del viernes, no lo sé, es un material de apoyo, ¿vale?, está clasificado de esa manera, alumnado en general, resultados de la educación por sexo, profesorado y otro nivel de formación y otros estudios académicos. ¿Vale?, por ejemplo, aquí hay datos interesantes sobre cómo impacta el mercado laboral según el nivel de estudios de hombres y mujeres, es decir, una mujer con estudios superiores, cómo se insertan en el mercado rabolal respecto a un hombre de la misma edad y con los mismos estudios, o al revés, una persona sin estudios en España con la misma edad y los mismos pocos estudios, cómo le afecta al paro, qué tasa de empleo, bueno, hay algunos indicadores un poco de contexto, ¿vale?, que a veces también nos ayudan para hacer reflexiones. Sobre todo yo os diría una cosa, es muy importante cuando entras en un tema y te interesa y te gusta, es muy importante buscar datos absolutamente objetivos que fundamenten lo que viene detrás, ¿vale?, lo que pensemos, lo que elaboremos, nuestras posiciones, pero que busquemos un poco fuentes que refutan lo que decimos. O sea, podemos entrar en debates eternos de si hay brechas o no hay, de si hay desigualdades o no hay, y estar ahí ahora pues vayamos a los datos. Si el INE dice, si la OCD dice, si el Banco Mundial dice, si pues esas son las fuentes y luego a partir de ahí pues seguimos construyendo discursos, ¿no?, pues con esto un poco igual. Bueno, vamos a ver, ahora ya lupa, lupa, lupa, y hay datos de muchas cosas, ahora lupa, lupa, lupa, estimo, estimo. Vamos a, en primaria y en secundaria pues no he traído datos, ¿por qué hay razón? En primaria y en secundaria obligatoria, porque estamos en un país donde la escolarización es obligatoria y por lo tanto los datos que tenemos por sexo son, según la pirámide de población, siempre hay unos poquitos más chicos porque nacen unos poquitos más chicos, pero 51, 49, 50, 05, ¿vale?, entonces ahí no hay diferencias. Entonces, ¿por qué venimos? Bueno, hay algo de CP básica que está la secundaria, por lo tanto no es del todo cierto lo que he dicho, porque veis eso, pues 48, 51, bueno, como veis, esto es una distribución en una educación obligatoria normal, porque pensáis que empieza a subir el porcentaje de mujeres, porque hay mucho más abandono, o sea, no vamos a entrar en eso, que podríamos, cuando hablamos de abandono escolar prematuro, muy pocas veces, ¿qué pensáis del abandono? Sabéis que tenemos un abandono grande y que llevamos muchos años saliendo los periódicos, porque tenemos más que nadie y eso ha sido como el caballo de batalla, va mejorando mucho, progresivamente, pero seguimos teniendo un indicador de abandono escolar prematuro alto. El abandono escolar prematuro son, el indicador habla de, no es los chicos que dejan de estudiar en la E, es los chicos que hay, los chicos y las chicas que tenemos en un país que tienen entre 18 y 24 años y que en ese tramo de edad no han estudiado ningún estudio posobligatorio, ¿vale? Es decir, han acabado la ESO o no han acabado la ESO, no han hecho una FPD de grado medio, ese es el abandono y tenemos muchos en España y ese es algo en lo que todas las comunidades, los gobiernos, todos los partidos, todas las reformas han tenido como un objetivo importante a corregir en España. ¿Tenéis idea de que haya abandono en España? Seguro, ¿tenéis idea de cómo está distribuido por sexo? Pero lo podéis imaginar. No lo decimos, es un dato que yo escucho muy pocas veces, escucho muy pocas veces en los medios o en la prensa. Bueno, pues en los datos de la unidad están por aquí también, como a Dernito Calleros dijimos que sacamos este año, que es todo de estadísticas, hay una diferencia muy importante, muy importante, de cinco o seis puntos porcentuales, ¿vale?, de chicos. Estos datos están en la web del ministerio, en el espacio de igualdad, que está en el primer pantallazo, según le traes, en la pestañita, estadísticas de igualdad. En las gráficas que tenemos, recoge la actual y la evolución. Es uno de los gráficos que es el abandono por sexo en los últimos diez años. Entonces, pues vamos viendo, hay una diferencia importante y las chicas abandonan mucho menos. A ver, en esta pestaña anterior, en esta parte de resultados de la educación, aquí tenéis esos y muchos otros datos, tasa bruta de graduación de bachillerato, número de asign…, o sea, porcentaje de asignaturas suspensas en FEP, los indicadores de resultados de la educación, ¿vale? Bueno, vamos a lo que íbamos. A partir de la edad eso empieza a haber unos resultados diferentes. Pero ¿por qué llegamos aquí? Porque…, y os voy marcando un poco a dónde quiero que vayáis llevando la mirada, ¿vale? En el bachillerato es la primera elección, tenemos FEP básica, que ahora la vemos detrás, aunque va por detrás del bachillerato, ahora os la pongo, va con el grupo de las FPs. Esta primera simetría, hasta ahora, todo era muy ordenado, ¿vale? Mitad, mitad, pirámide de población, 50-50. Aquí es la primera vez que empezamos a ver una simetría, empiezan a escoger, ¿vale? No hay nada que haga predecir, no hay nada que explique, no hay nada que justifique por resultados académicos sino más bien todo lo contrario, ¿vale? Las chicas van mejor, los indicadores de resultados son mejores y en general obtienen un resultado que no predice para nada que cuando haya que hacer elecciones las vayan haciendo hacia lo que socialmente se concibe como más complicado. Las chicas se van menos a ciencias que los chicos en los bachilleratos, ¿vale? Esto siempre ha sido así, pues esto no solo siempre ha sido así, sino que cada vez es un poquito más. Es ligero el poquito más, pero aquí es un poquito más, cuando veamos los grandes sesgos están absolutamente consolidados. Es decir, podríamos decir que todo lo que se ha hecho cuando Amparo decía que en el 93 estaban ya observando estas situaciones y poniendo en marcha programas para favorecer que las chicas fueran a las ingenierías, pues es que es verdad, se han hecho cosas, y pues podemos decir que el resultado no correlaciona con el esfuerzo en estos años porque los indicadores están no solo estancados sino retrocediendo, ¿vale? Vamos a ver Fp básica, ¿vale? Estamos en una etapa todavía de la ESO, pero fijaros, ni miréis dónde, luego miráis, solo mirar la asimetría. O sea, si en primaria es rojo verde, en secundaria es rojo verde a la mitad, fijaros que cosas empiezan a ocurrir cuando empezamos a escoger dónde queremos ir los chicos y las chicas. Después de 30 años de programas de coeducación, bueno, pues de que las familias supuestamente subimos a nuestras hijas en absoluta libertad, bueno, vamos pensando, ¿vale? Voy marcando todo el rato porque estoy señalando lo tecnológico, incluido no porque sea el único sesgo, porque hay otros muchos, o sea, se confirman, todos los, teníamos una compañera de imagen, ¿no? Por ahí, pues el eterno estereotipo de la imagen o la electricidad o la, ¿vale? O sea, consolidada absolutamente en las de administración de empresa y no sé qué, tenemos todos chicas. Luego hay alguna curiosa que ya veréis que es en informática, en alguna familia de informática, hay una especialidad que es informática de cacharrera, informática de oficina y de las pocas mujeres que hay donde están en informática de oficina. O sea, es todo el rato como esa huida de lo tecnológico, lo que tiene que ver con la máquina, con la intervención más práctica, ¿no? Bueno, informática, ¿ves? Aquí estaba lo de oficina, que van el doble que en las otras. F.P. Básica, edificación y obra civil, ¿lo veis? O está por desde ahí. Edificación y obra civil, bueno, es ahora la básica, ¿vale? Que no es representativo porque tenemos muy pocos alumnos en F.P. Básica, pero bueno, de los que hay estaba de esa manera. Vamos a F.P. de grado medio que tenemos muchos más, ¿vale? Estos son los últimos datos disponibles, 2017, lo último que hay. Bueno, informática, 12, 2012, 2017, ¿vale? Menos, esto ya se va a reproducir desde ahí, F.P. Básica, se va a reproducir siempre, así de asimétrico, en F.P. de grado medio, en F.P. de grado superior, en los grados universitarios, en los doctorados, en los másteres y, lógicamente, en el mercado laboral. Bueno, no, estamos en F.P. de grado medio, pues auxiliar de hospital, O sea, es un F.P. de grado medio, en enfermerías, un grado universitario, pues es ni siquiera la F.P. de grado superior, que también es sanitario, pues un personal mucho menos cualificado, pero que trabaja en el ámbito sanitario. Claro, pero aquí estamos en grado medio todavía. Vale, bueno, una cosa que es importante, que quiero que vayáis viendo, ¿eh? A ver, un momentín, porque esto tampoco se observa mucho, tampoco se dice mucho, o sea, que es algo también que estamos empezando a florar y estamos empezando a ver en los datos, ¿vale? Y es que no solo se estoy marcando las ausencias, como decía Yerán Gelesa Yesi, no las presencias, ¿vale? Química, F.P. de grado medio, química, cincuenta y seis, sanidad, setenta y dos, servicios socioculturales, ochenta y cinco, ¿por qué marco estas dos? Porque la química, hasta donde yo sé, es ciencia, ¿no? Y la sanidad, hasta donde yo sé, aunque sea en el grado medio, es ciencia porque la progresión de todo esto es ingeniería química en la universidad o medicina, ¿vale?, donde tenemos una mayoría de mujeres. Luego empezamos ya a desmontar el tópico de las escenas y en grueso y de que las mujeres tienen algún problema de incorporación a lo científico. ¿Vale?, y lo digo porque luego todo esto es algo también muy latente que debe empezar a moldear, debemos ir afinando las miradas y afinando las intervenciones, ¿vale?, siempre cuando hablamos que se incorporen las chicas a los STEM y solemos poner un microscopio y una mujer que investiga en, no sé qué, medicina, pero si tenemos las facultades de medicina reventa de mujeres. ¿Por qué? ¿Es científico? ¡Absolutamente! ¿Pero qué tiene además de lo científico? Cuidados, luego debemos ir afinando un poco, ¿vale?, la mirada, las intervenciones, los discursos, los programas que ponemos en marcha. Bueno, sistemas microinformáticos y de redes. Estamos en grado medio, pero fijaros que todos estos ciclos de grado medio, los de grado superior, van a ser profesiones de altísima cualificación, aunque sea en el grado medio y de altísimo impacto en el mercado laboral. Bueno, superior. Sabéis que en España el FPD es grado superior ahora, es educación superior, por lo tanto, equivalente a estudios universitarios, una buena ocupación. Bueno, pues las asimetrías idénticas. Yo me atrevería a decir que esto es un calco lo que vamos a ver luego en la universidad, ¿vale? En esto no hay evoluciones, pero pensar que llevamos así 20 o 30 años, 40, ¿vale? Informática y comunicaciones, pero fijaros en las otras cosas en las que hay una gran ausencia de mujeres qué características tienen y fijaros donde hay una gran presencia de mujeres qué características tienen, ¿vale? Fabricación mecánica, electricidad y electrónica, informática, producción, esas son las grandes ausencias, bueno, las marítimo pesqueras, ¿vale? Pero todo esto, que hay una gran ausencia, tiene mucho que ver con las ingenierías, ¿no? Vamos a ver qué pasa en la universidad. Pues un poquito más de lo mismo. ¿Dónde está, por tanto, el GAAP? Ciencias, 53,5. Esto es una agrupación, ¿vale? Ámbito de estudio. Las estadísticas universitarias agrupan en ámbito de estudio y meten en lo científico, pues estará incluida la química, lo que llaman ciencias. 53, informática, 14, ingenierías, 30. Bueno, luego vamos a cruzarlo con las predicciones, pues de OCDE, de Consejo de Europa, las predicciones de los empleos que se van a crear y el componente que van a tener. Bueno, pues el tema de la implantación de la agenda digital, es decir, de la importancia de todo lo que se está gestando en esos sectores. Grado, primero y segundo. Pues más de lo mismo. Grado por rama de enseñanza. Hay ya directamente ingenierías y arquitecturas y el porcentaje se sube por las arquitecturas, ¿vale? Una cosa que observaba el otro día, que es absolutamente curioso, lo comentaba con Ángeles Allé. Matemáticas, exactas. Cuando yo estudié en la universidad, yo tengo 53 años, cuando yo estudié en la universidad, exactas era una carrera de mujeres. Matemáticas era una carrera donde había muchísimas chicas, más que chicos, y la salida natural de toda la gente entre ellas, muchas o varias amigas mías, era la educación. Hacíamos matemáticas y éramos profesoras de matemáticas. Era mayoritaria las mujeres en las facultades exactas. Desde hace muy poquitos años, muy poquitos, exactas se estaba haciendo de mujeres. Ha subido muchísimo, se entraba con un cinco y pico, por cierto, cuando yo estudié, pico y pico. En los últimos años, estamos en un doce y pico, las mujeres están saliendo y hay muchos más hombres. ¿Por qué? Big Data, las matemáticas sean tecnologificadas, son muy valoradas en el mercado laboral, los profesionales salen colocados y automáticamente, incluso en un lugar que estaba colocado hace 20 o 30 años, estamos introduciendo los mismos sesgos, o sea, empieza a haber una operación muy parecida. Otro ejemplo, biotecnología. ¿Hay mujeres? Muchas más. Muchas más. ¿Por qué? Os acordáis cuando, no sé quién lo contaba ayer, pero que una asignatura que se daba la misma, pero bio es de biología, es de vida. Es de cuidado, es de vida. Ya le reducimos el estrés de la tecnología. Si fuera tecnología, no sé qué, en el entorno tal, luego en los grupos y en las intervenciones, lo vemos, pero vamos afinando un poco con datos absolutamente objetivos. Hay muchos discursos en los que dicen pero por dios, hasta salduras, 2018, las niñas escogen lo que quieren y los niños escogen lo que quieren. Bueno, claro, sí. No creo que haya muchas familias que digan directa y explícitamente a sus hijas, a ti no se te ocurra hacer tu ingenieras. Pues no, evidentemente no. Pero os deis cuenta de hasta dónde modula. ¿Hasta dónde modula? ¿Cómo hemos jugado? ¿Cuál es nuestra inclinación natural? ¿Incluso en esos gustos y preferencias de cada cual? ¿Hay una labor? ¿Hay un trabajo? ¿Hay un concepto social? Vamos a ver. Y luego otra pregunta también para que vayamos pensando. ¿Crees que esto es un fenómeno de nuestro país por la historia que hemos tenido por tantos años de una dictadura? ¿Es un patrón español? Es un patrón absolutamente universal. Absolutamente no. Que vamos a ver algunos datos importantes también en PISA que nos pueden ayudar a iluminar cómo las construcciones sociales pueden ir trabajando en todo esto. Vale. Bueno, poco a poco. Doctorados. Pues ha pasado una cosa importante en este país y es que tenemos a muchas más mujeres en... bueno, hace nada no las teníamos en la universidad. Ahora están mayoritariamente. Tenemos unas cuantas mujeres más que hombres. En los másteres poco a poco se han ido incorporando. En los doctorados también. Estas cifras han ido cambiando en los últimos años. Tenemos prácticamente ya en el ficti-ficti, en doctorado. Eso ha ido subiendo mucho en estos años. Pero luego, cuando entramos en la distribución, pues, lógicamente, vuelve como se ha venido construyendo en las etapas anteriores. ¿Cómo está agregado aquí? Bueno, lo mismo por ámbitos. Máster, ámbito de estudios. Pues un poquito más de lo mismo. Todo esto se retroalimenta. Porque, lógicamente, hacen menos chicas, son doctoras menos chicas para trabajar en la universidad. Tienes que ser doctora. Por lo tanto, la formación y los modelos seguirán siendo masculinos. Entonces, es un bucle pesado. Bueno, hasta ahí, son los datos de lo que nos pasa en España. ¿Alguna sorpresa? O conocíais, lo imaginabais, más o menos lo imaginamos. Pero también está bien tener evidencias y que esté refutado. ¿Aguna pregunta de esta parte? O luego, seguimos. Bueno, los datos generales, las diferencias y las primaridades, sí que están ahí parados. Ha sido un relato así de eso. Se paró por cuartelias y tal. Y, si se ve bien, pero cuando hay una estadística, hay tantas diferencias. No sé cómo es tomada. Ciencias y humanidades, así, se ha agrupado solo en bachillerato. En bachillerato hay poca diferencia. Es la primera diferencia y se ve claramente que las chicas se van menos al bachillerato científico que los chicos. O sea, que no es la misma agregación. Ah, te referías a eso. Claro. Claro, claro. Claro, pero eso es justo lo que todo el rato intento deciros y es que cuando hablamos de STEM, es a ese de science que empecemos a matizarlo porque las mujeres en general no están teniendo problemas en incorporarse a lo científico, sino a lo tecnológico. Justo por eso está marcado aquí. Para que veamos que esto en STEAM sería la S de science y esto sería la T de tecnológico. Entonces, ese justo es la lectura que estamos empezando a hacer en estos últimos tiempos y es que por eso al principio decía, a lo mejor tenemos que dejar de hablar en la parte más de igualdad de STEAM y hablar de TEAM o sea, el rechazo de las mujeres es a lo tecnológico. A la informática, a las ingenierías y pensar que al final hay algún ingeniero o alguien la vía de formación más tecnológica, ¿no? Muy bien, pues se me ha ido aquí y me ha ido aquí, va a decir. Claro, no, ya sé lo que te iba a preguntar. Cuando tú decides o sea, ¿qué es la tecnología respecto a la ciencia, digamos, o sea, una ingeniería respecto a lo científico, ¿qué es? Y la ingeniería solo estudia lo que es el en sí. Perfecto. Las ingenierías en realidad son la aplicación práctica de la ciencia. Es decir, las mujeres están en la ciencia, están en la química, están en la física, están en la medicina y dónde no están, dónde vamos viendo en los datos que no están, justo en esa parte mecánica, en esa parte operativa, en esa parte de traducir en soluciones prácticas a través además de lo tecnológico que son soportes de herramientas de diseños, entonces esa justa era el primer argumento de la parte que no es lo científico donde hay una, o sea, ahí están agregadas todas las carreras de ciencias, pero y ahora veréis en pisa una cosa que ocurre también importante con los chicos de 15 años. Cuando juntamos lo científico tecnológico nos da unos datos que nos están ocultando cosas que vemos cuando lo separamos claramente lo científico y lo tecnológico. ¿Claro? Siempre me ha gustado la parte de ciencias y tecnología, la verdad es que me gusta mucho. Es una esignatura que me gusta y es verdad que la parte de la electricidad electrónica que suele ser la que la gente no periodiza algún error perfectamente. No hay nada que se diferencia en los chicos de las chicas cuando les explicas electricidad, electrónica, programación, robótica, ellas funcionan genial. Porque no lo hice luego, porque no lo sé. Sí que es verdad que en primera basidad es cuando yo también he dicho que tú tienes en clases menos chicas que chicos. Ahora justo vamos a ver unas cosas interesantes de la pisa que puede ayudarnos a esa respuesta. ¿Cómo queda? Pisa, todos sabemos. Bueno, por si alguien no pisa se pasa en muchísimos países en todo el entorno CD, por lo tanto es la evaluación que tenemos en sistemas educativos más representativa del planeta. No hay ninguna otra que tenga una muestra tan grande de países y de entornos diferentes. Se pasa alumnos de 15 años. Alumnos de alumnas de 15 años tienen el curso que estén. Es decir, si hay algún repetidor y tiene 15 años y entran en la muestra, se pasa alumnos de 15 años. La misma prueba a la vez en un conjunto numerosísimo de países. Por otra parte, el tratamiento estadístico que hay otras cosas que se pueden cuestionar de pisa y entraríamos en otros debates como se mide, como no se mide, si es competencial. Muchas cosas, pero es verdad que el tratamiento estadístico, el tratamiento de los datos que tienen asesorías transparentes, es decir, que los datos de pisa son bastante irrefutables en ese sentido. Pisa cada grupo de años, cada evaluación se hace sobre un tema. En general, mide competencias, adquisición de competencias de los alumnos y las alumnas, pero además se escoge un ámbito. Y pisa 2015 fue de ciencias. Con eso es decir yo tengo una pena grande, pero ya veremos lo que inventamos, por lo menos para intentar seguirlo en España. Tengo una pena grande porque los datos que os voy a mostrar ahora que para mí han sido un hallazgo importante y se conocen poco, no los vamos a replicar. Se van a replicar otros, pero como ya no es de ciencias este año se va a centrar, se ha centrado en competencias más lingüísticas, no lo sé, la verdad es que no sé. Bueno, pues no va a haber estos mismos indicadores. ¿De qué indicadores hablo? Bueno, vamos viendo. Patrones, patrones de género. Llamamos patrones a conductas que son estables. Se considera un patrón porque se repite en un número de sujetos tan elevado que al final parece como un patrón una tendencia de comportamiento. Vamos a ver tres patrones. Lectura Matemáticas y Ciencias. A priori, lectura, ¿qué pensáis? Habría un patrón o no lo habría? Sí. Pues ese es el patrón más universal que conocemos. Digo universal. Hay una competencia lectora significativa superiormente significativa de las niñas sobre los niños, de las chicas, en este caso hablamos de 15, pero si hablamos de PIRLS, que es el estudio de lectura, que se hace en primaria idénticos resultados, y si hablamos de TIMMS, que es el que se hace en matemáticas en primaria, parecidos resultados a los de luego en 15 años en PISA. Lectura, patrón general, universal y absolutamente consolidado en todos los países del entorno CD. ¿Vale? Matemáticas. ¿Qué pensáis? 50-50. ¿Qué? Los chicos más competentes matemáticamente. ¿Vale? Pensar una cosa, ¿eh? Pensar una cosa y es todo el debate que hay también en que los resultados se obtienen en función de lo que se mide. ¿Vale? O sea que a mí me piden que salte una valla y soy más o menos competente, pero es en saltar valla. A lo mejor si pidieran otro tipo de motricidad era más competente que tú, porque no era saltar la valla sino hacer una culebrilla. Quiero decir que dentro de que estamos hablando de patrones es verdad que ser competente matemáticamente o ser competente en lectura o ser competente científicamente depende del examen porque hay todo otro gran debate y es nuestros chicos ¿Quién ha comparado los resultados que obtienen nuestros chicos en el instituto? Los mismos chicos en el instituto y en pisa ¿Y? ¿Puede? Esa es una de las variables que puedo influir otra es que preguntamos de otra manera que el examen de pisa es mucho más competencial que el que estamos haciendo en el instituto que es más memorístico, es decir que nada es palabra irrefutable todo es ir teniendo pinceladas, ir obteniendo información ir nos documentando, pero nada no sería bueno que pensáramos inamovible, todo hay que ponerlo en relación con otras ¿vale? Pero bueno, matemáticas pues mirar qué cosa curiosa es un patrón bastante estable los chicos son más competentes un poco más competentes que las chicas pero empiezan a aparecer algunos países y en concreto cual anda donde no sólo el patrón se matiza, sino que se invierte las chicas finlandesas son significativamente más competentes que los chicos finlandeses el otro es Corea no, no, no es finlandia ¿vale? lo que pasa es que ha marcado esta porque es el promedio OCD y el se agrupa a unión europea y OCD bueno pues esto ya abre la puerta que pues, qué extraño o sea, no va a ser distinto el cerebro de las chicas de finlandia parece que hay otras variables que pueden influir ¿no? Bueno, ciencias ciencias es el patrón más inestable hay situaciones diferentes en países diferentes y en algunos países las chicas son significativamente más competentes que los chicos y en otros no ¿vale? de los científicos quizás es donde más se ve que dependiendo de muchas cosas como estilos educativos empoderamiento, no sé, ahora vamos a ver otros datos que son realmente los interesantes porque esto no es un descubrimiento esto es estable desde hace desde que se estudian y hay evaluaciones diagnósticas ¿vale? sí, pero eso es verdad pero no sólo eso pero vamos, que es verdad que estos patrones no es una cosa que hayamos descubierto en este pisa sino que lo conociamos hace tiempo y era siempre así las chicas suelen puntuar más en lectura los chicos más en matemáticas y en ciencias es una cosa fricti-ficti pero es verdad que es muy importante ver esas asimetrías, claro yo creo que también es muy importante para contemplar lo que es el ambiente vamos a entender como ya con una carga de cuidados y de tal que eso y lo que adelantaba yo el primer día sobre que yo vi una cosa de la casa el primer día salía de la casa porque la fiesta de la mujer desde la ciencia que se puso en total esta ciencia desde la instalación y mucho antes que a lo largo no tenía herramientas de acceso a la cultura de información según siglos de atraso y de atraso o al menos hacer las cosas de otra manera para otras vamos a ir viendo expectativas de ocupación esto ya empieza a entrar en un terreno que es el que a mi me interesa verdaderamente aunque todavía no ha llegado que son los índices los índices que se construyeron en este pisa expectativas de ocupación fijaros lo comentamos a los chicos de 15 años y a las chicas del planeta prácticamente bueno no tanto pero el entorno CD es muy amplio su expectativa de ocupación relacionado con la ciencia imaginaos que eso he visto a los chavales y chavadas de 15 años cuántos de vosotros os veríais trabajando en ámbitos científicos os gustaría trabajar en ámbitos científicos cuando seáis mayores fijaros las diferencias en las casas, en el promedio CD 24 a los chicos 23 a las chicas, un punto porcentual no es significativo bueno, una cosa muy razonable en España hay una diferencia tampoco importante y no estamos mal respecto a la media CD, 29 de chicos 27 de chicas hay países en los que las diferencias son supernotables y no recuerdo mal, era Estados Unidos uno que se disparaba mucho más las chicas se veían en ámbitos científicos vale pues, vamos a ver qué pasa ahora en esa especie de disección que estamos haciendo de qué es lo que hay dentro de lo científico metemos y separamos lo tecnológico y ya definitivamente lo digital entonces ya todo es otra cosa claro, si aquí estamos entendiendo un entorno STEM general tecnológico, matemático bueno pues en tecnologías esto es un dato que ha salido muchísimo en la prensa, vale este en concreto en el entorno ese dato ha salido muchísimo en el contexto de la agenda digital la digitalización de las sociedades los grandes grupos la transformación de las tecnologías en el futuro chicos de 15 años que quieran trabajar, que se vean trabajando en tecnologías de la información y la comunicación que parece que es el vehículo por el que vamos a ir todos en el entorno se ve 4,7 de los chicos, que no es mucho pero la diferencia con las chicas o sea ninguna, 0,4 este es el dato que se ha manejado el 0,4 y en España el 7 de los chicos y las chicas no llegan al 1 en ciencias de la salud muchísimos más y cuando juntamos ciencia e ingeniería pues no tiene nada que verlos porcentajes, vale luego ya tenemos argumentos sobrados para en este ámbito que nos ocupa ir centrando a ver, lo digo porque muchas veces lo vais a ver cuando empecéis a hacer los trabajos y a buscar recursos que en estos años ha habido mucho para tratar científicas, que hay que hacerlo de buscar modelos de mujeres que son médicas es que ese no es el modelaje que necesitamos porque a las mujeres les apasiona es algo mucho más profundo es lo vinculado con la máquina o lo vinculado con el cuidado, al final ahí está como la gran dicotomía, ¿no? bueno y estos son los índices que a mí me parecen algo apasionante que no se había hecho y es que por primera vez índices de aspectos no cognitivos ¿qué quiere decir ese palabra? pues es un palabra muy sencillo quiere decir que han agrupado una serie de preguntas que al final con operaciones estadísticas construyen un índice que es la suma de varias notas en un aspecto y al final es un índice pero lo más interesante de esto que índices hay muchos es no cognitivos ¿qué quiere decir eso? pues que se han puesto a buscar un poco más allá y a a atreverse a arrojar datos que tienen que ver con variables más emocionales y eso es una cosa tremendamente importante o tremendamente importante en general y tremendamente importante en el tema que nos ocupa, ¿vale? que índices no cognitivos o aspectos emocionales como os he traducido pensáis que se han podido valorar pues hubiera estado muy bien que hubieran preguntado por ahí, muy bien porque hubiera que andar en eso pero exactamente por ahí ¿qué decimos todo el rato cuando hablamos de ¿qué hay que hacer con las niñas? hay que empoderar las niñas, ¿y qué es el empoderamiento? pues el empoderamiento es motivación de logro autoeficacia la percepción de mí misma pues mira tú por dónde ahora ya tenemos algún dato algún dato en esta línea y eso es tremendamente importante tener indicadores de autoeficacia hacia las ciencias de chicos y chicas en todo el entorno CD pues yo creo que empiezan a ser datos muy, muy, muy, muy irrefutables irrefutables de que tenemos construcciones emocionales diferentes por sexo y que eso tiene una clara influencia en las selecciones que hacemos luego es verdad que las selecciones las podemos hacer desde un entorno de libertad pero con un condicionamiento previo emocional y de construcciones cognitivas que nos han hecho hacerlas distintas en función de las culturas, de las sociedades de los entornos en los que hemos vivido ¿vale? 5 indices han salido de aquí ¿a cuál más interesante? 1 participación en actividades científicas este no es exactamente tan emocional, es más de ocio, pero esto es importante índice de participación en actividades científicas ¿vale? pero esa participación en actividades científicas se han establecido 9 son iguales en todos los países o sea con todo el rigor de PISA, por ejemplo ver programas sobre ciencias visitar sitios pues de ciencias ¿esto qué es? ocio, tiempo libre la dedicación del tiempo libre modula el gusto por jugar al fútbol quien ha ido a ver partidos de fútbol con su padre lo que yo hago en mi tiempo libre los sitios modula mi interés y mi gusto y luego tiene que ver con mis decisiones pues sí, es un índice muy importante aunque parezca una tontería, sobre todo porque eso que hacen los chicos fuera de la escuela cuando son pequeños tiene mucho que ver con los gustos, los usos, los modelos la vida familiar, la vida social el entorno bueno pues la motivación como veis diferencia claramente significativa a favor de los chicos en todos los países del entorno OCD ¿vale? juegan más juegan más divierten más se entretenen más, participan más en el ocio y tiempo libre lo que tiene que ver con lo científico tecnológico que las niñas, 15 años les quedan 3 para elegir y sin duda esto no surge con 15 años esto es algo que se viene digamelo para que esto sea estadisticamente ponderable significativa y tal tiene que ser la misma pregunta pero claro fíjate la pregunta es visitar sitios web leer libros sobre, no sé cuáles eran las 9 pero obviamente si yo de pequeñita estoy jugando con mecanos si estoy teniendo un laboratorio pues lógicamente cuando tengo 10 años tal cuando tengo 15 busco un sitio web que hay cosas de estas busco una revista científica que tiene que ver con cosas de mecanos y de ingenierías y tres años después cuando es cojo donde voy y en la universidad si sigo estudiando pues me hago ingeniero informático o teleco una cosa así bueno, un primer indice que nos va apuntando cosas, un segundo motivación intrínseca la motivación intrínseca es la diferencia de la motivación del logro que vemos luego la motivación del logro es hacia afuera es lo que quiero obtener por lo que voy a conseguir y la motivación intrínseca es el gusto, hacer algo sólo porque me gusta a mí que es muy importante o sea, no por lo que me va a reportar no porque tenga prestigio no sino porque a mí me divierte y tiene mucha relación con lo otro con el tiempo libre lo que me divierte, lo que hago porque quiero pues realmente va a apuntar más en motivación intrínseca bueno pues España se encuentra en un valor positivo si que tienen motivación intrínseca y como veis aquí hay una irregularidad un poco mayor pero en general el azul que es el azul oscuro que son los chicos pues también es superior aunque menos que en el otro bastante menos que en el tiempo libre por lo tanto cuando es realmente lo que a mí me gusta y me interesa no es la motivación externa ni tampoco es a lo que suelo jugar sino verdaderamente cuando apuntúo lo que a mí me gusta pues parece que ya igual no es tanto luego también de ahí empiezan a salir algunas ideas latentes vale motivación intrínseca es el que veíamos fijaros como han compuesto este índice no interesado poco interesado altamente interesado y los temas son biosfera, ecosistema, sostenibilidad movimiento y las fuerzas velocidad, fricción, fuerzas magnéticas energía y su transformación conservación reacciones químicas el universo y su historia y a cómo la ciencia puede ayudarnos a prevenir la enfermedad eso es lo que se consideraba que alguien que le gusta lo científico y lo tecnológico o que juega más a eso o que escoge más eso en la motivación intrínseca debería gustarle más todo esto porque esto es la ciencia y la tecnología pero fijaros que ya empieza y el índice ya sale muy distinto y más irregular están más las chicas porque empieza a ver cosas que tienen que ver con bio, cuidados, cuidado a la tierra cuidado de bueno índice de interés por los temas científicos las chicas los chicos muestran más interés que las chicas por los temas científicos vale bueno algunas reflexiones y ahora dejamos un ratito y lo vemos en los grupos nos quedan dos importantes los intereses no se desarrollan de forma aislada vale es posible que un primer contacto interesante o curioso de un niño con algo pueda desencadenar una actividad o campo de conocimiento pueda desencadenar un interés inicial o transitorio sin embargo, parece que este interés situacional se convierta en una disposición más estable debe ser apoyado vale, estos son una serie de conclusiones que algunos analistas han hecho de los resultados de PISA estos índices vale, casi leerlo vosotros porque miro para atrás lo leo mal y yo creo que son muy claritos parece obvio, un niño pequeño juega algo y recibe un input de que bien lo haces, cuánto vales tú vas a ser esto, al revés, una niña y eso que podría haber sido ocasional y coyuntural sin más empieza a germinar, empieza a construir las diferencias individuales en el interés por un determinado objeto pueden derivarse en primer lugar de las diferencias en las oportunidades de acceso al objeto a la actividad pues parece también obvio diferencias en el apoyo recibido para desarrollar esa tracción o curiosidad inicial pues también parece obvio que puede estar modulando y luego, bueno, pues esto que tiene mucho que ver con los géneros y con la construcción de los géneros todos somos hombres y mujeres en las sociedades en las que hemos nacido y hemos aprendido a ser hombres y a ser mujeres en función de eso del género que es una construcción social pues parece que los adolescentes todos los intereses que no parecen compatibles con ese autoconcepto que tienen pues son devaluados dos y os dejo que habléis vosotros y vosotras autoeficacia, para mí este es uno de los más importantes que es la autoeficacia lo que soy capaz de hacer lo que creo que soy capaz de hacer que es muy distinto y al final lo que conseguimos en la vida es lo que somos capaces de hacer sino de lo que creemos que somos capaces de hacer que puede ser muy distinto a veces coincide yo creo que soy capaz de comerme el mundo y me lo como y a veces no coincide nada yo soy capaz de comerme el mundo pero creo que no valgo para nada o no valgo para nada y creo que soy capaz de comerme el mundo o sea seguro que es una variable súper estudiada y que es la responsable sino nuestro autoeficacia bueno, esto está requete estudiado el psicólogo que escribió todo sobre la autoeficacia fue Bandura, sus teorías siguen en pie y esto es empoderamiento cuando decimos lo de empoderar a las niñas o a quien sea cuando hablamos de empoderar hablamos de dotar a una persona de un sentimiento de capacidad de sí mismo o de sí misma bueno entonces con bajo nivel de autoeficacia sin hablar de género y sin hablar de estén Bandura hace muchos años que nos enseñaba a todos los psicólogos que los soy psicóloga que los alumnos que no creen en su capacidad de hacer algo tendrán unos resultados infinitamente menores que los que sí se crean capaces de hacerlo pues ahora vamos a aplicarlo a las ciencias bueno bueno, aquí hay una cosa además que tiene que ver con España particularmente vale, aquí ha salido un dato particular en nuestro caso los chicos en general tienen una autoeficacia, es decir los chicos se creen mucho más capaces que las chicas en los científicos tecnológicos en 15 años y esto no correlaciona ni con sus notas ni con los resultados que obtienen ni con ninguno de los indicadores de rendimiento nada más es que los indicadores de rendimiento ponen muy por encima a las chicas que a los chicos pero cuando por fin construimos indicadores cognitivos emocionales lo que vemos es que los chicos se sienten mucho más capaces incluso teniendo peores resultados vale y en España pues ocurre una cosa curiosa para que veamos el peso el peso enorme de lo cultural de las tradiciones, de las sociedades en las que nos criamos y nos desarrollamos que pensáis que o sea que pensáis que tienen nuestra sociedad que caris creéis que tiene la palabra ser ambicioso es una que diga majísima la conocida del curso es una persona súper ambiciosa que diríamos bien buen matiz un tío majísimo un tío profe de educación física viene de Sevilla pero un tío majo muy ambicioso un poco menos malo pero es que es tremendo es tremendo porque esto lo sabemos todos lo vivimos todos, lo masticamos todos es fruto de muchas cosas hay culturas hay sociedades donde ser emprendedor pues es una cosa muy valiosa pero ser emprendedores puedes desgarte, montar algo, te arruinas montas otra cosa aquí lo de fracasar lo de montar algo y que te vaya mal simplemente montar algo o lo de ser ambicioso pues fijaros es una cosa impresionante los chicos son el triángulo las chicas son el círculo vale y esto es motivación del logro pura y dura sino motivación del logro que es a dónde quiero llegar la motivación del logro es el motor que nos mueve yo si no si creo que no voy a llegar ahí pues es que no lo voy a intentar si yo digo yo voy a ir, yo voy a ir pues es que probable que llegue vamos a ver chicos y chicas quiero sacar las notas más altas en todas, son casi todas las asignaturas pues cerquita en España ah perdón, España es el granate y el azul es el azul luego lo granate, somos España respecto a OCD en esos ítems y las chicas son el triángulo y los chicos son el circulito bueno pues quiero sacar las notas más altas las chicas tienen una clara motivación los chicos también en España un poquito menos quiero poder elegir entre las mejores oportunidades cuando me titule fijaros soy buena, tengo buenas notas quiero poder elegir entre las mejores carreras, quiero tener las mejores oportunidades y con 15 años las chicas están puntuando y los chicos en España igual de bien que en la OCD quiero lo mejor, pues muy bien y están casi a la par pero luego las elecciones que hacemos no tienen nada que ver con las mejores oportunidades en el mercado laboral, mejor remuneradas para nada pero bueno, quiero hacer lo que haga aquí es donde está el gap ¿vale? la simetría más grande de esta gráfica ¿dónde está? de distancia más grande pues aquí, porque es la distancia más grande de España respecto a la OCD y entre chicos y chicas ¿dónde está? aquí porque fijaros la diferencia que hay ¿vale? luego aquí es donde está lo que hay que observar en esa gráfica pues es lo que acabamos de decir los chicos y las chicas todos, los chicos y las chicas de 15 años españoles tienen una percepción de la ambición y de la pregunta de la ambición retraída que es algo que culturalmente tenemos claro porque hacemos una pregunta en un grupo aquí en Santander Taliel y hemos respondido lo mismo que en cualquier otro lugar aquí serán viciosos y se considera pues ser un poco malote y un poco ocultre y un poco que le parte las piernas a cualquiera y lo que estamos hablando es motivación de logro, querer ser lo mejor posible en la vida pero es que fijaros ya la diferencia entre chicos y chicas ¿vale? mirar dónde están, chicos y chicas en los entornos y esto pues sin duda es una influencia importante cultural ahí sí puede haber una influencia de dónde venimos a ver las mujeres en España en el año 1975 que yo tenía 10 años por primera vez pudieron abrir una cuenta bancaria solas es que Marcos me mira con una cara es que claro, tú te quedas muerto ¿no? porque no sé si habías nacido Marcos no habías nacido no podían abrir una cuenta bancaria 75, yo tenía 10 años estoy aquí hablando de coeducación luego en la historia de España ha sido ayer pero no podían recibir una herencia no podían sacarse el pasaporte ni viajar al extranjero si el marido no firmaba ni irte de casa si no te casabas etcétera etcétera, entonces claro, ha pasado muy poco tiempo eso ¿cómo no va a puntuar en la autosicacia en la ambición en el... bueno pues no me digáis que no es relevante que empecemos a construir otro tipo de indicadores que empecemos a construir otro tipo de miradas que expliquen sobre todo que nos refuten que los géneros la construcción social del hombre, de lo que es el mujer tiene que ver con eso, con una construcción de nuestras sociedades, de nuestros caminos y como decían Paro está trufado y va cambiando La construcción también ha sentido de pertenecer a un estado social o a otro, no había médium entonces en forma de con lo que es está sigo así, trabaja y claro, también eso y no deses más, estaba muy volvido no deses, salís el distinto el distinto, el diario claro, pero es muy importante trufar por eso es decir al principio busquemos las informaciones rigurosas que nos ayuden a montar acciones a trabajar, a construir desde la serenidad que da el no discutir respecto a posiciones sino a partir de realidades objetivas pues ir construyendo si cruzamos esto con la libertad elección pues se matiza mucho la libertad elección y es verdad que afortunadamente en este país hemos avanzado de verdad yo de los estudios en los que he participado así internacionales de Euridice por ejemplo de países de la Unión Europea como estamos en miles de temas formación del profesorado, equipos directivos currículos de los estudios más satisfactorios de estar bien de ponderar por encima de otros países de estar orgullosos donde estamos, es en el tema de coeducación y de igualdad por los marcos normativos que tenemos por los programas es decir, que queda mucho por hacer que seguramente lo podemos hacer muchísimo mejor pero somos un país que si tenemos en cuenta encima el camino que hemos recorrido hemos hecho muchísimas cosas pero hay que, sí porque esto que estás comentando de poder, antes del 36 lo puedes hacer las mujeres y puedes hacer muchas cosas como recuperando un poco volviendo a lo que ya se consiga que no es algo nuevo sino que ya está conseguido es verdad, pero como dice el compañero se habían plantado semillas que nos ha costado mucho volver a desenterrar y que vuelvan a germinar pero verdaderamente la mujer en España, por ejemplo la incorporación de la mujer a la universidad española no por la historia de España sino quizás por sí, por la historia de España no estaban y pensar en personajes y ahora mirar donde estamos quiere decir que es verdad que hemos recorrido un camino enorme con saltos y sin saltos con épocas más duras entre medias pero es verdad que hemos hecho un gran camino y es verdad que tenemos marcos normativos que muchos países miran y que muchos países quieren copiar en todo en las comunidades autónomas en las leyes orgánicas pero bueno, es verdad que yo creo que lo que tenemos que hacer es empezar a buscar pues más datos y refutables más situaciones que nos nos den luz sobre las desigualdades y nos ayuden a construir cosas más sólidas para ir haciendo pues una sociedad mejor, dime pero estos países que continúan Alemania son protestantes y tienen una cultura de biólogos de la superación que no se unizan y en cambio en las artesias católicas, sí pero en las artesias católicas no solamente en general culpabiliza al que tiene sentíco, al que tiene universal sin referencia de sexo sino que también tiene un papel muy restringido para la mujer que son las vígenes que se votan de todas maneras intentemos como ponernos techos o sea que pudiendo todo eso modelar pensar que estamos en una muestra o sea que es verdad que hay unas diferencias a ver tampoco esto es 50 y pico 70 pero en ese aspecto nos miramos a España pero en todo lo demás pensar que estamos por muestras por el entorno CD o sea que a veces tendemos a pensar y eso yo creo que nos empobrece la mirada si pensamos es que esto es en este país nuestro que es un país casposo y que venimos de no sé dónde y que la influencia de y yo creo que eso nos nos aferra un poco a una cosa más pobre o sea que esto yo creo que te abre la mirada a fenómenos que incluso países muy arraigados o sea que yo creo que los roles, lo que decís al principio o sea de dónde venimos cómo se ha ido construyendo la humanidad cuáles han sido los roles de las mujeres y los hombres, cómo se han construido los géneros pues todo eso es algo que transciende muchísimo las fronteras de un país entonces yo creo que si esto lo cruzamos además con marcos políticos profesionales, es decir, si lo cruzamos como decía Rebeca, la delegada de gobierno de violencia de género con mandatos de naciones unidas con la agenda 2030 y con los retos de sostenibilidad del planeta si lo cruzamos con directivas de la comisión europea si lo cruzamos pues nos damos cuenta de que el debate de la igualdad entre los hombres y las mujeres el debate de la coeducación es algo irrenunciable pero no desde la mezquindad de lo local de lo partidista es algo mucho más universal o sea los sedes humanos desde naciones unidas hasta marcos supranacionales hacia los que vamos hasta datos que son planetarios nos hablan de desigualdades que hemos construido porque las hemos ido construyendo y vertebrando y que nos honra como sociedades ir trabajando en avanzar, en limarlas en deslegitimarlas y en construir un mundo pues sencillamente más justo más... entonces yo creo que eso da mucha fortaleza porque da la fortaleza de una mirada muy amplia de una legitimidad muy amplia y de un trabajo colectivo muy amplio es importante colocarse ahí dime el cristianismo de la sociedad española el catelicismo porque con la inmigración que estamos teniendo que hay inmigración muy buena es la que hay una religión a la cual he tenido alumnas y no me meto ahí porque me da miedo miedo de las represalias que pudo tener porque las he conocido o sea que oré la religión católica por un lado por otro quería comentarte que yo creo que toda esta reforma se tiene que hacer que es de la escuela porque con las familias yo en el centro que estoy no podemos comentar desde hace años y esto se tiene que empezar a construir desde que son pequeños si tu trabajas igual con niño que con niña ellos no ven diferencia entre ellos y les busca igual una cosa que otra sea niño o sea niña un problema que tenemos en Timaia es que tenemos que cumplir un currículo porque si nosotros podemos trabajar por proyectos en Timaia trabajamos toda la tecnología y a la tía les encanta pero tienes de fuego en gobierno tienes que cumplir este currículo tienes que hacer estos controles tienes que saber estos contenidos y ese es el programa con el que nos estamos encontrando si no todo esto yo creo que existiría porque yo sí que ha hecho proyectos y te puedo decir que igual le gusta a la niña que a las niñas y sensibles igual los niños que a las niñas yo he tenido que empoderar igual a niña que a niñas a ver, yo creo que son cosas todas importantes que le hacemos observaciones que tienen una lógica pero que luego, o sea, tenemos que intentar crear espacios donde construir una sociedad mejor, integradores no excluyentes o sea, algo tan grande como hacer una de construir todo esto y volverlo a construir con mayor justicia no puede ser patrimonio de nadie debería ser patrimonio de las sociedades en su conjunto es decir, no Iglesia sí, Iglesia no partidos sí, partidos no causas mayores absolutamente mayores y renunciables algo que no pudiera tener marcha atrás porque no hay ninguna justificación para que no nos comprometamos como sociedad desde cualquier espacio desde cualquier estrado en algo que es objetivamente una meta hermosa es crear a nuestros hijos y a nuestras hijas educar a nuestros jóvenes en igualdad de condiciones en igualdad de oportunidades en igualdad de derechos y eso, tenemos que intentar hacerlo muy incluyente para que no haya vuelta atrás y desde luego, yo creo que es muy importante también esta mirada hacia otros países hacia una causa común y hacia metas supranacionales porque mientras más lo anclemos a lo de nuestro entorno a lo de un partido, a lo de un grupo de intereses, yo creo que más estamos todo el rato haciendo, deshaciendo, tumbando, retumbando y yo creo que que ese no es el camino ¿Las? Las pruebas España tiene una característica que nos tiene en Inlandia, que nos tiene por ella que nos tiene en otros países porque ahí creo que estamos en un arrojo tenemos que hacer avistas sobre esta realidad y a partir de ahí intentar llegar a unos niveles que sean buenos para nosotros pero nunca nos podemos comparar en Inlandia y con Corea porque son países más reduciros con la economía de su periodo y con una cultura muy diferente y planteados en los mercados Claro, yo desde desde el principio se he dicho que al margen de todos los debates y las controversias que puede haber en pise y sin entrar en otras valoraciones pero es verdad por ejemplo que en aspectos como este nos dan miradas que no teníamos todos los matices con todas las diferencias eso es verdad pero yo creo que es un referente que hay que tomarlo como tal con otros muchos referentes y con otros muchos indicadores y es verdad que las reformas de un país no son implantables en otros, eso está claro porque juegan muchas otras cosas o sea, completamente de acuerdo y también por eso se insistía que nada es una verdad universal como para fundamentar todo en un dato son matices, son pinceladas y muchas cosas artísticas, pero estas reformas y por un tiempo de todo es claro tener paciencia aparte de ponernos en cualquier tipo de forma por supuesto claro que no, yo creo que son compromisos de las sociedades efectivamente dime totalmente me acuerdo con él y yo como persona mi primer objetivo es formar personas yo prefiero tener una luna que me saque un bien y que sea feliz que no tener niños como ahora estresados por tener que sacar una buena nota estresados y tristes yo he tenido que crear con familia he tenido que llamar a los padres y decirles por favor que dejen en paz a los niños que no tienen por qué sacar un diez de nuevo silencio ayer Amparo hacía una reflexión que hemos comentado en el desayuno respecto a eso el alma decía efectivamente bueno el trabajo de esa participación se tiende muchísimo para todo lo que sea más que no sea tan estricto porque es como abrido la oportunidad de la mujer ser igualdad claro es que tienes toda la razón tienes toda la razón porque aparte de esto que tiene que ver con Pisa yo os había traído aquí algunas algunas reflexiones claro que era el cierre de la sesión gracias claro todo esto que hemos ido viendo que hemos ido construyendo y charlando y viendo dónde están las mujeres ahora hay que trufarlo todo un discurso de absoluta actualidad red punto es por ejemplo que es del ministerio de economía y empresa y el observatorio de las tecnologías y la ONDSI y la sociedad de la información es el organismo nacional que está observando cómo evoluciona cómo se va implantando la agenda digital cómo evoluciona la digitalización de las empresas, cómo evoluciona y habremos de ir incorporando todo esto en la construcción de un mundo en el que ya lo tecnológico y lo digital no nos podemos bajar hay algunas predicciones por ejemplo como estas el 90% de los futuros trabajos requerirán habilidades digitales otra, esto está todo el día en la prensa, todo el día en las reuniones del G20, todo el día en 2020 el número de puestos de trabajo de personas altamente cualificadas y cuando hablamos de altamente cualificadas nos estamos refiriendo a las cualificaciones que son las que pitan en un momento dado en un momento de mercado efectivamente aumentarán 16 mientras que los puestos de trabajo poco cualificados se reducirá a los 12 aquí es donde empezamos a querer incluir la A ¿Qué hacemos con la A? ¿Qué hacemos con lo artístico? ¿Qué hacemos con las humanidades? ¿Qué hacemos con lo que no es tecnológico? ¿Cómo... esa hibidras hibidación de la Cable de Ángeles que es un tema de un profundísimo calado no es por tanto ningún secreto que los mayores nichos de empleo y de mayor salario y de productividad se encuentran en los sectores de la ciencia la tecnología, la ingeniería, las matemáticas en este contexto dice esta reflexión sería de una enorme irresponsabilidad que un país como España por ejemplo no se sumara a esa implantación de una agenda digital pero claro, si cruzamos esos datos con los que estamos viendo y los años de trabajo que tenemos por incorporar a las mujeres a la igualdad oportunidades y por otra parte si vemos la brecha salarial con datos del Banco Mundial de tal donde las mujeres tienen unos salarios con menor retribución en conjunto a parte de debates y de bueno claro, si cruzamos con todo esto la brecha tecnológica en la que las mujeres no están con la brecha salarial lo que van a hacer es retroalimentarse y luego por otra parte ya no sé por dónde íbamos pero por otra parte por qué renunciar o sea, en las puertas de una nueva revolución que es la tecnológica y la digital vamos a volver observándolo como lo estamos observando vamos a volver a dejar fuera el talento de la mitad de la humanidad vamos a volver a dejar fuera porque todo esto se está construyendo es lo que ayer se hablaba en la mesa de la gobernanza de lo tecnológico la gobernanza de los mercados la gobernanza en cuanto a las reglas del juego cómo vamos a funcionar y observamos que después de un enorme esfuerzo de incorporación de las mujeres aquí hay un gut tenemos que observar y que tenemos que seguir pero claro detrás vienen muchos debates qué queremos hacer el objetivo es que las mujeres estén en las ingenierías para que participen igual que los hombres o a lo mejor es que y ahí está lo de la A a lo mejor es que lo que tenemos que traer tenemos que renunciar a esa cultura del cuidado ayer nos hablaban de que quizás una de las grandes uno de los grandes daños hacia los hombres del patriarcado ha sido ese no-autocuidado que tiene otras consecuencias entonces qué tenemos que hacer incorporarnos hacia unos modelos transformar juntos como sociedades esos modelos y pensar bien qué queremos incluir ahí son debates importantes realmente muy filosóficos muy de calado, muy de hacia dónde vamos también lo comentábamos en el desayuno Japón es un país que está haciendo ahora mismo una reforma curricular Japón es la excelencia de la digitalización y de la... están haciendo una reforma curricular muy zen muy zen es sorprendente tú coges las gráficas de los principios de los grandes focos de esa reforma es algo así como que sean felices qué queremos con la escuela la felicidad de los niños que estén bien su bienestar qué estamos haciendo me da rabia porque me lié a hablar pero lo previsto es que ahora todos bueno, ya seguiremos pero como veis no es sencillo y es importante es importante la tecnología ha sido muy descriptiva por el medio con el cuerpo porque son realmente el contenido del alma hay que cuidar los cuerpos hay que cuidar también en la naturaleza si la mujer tira más por los vios por los cuidados aprovechemos eso tenemos esa misión a la tecnología para construir un mundo que nos permite vivir en él vamos a destruirlo lo es futuro para los demás es la única tuto de vista que interesante aunque no entramos en tu tecnología porque se siente un mundo frío bueno, profundicemos ahí en lo que estás diciendo que es muy importante tú tú al lo que quiera es fin de ver niños humanas claro y lo que estamos haciendo y lo que estamos haciendo es no dar la oportunidad de ver la otra cara de la mulher que es que ellos necesitan a lo cual humanizarse es tan tecnológico es tan magnizado que se están vendiendo esa parte de la felicidad y lo que es el reconocer la esencia de los niños claro, claro, yo en esa parte estoy siempre completamente de acuerdo con la educación y esa es otra cosa de la que podemos ir reflexionando a lo largo de la semana la coeducación no es una mirada a las niñas la coeducación es una mirada a nuestras criaturas a nuestros chicos y a nuestras chicas a cómo crecen por supuesto quizás ahora estamos entrando el foco en lo tecnológico porque partimos de una situación en la que algo empieza a ser el ámbito más relevante de construcción de las nuevas sociedades observando que es un ámbito en el que por muchas razones las mujeres ni están ni quieren entrar entonces volvemos a construir un mundo futuro otra vez con una ausencia no sólo de las mujeres sino efectivamente de qué cosas más pues de la carga que tendrían para poner ahí y de los hombres que se están vendiendo de hecho el espacio que estamos ocupando de las mujeres para poder coeducar y equilibrar la sociedad tiene que ser el ámbito sin duda pero fijaros yo no sé qué tipo de ados se han dado pero yo os lo dije el primer día cuando entré en la sala y miré y vi así esto no pasaba nunca esto no pasaba nunca que hubiera hombres en cursos de coeducación o sea para decir pues mira verdaderamente es que yo me quería pasar una semana en Santander ¿qué es? totalmente legítimo porque os diré una cosa os diré os diré una cosa de y os lo he dicho también desde el primer día de lo que más os vais a llevar es de la semana en Santander no de la frivolidad de una semana afuera sino de los compañeros del encuentro de ver a gente de otras comunidades de otros centros o como este pero que estéis aquí tantos hombres en un curso de coeducación es una cosa tremendamente importante o sea no vamos a hacer una ronda de es un maravilloso indicador de que estamos avanzando de que la coeducación no la podemos construir las mujeres y para las niñas o sea que hacer otro tipo de sociedad pasa por incorporar a los hombres que no se ha hecho bien y que no se ha hecho mal con estos modelos culturales y sociales y de construirlo por supuesto había una ahora te la doy personas en general por ahí de todo porque para alcanzar ciertos puestos en general las mujeres han de ponerse una piel de muy guerreras y muy fríenes entonces prefiero que al final generen que tituliendo y trabajar con personas y cuando yo lo veo así nos separa tanto porque esa ecotomía a mi también me limita hombres, mujeres, la realidad es un estudio pero pues no hay mujeres diferentes hombres diferentes y la entidad es entonces efectivamente efectivamente perdona un segundo es que había pedido ya la palabra hace rato si esa cosa pensar que la tecnología la ciencia la cación son asépticas y no es cierto después detrás de cada uso tecnológico hay una idea de condención y un detrás de cada uso de la ciencia se trata de simbología no nos falta el arte es en un sentido amplio lo del arte es en un sentido más humanista pero vamos, sí mujeres bajo los cuidados que sí que tiene que ver con la compañía con un tema de cultura religioso y mucho más filosofía filosofía antropología llenas de verdad son muy feminizadas son carreras, disciplinas muy feminizadas y a lo mejor vamos también por la represión cuidado con pensar que los cuentes son asépticos los cuentes son asépticos como poner un centro de salud aquí o con la mallita o con ese aséptico pero sobre esto hay que reflexionar y tener, digamos, un modelo que es cierto que es muy masculinizado y muy masculinizado y muy masculino de una reflexión y hacer, y hacer, y hacer sin pensar ha dado un poquito de prevención por decirlo así de alguna manera o sea, yo quiero que mis niñas de ahora y creo que mis jóvenes de ahora estén en la resta de la hora estén en puesta de decisión participando en cómo se maneja esto pero no convirtiéndose que a mí hasta ahora me parece que es esto igual tengo un sesgo, yo también mi formación me ha dicho más formalística pero cuidado con esto muy bien La introducción de la de la que usted es de la que en inglesita la ha puesto art pero realmente es la humanidad es como indica unimos esa tecnología la parte humana la parte humanidad es de la las artes de la creatividad es unir esos dos mundos el mundo tan frío de la tecnología con el mundo de las relaciones personales de pensar, de llegar a a unos criterios bueno, cuidando el planeta cuidando la serie de cosas no hablo de reflexión sistemática es como un instrumento previo de cosas más serias hablo de epistemología hablo de ideología hablo de esas cosas hace falta una represión o sea, no todo es hacer no todo para hacer un ejercicio y primero debo de pensar para qué quiero ejercir de qué materia tiene que estar y pues no puedo pensar no sé si compro la latina aquí o la compro aquí qué impacto tiene un sentido un contagio escutético pero una represión previa o sea, la represión para la acción y yo aquí veo acción acción pero qué tiene la represión para la acción por eso me da un poco de sin duda pero cuando Ángeles allá hablaba de un tocho que os habló que era el derecho todo esto se está reflexionando profundamente profundísimamente otra cosa es que lo sigamos que nos metamos más en esa reflexión pero todo el tema de protección de datos todo el tema cambia las normas del juego cambia las reglas del juego y cambian también los códigos de hacia dónde vamos porque ahora hay fin tan importante la protección de datos digitales entonces nos jugamos también parte de la convivencia parte de toda esta deontología de todo este mundo yo creo que este es un momento de profunda reflexión de todo esto justo es esa es la idea que quería traer que es un momento primero de incorporar todo esto al tema de la igualdad que no estaba hace unos años y yo creo que cada vez entendéis más si hubiéramos hecho un curso de coeducación hace 10 años no hubiera estado porque estaba en gel desayé la directora un observatorio de las telecomunicaciones justo por eso porque es un momento de incorporar toda esta reflexión y de ir construyendo teniendo en cuenta bueno pues como decía Amparo los sexismos las desigualdades se actualizan se actualizan quiere decir que superamos unas y vamos generando otras porque van cambiando los registros de las sociedades y hay que estar muy atentos a todo esto pero yo sin duda creo que hace falta mucha reflexión especialmente de acuerdo y este es un momento de gran interesante reflexión a ver te doy la palabra y pasamos un ratito al grupo porque parte de lo que vais a hacer ahora en los pequeños grupos donde es mucho más fácil que participéis más que saqueis más cosas y que vayáis un poco armando algo prepara para luego cuando venga Marta Macho que Marta es la crack en el aula ya veréis que es una persona además que ya va a dar una charla más teórica y es una persona que yo cuando me dijo que sí podía venir os va a gustar muchísimo aparte que es una científica una divulgadora científica una persona y a la vez muy comprometida una y movemos así un poquito las sillas y hacemos el grupo porque hace rato ya cuando estaba dando los primeros valdos de estadística para trabajar en el grupo tomó debate y tomando como referente las palabras que dijo Amparo y que muy bien ha recogido mi compañera y al llegó un momento a mí y digo que yo estoy en una ley de educación o solamente esto es las mujeres abordaje a todos los terrenos de la ciencia y la tecnología entonces la conferencia que ha hecho la compañera me ha parecido muy bien y a lo que Amparo comentaba que nosotros también necesitamos si tú ves los datos en educación y en medicina es un mado el número de mujeres que hay en cierta medida ahí también donde se hace sociedad y en esos ambientes también donde el hombre tiene que entrar para dar otra visión totalmente distinta y ahora para ser un poco herdeado lo vas a dar ser breve vosotros como mujeres para mi da cuenta que ya está ahí en todos sitios de ese vamos a poner ya pa dominar por completo me pregunten la validación que ha hecho la compañera de que bueno de que si el momento de entrar la mujer es dulcificando por el tema del cuidado inmediatamente pues trae muy bien esa premisa para entrar pero a mí me da la sensación de que queréis ya barcar el único terreno donde el hombre de esta manera