 Eccoci. Buonasera a tutti quelli che si saranno collegando alle varie piattaforme dell'Universale Gli Sui di Siena e USienacampus, ormai questa è un'altra delle tante dirette live che la nostra università sta organizzando in questo periodo in cui gli incontri in presenza giustamente l'ambuno per rispetto delle varie regole. La giornata di oggi è molto particolare, se ieri festeggiavamo Dante oggi cerchiamo di festeggiare un pianeta migliore che cercheremo di lasciare grazie a una serie di operazioni di risparmio per molti versi, la giornata lo sapete si chiama Milumino di Meno proposta promossa dal programma Caterpillar di Rai Radio 2 e la nostra università partecipa molto volentieri e oggi mette in campo un parterra che tra un assimo si appollerà ulteriormente di personalità diverse che vi vado a presentare subito, se no, il rischio bar di guerre stellarie dietro l'angolo. Per cui introduce le nostre operazioni di oggi, magnifico rettore, il Professor Francesco Frati, buonasera. Vedete anche con Nessi, abbiamo con noi il Professor Federico Rossi, docente di chimica al Dipartimento di Scienze Fisiche della Terra e dell'ambiente, buonasera grazie per averci raggiunti, la Professoressa Simonetta Grilli, unica quota rosa quindi oggi mi raccomando lanciatissima, docente di antropologia presso il Dispo che è il Dipartimento di Scienze Cognitive e il Professor Niccolò Scaffai, buonasera che ecco, ne l'avevo persa in mezzo a tutti gli altri perché insomma è proprio un termine di critica letterarie di letterature comparate. Grazie tra l'altro ti spero di un argomento molto interessante a proposito di Salsi. A proposito di Salsi, Spillover e ambientissimili, abbiamo anche il piacere di avere ospite questa sera il Professor Angelo Riccabonchi oltre a essere il Biocentri di Economia e anche Presidente del Santa Chiara Lab e della fondazione prima, buonasera. Buonasera. Salutiamo anche Ambroggio Lorenzetti che sta alle spalle che è sempre un pezzo di cuore. Abbiamo anche personalità dal mondo dello sport con cui sarà divertente confrontarsi soprattutto per chi come me è un po' un sacco di patate quindi buonasera Don Marco Olleia, giocatore di Palacanestro Hala, giusto? Hala grande, dai. Hala grande, qui abbiamo degli esperti allora le domande non le farò io, abbiamo già individuato chi le farà. Abbiamo anche l'allenatore della Mavilla Svoli Alessandro Spanakis, buonasera, grazie per aver raggiunto. Buonasera a tutti, grazie. E ci raggiunge proprio con una puntualità incredibile e lo sto per ammettere allo stream il Professor Bastianooni che è arrivato proprio insomma in questo momento grazie per averci raggiunto, delegato del rettore proprio per la sostenibilità che è il grande temano di questa giornata, è declinato proprio sul, con il talido langoro del salto, il salto di specie, i piccoli e grandi salti che compongono le nostre vinte. Quindi senza ulteriori indugi perché il tempo corre, la notte vola diceva una filozofa, direi di iniziare subito con il magnifico rettore che inizia proprio a parlare anche perché lei ha anche un forte background scientifico sul tema salto di specie e origine delle specie quindi insomma ci piace anche sentire un po' questo suo aspetto da scienziare. Grazie Mattia, un caro saluto a tutti, grazie a tutti coloro che hanno accettato il nostro invito di partecipare a questa edizione di Mellumino di Meno, fatemi salutare tutti coloro che ci ascoltano sulle differenti piattaforme dove questa conversazione viene trasmessa, fatemi ringraziare Caterpilla che da anni si occupa di accendere la luce sul tema del risparmio energetico, di accendere una luce virtuale su un argomento che invece ci dovrebbe indurre a consumarne un po' meno di questa energia. Il tema di quest'anno appunto quello del salto, del salto di specie e dei salti in generale rispetto al tema di quest'anno forse a me spetta il compito, voglio dire, di ancorarlo almeno all'inizio al tema biologico e evoluzionistico di ciò che è successo perché ho la sensazione che poi anche grazie al contributo degli altri amici che parteciano a questa piccola tavola rotonda utilizzeremo il termine salto per divagare un po' in altri salti che abbiamo compiere durante la nostra vita. Perché salto di specie? Perché come voi sapete questa pandemia che ci è arrivata tra capo e collo non nasce improvvisamente da un virus creato, non si sa da chi o costruito non si sa da chi. Si tratta in realtà di un fatto che in natura viene molto spesso e cioè la possibilità che un organismo parasita come un virus possa cambiare ospite e quindi saltare da una specie all'altra. I virus ormai molti lo hanno imparato sono delle creature, se il termine è appropriato molto piccole, qualcuno ha persino qualche remora a definirli organismi perché in realtà sono organismi molto semplificati, sebbene le caratteristiche biologiche che governano il loro metabolismo sono le stesse di quelle che governano il metabolismo di tutti noi, cioè un'informazione genetica basata su acidi nucleici di RNA o RNA e una costituzione, un'organizzazione del corpo basata su protegne e altri composti che vengono sintetizzate proprio sulla base dell'informazione contenuta all'interno del DNA. Il virus è nel caso specifico del SARS-CoV-2 nell'RNA. Il virus sostanzialmente è il parasita obbligatorio di altre cellule, di cellule di altri organismi e all'interno di queste cellule il virus utilizza l'apparato di traduzione cellulare per produrre nuove proteine e quindi nuove particelle di se stesso. Potremmo semplificare dicendo che le conseguenze patologiche con mille poi casi particolari, ma la semplificazione è che le conseguenze patologiche dell'infezione con un virus dipentono da quanto efficacemente il virus replica se stesso all'interno di una cellula, poi riesce ad uscire da quella cellula e ogni singola particella ne infetta altre e poi riesce a uscire da quell'individuo e ogni singola particella uscita da un individuo infetta altri individui continuando a uscire. Quello che si è compiuto all'origine di questa pandemia è che un virus che si era ben adattato all'interno di un'altra specie, verosimemente un pipistrello, forse un pangolino, comunque un'altra specie non umana improvvisamente ha acquisito una mutazione, sì proprio quelle mutazioni di cui si sente parlare così tanto in questo momento per altri motivi, ha acquisito una mutazione che gli ha consentito di fare il salto di specie. Perché queste mutazioni per il salto di specie sono importanti? Perché normalmente questi virus essendo ben adattati alla specie dove sono infeudati non sono ben adattati a colonizzare altre specie, se non per un evento casuale e molto occasionale che è quello rappresentato da una mutazione. Questa mutazione ad un certo punto verosimilmente nella regione di Wuhan, questa mutazione ad un certo punto ha reso una di queste particelle virali capaci di entrare nelle cellule umane, sfortunatamente questa cellula, questa prima particella virale in possesso di questa mutazione è venuta in contatto con delle cellule umane entrando attraverso l'organismo di un uomo o di una donna attraverso il sistema respiratorio e ha cominciato a replicarsi verticinosamente all'interno di queste cellule. Eccolo ho il salto di specie che tra l'altro è come dire è un evento che avviene normalmente ma che è per certi aspetti un'alternativa a quella che invece è la teoria che regola l'evoluzione degli organismi viventi, quella per intenderci descritta per la prima volta da Charles Darwin nell'origine della specie. Uso questo momento per ricordare che lo scorso mese ha creato il Darwin Day in cui invece l'evoluzione è prevista come un evento che avviene molto gradualmente, molto lentamente e nell'arco di grandi lunghezze temporali. Ecco in questo caso avviene una cosa eccezionale che poi dopo però si governa con le regole dell'evoluzione che è il passaggio improvviso di un virus cioè di un parassita da un ospite ad un altro ospite. Quindi insomma grande tema dei salti, dei cambiamenti che sembrano governare un po' tutte le forme di vita, anche quelle che ci stanno provocando tanti grattacapi come quest'ultima pandemia e il fatto che tutto ciò stia avvenendo a distanza su una piattaforma online. Ci dice molto di come anche noi siamo costrecci tutti i giorni a fare un salto e ad adattarci in un certo senso, giusto per ricordare un po' su dei diversi che affronteremo. Allora, ringrazio ovviamente il mio angicorettore perché avevamo già avuto piacere di chiacchiare un po' di questi argomenti l'anno scorso in una divertente puntata di Virtual Studio e rimanendo sempre in questo ambito un po' talvolta gli studenti in digesto immagino e poi ce lo confermerà la tipo proprio alle scienze dure e soprattutto alla chimica. Mi rivolgo ora al Professor Rossi scusandomi perché io sono ovviamente una capra assoluta in tema ma che ha tra l'altro delle immagini molto carine che adesso voglio mostrarvi gratte e potenti mezzi che abbiamo. Quindi ci racconterà un po' a proposito di salti di questo del grande salto dalla chimica alla vita. Innanzitutto buona sera. Buona sera, buona sera. Piano ti preoccupare sei larga compagnia sulla miscoloscenza della chimica quindi non ti sei suono, non ti preoccupare. Io mi avvalgo di un supporto grafico perché appunto essendo la materia piuttosto ostica ho preferito utilizzare anche delle grafiche così per aiutare ai nostri ascoltatori a cercare di capire qual è il problema. Io ho paura che faremo il salto nel barato degli ascolti parlando di chimica. Speriamo di ronzi. Non, non, non. Sono sicuro che chi sta guardando in questo momento abbia intenzione di vedere se tutte queste animazioni funzionano per cui riemanete a parlare di gusto del... Allora, è una presentazione molto rica di animazione però per alleggeri che da un po'... Allora, innanzitutto, bisogna partire dal fatto che la chimica è fatta di salti. Qualsiasi reazione chimica per avvenire deve sugurare delle barriarie energetiche per cui i cosiddetti reagenti cioè quelle sostanze che ragescono tra loro per forparne altre devono superare un potenziale e quindi saltare da uno stato energetico all'altro per far avvenire le reazioni. I laser, ad esempio, sono uno dei grandi esempi di salti in chimica fisica perché i raggi laser sono generati da un salto armonico e coerente di elettroni da uno stato quantico ad un altro come quest'altra animazione. Però il salto di cui volevo parlare io che era accennato un pò nel titolo in maniera forza un pò troppo pretenziosa però è il salto che si compie dall'assenza della vita alla vita così come la conosciamo noi oggi. In realtà è un doppio salto carpiato, nel senso che c'è un salto che porta dall'assenza della vita completa che era i primordi della terra 4, 5 miliardi anni fa, ha delle semplici forme di vita che sono le cosiddette protocellure, le quali poi vanno incontro all'evoluzione biologica in milioni di anni per regalarci la magnifica biodiversità di cui siamo circondati e che conosciamo. E di cui parleremo anche a proposito di biodiversità ma anche di salti doppi, trippi e carpiati. Sto anticipando un pò di tempo. In realtà la cosa sul cui mi concentro io è la biogenesi, cioè questa teoria che ci parla della nascita della vita a partire dalla non vita, da molecole chimiche in organiche presenti all'inizio della terra. Brevemente questa teoria ci dice che partendo da piccole molecole molto semplici come acqua, ammoniaca, metano, in presenza di grandi fonti di energia si possono formare delle molecole più complesse come i lipidi nucleotidi o gli amminoacidi che tutti noi più o meno conosciamo che a loro volta sono alla base di strutture ancora più complesse come le membrane, le arneale e le proteine che vanno a formare la cosiddetta cellula moderna come noi la conosciamo. Allora il punto quale è che se noi vediamo lo sviluppo di questa evoluzione chimica, la chiamerei invece evoluzione biologica, possiamo collegare la complessità chimica, cioè come sono fatte le molecole, con le funzioni che queste sono in grado di svolgere. Quindi molecole semplici come quello che vi dicevo prima acqua, ammoniaca, metano, possono fare solo delle semplici reazioni chimiche sul batare e formare due legami molto semplici. Poi si passano molecole più complesse come ad esempio l'urea o altri acidi di cappostigio che possono dare reazioni e funzioni ancora un po' più complesse con questioni, grossi, catalisi, legami peptivici per poi avere la transizione alla vita vera e propria dove le funzioni fondamentali che contraddistingono la vita come la replicazione, il metabolismo, la divisione sono fatte da molecole molto complesse. Ora se noi seguiamo però questo ragionamento lineare di semplice causa effetto, le probabilità che questa transizione avvenga da molecole semplici a molecole molto complesse è una su 10 alla 42, cioè un numero seguito da 42zeri, cioè praticamente impossibile. Allora la proposta che faccio io è che quindi è il tema del salto e che in realtà non ci sia una relazione lineare in questa evoluzione, ma avvengano dei salti continui che in gergo noi chiamiamo biforcazione. I termini sono dei cambiamenti imprevedibili nello spazio e nel tempo che apportano novità di cui noi non possiamo sapere niente a partire dalle molecole che reformano. Quindi ad esempio invece di avere una lineareta abbiamo questa evoluzione nello spazio in cui a ogni biforcazione nascono nuove funzioni che accenderanno il cammino verso la nascita di forme di strutture complesse. Vi voglio fare due esempi. Uno sono gli asci di grassi. Gli asci di grassi li conosciamo tutti per via degli etri che magari lavora con l'olio e così via, ma fino a poco tempo fa si pensava che gli asci di grassi potessero essere formati solo dalla vita, potessero essere sintetizzate solo da esseri biologicamente attivi attraverso complesse strutture di oppiglie. In realtà gli asci di grassi sono formati da carbonio, idrogeno e ossigeno che alcuni ricercatori hanno dimostrato che durante i primorti circa 4 miliardi e mezzo di anni fa nell'ambiente terrestre erano presenti delle superfici catalitiche che si chiamano che favorivano la formazione di questi asci di grassi. Quindi abbiamo un primo salto, una prima biforcazione in cui i moleculi semplici ne vanno a formare una più complessa, non solo. Quando si trovano in acqua queste moleculi e cominciano a incontrarsi tra loro a interagire sono in grado di formare strutture più complesse, che si chiamano micelle. Qui ci abbiamo un altro salto, queste micelle da loro volta vanno a formare questa specie di lingua che si chiama bistrato. Una situazione che si complica di volta in volta. Si complica via fino a fare una struttura vescicolare che alla base è quella che noi sappiamo essere le cellule moderne. Con questo mi avvio la conclusione facendovi un altro esempio che è quello degli oscidatori chimici dove molecole molto molto semplici, se si trovano insieme, cominciano a fare dei cicli veri e propri. Come vedete il colore cambia dal blu al giallo in maniera alternata. La cosa bella è che se mettiamo insieme questi oscidatori sono in grado di comunicare, quindi scambiarsi delle informazioni e creare di nuovo funzioni più complesse, o ad esempio andare a formare delle strutture complesse spazio temporali che sappiamo oggi essere alla base della molto genesi. Se poi mettiamo insieme le due cose, questi sono esperimenti che facciamo con il nostro gruppo di ricerche, cioè di acidi grassi, le vescicole e questi semplici oscidatori, possiamo ottenere funzioni ancora più complesse, come ad esempio vedete qui una divisione di tipo cedulare. Allora con questo concludo, quello che vi volevo dire il messaggio è questo, i salti, cioè questo approccio delle biforcazioni possono dare una risposta definitiva sullo digine della vita sulla terra, ovviamente no, offrono uno scenario plausibile direi proprio di sì e quindi il salto finale, questo doppio triplo carpiato che dovremmo fare è quello di rendere, di passare dalla plausibilità a dare delle risposte certe in questo lungo processo che si chiama avviogenesi, che ha portato alla transizione e alla nascita della vita sulla terra. E con questo spero mi piace. È senz'altro un tema assolutamente affascinante, parlo veramente da profano e, insomma, forse se mi avessero spiegato con la chimica, con tutte queste animazioni e con parole comprensibili, a questo punto saprei che acido grasso non è un insulto che si fa una persona che è piuttosto tagliente con la lingua ma sono anche altre cose. Così giusto per fare un sondaggio, Gianmarco, che mi sembra un po' come me l'ultimo qui che ha studiato chimica alle superiori, come te la casi con queste cose, fai pure un gesto solo con la mano, sguardo di sconforto, esplicativo al gesto. Però, ecco, grazie perché è veramente... è stato veramente bello anche insomma entrare un po' nel vivo di questa materia e assorbirne un po' la complessità, no? Si va sempre lì a di queste scienze dure come normative e magmatiche, invece sono magmatiche sempre in ebollizione. Grazie veramente, quindi abbiamo visto salti, complessità, discontinuità e mi sembra giusto chiamare allora in causa la professore Vesta Griglia. Buonasera e grazie per questo suo intervento, 200 appunto di antropologia, che a proposito di salti, discontinuità e incontro con il diverso, nel caso di Gianmarco di Serefca, quanto di stare a qualcosa da dirci. Grazie Mattia e grazie ai colleghi che mi hanno consentito, come dire, mi hanno iniziato a queste materie che per me purtroppo sono un po' oscure. Salto culturale appunto, Mattia ha usato il termine discontinuità perché in effetti la discontinuità è costitutiva del sapere antropologico. Se intendiamo per discontinuità quella che si produce nella vita del soggetto conoscente, il quale dell'antropologo, dell'antropologa, il quale si sottopone a un'intensa esperienza di contatto, un'esperienza complessa che sostanzialmente gli richiede di imparare un po' a vivere come vivono gli altri perché il sapere antropologico si distingue forse dagli altri saperi in quanto lega insieme l'esperienza, la conoscenza con l'esperienza, l'esperienza che il soggetto conoscente fa e dunque attraverso questa esperienza poi arriva a interpretare le situazioni, esperienza evidentemente della diversità attraverso il viaggio, attraverso il contatto, attraverso appunto la partecipazione ad un mondo altrui oppure adottando uno sguardo dall'esterno quando si rivolge a un mondo che gli è noto, che gli è a quello proprio. A la base di questo sapere c'è la curvatura dell'esperienza, curvatura dell'esperienza che accoglie il salto nell'altrove, il viaggio, metafora principale dell'esperienza e della conoscenza antropologica che rappresenta appunto la disponibilità a capire le ragioni altrove, delle ragioni degli altri, delle altre, a dare in loro senso, a considerare ciò che in apparenza può sembrare strano, inusuale e talvolta privo di valore, come invece dotato di significato, comprensibile, certo, entra un ordine diverso, di azione. La priversi all'altro insomma. Preggo? La priversi all'altro. Gli antropologi hanno sempre viaggiato, viaggiavano come gli esploratori, come i botanici, come i giovani. Darwin mi sembra che sia un bell'edempio tra le altre cose per citare un intervento appena passato. Esatto. Poi il viaggio ha invertito la direzione e l'antropologia a un certo punto è tornata a casa e cioè ha incluso nel proprio raggio di azione, di conoscenza anche la società propria, la società vicina. Fui lascio è che noi antropologi conosciamo perché ne facciamo esperienza e che lo sguardo antropologico però ha il compito di rendere un po' estranea, portando, estranea in che senso, portando all'evidenza aspetti solitamente copper dalla routine, dalla familiarità. Comunque, che si va da intera e lontana o che si resti vicino a casa, la cosa rilevante per noi antropologi e antropologhe è lo sradicamento che si produce dal nostro punto di vista quotidiano, dal nostro fluire in un contesto noto e familiare, in vista appunto della ricostruzione di un altro quotidiano, di un'alterazione del quotidiano sottoponendo appunto il noto, l'usuale, quello che ci appare come il naturale, come soggetto a un'indagine riflessiva. C'è sempre dunque un salto tra il prima, quello che semplicemente si vive, il dopo che consiste nel tornare a osservare, nel tornare anche a osservarsi, a osservare ciò che si è vissuto. L'esperienza di ricerca, scusate se insisto su questo ma credo che proprio sia emblematico del salto, l'esperienza di ricerca richiede sempre di sottoporzi a un processo volontario di sradicamento e di appaisamento da un luogo ad un altro, che presenta, guardate l'appaisamento, tanti aspetti inconsapevole, perché la conoscenza per noi antropologi in molti casi avviene per impregnazione, con poco come se fossimo delle spugne, non per concatenazioni lineari, talvolta si impara a conoscere per caso. I salti di conoscenza sono spesso dovuti a quello che Bronis Lamalinowski, un maestro dell'antropologia del 900, indicava come gli imponderabili della vita, della vita quotidiana. Ecco, è una conoscenza questa che procede un po' per colpi d'intuizione, chiacchiere e conversazioni così casuali possono essere più rivelatori di tante interviste sistematiche che noi facciamo, di tante sistematizzazioni. Dunque, noi viaggiamo, certamente viaggiamo, ma non per percorrere delle distanze o per semplicemente collezionare dei transiti. Per dire, sono stata qui, ho collezionato questa cosa, l'ho messa nel mio album. La domanda è, appunto, sono stata qui, ma che cosa ho capito? E se non ho capito che cosa ho servito con una scuola? Succede che non capiamo, che non si è capito. Chiedersi perché non ce l'abbiamo fatta, sapendo che talvolta i silenzi che si ottengono dalle persone che interagiscono con noi sono più importanti delle cose che ci vengono detti. Per capire gli altri esseri umani bisogna sottoporzi a un intenso sforzo di, per un verso di accettazione, farci accettare. E per altro verso di essere disponibili a una revisione interna, revisione critica, non solo dei propri strumenti più raffinati, dei concetti filosofici di cui disponiamo, ma anche la disponibilità a mettere in discussione i concetti del quotidiano, quelli che sono più vicini all'esperienza. Qual è la mia idea di famiglia, qual è la mia idea di ordine o disordine, di pulito, di pulito e sforzo? Ecco, partendo dalla, dalla messa in discussione anche di questi concetti della vita quotidiana, si impara e ci si educa a rivedere tutta una serie di cose che ci appartengono ed è questo un esercizio fondamentale di dilatazione delle categorie conoscitivi. Quindi dubbio è la domanda proprio all'origine anche del salto e dell'incontro col diverso. Esattamente, che richiede, è un modo per praticare quello che noi definiamo, una forma di, per praticare il relativismo come metodo, il relativismo come metodo che vuol dire sospendere come diceva Mattia, sospendere il giudizio, sospendere almeno per un po' la lealtà, la propria appartenenza, che è la condizione che mi permette di dare senso, di comprendere quello che altrimenti rimane, rimane incomprensibile. Quindi questo esercizio di sospensione significa riconoscere all'altro da me un potenziale di esistenza pieno, legittimo. È per questo che con la felicolinalismo l'antropologia che per tanto tempo ha pensato all'altro come l'ho anche in modo oggettivato, è diventata un'antropologia che riconosce come un altro me stesso, un altro me possibile. Quando i flussi migratori hanno definitivamente mescolato i mondi, l'antropologia è non a caso rientrata a casa, però è rientrata a casa portandosi dietro questo bagaglio di familiarità con la distanza, queste tecniche anche di distanziamento e di auto-asservazione che consentono appunto di anche di studiare il noi, di studiare la nostra vita politico-otidiana. Vi faccio un esempio e poi mi taccio, perché penso di aver occupato già un troppo tempo. E' veramente erapitico in questa stegazione del viaggio? Se io vi metto a lavorare sulle relazioni interetniche o meglio ancora, se decido di lavorare sulle relazioni di genere in un contesto molto distante dal mio, in un contesto diciamo così di etnografia classica, questo può portare a scoprire, a fare conti, appunto con un salto, un salto qualcosa che rimanda a una situazione nella quale c'è un grado di violenza tale che si manifesta che mi può mettere in discussione. Ma se io porto lo stesso sguardo, il mio stesso sguardo su questo tema, su un analogo oggetto in casa mia, allora posso davvero scoprire come anche in una situazione apparentemente tranquilla normale, esiste una dose di violenza, di sopravfazione che io riesco meglio a cogliere proprio perché ho operato quel distanziamento che è alla base del mio sapere e ovviamente capite bene che quest'esempio non è casuale, non è casuale in questo momento parlare di violenza, di genere per trovare anche gli strumenti che possono venirci anche dall'osservare gli altri. Come sempre il viaggio più lungo che si può fare è quello interiore e sia che lo si faccia sfruttando un passaggio dalla vita degli altri, sia che lo si faccia, lo si affronti per così dire in proprio a casa a casa, ciò che forse l'elemento comune, ciò che si comprende è sempre determinato dallo scorso che noi facciamo di colmare quel dislivello che c'è, il vivere il conosce. Sapendo a mio avviso che non c'è specchio migliore che guardarsi nel volto degli altri, per riconoscere oltre che per riconoscere le differenze che evidentemente ci sono restano. Grazie, c'è veramente rapito con questo intervento, il tempo presente al noi viaggiamo in un momento in cui in realtà è un po' complicato, ci ha riportati a un orizzonte veramente molto bello e insomma il tema di riconoscersi del rapporto con l'altro da sé, dello sguardo, del come anche si racconta questa conoscenza dell'altro, credo che possa essere ulteriormente scavato. No, Professor Scaffai, grazie insomma a quello di cui credo ci parlerà tra poco. Grazie, sì, con piacere. Anzi è tutto, grazie per questo invito, sono molto contento di essere qui anche perché ho ascoltato degli interventi di grandissimo interesse che molto bene appunto si combinano tra loro e con le cose che prevoremo a raccontare in questi minuti. Raccontare, ecco, la figura di narratore da cui partiamo, da cui vorrei partire, in realtà ha un autore che è un divulgatore scientifico che in quest'ultimo anno, ormai è diventato un nome molto noto per tutti noi, mi riferisco a David Kuomen che nasce come scrittore ma ben presto si dedica alla scrittura scientifica per l'appunto. Nel 2012 ormai aveva pubblicato un libro intitolato spillover tradotto in italiano e per ragioni I know in ben note ripubblicato recentemente. Cos'è spillover? È esattamente il cosa parla, parla di quel processo che così bene dal punto di vista scientifico ci ha descritto poco fa il retto del professor Frati. Tra l'altro, proviamo, la interrompo subito per dire che spillover sarà tra un secondo, tra qualche intervento anche protagonista di un'altra parola perché scopriamo che era un termine con più valenze. Quindi ci racconti questa perché credo per il professor Riccaboni tra poco avrà altri dei giusti, insomma, per nascere da di voi un po' di diraccio. Per dare questo filo che è già molto molto intenso. Ecco dice Kuomen, dice Kuomen, guardandole da lontano tutte insieme le malattie di cui libro parla confermano una antica verità darviniana che stiamo davvero una specie animale legata in modo indissolubile l'una all'altra fin dall'ogica. E tanto ci crede in questo Kuomen, tanto è vero quello che scrive che nel rappresentare le altre specie o addirittura, come si diceva prima, delle entità che si stenta a definire organismi come virus li personifica quando ne pare. Per esempio nel capitolo dedicato alla precedente epidemia di SARS nel 2003, dice, a fine febbraio del 2003, la SARS prese un volo da un cong e sbarcò a Toronto. In questo racconto Kuomen non rinuncia anche a degli effetti che definere i humoristici, la sostanza non rinuncia a fare della materia scientifica anche una materia di racconto con tutte le caratteristiche di forma, di stile, di struttura che un racconto ha. È un libro che è costruito per certi versi un po' come un romanzo giallo con vari indizi, varie scene del delitto e anche un sospettato che per l'appunto quel pipistrello di cui si parlava prima. Forse questa è una delle ragioni che hanno fatto del libro un grande successo, non solo per come dire il suo valore chiodici appare profetti, come era una profezia che gli scienziati, come dire, sapiva roba in fare senza visiono di divinazione. C'è però appunto al fondo credo dell'efficacia di questo libro proprio la sua costruzione che non senterei a definire letteraria, con risorse, come la personificazione e così via. E ho scelto di parlare, di partire da qui, di prendere spunto da qui perché mi pare un bel caso esemplare di come la letteratura possa contribuire a rendere dicibile, a rendere immaginabile, ciò che la scienza rende conoscibile. La risorsa e il nessua che rende legame tra quelle che una volta si terrebbero detto le due culture anche se forse oggi sono più di due e non è bene separarle così nettamente. Ma insomma l'alleanza tra le due culture che è antica e che per lungo tempo ha visto la letteratura assimilare contenuti scientifici ma che in parte adesso, come dire, può entrare la letteratura in un rapporto quasi più paritario perché è la scienza o la spiegazione della scienza che può far ricorso a forme di scrittura letteraria per divulgare ipotesi, per divulgare scoperte e prospettive. Del resto il legame è importante che la scienza sappia anche comunicare, raccontare le proprie ipotesi prospettive, soprattutto di investimenti. Precisamente, e un contributo nella storia letteraria anche molto recente la danno scrittori che sono nutriti di scienza o perché oltre a scrittori sono stati scienziati o perché per ragioni familiari o di formazione si sono interessati alla scienza. Vale da appena fare due nomi notissimi ma proprio per questo particolarmente direi in tema, anche proprio rispetto al nostro salto di Spage. Il primo è quello di Calvino. Se noi pensiamo a un libro come Le Cosmicomiche, degli anni 60, un libro che Calvino ha scritto ispirandosi alle sue letture scientifici, ecco lì assistiamo a un continuo salto di Spage. Chi ha letto il libro sa che c'è un strano personaggio protagonista, QFVFQ, definito da Massigla, che letteralmente salta da una specie all'altra durante il racconto, cioè da una condizione fisica e biologica a un'altra fino ad assumere solo alla fine qualcosa di simile alla forma di un mammifero e poi di un essere umano. Un altro grande scrittore scienziato è interessato da questo tipo di tematico. Mi riferisco a Primo Levi, che scienziato era, o meno era, un chimico e che ha scritto racconti anche simili a quelli di Calvino per certi versi. Uno di questi è intitolato Fabro di Sestesso, che vede davvero un personaggio evolversi di specie in specie nel corso delle poche pagine del racconto. A differenza di Calvino, forse per Levi il salto di specie può avere anche delle implicazioni inquietanti, se non menacciose, però che interrogano anche il piano, come dire, morale oltre a quello biologico e scientifico che del resto per Levi sono sempre stati strettamente incrociati. Sappiamo che quando parlava del campo di Sterminio lo definiva un grande esperimento. Ebbene, in alcuni racconti, quelli delle storie naturali e Levi immagina delle creature ibridi, ibridi tra animali e uomini, e proprio delle trasformazioni dei salti di specie in forma di metamorfosi, che in qualche misura è, come dire, il sostrato mitico del salto di specie. Non si tratta solo di divertimenti letterali, non si tratta solo di fantascienza o di fantabiologia, ma è qualcosa che si avvicina molto a ciò che ci spiegava così bene la collega antropologa pochi minuti fa. La rappresentazione di queste forme di incontro, rovesciamento tra umano e animale servono anche per l'attribuzione di uno sguardo, di una prospettiva all'altro, all'altro, al diverso da noi che pure ci assomiglia, ci riguarda, ci include e ci rimanda un'immagine di noi e delle nostre abitudini in maniera straniante. Ecco, quello che ci è stato descritto, spiegato in maniera chiave antropologica, chiave letterale, lo chiamiamo straniamento, qualcosa di molto simile. E ci porta per la putta a pensarci come specie. Siamo in quel periodo che viene chiamato antropocene, in cui l'uomo prende coscienza del suo impatto, pensa al suo presente e al suo futuro come specie, non solo come individuo. E quindi il salto di specie è anche la capacità di assumere uno sguardo di specie per considerare il nostro modo di vivere e direi che la letteratura può fare questo, può fare anche questo. E ci insegna anche molto alla metamorfosi, tra video e Kafka, per citare due estremi, anche da un punto di vista, a riconoscersi in setto negli occhi degli altri, della sorella, della mano. Sono veramente teniche, grazie anche ai viaggi letterari che ora possiamo fare, insomma, sono i pochi di altri che ci sono rimasti, fa anche piacere affrontare, perché poi come si diceva nel grande piaggio che si fa e poi quello alla ricerca di se mai ci si trova. Leggiamo di più, alluminiamoci di meno. Pensiamo di più, alluminiamoci di meno. Leggiamo di più, alluminiamoci di meno. Ah, leggiamo, scusa. Grazie a lei perché è veramente stato, è giusto per fare un facile gioco di parole illuminante e tra l'altro volevo anche prima di passare subito al prossimo affite, volevo dirvi che stiamo tenendo lì il Professor Bastianoni in basso a destra, non perché tu, ma ci lo siamo scordati, ma perché il Professor Bastianoni, alla fine di questa nostra chiacchierata, vorrà un po' trarre un po' alle fila, quindi se lo vedete anche lì, con la matitina che appunta, ecco, non perché tu, ciao, stia ricamando, ma bobo, perché attento a... Non sto facendo una settimana di gmisti, giuro. Su, dopo. Benissimo. Quindi dicevamo proprio il periodo dell'antropocene, uomo si accorge dell'impatto che ha sull'ambiente e allora non posso che passare dal Professor Riccaboni, perché insomma, l'impatto sull'ambiente mi sembra un po' una delle tematiche sulle quali sta lavorando da tempo, no? degli effetti del buon governo sulla città e sulla campagna, giusto per... cittare. Buongiorno a tutti, grazie per questo invito, e appunto mi sembra interessante questa chiacchierata che mette insieme competenze, esperienze diverse, cercando un confloroso che ha legato appunto al tema del salto e mi ha sentito delle riflessione molto interessanti. Quindi mi ero preparato su questo discorso del salto, andando diciamo in due filoni nella parte, diciamo perseguendo qualcosa che ha detto molto bene Francesco Frati, c'è il tema che lui ha raccontato in maniera perfetto dal punto di vista scientifico, appunto questa novità di questo salto che ha portato a tutto quello che purtroppo abbiamo visto, però un sistema elementario ha portato anche nuove consapevolezze, per esempio questo argomento di le cause, perché le cause di questo salto appunto un necessivo avvicinamento dell'uomo alla natura, una penetrazione che dovuta anche a pratiche agricole e di allevamento i sostenibili, quindi c'è un tema che è collegato molto al salto rispetto alle cose che mi occupo io, che è proprio il tema della nuova consapevolezza che occorre, seguire delle pratiche agricole più sostenibili, perché questo è importante per tante ragioni, già lo sapevamo prima che c'erano tante ragioni per cui sono importanti, la novità grossa che ci siamo esinconti in maniera tremenda, che è importante anche per motivi proprio di salute pubblica, per motivi legati a quello che può succedere, quindi e da questo lo dico perché questo è coerente con una evoluzione che già c'era di promuovere sempre di più, per ragioni legate al caldamento climatico delle pratiche che fossero più rispettose dell'ambiente, ma certamente quest'ultimi avvenimenti hanno ancor di più posto la centralità di pratiche agricole sostenibili, quindi questo è, diciamo, la prima riflessione che mi sento di fare su quello che ho sentito di Filover. La seconda riflessione che mi sento di fare invece riguarda questo tema è un spilover che appunto ha un argomento che questa parola ha diversi significati, nell'ambito così della discussione della riflessione internazionale sui termini dello giubo sostenibile c'è un argomento che è quello dello spilover intendo come impatti in termini positivi poco spesso negativi che l'azione di un paese ha nei confronti degli altri paesi dal punto di vista di conseguenze sull'ambiente e sulla società. Quindi lo spilover è misurato come l'effetto che le scelte di un paese, l'azione di un paese porta su altri paesi perché è chiaro che se io produco un certo bene però lo esternalizzo per le fasi di produzione in un altro paese e in quel paese lì si tengano le fasi che inquinano, è facile dire poi che il mio paese inquina poco e quel paese lì invece è cattivo e inquina molto. Sì inquina molto però sono io paese in teoria virtuoso che induco certi processi produttivi e quindi alla fine... e che terminezano anche me circolarmente tra le altre cose? Esattamente tutti, comunque faccio fare una nuuta figura, lui le faccio ben meglio. Mi sono arrabbato la coscienza. Esatto, esatto. Quindi questo tema viene finito spilover e questi spilover sono addirittura i tre tipi, c'è quello che appena ha raccontato in maniera molto sommario, sommario ha un spilovere ambientale e sociali legato al fatto che si spostano le merci, quindi le merci o i prodotti o i sottoprodotti vengono realizzati in un certo posto poi spostandosi purtroppo poi uno spesso dovrebbero portare il peso dell'impatto eventualmente negativo che hanno avuto nel paese di produzione. Poi c'è uno spilover legativo invece se dice l'economia alla finanza che è più legato per esempio in termini positivi perché c'è anche la parte positiva gli aiuti che fanno paese l'Europa in questo leader ad altri paesi, gli aiuti finanziari come positivi. Come negativi l'esempio ci avevamo tutti sono i comportamenti ingiusti appunti di stata stazione quindi la cosiddetta competizione sulla stazione. C'è anche la corruzione dintro la che viene calcolata su questi spilover. Il terzo tipo di spilovere è relativa alla sicurezza ed è tipicamente rappresentato dall'esportazione di armi. Quindi è un tema molto molto interessante, molto nuovo questo di calcolare gli spilover per i vari paesi. Come SDSN, Sustainable Development Solutions Network, il network ridato da Jeff Saks che io curo per il Mediterraneo e bene si sono fatti un po' dei calcoli e viene fuori che i paesi più virtuosi per esempio in Europa il paese più virtuoso appunti di stata stazione dell'agenda del 2030, i famosi SDGs sono Finlandia, Svezia e Danimarca, in Nord in questo è sempre più, però poi certo se consideriamo anche i spilover vediamo che la loro posizione classifica si è sempre per fortuna loro abbastanza alta però ci sono delle criticità. Cioè la Finlandia è il primo paese come SDGs, però è il 19esimo in senso negativo come creazione di spiloere in altri paesi quindi questo fa sì che anche certo... Tengo il proprio giardino pulito però insomma i peccati si vanno a lavare nei posti altrui ecco. Questo è un tema che nella conversazione globale su Sustainable ora sta arrivando e credo che sia un tema che che va pur un fatto perché spesso noi anche io ho fatto qualche esempio legato alla parte ambientale ma non dimentichiamo mai che c'è anche tutta la parte sociale e qui l'Italia è un troppo brutto esempio da... Pensiamo alle produzioni tessili, naturalmente le produzioni tessili che vengono svolte in molti paesi con dei problemi sociali non da poco che noi non vediamo, ci piace vedere il prodotto finale, lo vendiamo con nostro brand fantastico italiano però magari dietro alla produzione ci sono dei costi sociali estenalizzati in altri contesti quindi sono temi troppo molto importanti e ora non voglio tediarvi su questo, mi fa piacere che su questo tema del salto, dal salto il spillover si arriva anche alla produzione dei nostri prodotti tessili in giro per il mondo ma è abbastanza più buono. Sì che se ne discuta e che poi soprattutto scopriamo oggi che lo spillover non è solo quello che ci siamo detti nella prima parte di questa di questa nostra tavola ma che assume vovo delle pregneanze tutte diverse che insomma per molti diversi sono sono meno 9 e anche di dover analizzare la sostenibilità a 360 gradi perché stesso appunto non si risette che chi è in cima alla classifica poi magari fa qualche mageggio verso qualche soba territorio diverso da sé con il proposito di quanto si diceva prima. Grazie veramente professore Caboni per questo suo intervento ci spostiamo invece alla seconda parte anche del titolo che ci siamo dati verso il relativamente proprio al nostro incontro di oggi quindi dall'origine delle specie che è proprio veramente stato il tema incipitario di questa nostra chiacchiata al terzo tempo che ha una così un Cote per gli amici del rugby e che si conosce ma di certi tempi ci possono e risalti soprattutto ci possono parlare anche i nostri amici sportivi qui convocati quindi inizierei subito con Don Marco e Lea grazie per essere per essere venuto per aver accertato questo invito e tu lo dicevamo prima non c'è verretore con forza sei una ala quindi insomma alla grande alla grande ruolo che si vendrà felice suppongo però ci vuoi raccontare un po questo tema del salto il salto dello sportivo anche un salto di qualità livello di mindset che potremmo introdurre proprio facendo vedere delle immagini che porti ai fotomano no nel senso non importa non importa anche io innanzitutto parto ringraziamenti dovuti sia l'organizzazione a tutti presenti per questa partecipazione perché ovviamente mi onora il rappresentare seppur in minima parte il mondo sportivo no il lato sportivo di questa tavola rotonda e brevemente gioco app alla canestra la virtuziana tanti anni pratico sport fin da piccolo e quindi a tutti effetti lo sport fa parte un po della mia vita e niente quando mi ha stato proposto il tema del salto della specie c'è l'organizzato un po a ragionare su quali potessero essere un po di spunto di riflessione gli argomenti ed effettivamente ragionando e scelto fuori sono scelte fuori un sacco di strade la prima immagina mi avvolte in mente e voglio proporvi è appunto questa frase che è stata pronunciata da uno dei più grandi intervi dopo la canestro di tutti i tempi nonché uno dei più grandi vincenti della storia di tutti i sport che birrasse il pivot vittorioso degli anni 50 60 di boston celtic che è un intervista rilasciò appunto queste parole dicendo che il basket è l'unico sport che tende al cielo ed è per questo che è una rivoluzione per chi ha abituato a guardare sempre a terra ora non me ne vogliano gli altri sport però effettivamente mi piace partire anche un po nella mia breve relazione da questo perché addirittura birrasse il diceva semplicemente alzando la testa e guardando avanti no è rivoluzionario quindi guardando quello che succede figuriamoci quindi con cosa può succedere col lato del salto no quindi dello slancio in avanti perché effettivamente arrivando anche al titolo della locandina quindi dalle origini al terzo tempo il terzo tempo tutti gli effetti un salto perché nella polla canestra appunto consiste nella in una delle possibili conclusioni al al tiro quindi nei due passi successivi all'ultimo palleggio di raccolta per poi finalizzare l'azione di attacco del cestista e ovviamente il cestista ma come anche tanti altri sportivi viene in mente tutti i gymnasti gli atleti saltatori in alto ma anche parlapolisti partono appunto iniziano il gesto e lato di salto partendo da ora si dice la comfort zone partendo a una posizione stabile piedi per ter e quindi sostanzialmente tranquilli no e invece non sanno cosa poi potrà succedere dopo il salto cosa troveranno dopo il salto che ho poi risposto per l'altro che faceva la professore Stagrilli prima chi sta cosa troverò alla fine dell'absolutamente è chiaro che però viene da sé che dopo il salto viene il canestro che porta la vittoria che porta quindi a esattamente la vittoria del campionato ne porta al superamento raggiungimento di un record mondiale eccetera eccetera non ho per le altre discipline e quindi questo processo viene avvalorato e passa attraverso questi salti questa ripetizione di salto è chiaro che alla fine del salto non c'è sempre la la vittoria o il canestro perché per esperienza personale vi dico che dopo molti salti sono aterrando male diciamo che sono andato anche in contagi infortuni o uno recente alla caviglia insomma quindi questo non vuol dire che per forza il salto porta a una situazione migliore è ovvio che questo fa parte anche il processo evolutivo come si dice sempre sbagliando si impara cioè attraverso l'errore e l'errore è proprio erodico per il risultato finale e quindi nella palla canestro esempio ritornando anche la nostra disciplina si dice se non tirino sbagli sostanzialmente cioè chi chi non tirano sbaglia ma è chiaro però chi non tirano fa mai canestro e poi quindi l'obiettivo finale anche no della disciplina e quindi e quindi ecco la la tematica del salto come slancio vitale anche no come il superamento continuo dei propri limiti perché poi alla base dello sportivo superare sempre se stessi superare l'avversario forse sempre un obiettivo maggiore e questo lo lo collego molto al atto del salto perché anche uno sforzo lo sportivo deve compiere e andando anche un po a scomodare le teorie d'arwiniane ricollegando anche un po l'introduzione del rettore riassumo banalmente mi scuserete ovviamente darvi indice la specie che sopravvive e la specie che riesce ad adottarsi meglio l'ambiente che cambia che si evolve e che lo circonda no e possiamo dire che ad esempio l'atleta è app come ambiente e lo circonda un avversario quindi l'avversario che si trova davanti oppure anche negli sport singoli il tempo da da raggiungere da migliorare l'asticello da superare no ed è chiaro che la squadra l'atleta che fa più canestro e quindi vince più partite sopravvive all'evoluzione alla specie la squadra che perde soccombe no quindi scusate questo paragone ma io lo vedo molto attinente invece e appunto quindi con le campi esatto esatto perché poi alla fine la squadra che è più pronta più allenata sia mentalmente sia fisicamente che va avanti quindi continua nella nella sua attività no e quindi appunto se dovessi pensare a la disciplina sportiva nel mio caso quella della palaccanestro che è appunto all'evoluzione della specie non solo trovo delle similitudini ma trovo che siano complementari tra di loro perché lo sport nel mio caso ma in generale insomma come si sente dire lascia dei valori ti insegna dei valori ti dà una predisposizione appunto fisica e mentale mindset un'impostazione esatto esatto un salto a livello di testa che ovviamente ognuno di noi diciamo levandosi la granotta palaccanestro poi riporta anche nella vita di tutti i giorni nel suo contesto sociale e quindi questo continuo a migliorarsi e questo continuo a superare i propri limiti per arrivare all'obiettivo nel nostro caso il canestro è normale che porta indubbiamente a un salto di qualità e quindi a un salto della specie in generale certo in questo è anche un tema insomma molto particolare perché proprio città vi per esempio anche il tema del salto mentale che riguarda anche le tematiche dell'alimentazione prima di passare all'altro sportivo che velo qui ha dei problemi di collegamento volevo tornare al secondo intanto ci vediamo che si faccia vuole tornare al secondo proprio brevissimamente al professor ricaboni che si raccontava invece proprio della necessità dell'alimentazione anche cioè di una produzione alimentare che piacena per il mondo quindi credo anche qui di poter trovare un collegamento una connessione ulteriore tra le vostre due no tra le volte due esperienze quindi un cibo sano che nutra bene il mondo un cibo sano che nutra bene lo sportivo è prodotto in maniera sostenibile è un anale di corretta sì sì no il tema è centrale perché riguarda lo sportivo riguarda come dicevi tutta quanta la la popolazione ci metterà anche un cibo al giusto prezzo perché il tema del futuro sarà questo sarà come dare cibo alubre cibo che provviene da metodo di produzione sostenibili al prezzo però giusto perché questo sarà il tema specialmente in uno scenario post-pandemia sì saranno veramente temati che importanti ci proveremo da affrontare proviamo allora adesso a vedere se purtroppo il video non funziona ancora però alessandro spano anche riesce però l'audio funziona sì spero di sì guarda mi dispiace quindi tutti gli invito a non capisco il motivo si si attiva e si spegne da solo quindi mi mi spiace per l'incomveniente intanto ringrazio anche io per per l'invito inaspettato insomma perché mi è stato detto da poco ho sentito insomma interventi io non sono un docente di spessore quindi mi spiace non aver potuto preparare qualcosa di adeguato in questi giorni perché siamo chiaramente sotto un po' cosa di adeguato sia proprio la carriera sportiva quindi a noi quello è veramente ciò che ci interessa proprio perché anche nella palla volo il tema del salto e proprio della complessità di movimenti che vi si organizzano e veramente centrale forse proprio questo anche poco questo di cui vogliamo vogliamo parlare chiaramente per per per noi della palla volo innanzitutto il salto è un aspetto primario del gioco e rappresenta praticamente il 70 per cento dei movimenti totali che si effettano in campo quindi chiaramente ha un aspetto prioritario nel gioco quindi si rialaccia benissimo posso dire che non tutti nella palla volo eseguano lo stesso numero di salti e lo stesso tipo di salto questo è fortemente condizionato da ruolo e quindi possiamo fare tanti esempi da questo punto di vista ma sono sicuramente molto più insoldoni più pratici quindi possiamo parlare di vari ruoli che più o meno intervengono col salto di un certo tipo quindi salti massimali o salti sottomassimali quindi possiamo fare di questo tipo di sempre non so nel ruolo del palleggiatore dove ci sono c'è sicuramente un maggior numero di salti che non sono mai massimali possiamo parlare del ruolo dell'oposto dove invece è impegato in salti massimali che arrivano oltre ai 25 salti per set una cosa interessante che si può dire rispetto a quello che è stato detto è l'interazione che intervengono nel discorso del salto cioè che i salti sono spesso condizionati chiaramente da il gioco sia dei compagni che dell'avversario quindi praticamente ogni volta viene viene svolto un salto dopo un tocco di un compagno perché la differenza del basket come parlava prima ragazzo non abbiamo la possibilità di chiaramente bloccare il pallone e fare un'azione personale ma siamo dipendiamo molto da quello che fa il nostro compagno quindi ad esempio il palleggiatore il ruolo del palleggiatore chiaramente qui non tutti magari conosceranno i ruoli del nostro sport però il palleggiatore è condizionato nel salto da un primo tocco del compagno è un attaccante condizionato dall'alzata del proprio palleggiatore nei salti di muro che può essere quello che può più interessare per il tipo di azione che è più complessa sicuramente dipende da diverse cose cioè dal tempo di gioco da riferimento che da un attaccante avversario e dalla complessità del gesto perché è svolto non so non individualmente ma anche da una serie di compagni quindi questa è una situazione dove si ci si può ragionare chiaramente perché è una situazione che non è più individuale ma ma entra in gioco dei altri fattori quindi è un'azione di gioco molto complessa che viene sviluppata da da più compagni che convogge si più compagni e dipende anche da una situazione di lettura del gioco avversario quindi dicevo di un'alzata dell'avversario del tempo di gioco del tipo dell'attaccante quindi variazioni che dipendono molto dalle interazioni che si creano nel gioco è molto bello questo tema credo nella palla volo del rapporto con l'altro nel caso l'avversario perché non essendo uno sport di contatto uno sport da questo punto di vista molto fisico tutto è brutalmente psicologico si lavora di tatti che di giochi sotto rete insomma è quello che da spettatori lo rende anche molto affascinante no si dicevo ecco questo è un aspetto del gioco per esempio il muro dove chiaramente entra in gioco il salto è una cosa primaria però dove influiscono tanti aspetti quindi non solo la tecnica eseguitiva dei vari gesti la scelta della tecnica perché a secondo del tipo d'alzata del tipo dell'attacco dell'avversario vengono sviluppate diversi tipi di traslocazione quindi di chiaramente di movimenti ma vanno fatti tutti in armonia perché dipende come dicevo prima da da situazione da relazioni rispetto a quello che avviene il campo avversario ma va fatto in armonia nel contesto della propria squadra perché ci sono due o tre compagni che partecivano alla stessazione e il tutto deve essere fatto sia in modo armonico e che sicuramente avvantaggi anche chi non fa parte in quel momento dell'azione di salto quindi tre compagni che in quel momento sono in seconda linea quindi ecco questo è un aspetto sicuramente che nelle interazioni di cui si parlava prima può entrare certo insomma bene grazie mi dispiace che ci sia stato questo inconveniente tecnico però ecco appunto abbiamo fatto finta di avere un ospite insomma da da molto lontano dunque le connessioni è così grazie veramente perché è stato bello tessere un po una grande una lunga trama che insieme ad un ordito proprio fatto dalle vostre dalle vostre parole ci ha riconsignato un tessuto molto compatto che è quello che andrà un po ad escriverci il professore abbattino adesso che come vi avevo anticipato dopo aver finito il bartezzaghi della settimana adesso ci sta ci sta per insomma raccontare un po il landamento di questi nostri di queste nostre chiacchierate vostre chiacchierate la prima cosa che voglio dire che mi sono divertito nel senso che che mi è piaciuto sentire non è che i colleghi e gli sportivi che hanno ragionato sul salto da loro punto di vista ma questa cosa riportata al contesto di di milluminio di meno e del discorso del salto nell'ottica della della transizione ecologica come ormai diciamo anche il ministero ci sta dicendo di di usare come termine si ricolloca tutto veramente con un con un filo rosso che funziona benissimo la prima considerazione da cuparto che il covid effettivamente ci ha fatto capire come funzionano le cose nel senso che ci ha fatto capire i rapporti causeffetto fra le questioni ambientali sociali economiche perché una crisi che nasce nell'ambiente per l'appunto diventa una crisi sociale perché non possiamo più incontrarci troppo perché altrimenti ci infettiamo tutti e diventa una crisi economica perché se le persone non possono lavorare come prima non possono consumare eccetera abbiamo una crisi economica i rapporti causeffetto ritorna ad essere economica e di nuovo sociale e poi esatto alcune cose che possono poi ricominciare da capo sicuramente con un effetto circolare in questo senso la quello che che diceva simonetta grilli sulla disponibilità a capire le ragioni altrui probabilmente dobbiamo allargarle cioè non solo usando il contesto socio economico sociale soprattutto ma includendo il fattore ambientale in questo senso dobbiamo imparare a ascoltare le ragioni dell'ambiente includele dentro alla nostra concezione della nostra società cioè noi ci nutiamo l'ambiente quindi dobbiamo ascoltare l'ambiente perché è la nostra quel virgolette causa efficiente quindi dobbiamo ascoltare che cosa che sono fuori dal nostro sistema socio economico lo spillover a questo punto dobbiamo farlo anche noi dobbiamo fare uno spillover un salto da noi stessi dobbiamo fare un salto da da uomini della della rivoluzione industriale in pratica a uomini della rivoluzione antropocenica o dell'ecologia integrale per citare papa francesco e in questo senso la sematica del dei 17 gole è stato veramente un grandissimo l'enciclica è citata veramente molto molto assolutamente così dicevo che la questione del cibo in questo senso diventa una questione decisiva perché la questione del cibo nella sua disponibilità nella sua qualità disponibilità sia da un punto di vista materiale sia da un punto di vista economico come giustamente diceva angelo ricaboni prima diventa una questione decisiva anche per l'acceptabilità da parte delle persone di questo tipo di di transizione e tutto questo appunto considerando come appunto diceva giustamente angelo prima sia gli aspetti diretti cioè isolando un sistema dal resto sia però e soprattutto guardandolo in un in un senso più grande con gli aspetti diretti non cercando di non fare i carini della situazione sulla magari sulla pelle altrui sul terzo tempo devo dire che è una fase di gioco molto molto importante quando uno comincia al terzo tempo spera di arrivare a canestro cioè vuol dire che ha importanti aspettative da quell'azione e io spero che a forza di palleggiare cioè che smettiamo veramente di palleggiare e che si arrivi al terzo tempo e che si raccolga la palla e si comincia a fare il terzo tempo davvero in questo senso e speriamo di non trovare nessuno davanti che che che si mette a farsi fare spondamento o che ci stanno se troviamo qualcuno davanti siamo noi stessi perché sembra sì siamo noi nemici di noi stessi in questo senso cioè gli avversari di noi stessi più che nemici speriamo di non beccarsi un auto sfondamento un auto stoppata in questo terzo tempo e di portare la palla canestro per concludere concludere la palla volo perché anche da un punto di vista sentimentale mio la palla canestro era lo sport del nostro lettore io invece ero ero palla volista poi nel momento di biforcazione per citare Federico Rossi ho preferito l'università alla palla volo però sulla palla volo da dire c'è una metafora molto forte molto bella secondo me che che viene fuori rispetto a problemi di sostenibilità anche qui la metafora del muro a tre è particolarmente azzeccata il muro a tre sono gli aspetti tradizionalmente ambientali sociali economici non possiamo fare più un muro a uno perché altrimenti non riusciamo a difendere il nostro campo dobbiamo fare un muro a tre di quelli belli invadenti a tempo senza lasciare buchi perché è una deliazione più difficile appunto nel gioco e questo è riportato riportandolo nella vita sicuramente avrà le stesse difficoltà sicuramente una cosa difficile ma in otto miliardi di persone quali ci apprestiamo a essere di facile purtroppo non ci sarà niente per cui è ovvio che sia difficile però è la nostra speranza è la nostra speranza perché effettivamente con un'azione fatta bene di muro a tre di terzo tempo senza farsi autostoppare e cosa di genere è la nostra speranza questa effettivamente arrivare a questa ecologia di un parlo con Francesco a questa transizione ecologica a questo sviluppo sostenibile come magari si diceva fin un po di tempo fa bene grazie anche grazie per aver trovato un po il filrug tra tutti gli interventi perché no c'è sempre il rischio gente per le strade del mondo noi non ci siamo persi per le strade del mondo citando Enrico e direi che vi saluto allora grazie a chi ci ha guardati insomma chi ha avuto così gli interesse per i tanti temi che sono affrontati stasera questa poi questa chiacchierata resterà canale youtube e facebook dell'università io dico ingrazio in ordine di apparizione così non facciamo torti a nessuno grazie al magnifico lettore professore francesco fratti grazie anche per questa sua chiosa sudarbin che insomma è sempre un tema molto fascinante grazie professore fedeli corossi che grazie a queste immagini forse questo giro abbiamo anche capito qualcosa di più relativamente alla chimica non prometto nulla non mi interrovi grazie professore sanguilli perché c'ha veramente rapiti con questo questo questo tema del viaggio dell'incontro dello specchio stato veramente molto affascinante grazie professore scaffai perché su ma spillover è stato un grande tema in questo periodo e raccontare la narrazione no di questo sguardo verso l'altro di nuovo c'ha veramente affascinati grazie professore riccaboni e anche perché insomma l'abbiamo tirata in ballo anche lei per tutta una serie di questioni e grazie per essersi così prestato questo nostro questa nostra chiacchierata e perché ha uno spondo bellissimo come ho già avuto occasioni di ripetere 700 mila volte grazie per marco lei per questo cote sportivo e per lo stesso motivo grazie anche alessandro stanacchi mi dispiace che sia svantaggiato rispetto agli altri ospiti grazie a voi e scusate per l'inconveniente no non c'è problema quest'anno di pambigna ci ha voluto fare certi salti per cui uno schermo nero oramai ci tocca più abbiamo visto ripeto e speriamo di non vederlo più grazie a tutti e insomma buona serata e un buon fine settimana