 Hola, buenas tardes y bienvenidos a nuestro cuarto evento en directo del MOOC de AVP en el INTEF. De nuevo, nuestro evento en directo tiene formato de mesa redonda virtual en la que contamos con tres invitados que tienen mucho que ofrecernos y contarnos sobre AVP y evaluación. Voy a empezar a presentarlo brevemente y que luego ellos nos abren un poquito más sobre ese. Por un lado, tenemos desde Alcoi, del alicante a Juan Francisco Álvarez, profesor de física y química, y parte de biología y geología, y física y química también, el tercero y cuarto del AESO en el Conexio Sarada Família de Alcoi. Trabaja por proyectos desde Alcoi. Muy presente en la red, algunos lo conocéis con la identidad de Juan Fratí. Deja reflexiones, experiencias, recursos y evidencias de su continuo aprendizaje en su blog, investigando la stick en el aula. Hola Juan Frá, buenas tardes. Hola Antonio, buenas tardes. Encantado de estar por aquí. Por otro lado, desde Sevilla, más concretamente desde Lebreja. Lebreja, Lebreja. Bueno, es Supernandes, docente de ciencias sociales en el IES Virgen del Castillo de Madrid. Desarrolla metodologías activas en el aula, tales como el SRIP, AVP, y está interesado en la innovación educativa. Escribe y reflexiona su experiencia y educación. Bueno, Manuel, muchas gracias por estar por aquí. Gracias a ustedes por contar conmigo y poder juntarnos aquí con estos dos grandes maestros. El último maestro que nos queda, Daniel, Daniel Sante, que viene desde Huestal Motri. Lado de hace un año, ha trabajado desde el año 92 hasta el 2017 en el CEI, Príncipe Felipe de Motri. Hasta los últimos 15 años ha desarrollado metodologías activas sobre el AVP como elemento vertebrador de su metodología. Utilizando la stick como elementos que ofrecen calidad y nuevas alternativas a los aprendizajes. Buenas tardes, Daniel. Muy buenas tardes, un placer de estar con vosotros tres. Un maravilla. A ver qué aportamos. Muchas gracias a los tres nuevamente por estar aquí con todos nosotros. En esta cuarta semana en la que estamos trabajando sobre lo que es la evaluación. Ya en la charla anterior que tuvimos nos centramos exquisivamente en lo que era el diseño. Y decidimos que montaríamos en esta semana un hanaudo, una mesa veronda en la que tratasemos por luego exclusivamente el tema de la evaluación. Quiero aprovechar un telecomenzal para saludar a mis compañeros, Alicia Caniezas y Ramón Rodríguez, que están al otro lado, están al mismo por Twitter siguiendo todo lo que podáis decir a lo largo de esta charla. Por lo tanto, si alguno tiene una inquietud y quiere lanzarla a estos tres participantes que tenemos hoy en nuestra mesa, os recordar que lo haciendo uso del hashtag mismo. Bueno, pues vamos a empezar y me gustaría muy brevemente, para no perder tiempo, que antes de nada cada uno de vosotros me pudiese hablar un poquito de su experiencia docente, sobre todo de vuestra experiencia en el algo. Por ejemplo, Daniel. Sí, sí, muy bien. Bueno, pues yo empecé en el año 80 a trabajar como maestro y fue precisamente en el 83 cuando tuve el contacto con un grupo de personas que me introdujeron en lo que era la investigación del medio en la escuela. A partir de ahí me di cuenta que las cosas en el aula deberían de realizarse de otra manera de cómo se estaban haciendo. Pero bueno, fue un primer paso que poco a poco me llevó a realizar, pues diversos, digamos, experimentos entre comillas en mis clases. Fue, sobre todo, a raíz del año 2000 cuando, verdaderamente, en mi centro último, donde estaba, como habrían dicho, casi 25 años, empecé a meterme como el AVP totalmente. Sobre todo porque montamos un halo informático y yo siempre he sido muy tecnológico y he pensado que la tecnología, pues como tú has dicho bien, aportaba una calidad maravillosa y una variedad de posibilidades de aprendizaje terrible. Entonces, fue a partir de ahí cuando ya me lanzé y bueno, en estos 16 años, digamos, 16 años, hasta que me jubilé, pues estaba haciendo AVP y evolucionando y evolucionando. Luego saldrá y imagino la historia, porque los últimos 3, 4 años eran los chicos los que proyectaban los proyectos, los que lo estructuraban, etcétera. Muy bien, para que la gente no pierda tu trabajo, aunque vamos a pasar un poquito ahora pantalla, mis compañeros de dinamización van a ir pasando en la fe a un site que tiene, donde están todos los proyectos que ha sido realizados. ¿Qué nos cuenta? Pues nada, llevamos ya unos años trabajando metodología activa porque, bueno, básicamente desde 2003, 2002-2003, que ya entré en la dirección del centro, coincidió con un momento también de cambio en los centros andaluzes con las TIG, la escuela 2.0 y a partir de ahí, el uso de la tecnología, el trabajar de otra manera, el buscar el protagonismo del alumnado, que el alumnado no se sintiera, simplemente sentado en las banques escuchando a los profesores y que hicieran cosas, pues todo eso fue haciéndome ver que la manera de trabajar más clara era el desarrollo de las competencias y trabajo con metodología activa en el aula. Con el uso de la tecnología siempre que está, pues, sirva de herramienta para el tema, porque muchas veces, y esto creo que es un problema de muchos centros, por lo menos en el mío y en otros muchos en España, y creo que en Andalucía el tema de la conectividad es importante, porque aunque tengamos recursos, se están quedando un poco desfasados y además la conectividad es escase y se pueden hacer pocas cosas. Hay centros en que esto no ocurre, pero desde luego la tecnología es algo que, como dice Dani, nos permita hacer muchas más cosas, que se vean más, llegar a mucho más sitios, conseguir mucho más recursos y darle al alumnado la posibilidad de vivir en el mundo donde está, de aprender el mundo donde está, no en el mundo que ya ha pasado. Y bueno, pues desde entonces trabajando por proyectos, desarrollando flip-flops y disfrutando en el aula. Y por último, le dejamos un ratito en la esponja. Sí, pues bueno, mi historia es un poco muy parecida a la de Daniel y a de Manuel. Yo soy también desde siempre muy tecnólogo, me ha gustado mucho la tecnología, y incorporarla en mi amor dofonte siempre ha estado ahí. Pero yo diría que ha sido diferente en cuanto a lo que han estado comentando ellos dos, en que mi caso fue como una especie de conversión, como si fuera de una secta, ¿no? Es decir, llegar un día y decir, bueno, en las notas de un examen, yo que tenías más de la mitad de la clase suspendida, y bueno, aquí algo está fallando, ¿no? Y esto está fallando, no, no son ellos. Es la culpa de mis alumnos de que si no habían estudiado, si no habían preparado bien el examen. No era que estábamos repitiendo una metodología y ya no estaba aportando nada, que no estábamos aprendiendo y menos haciendo la gusto. Entonces, a partir de ahí, pues, me planteé introducir metodologías activas, y básicamente con la que más cómodo me siento, evidentemente, es con el aprendizaje basado en proyecto. Y yo diría que he hecho de todos, es decir, desde el aprendizaje basado en proyectos, proyectos individuales dentro de la aula, donde cada alumno ha realizado su propio proyecto, a los que más me gusten, que son los colaborativos, muchos alumnos de otros centros, de otras partes de cualquier sitio de España, o de incluso del mundo. Es decir, yo recuerdo hace bastantes años lanzarme a colaborar con alumnos de Piura, un puebrecito de Perú, en el que intercambiamos entre aquellos alumnos y los míos, pues, desde formas de vida, cultura, aspectos, no tan relacionados, no tan académicos, que nos permitieron aprender y conocer distintas realidades en aquel momento, que ya estoy bastante entusiasmado, y la conectividad de internet que había entonces, no era la que tenemos ahora. Bueno, pues, con esta presentación, ya hemos ganado el tiempo que veamos. Hemos empezado con la evaluación, y ya nos ha engajado muy claro la que es la importancia de... Bueno, vamos a meternos en el tema de la evaluación. Vamos a empezar con algunas preguntas. Por ejemplo, jugando el verbo a evaluar, el evaluar, el evaluar, en el AVP, ¿por qué evaluar exclusivamente vosotros? Es decir, los alumnos e incluso cualquier otra gente educativa. A ver, por ejemplo, Daniel. Bueno, efectivamente, en un proyecto AVP muchas veces, entremos otros compañeros. Yo he estado trabajando en el aula, y la compañera de inglés, pues, al mismo un año en que yo no he podido dar las matemáticas a otros compañeros por cuestiones de estar en la secretaría, en los equipos directivos, entonces entran, evidentemente evaluan a otros profesores. Pero, aparte de eso, está la autoevaluación del alumno, primordial, fundamental, por un lado, y la coevaluación, es decir, lo que hace la evaluación que van a hacer esos compañeros sobre un compañero determinado como algún tipo de presentación o un grupo que ha presentado su trabajo. Y luego, los chicos este evaluan a ti también. Importante e interesante porque tienes un foco diferente y endogámico, digamos, en este caso, son ellos los que te van a evaluar. Y así lo hacen. En otro sentido, pues, siempre que algún proyecto produce alguien de fuera, como, por ejemplo, un monitor del ayuntamiento que entra al aula o salimos con ese monitor fuera, pues también hay una evaluación por parte del alumno hacia él. Y en este caso, muchas veces, yo le he pedido a él que evalúe la situación de aprendizaje que se ha producido aquí. Esto, muchas veces, es mucho lío, se ve, parece que decir, bueno, aquí, si una vez que se mete uno con los proyectos, parece ser que hay que estar realizando una gran cantidad de evaluaciones, ¿no? La verdad que puede ser así, pero bueno, el caso es que hay que hacerlo. Hay que hacerlo porque, sobre todo, hay que tener en cuenta todas estas situaciones que se dan. Venga, Manuel. Bueno, en mi caso, también, aunque básicamente la evaluación final de cada proyecto y podemos decir que la calificación que es todo el tema burocrático que conlleva eso después la hago yo, pero los alumnos se evaluan su trabajo en clase, evaluan a los compañeros, evaluan al profesor, como dice Dani, y... Entonces, evaluan todo el proceso. El problema, creo yo, que el problema con la evaluación de A-B-P y de cualquier otra cosa es que tenemos la sensación de que sólo tenemos que evaluar al final, que estamos dos meses con los alumnos y solamente vale la nota que ponemos al final. Y creo que eso es un error porque estamos evaluando desde que entramos por la puerta del aula hasta que salimos, porque el aprendizaje y la evaluación tienen que ir de la mano, es decir, no podemos evaluar sin aprendizaje y no podemos aprender sin evaluar. Es decir, que es un proceso y no es un producto final, no es algo que ocurra al final. En el momento que es la evaluación, donde hay que poner una calificación que sale de todas las actividades que se han hecho durante el trimestre o el final durante todo el curso. Y ahí lo que se valora es el aprendizaje de la alumna y el aprendizaje de la alumna lo estás subiendo continuamente. Lo estás viendo porque estás viendo cómo trabajan, cómo se relacionan, cómo aprenden, cómo hacen cosas, cómo les cuesta trabajo. Al principio unas cosas y luego ya les salen mejor. Es decir, que la evaluación es valorar el trabajo de la alumna. Y eso es difícil hacerlo cuando tú estás explicando. Solamente. Y es muy fácil hacerlo cuando estás pendiente de cómo trabajan y estás con ellos trabajando. Así es muy fácil, como dice Dani. Se puede tener la sensación de que hay que hacer muchas cosas, pero son cosas que haces en clase continuamente y que luego no te suponen tanto problema. Si trabajas de esa manera, claro. Gracias, Manuel. Juanza, en tu caso, ¿quién evalúa? Vale, esto de ser el último y de que te hayan precedido dos grandes. Pues ya te han dejado poco. En mi caso también hay lateral evaluación, la co-evaluación y la auto-evaluación de la que están hablando Daniel y Manuel. Y yo haría pues eso, incidencia en algunas cosas tanto de las que he dicho Daniel como de las que he dicho Manuel. Sí, parece que estemos siempre evaluando. Pero claro es que la evaluación si la contemplamos como lo que realmente debería de ser que es una evaluación formativa, realmente esa evaluación también sirve para que nuestros alumnos aprendan. Tiene que ser también continuo. Tiene que ir sumando, sumando conocimiento de estrellas, habilidades y claro, todo eso lo puede hacer el profesor si está observando, analizando qué es lo que están haciendo sus alumnos. Eso de que hablaban de bueno, que no es solamente evaluar el producto final, pues claro que no, es un proceso. Pero a veces yo sí que he hecho, sí que he recurrido para esa parte final de la evaluación, y ahí digo que no es no es toda la evaluación en esa parte final del producto he recurrido también a a agentes externos como también comentaba Daniel y a agentes externos especialistas a lo mejor en ese tema relacionados con el tema del proyecto que sí que pueden ver detrás aunque estén viendo solamente el producto final sí que pueden ver detrás el trabajo que ese producto ha conllevado a los alumnos y también te garantiza pues una evaluación. Y también me gustaría para finalizar, remarcar una autoreflexión, autoevaluación del propio docente. Yo cuando termino un proyecto además de evaluarlo con ellos que me evaluen y tal también hago una autoreflexión propia de ver, pues bueno como ha ido que puedo cambiar si vuelvo a repetir este proyecto, etcétera, etcétera que no proviene solamente de lo que me hayan dicho sino también de mis propias experiencias de lo que he ido constatando a lo largo del proceso. Mira, tenemos una primera pregunta de Jesús Vélez que nos dice y se considera que puede quedar sin evaluar alguna parte de un proyecto, alguna actividad, algún producto intermedio. Todo lo que se hace durante un proyecto ha de ser evaluado bueno, yo rupto a alguien lo yo mira efectivamente, ¿por qué no? Sí, lo que ocurre es que cualquier tarea intermedia para llegar a este producto final es interesante observar cómo se hace cómo ha quedado y si puede que tú digas, bueno, no voy a poner ninguna apreciación cuantitativa a esto pero si en tu foro interno mira cómo es y le da una valoración y entonces está evaluando Me quiero con esto decir que muchas veces hay instrumento que es la observación y en esa observación pues simplemente tú ves esa tarea de ese producto e inmediatamente lo anotas anotas y ya está, ¿no? Es que el problema de todo esto es que al final llegaremos a lo de la calificación y ya hablaré sobre eso pero que generalmente yo por ejemplo, evalúo mucho es cierto ¿Por qué? Pues porque resulta que al final tengo que dar una nota, una calificación y por materia y en un proyecto no hay materias Hay actividades que desarrollan ciertas materias entonces por ahí digo que no hay que volverse muy estricto en evaluar cualquier cosita o tarea que se intermedia Vale, vale Bueno, lo dejo a Juanfra para que no sea siempre el último si no, si no te descoemos siempre Estoy de acuerdo con Daniel es decir, no es necesario evaluar todo, pueden ver aquí a las intermedias que se queden sin evaluar realmente al final la estás evaluando aunque te la hayas dejado o que parezca que no la estás contemplando, por que como digo todo es un proceso y este proceso tiene una evaluación continua que vas comprando pues desde las observaciones anotaciones o hasta luego en los propios alumnos en las evidencias que plasman de aprendizaje en sus portfolios, etcétera pero también es algo de lo que hablaremos a continuación más adelante Manuel, quieres algo? No, básicamente eso que es un proceso y que hay cosas que tu valoras de una manera y otras que valoras de otra, la sin observación, que yo creo que hay lo que se refleja un poco es no tener claro exactamente qué trabaja el proyecto, ¿no? y entonces pues tu piensas como docente que quiere empezar o que quieres hacer algo en relación a con esto, piensas en cómo trabaja en clase y que cuando estás trabajando por proyecto vas a hacer lo mismo y es que haces otra cosa distinta, y al hacer otra cosa distinta todos esos detalles los puedes ver perfectamente observando como dice Dani el trabajo de los alumnos y esa tarea pues saldrá mejor o peor pero se refleja en una tarea posterior y en un producto posterior y si la ha hecho bien pues seguramente lo de después va a salir también bien, así que como hice Juanfra y estamos diciendo todo pues es un proceso que tú vas valorando vamos a ver, ya que estamos hablando de que estamos evaluando ¿Qué consideráis que se debe evaluar? He visto algunos participantes que hay que evaluar los contenidos ¿vale? Entonces para vosotros cuando nos ponemos a evaluar ¿qué es lo que estamos evaluando? ¿Qué estamos evaluando? Bueno pues depende del proyecto depende del nivel, depende de muchas cosas yo valoro básicamente el trabajo individual el trabajo en grupo como se organizan cómo elaboran el material si cumplen los plazos cómo es el producto final y cómo lo explican con esas 4 o 5 cosas evaluan el proyecto trabajo individual, trabajo en grupo elaboración y producto final producto final y explicación son 5 o 6 cosas que creando una rubrica muy sencillita puedes evaluar perfectamente el AVP que esté desarrollando ¿Juanfra? Básicamente lo que está diciendo Manuel no se trata de evaluar contenido se trata de evaluar competencias de verlas, de estrezas que han puesto en los pueblos tabales las habilidades cada uno desde su propia realidad eso también es interesante tenerlo en cuenta porque no podemos evaluarlos a todos por igual bajo el mismo rasero como hacíamos antes con un examen en un trabajo por proyectos tenemos que tener en cuenta la realidad de cada uno de nuestros alumnos y de cómo ha trabajado tanto de forma individual como como ha comentado Manuel Bueno soy de la misma opinión que ellos y efectivamente el AVP nos posibilita llegar a lo que se llama por ahí la evaluación auténtica es decir, utilizamos diferentes instrumentos y recursos para valorar aprendizaje y contenido pues sí, también pero los contenidos no se evaluan con un examen sino que se evaluan por una presentación de un detalle que tienes que realizar un chico o un grupo entonces pues básicamente podemos decir que no hay digamos para mi otra manera tienes que coger y efectivamente, vamos a ver si yo un día me dice que tengo que poner una nota del lenguaje al final del trimestre o qué he hecho en el intermedio del proyecto resulta que han tenido que escribir una carta al alcalde pidiendo permisos para a los determinados otra carta al director o en fin, una serie de eso entra dentro del lenguaje está dentro de esa actividad y ojo y ahí pongo una nota sobre un escrito expositivo o en este caso una solicitud pues ya estoy dando una nota para eso, que me va a dar referencia luego para poner la nota del lenguaje como eso, muchas otras cosas la parte de lo que han dicho vale, vale seguimos, a nivel temporal en qué momento creéis que es necesario aplicar una evaluación antes, durante al final del proceso cuáles es el momento momentos claves en el que hay que asegurar que se está evaluando bueno, yo creo que que la hemos contestado previamente, no? es decir, si estamos hablando de que la VPS un proceso la evaluación también es un proceso y por tanto tiene que evaluarse antes, durante y después y claro en qué momentos pues de antes, puede ser desde la evaluación inicial la que tienes que que plantear a otros alumnos que establece el proyecto que llevamos a trabajar, e incluso ellos en secundaria pueden ellos mismos plantear qué es lo que quieren trabajar y a partir de ahí llevar adelante su propio proyecto durante evidentemente en todas las actividades que planteemos para el desarrollo de ese proyecto y si tienes que escribir una carta a mitad del proyecto en el intermedio del proyecto eso también es evaluable y finalmente no hemos dicho antes que después, por supuesto una evaluación de todo lo que ha sido el proceso del producto final de una reflexión tanto propia como de los alumnos de qué es lo que hemos conseguido las evidencias de aprendizaje que nos hemos llevado de ese proyecto Daniel, quieres decir algo? Bueno, si simplemente voy a añadir que efectivamente hay que evaluar al principio yo generalmente, por ejemplo, utilizo mucho pues, vamos a ver los chicos en el principio de ciclo generan una posibilidad de trabajo para investigar los vamos dando un poco a lo largo de los dos cursos esos proyectos y, claro ellos lo que hacen al principio es tener su idea previa entonces, ahí es un momento en que yo utilizo mucho para ver hacer realizar esa evaluación inicial que conocen, que quieren conocer o saber lo ponemos en común lo hacemos en cooperativo evidentemente también está evaluando ese principio al comienzo el trabajo en equipo en fin lógicamente el inicio en el proceso, ya lo he comentado Juanfrán y se ha dicho antes cualquier actividad que haga y por último, por supuesto, el producto final como ha quedado y entonces pues ahí rubricas aparte de que algún momento determinado por medio puedas lanzarte con un caú o un kick led bueno, ahora hablaremos más delante de algunos mecanismos ¿vale? sí, bueno básicamente lo mismo, lo que pasa es que quizás sigue, esa pregunta sigue reflejando un concepto de evaluación que no tiene que ver con app y con metodología activa sigue reflejando la sensación de que tenemos que poner una nota y tenemos que calificar en algunos momentos y creo que esa no es la filosofía, no es el enfoque del trabajo por el app que estamos poniendo como hemos dicho, estamos poniendo notas entre comillas estamos calificando, estamos evaluando continuamente, yo le digo a mis alumnos nosotros nos hacemos exámenes, pero tenemos exámenes todos los días y la verdad es que yo sé que eran al principio así pero después lo van entendiendo es decir, no tenemos exámenes yo digo todos los días, trabajando elaborando productos trabajando con los compañeros organizándote trabajando y buscando soluciones a los problemas que te van planteando ese es tu exámen, ese es el exámen de hoy y el de mañana será otro igual y así sucesivamente bueno pues como hemos hablado del que y el cuándo en un plan de evaluación nos quedaría hablar del cómo cómo se debería evaluar de qué tipo de herramientas qué tipo de mecanismos consideráis que son los más adecuados para evaluar es algo que cada uno tiene esas estrategias dependiendo del momento y a quién, a quién pues de útiles de rubricas exámenes, plantillas, portfolio de hecho tenemos a Sergio dice que papel juega los portfolios de los alumnos en vuestros planes de evaluación a ver si quiero hablar un poquito de mecanismos bueno pienso yo vamos a ver creo que le hemos nombrado hablando de evaluación se nombra los instrumentos las herramientas ¿no? observación es fundamental porque es lo que te da la idea de cómo están trabajando rubricas para ir controlando y viendo cómo se ha hecho y darle una forma a toda esa evaluación esa observación y el diario de aprendizaje o portfolio ¿vale? y en mi caso también pruebas cooperativas es decir que poner una prueba cooperativa donde los alumnos tengan que resolver problemas que han ido viendo del proyecto, de los temas que estamos viendo en el caso de los portfolios pues depende mucho en mi caso con primero estoy utilizando lo que hago es darle un plastiquito a cada grupo el cuaderno de grupo yo me lo llevo todos los días, lo voy corregiendo y básicamente como trabajamos en grupo cooperativo cada grupo tiene una carpeta de trabajo, donde está la información los productos que van elaborando y un diario de aprendizaje donde al final de cada día se califica en ellos esa autovaluación y un diario de aprendizaje donde ellos apuntan todos los días pues que han aprendido ese día de Grecia o del clima o de los temas que estemos trabajando en ese proyecto y que básicamente el portfolio es fundamental porque sobre todo les ayuda a ver algo que no terminan de entender que es que están aprendiendo porque están en clase y están haciendo cosas pero ellos no se dan cuenta que aprenden cuando lo se ponen a reflexiones y piensan que ha aprendido pues que hemos estado viendo de que ha hecho el resumen, de que ha hecho el esquema de que estaba hablando con el compañero pues he hablado de esto, he hablado de lo otro y lo van apuntando, diario de aprendizaje entonces el portfolio es fundamental para sistematizar la información para ellos y para el docente y el diario de aprendizaje dentro del portfolio como un portfolio aparte es fundamental también porque creo que les ayuda a ver lo que están aprendiendo y lo que aprenden en el aula Bueno pues ya que Manuel me ha ahorrado el problema del portfolio yo habló pues por ejemplo de Dianas de Autovaluación y pues como plantear también una evaluación inicial y una final las Dianas de Autovaluación por ejemplo en algunos proyectos las he utilizado en el primer momento en el que les he planteado una serie de cuestiones evaluables y que se retratasen un poco ellos como estaban y lo que hemos hecho ha sido después colgarlas en una de las paredes de la clase y mantenerlas ahí durante todo el proyecto porque al final del proyecto han vuelto a repetir las mismas Dianas de Autovaluación donde ellos han valorado después del proyecto donde están en cada una de esas cuestiones y comparamos el antes y el después y el ponerlas ahí en una pared de la clase el que sea de una forma tan gráfica o puedas ver la progresión es lo que comentaba Manuel permite que se den cuenta de que han aprendido es decir que todo eso está ahí otra forma de hacerlo si no se quiere lo de los Dianas de Autovaluación pues también utilizar un cajut por ejemplo al principio del proyecto y al final y ver también que tipo de cuestiones se responden tanto al inicio como al final y le dejo algo para Daniel porque si no ha hablado Daniel de las rubricas te las he dejado a ti bueno, si yo utilizo prácticamente pues aquellos instrumentos que han comentado tanto Manuel como Juan Prá pero quiero hacer una creación en cuanto a lo que es el portfolio como lo he concedido yo en los últimos 8 o 9 años con el alumno el portfolio es electrónico y para mi se refiere a que cada niño tiene su blog osea conmigo, cada chico o chica pues tenían su blog personal ahí es donde vertían pues todos aquellos productos intermedios durante llegar al producto final como lo hacían donde habían acudido la carta allí se escribía y ahí ya iba yo también corregiendo viendo para que yo a su vez pues también se ha ido corregiendo a haberle dado algunas pautas entonces pues bueno, ahí iba parte del diario de aprendizaje y parte de los contenidos a desarrollar o la actividad de hectárea fundamentalmente y por supuesto la rubrica rubrica además realizadas por ellos ya he dicho que en los últimos 6 o 6 años eran ellos los que gestionaban el proyecto con mi ayuda directamente porque yo también formo parte de la clase entonces decíamos como vamos a evaluar este escrito o a esta tarea y en un proceso que se realizaba cooperativamente pues surgía y surgía la rubrica se cologaba en la wiki y listo con lo cual pues para ellos tenía ese valor de decir si lo que me van a pedir para salir adelante y además su reflexión sobre la evaluación que debería hacerse sobre determinada situación o tarea es lo que quería ver Antonio, permítanme que incida en que es muy importante las rubricas o bien trabajarlas con los chavales como nos está comentando Daniel o bien si la preparas tú pero lo que es muy importante insisto es entregarlas darlas que tenga conocimiento antes de empezar con el proyecto vamos a cambiar a ver seguir con el curso estas últimas semanas había alguna inquietud que me daba una atención para terminar un proyecto tenemos algunos que suspenden como sería el proceso de recuperación y ya aprovecho también para lanzar una de las preguntas de Vanessa que dice cómo ver las familias ese cambio en la forma de evaluación aunque habría que plantearse también de si las familias son conscientes de que la evaluación ha cambiado por lo tanto la calificación y ahora hablaremos también el diferente que sea la calificación diferente de manera bueno pues sobre el primer aspecto decir que me sucedió una vez tan sólo con un chaval de que suspendiese porque atravesó una época chunga para él y no trabajaba por tanto no colaboraba claro la recuperación tenía que venir pues del mismo sitio, es decir tenía que trabajar y tenía que hacer su trabajo no lo había hecho, en cada grupo en cooperativo hay generalmente una división de trabajo y entonces pues lo habían tenido que asumir los demás era el equipo cooperativo el que le ha vuelto también conmigo le dijo que es lo que tenía que hacer para salir adelante si no había realizado un texto determinado pues tendría que hacerlo el sólo con ayuda de los demás pero el sólo es decir, en este aspecto pues es como se fue solucionando el tema en secundaria creo que podemos llegar a tener el mar de un problema con chicos que abandonan a lo largo de la evaluación como vemos que hay chicos que se van descolgando creo que trabajamos con un hombre que están más integrados que nos descuelgan menos pero siempre hay algún caso por ejemplo si vamos yo como dice Daniel con trabajando a VP yo he ido observando que es muy difícil sacar muy buena nota porque lo tiene que hacer todo perfecto siempre fallan en algo pero es también muy difícil suspender porque el trabajo en grupo la elaboración de productos la evaluación continua te va haciendo corregir ciertos defectos si es verdad que tanto en primaria y sobre todo en secundaria hay alumnos que se inigan a trabajar que no hacen nada y claro ahí es que no puedes recuperarlos porque es que no van a clase prácticamente no hacen nada entonces es difícil meterlos en la dinámica y es difícil hacer una recuperación cuando a mí me ha pasado que ha sido un poco escaso yo he utilizado algo parecido a Daniel es decir, pues mandarle elaborar una pequeña tarea que la haga el solo buscando información sobre el tema más o menos que hemos trabajado un trabajo individual que más o menos supliera un poco lo que no había hecho con el grupo teniendo en cuenta que lógicamente eso pues nunca va a ser lo mismo pero por lo menos si el chaval se le veía con interés de reintegrarse de volver al aula y de manejarse un poquito otra vez pues hacerlo de esa manera y lógicamente en secundaria con los exámenes de septiembre por muchas estrategias que uno busque eso es complicado por el tiempo que tiene hay un examen, una prueba extraordinaria y hay que hacer el examen que yo normalmente lo hago más de lectura comprensiva y de búsqueda de información que de contenido pero bueno, eso es otra historia distinta Me han dejado la segunda pregunta porque la primera puedo contestar exactamente lo mismo es decir, yo también mando un proyecto de forma individual que yo entiendo Manuel cuando ha dicho trabajito es por su forma de hablar que nos conocemos pero que está queriendo decir un proyecto es decir, es un proyecto individual con tu trabajo porque lo digo porque si alguien nos escucha y no te conoce igual le está pensando hace un trabajo de pre-tecnología de estos de antiguamente no, no es eso bueno y yendo a la segunda pregunta lo de las familias una de las familias se soluciona fácilmente teniendo las informadas desde el primer momento desde el primer día y a las familias tú tienes que contarles que trabajas de una forma diferente que a lo que estaban acostumbrados de exámenes que estamos trabajando por proyectos que la evaluación también es diferente y que la aprendizaje que se van a llevar a sus hijos es diferente es mucho más enriquecedor y igual que la sociedad el día no estamos viendo no buscan los mejores expedientes las mejores notas y no buscan aquellas personas que están más preparadas para determinadas tareas para liderar o para para dirigir equipos con una serie de cualidades y habilidades que no se plasman en un examen cuando te están pidiendo unos contenidos si, yo en este caso como lo hemos dicho a comienzo cuando he tomado un grupo nuevo en quinto, por ejemplo, en el último año pues tenía reuniones iniciales con los padres y lo he dejado muy claro porque el trabajo era de esta manera y la evaluación por tanto pues iba a cambiar y que tenían que adaptarse a ellos también y aclararle todas las lagunas por supuesto que ellos tenían eso es una cosa que hacerlo bien porque evidentemente habrá padres que no estén de acuerdo y así te lo expresan y entonces pues hay que intentar razonarles y bueno a lo largo de de los meses se han ido confienciando que sobre todo viendo como sus críos han visto que han crecido mucho en cuanto a lo que es la colaboración la expresión moral la participación eso es una de las cosas que han valorado bastante porque yo ya les dije que no podían comparar a sus chicos con otros chicos que están apoyando y entonces había otro aspecto que iban a suplir todo eso porque ellos iban a ser capazes luego de ser autónomos lograr auto aprendizaje y cuando fueras más adelante allá donde fuese seguro que saldrían adelante por esa forma de de digamos trabajar en el aula en el caso de la familia solo una punta yo creo que lo han dicho también si las familias no se van a quejar si sus hijos están contentos y satisfechos en clase y eso es lo que conseguimos con las metodologías activas que el chaval este contento que este agusto que trabaje en condiciones no todos en muchos casos pero si la mayoría y si ven que los chavales funcionan que van bien que cada vez son más autónomos como dice Daniel son capaces de hacer más cosas pues la familia ven que da resultados y como es fundamental como dice Juan Fernando informarle esto y en mi caso yo sobretodo empecé a informar de cuando empecé a utilizar flip-clare en segundo edad porque podían pensar que se ha vuelto loco que es lo que está haciendo y la verdad es que los años que lo ha explicado la respuesta es porque no hacen esto los demás profesores bueno, vamos a volver a las herramientas de evaluación ya que cuando hemos comenzado todos nos gusta trabajar con los chavales ¿Pero la evaluación ha sido un uso de algunos recursos para facilitar esa labor de evaluación? bueno, antes ha servido los cajurs yo antes de hace tiempo ya utilizaba formularios de google para hacer la colaboración la colaboración e incluso pues hacer algunos otros formularios donde yo quería ver algunos contenidos determinados si se habían asimilado etcétera entonces eso es lo que más he usado luego por supuesto me he usado con rubric por ejemplo los chavales es una manera fácil dinámica de hacer rubricas y que reciban ellos su formulario los rellenen también a la hora de... perdón Daniel con rubric que ha salido estos últimos días conocido hay gente que lo ha descubierto y llevaba tiempo utilizando y además es que recientemente hace unos meses le han puesto la opción de que incluye autoevaluación coevaluación que era para lo que estaba pensado anteriormente o sea que a la intenta es un poco... no es perfecta pero... no sé, bueno... es una herramienta más, la recuerdo que el otro día en las redes pues surgió el tema del cajón y bueno por el Luidmi ya sabéis pues dijo que estoy harto de cajón tanto cajón claro no podés coger una herramienta y utilizarla contestemente hemos dicho, o yo he dicho antes que la evaluación auténtica es aquella que recurre a diversas instrumentos diversas maneras de evaluar es decir, podés cajar el cajón podés coger luego QCIP podés coger un formulario de Google en fin hay mucha variedad yo generalmente suelo siempre he solido estar al tanto de lo que había y lo usaba a ver cómo funcionaba vamos a dejarle a los compañeros algunas más yo utilizo cajón y formo Google básicamente pero sobre todo luego yo comento a los compañeros y a los profesores cuando... la información es que son una herramienta potentísima de aprendizaje cuando lo hacen los alumnos es decir, cuando ellos se hacen sus propios cajón o se hacen sus propios formularios para preguntarle a los compañeros la aprendizaje es potentísima tienen que pensar la pregunta en la respuesta corregir a sus compañeros y la verdad es que aprenden mucho porque están muy motivados en ese sentido voy a decir dos que no han nombrado que son dos más pero que van a seguir saliendo al igual que también por desgracia alguna irá cayendo por el camino una explikers que a base de marcadores con realidad aumentada que solamente necesita un móvil del profesor con internet sus alumnos lo que tienen es un cartón un marcador con una figura cúbica cuadrada con cuatro posibles orientaciones que son las cuatro posibles respuestas que pueden dar a las preguntas que puede plantear el profesor o también como dice Daniel que lo hagan ellos para hacer actividades pero son ellos los que hacen actividades en función del proyecto que estamos trabajando y luego son los que juegan a las actividades que han hecho a sus propios compañeros y como pues lo que decía Manuel no solamente tienen que pensarlos sino que también tienen que llevar adelante todo un proceso que genera ese aprendizaje que buscamos muy bien Mónica García desde Twitter dice y en segundo de bachillerato con el tiempo justo para la preparación de la universidad etc etc quiero meterme mucho en el tema y yo creo que simplemente voy a aprovechar que está aquí Manuel para dirigirla a su blog y allí que puede participar que tienes más de un comentario de tu última publicación en el blog sobre el tema alguna que otra cosa que se pase por tu blog o por redes sociales te localice que en esta semana este fin de semana ha sido cuando has tu reflexión vamos a continuar y también hay bastante gente que está hablando del tema de que tras la evaluación cuantitativa, cualitativa y finalmente pues eso, la calificación que ya hemos hablado un poquito por encima es que la calificación es uno de los principales problemas de evaluación en el A.B.P o todo lo contrario que la calificación puede trabajar por A.B.P. nos puede dejar muy claro que estándar el aprendizaje y que al final si revisamos el curso lo que nos vamos a encontrar son los estándares de aprendizaje los que los amades tienen que llevar al aprendizaje ¿Qué os parece? Bien, empezó yo a hacer una pequeña referencia el 2º de bayerato el problema del 2º de bayerato es que pensamos que tenemos que explicar como explicábamos y además hacer el proyecto si explicamos nuestra función como docente tenemos que hacer eso, no podemos hablar dos cosas porque como es verdad no nos da tiempo pero si utilizamos estrategias pues yo por ejemplo ahora mis alumnos están explicando el franquismo y lo han trabajado ellos en fin es cuestión de plantearse las cosas de otra manera y en cuanto a la calificación yo creo que también a lo largo de todas las intervenciones creo que ha quedado claro si la calificación es una cosa que pasa al final en un momento determinado de la evaluación y es el resultado de todo lo que se ha hecho durante el trimestre o durante el curso es la meta a la que hemos llegado después de una carrera más o menos larga no supone ningún problema es la calificación que tenemos que poner después de todo no creo que sea un problema para la BP puede ser un problema para aquellos que piensan que la calificación si es un problema pero no para la BP bueno efectivamente yo pienso que la calificación no debe de ser un problema porque si hacemos un proyecto en el que decidimos que se hace una rúgrica holística del del proyecto y se ha acabado pues entonces evidentemente si podría ser que tuviéramos un problema pero claro si tu has estado día a día encima de él viendo viendo pues todos los problemas que han tenido como lo han solucionado tu tienes verdaderamente muchas referencias para poner una calificación cuantitativa que te siguen ahora al final sin problemas yo antes he comentado que las diversas tareas que llevan al producto final las clasifico también en depender la materia entonces yo puedo poner una nota que nos va a servir luego sobre un escrito sobre una presentación oral sobre y lo pongo ahí que me va a servir luego no hay problema no le veo problema yo a eso si yo en cuanto creo que ya está todo dicho y luego uniendo lo último que hablábamos de las herramientas TIC pues son tan potentes que hasta nos facilitan ya esas tareas es decir que con todas esas herramientas que hemos ido nombrando con todos esos instrumentos de evaluación y a todos ellos nos proporcionan una calificación sobre el problema resuelto yo no veo ahí tanto problema y al final la administración las familias tienen una nota y esa nota la puedes dar fácilmente además a nadie te puedo decir que no hayas trabajado los contenidos de la asignatura o lo que se pedía porque realmente lo estás haciendo y voy a aprovechar aunque no doy bachillerato a corroborar un poco lo que comentaba y es que bueno sí que he tenido la suerte de visitar algunos centros de bachillerato en los que se trabaja con metodrogías activas que se trabaja por la tecnología y que luego sacan las mejores notas de las pruebas de selectividad ¿cómo lo hacen? en segundo bachillerato siguen trabajando por proyectos solamente dedican los dos últimos meses antes de la selectividad a preparar exclusivamente la prueba en sí pero bueno como decía Manuel entre ellos mismos están impartiendo los temas está trabajando de una forma muy distinta a lo que se tiene concebida como tradicional Sergio Jiménez nos dijo también a través de Twitter vamos a encajar criterios de evaluación estándares de actualización ahí es donde yo quería también lanzar un poquito este tema de la calificación de momento nos siguen existiendo como habéis dicho una nota, necesitamos poner una calificación una altura y por lo tanto mientras eso exista pues hasta que traducir bajo de nuestros alumnos finalmente en una nota pero yo estoy trabajando con ABP y lo que veo muy claro es que los estandares de aprendizaje los tengo muy claros y planteados al diseñar cualquier proyecto con la base de empezar cualquier proyecto con la base de empezar cualquier proyecto y por lo tanto el grado de consecución lo obteniendo yo si me dejas en emitir un forme de estandares de aprendizaje pues sabrías si el chico está acto o no acto en qué nivel los han tenido pero como lo exigen es una nota pues realmente a nivel matemático pues hay que conseguir una traducción final en esa calificación por eso para mi en el punto de vista es una gran forma ideal de trabajar para que su evaluación al final acabe decidiendo diciéndote claramente si el chico no ha pasado todos los estandares yo Antonio en ese aspecto diría que lo primero es que como profesionales que somos el currículum tiene que estar en la cabeza de uno entonces estandares criterios eso lo tiene que tener en su cabecita a partir de ahí hay que tener en cuenta una cosa y yo me tiré por el AVP porque porque al enfoque me gustaba pero cuando surgen todo lo de competencias allá por el 10 2006 y 2007 digo uy esto como va a ver cojo proyectos que hacías y le paso le paso la prueba de algodón y vi que no tenía que tener ningún problema que es que mis proyectos los proyectos que se desarrollaban cumplían con estandares antes eran simplemente las competencias el año 2006 y 2007 qué problema voy a tener yo y había una gran cantidad de personas reuniéndose para ver cómo iban a evaluar las competencias yo les decía oye chico que no hay problema para verlo trabajar con el proyecto y les aparece toda esa teoría yo tengo y ahí estará en la relación de proyectos algunos que otros de aquella fecha que aparecen competencias que cumple que lo hacía al final qué ocurre y ya termino con esto con este tema y es que si tú te ves muy obligado a cumplir con todos los estandares por sencillamente los tienes en tu cabeza los tienes anotados y cada vez que haces un proyecto haces este y este que me falta alguno o en el próximo proyecto yo lo introduzco les digo a los chicos oye y por qué no hacemos esto para y ya está no hay problema muy bien bueno pues os voy a proponer la última y definitiva pregunta y así ya vamos terminando creéis que sigue siendo necesario el incorporar el examen como mecanismo de evaluación cuando estamos trabajando yo creo que tenemos que ser coherente con si utilizamos metodología activa tenemos que evaluar de manera activa si trabajamos junto con los alumnos tenemos que evaluar junto entonces plantear un examen de tipo tradicional y memorístico no creo que tenga mucho sentido es quizás más salvar un poco la conciencia del docente decir bueno por haber hecho un examen y me han sacado esta nota pero yo creo que no es coherente con la forma de trabajar metodología activa y con los chavales sobre todo que le están trabajando unas cosas ahora utiliza otro tipo de estrategia examenes cooperativos por ejemplo pues si es una manera de que ellos demuestren que están aprendiendo y que lo han aprendido en el grupo y que manejan la situación y que se lo ha aprendido uno lo ha aprendido el otro y al aprenderlo el compañero ellos lo pueden y eso es examenes cooperativos o cobas cooperativas o de aprendizaje cooperativo si pueden tener validez y cabida de una BP pero el examen de tipo tradicional es muy fenomenalmente porque son coherentes con la forma de trabajar a BP venga venga bueno yo aquí sé que haría un poco de una reflexión y es a mí por ejemplo cuando me llegan alumnos de a tercero de la ESO que no han trabajado nunca antes por proyectos pues el cambio para ellos también es algo traumático incluso los propios alumnos que en teoría son los más brillantes los exámenes de compañeros en primero y en segundo de ESO que han sacado notazas resulta que cuando llegan a mí en cómo trabajamos y llega un momento en que se revelan y que te dicen no no a mí déjate estar de proyectos que tengo que trabajar mucho y luego nos saco las notas que se acaban con lo de antes y a mí dame exámenes y vomitar porque yo lo llamo así considero que es más la palabra pero es así y tienes que hacerles entender lo mismo que te decía con las familias es decir hay que hacerles ver y eso al final te da la razón de que con esta forma de de aprendizaje no podemos seguir evaluando con un examen de que pidamos algo que puede encontrar fácilmente en internet o que puede tenerlo a su mano y lo que pretendemos es otro tipo de cuestiones trabajarlo yo admito que alguien trabajando por ABP puede hacer un examen pero como una de las mil y una digamos faceta de la evaluación o sea ser el único método para evaluar un ABP puede hacer te voy a decir yo habré hecho en los últimos 12, 13, 14 años tres exámenes lo hice cual cuestionario de Google y sabéis por qué fue al principio para convencerme de que la cosa funcionaba ese es el problema y funcionaba entonces ya después de hace 8 años yo no vuelto a hacer ni un examen ahora ves también con el tema de las familias yo de acuerdo que me contaba una compañera en primaria que trabajaban por proyectos todo muy bien pero luego para cumplir con las familias y demás le pise corriendo los últimos 5 minutos ponía a los chicos con la ficha ah que bueno porque si no los chicos pues me pruebas sorpresas bueno pues nada más, yo creo que con esto es suficiente y le hemos dado un repasillo a todos temas de las evaluaciones a ver que seguro que se nos quedan cosas en el tintero algunas cosas seguro que nos las hemos dado a tocar por eso os animo a los 3 a que si pasáis por tu ser a lo largo de esta tarde noche mañana ya tampoco te pases ahora y seguís nuestro hasta pues hablar alguna que os preguntáis un poquito y contestarles algunas veces también son de las herramientas como hablado pues tiene dudas y no se estaría viendo muy bien Daniel Manuel muchas gracias gracias buenas noches un placer a todos los que estáis ahí detrás seguimos mañana comenzamos la unidad 5 y trabajaremos sobre en el centro nos vemos hasta luego