好 大家好那相信大家都知道Qrcode就會冒出來了所以應該都不需要我講然後我們現在都很擅長目測1.5公尺所以我就可以把口罩拿下來好 那大家如果現在掃到Qrcode的話可以掃Qrcode如果掃不到Qrcode的話可以手動輸入slido.com然後輸入今天就是903儘好不用輸入那不管是掃Qrcode或者是slido.com輸入903都會到同一個匿名的發問的空間那這個空間的兩個特色一個是說它是匿名的所以就是想到什麼就問什麼沒有人知道是你問反正大家都在畫手機嘛那另外第二個是說可以按讚所以如果你發現別人問的問題你也想要問的話那你只要按讚就可以了讚的數量越高它越會跑到這個螢幕的右上角那有一些就是臨時動議就是追問等等就會跑到這個螢幕的右下角那有時候右下角會自己跟自己聊起來那就是正常能量釋放大家不要去看這個大鏡小塊那現在如果已經有人連得上的話也可以試試看就是打個招呼等等讓我們知道說這個系統是運作順利的那我剛剛看到有不只一個無線麥克風所以就是如果大家覺得說這個留言不過癮等等的話那都這個非常歡迎大家所以我們來示範一下像目前最上面是說我穿外套會不會熱非常謝謝大家的關心但是這個外套其實蠻薄的這個跟那個外套是不一樣的那個外套是非常厚的一個版本但是這個那一套只有一件那是展示用的我拍完照就還給他們了但是我是很喜歡這個洗衫型旅途所以我後來就買了這個教練甲殼那他非常的就是通風而且也很薄所以是沒有熱的問題不過很謝謝這位朋友關心我的健康那OK那所以大概就是透過這樣子的方式我就會不斷地把最上面這個highlight起來然後進行回答那我們的時間應該是到6點半是不是差不多6點半對嘛到6點半那所以就是有大概就是一個小時有20分鐘的時間那這個一個小時2分鐘時間如果大家問的問題就是我回答不完的話那就先跟大家說抱歉但是我都會看過那如果一個小時20分鐘還沒有到就已經沒有問題也沒有人要舉手發問的話我們就會提早結束不過從來沒有提早結束過了這一次大概也不會提早結束好那我們就開始囉有四位朋友們想要問說這個你知道桌上的是什麼茶嗎它是一個老季安納的這樣子一個茶它叫做Healing Harbor是1972年開始的一個品牌然後看起來是非常古色古香就是具有這邊的地方特色的這個不過配合要問我這個問題想必就是要我喝給大家看的意思這個我們現在做直播其實業配的那個段落我們都是非常的敏感的所以現在就要喝一下給大家看這個層次非常多有點像是喝那個烘焙的咖啡一樣就是先是一種甘甜然後接下來是稍微有一點點苦味那在那個苦味馬上又化開然後變成是就是青草茶那種芳香的那種味道尾韻大概有兩三個不同的層次非常棒非常非常推薦大家OK那所以現在我就開始知道這個桌上是什麼茶了也歡迎大家告訴大家OK那有一個朋友追問說聽眾也想喝那就請問一下這個聽眾如果想喝的話要去哪裡訂購有什麼電商平台什麼之類OK這個議員馬上服務這樣非常棒果然是這個這個以我陪你這個所謂主要的訴求就是大家只要需要就馬上提供好那有四位朋友們說這個口罩相當的炫耀確實這個是最近在媒體上面常常出現的口罩今天中午去外交部的時候發的那其實這個其實滿有象徵意義因為我們就是在製造這個口罩的同時然後說我們這邊就是24小時可以生產口罩包含甚至N95等級都可以的所謂口罩國家隊的這個工廠我們其實不是只是捐口罩送口罩出去我們是把這個藍圖都無償的分享給他們所以他們就可以在當地不用說一般一般飛機在口罩過去而是用當地的那個材料就可以不斷地生產出這個口罩因為捷克其實全歐洲第一個就是從全民沒有戴口罩的習慣然後變成由上而下就來台灣的這幫人通通都戴上了口罩之外甚至還拍影片告訴大家為什麼要就是戴口罩等等那所以呢這個他們一下子就到四分之三的人有戴口罩的這樣子一個新的習慣那我們都知道說按照就是防疫醫師們他們的這個模擬只要任何社會有四分之三的人戴口罩那就好像大家都接種了這個物理的疫苗一樣不管病毒再怎麼突變它都不會變成大流行那所以我想捷克在這一點上是非常非常成功的所以我想我們臺灣的這個臺灣Can help的訊息接下來可能就是從捷克然後他們自己用的多的口罩然後再去輻射到歐洲的其他地方那這個Made in Taiwan就不是只是產品Made in Taiwan是這個process就是這個製造的過程這個innovation中間這個分就是去說服大家說我們不要去分說到底是就是N95口罩醫療口罩還是什麼口罩只要所有人戴上口罩都是在告訴旁邊的人說你戴的口罩就是提醒自己沒有洗過的時候不要碰自己的臉等等的這樣子一種想法那這個我想捷克會是我們臺灣的Made in Taiwan這個process非常好的一個夥伴所以這個口罩炫也是非常有幫助的因為我們在臺灣已經大家都知道嗎有人有什麼蒐集什麼彩虹各種顏色的口罩這個報紋還是什麼東西我覺得它變成一個Fashion item變成一個我們表現自己的一個新的一個方法那這個方法其實就是接下來我們也很希望說可以跟捷克一起去推向全世界因為如果大家四分之三全世界四分之三的人都戴上口罩的話那不管現在這個病毒就是SARS2.0就算未來SARS2.1 2.2它去突變2.3 Beta版3.0等等它反正還是呼吸道傳染的這樣子一個疾病所以就不管是流感啊腸病毒啊什麼之類只要四分之三的人戴上口罩大概就可以免於這樣子的一些就是心理的焦慮啊等等這樣的情況有八位朋友們想要問說想請教我的教育的哲學啊以及教育的理念是什麼啊那其實我想視性揚彩就是剛才提到這個視性揚彩我們把這兩個就是概念稍微拆開來哦所以視性的意思是說適合這個學生自己的性格那我們在十二月國家新課程裡面的講法叫做一聲一刻表每個學生有他自己的一個課表也就是說我們以前都是覺得說你到大學的時候才開始有選修的這樣子的制度現在不只是在高中就有選修制度事實上在國小好像生活課程等等他其實也是以選修的這個概念在經營也就是說不是老師告訴學生說他要對我們以前就是我小的時候小學一年級的時候可能美勞啊還是什麼音樂啊還是什麼之類就是哪些東西是有興趣的是全班一起嘛要吹直的就全班一起吹直的哦那但是現在呢在新課剛剛的想法裡面是這個學生自己先去找說他關心的是什麼他想要解決的他自己的問題推廣到社會的問題環境的問題等等是什麼什麼東西引發他的好奇心然後這個學校再提供他來滿足他的好奇心的這個資源這樣什麼好處呢就是說他就不會跟別人比較當大家都吹直的的時候就是一個人比較會走音另外一個人比較不會走音另外一個就是只是做出吹的動作但是並沒有真的在吹出聲音就叫爛魚衝樹哦那等等這樣子的情況就是很容易變成說人有各種各樣子的興趣各種各樣的才能但是當大家都在吹直的的時候就所有人都壓平到一條軌道上面馬上就會分出一二三四名嘛那這個一二三四名這樣子一個現性的把人跟人之間相互比較的基本上就是除了第一名之外其他人都會覺得自己是現在叫做什麼魯蛇嘛對不對就是說覺得說好像沒有到最好但是呢當我們是用適性揚材適性的這個觀點就是你自己挑選你喜歡的創作的方式的話那你一轉身你就贏在起跑點上為什麼因為你這一班沒有別人跑這個方向啊所以你往這邊跑你就第一名沒有人跟你跑同一個方向但是你在這邊之後你就會碰到其他跟你關心同樣的一個議題或是用同樣的煤材創作的人他絕對不是你這個班其他的同學他可能是別的班級的別的學校的跟你年紀不一樣的文化不一樣的說不定是六七十歲那你才六七歲等等的這些朋友就可以變成什麼忘年之交所以在這樣子的情況之下我們就是先有這個自發的方向然後透過剛剛講的跨領域跨世代跨文化的互動然後最後達到一個共同的價值就是對它好對你也好所謂共好這樣子的一個價值所以這是適性的這一部分那揚材的這一部分呢就是說我們並不是說好像像以前是你讀完國民教育之後就一定要升大學大部分人腦裡會有這個想法然後升上大學之後呢所謂的出社會出社會之後呢就跟學校大概沒什麼關係了可能最後有一些人會回去念一個NBA啊什麼之類但是就是跟學校的關係大概緣分就到這邊了但是這樣子的想法其實是在這個新的時代其實是不是很管用的為什麼因為我們在做新課綱的時候我們就發現說沒有人能夠預測12年之後的世界是怎麼樣12年之後我們本來覺得很重要的學門說不定它完全被機器人自動化掉了我們12年之後這個我們在現在沒有辦法想像的東西說不定這些新的工作就出現了那所以我們就必須要養成大家終身學習這樣子的一個能力就是隨時不管你在任何時候想要學什麼東西你都瞭解到說整個學校系統是你的朋友是你的資源就像我當時14歲錯學之後我15歲 16歲錯學並不是說我就不去學校而是我就不需要學位了那從不需要學位之後我就很自由我就跑去大學旁聽那大學旁聽的時候呢老師都非常喜歡我因為我是喜歡他的這個研究的題目嘛所以他是很熱誠的甚至有一些像一些哲學教授啊像我記得當時政大一個哲學教授叫Tim Lane Lanting啊他是研究就是認知科學的那這個呢他就每個禮拜就真的播了一個小時的時間一兩個小時的時間給我叫做他的Office Hour那這樣子的話我就可以去跟他天南地北地去閒聊然後去從他的這個哲學的角度去看我現在正在學習的這個路徑這也是為什麼後來當了政委之後就把禮拜三都空出來任何人都可以到我的辦公室就是任何人都三難九九社會重新實驗中心來就是給我有一個Office Hour就是覺得說我當時就是在這麼多貴人的幫助之下然後才能夠去確立自己的這個學習路徑那所以我就不會特別去分數你是所謂的青年創業其實我們現在就把青創基地都改名叫新創基地嘛青創圓夢啊改名叫新創圓夢啊青創總會那個不是我們的但是他們後來也改名叫新創總會啊意思就是說不管你是可能60歲 70歲 80歲那只要你願意想要想要新的點子然後跟年輕人一起來做些什麼這個團體只要是五年之內的那都倒做新創但是這個新創的團體裡面的人他可以有從8歲到80歲其實完全都是可以的所以這個就是陽才的部分就是終身學習任何時候你只要想要表現出你的才能那整個教育體系都是你的夥伴而不是說好像你只有18歲以前國教體系才是你的夥伴你只有24歲以前高教體系才是你的夥伴就不再做這樣子的區分不管是幼教 國教 高教等等終身教育都是以同樣的視性陽才作為大家的這個學習的一個方向那這樣的話就不會有世代跟世代之間好像是這個隔閡一定很大因為大家一起學習什麼的時候其實就是大家彼此瞭解的一個方式這大概就是我目前的一個教學的一個理念那有六位朋友們問說那請問我對自主學習的定義是什麼那對我來講自主學習就是自己做自己學習的主人那意思就是說你要學什麼你為什麼要學這件事情等等都不是靠外在的動機好比像說什麼是外在的動機呢剛剛講說大家去壓在一條跑道上面然後分第一名 第二名 第三名這個就是外在動機嘛我想要得第一這個就是外在動機因為這個是外面給你的你自己是沒有辦法給出來的但是如果是一個內發的動機好比像說像我當時錯學的時候我在研究的那個主題是為什麼在網路上面陌生人可以很快彼此信任然後就開始一起做點事但是面對面的時候我們反而要花很多時間才能夠取得彼此的信任那這個題目呢我就是發現當時沒有任何一個學門可以解決這個當時根本還沒有就是所謂的就是資訊社會學的這個學門這個名字才剛出現那或者是說當時我需要了解的什麼認知科學啊什麼之類都還沒有在做這個題目所以就好像說這個天空中這個一個沒有星星的一個地方我要想要往這個方法探索那我也不管它是在哪一個星座的範圍裡面事實上它旁邊可能有五六個星座那但是每個星座裡面我就取它最接近我想要了解的那個方向的一顆星星好像組成自己的星座因為星座本來就是人為的嘛星座並不是一個就是星星本身就是告訴我說這個我想要當水瓶座我想要當雙子座嘛它是一個大家命名的一個方式而已所以如果是你以自己想要探索的那個方向去學到跨學門的各種知識然後變成自己的星座的話這個對我來講就是自主學習但是如果是一個外在的一個結構說你一定得先學這個再學這個再學這個你要先把半人馬座都走完北斗西星都走啊等等就是分析分學門上幾個做法的話那這個結構就是外在的如果它的動機是外在的或結構是外在的對我來講那就是還沒有進入自主學習的這個情況那有六位朋友們問說可不可以買得到我今天戴的口罩這個因為我不是買的所以這應該是非賣品才對外交部好像就只印了這麼一批然後給我那個我說那我可不可以拿一些給我的同事然後他說這個我們就只剩兩個了你已經拿了倒數第二個那所以應該他已經是非賣品了對那這是就是說其實這兩個國旗大概都是很容易在網路上面找到圖檔的了那我看起來這個也就是熱轉印技術嘛那所以就是如果大家有印過T恤的話應該知道熱轉印要找哪裡加所以這個要自製其實不困難這個是非賣品但是是很容易自己製造的有六位朋友們想要問說這個題目比較長要念比較快實驗教育團體還提供要取得符合法規的場地的時候除了學校空間教室之外都不容易但是實驗教育單位跟一般學校運作方式並不一樣雙方的合作網網會發生矛盾是否有可能請政府釋放更多的空間來優先提供實驗教育的使用非常好的一個問題事實上這是一個最核心的問題就是我們當然大家都知道說校園有閒置空間的時候要登陸到一個閒置空間的一個登陸網那每個地方的教育局在看到這個登陸之後現在從國教署那邊有協調就是所有的人一樣同樣的格式在拋轉到中央的核心裡面去但是大家就會發現說這好像就是中間就是每次好像漏斗就是會塞就會少幾筆就會少幾筆就是說你從全國那個角度來看好像資源沒有很多但是在地方的教育局那好像又多一點然後你如果是一家一家打電話去問的話好像又再更多一點那並不是說他不去登達或者說他行政上面有所疏漏並不是這樣而是說對很多學校來講當你要用他的校地的時候你必須要跟他想要嘗試經營的那個理念他的TA啦就是像當時就是因為我父親就是有負責文山社大一陣子嘛就是說他要怎麼樣子去跟現有這個學校談到這個校地必須是說這個東西的價值跟這個校長辦學的價值是符合的當他能夠填出來到我們大家看到大家都可以來選用的時候其實就有一點是說他是很開放的就是任何人來使用他都不反對但在此之前總會有一段時間他覺得說是不是還是就是跟我們的理念比較相近的這些團體我們要不要先去接洽一下我們才能打上去那這個我想也是人之常情所以我覺得這件事情就是說有兩個做法一個做法就是說讓地方的政府的教育局來擔任這個協調的窗口的這個角色也就是說你先跟他掛號嘛你先告訴他說我的價值是什麼我想要達到怎麼樣子的一個教學理念我想要服務這個區域其他的哪些民眾而且如果你是也有終身教育的這個部分的話那就更好啊就是說在你的實驗教育的學生在學習的時候不是只有專職的老師在當他的老師而是旁邊的一些長輩啊一些理名啊一些去做這個社區營造啊或者是做這個文化傳承的這些朋友都能夠融合到這邊那這個時候如果這個校長也對於這個東西有興趣有熱誠的話那這個時候教育局他腦裡就有一份你的這個辦學的計畫嘛辦學的核心理念嘛那這個時候當教育局知道有這樣子的空地釋出的時候那你就可以立刻的沒核得到那這個也就是為什麼我們在中央政府我們現在也有一個就是社會創新平台那我們用的是聯合國的這個17個就是永續發展的目標那所以預設開啟還是英文網站不過你可以切換到中文的那所以在這邊你可以看到就是一個社會創新發展地圖也就是說每一個地方的每一個這個非營利為目的的一些團體啊或者一些社會企業啊合作啊等等他可以先去宣稱說他想要做的事情是當然各位的工作優質教育但是優質教育的時候有些的優質教育他是想說那我去就是鼓勵大家用數位的方式進行學習或者進行創新有些優質教育的一個做法是希望他能夠親近土地所謂的農食教育去做一個負責任的生產消費的一些循環有些是希望說他在做這個教育的過程裡面呢去讓他能夠看到全世界各種各樣子不同的文化去消滅人跟人之間因為文化而產生的一些不平等那或者甚至是說他想要就是先教阿美語然後再從阿美語去學美語然後就完全不敢漢語哦也是有這樣子的一種實驗教育一個方法反正就是用各種各樣的方式去挑戰我們課綱的這個限制那你選擇每一種他的教育的這個理念那他就會去看到說在每一個不同的縣市有哪些在地的組織正在就是對這些理念去進行工作那這些團體呢就會變成你在半學的時候的一個很好的一個就是Natural Ally就是很自然的大家就可以變成一個同盟的關係也就是說如果他們曾經借到過或者甚至租用到或甚至進駐過公部門的這些場地他比方說NPO Hub就是一個很好的例子就是Impire Hub Taipei就是在這裡面一個很重要的社會重新組織那麼你的這個半學的時候其實你是可以採取一個比較分散式的方式就是說當你在做這些學程的時候你就是在跟這些學程最相關的這些NPO他們跟公部門已經取得的場地來辦理那當你在做那些學程的時候你就可以去跟這個社會重新平台上面500多家NPO裡面或者社會企業裡面他已經取得這些場地來辦理所以另外一方面就是也不一定是說從頭到尾你所有的學生都要在一個共同的固定的一個地方你也可以去分散在不同的場域因為本來跨場域就跟剛剛講到的跨領域跨文化 跨世代一樣本來就是實驗教育它可以突破課綱的其中一個地方那這個彈性我覺得大家可以更好地去利用就是不一定是鎖死在同一個地方但如果你很需要一個地方就是持續地來這樣子辦學的話確實目前的就是國民教育的這個場地還是最適合使用它本來就是規劃成教士使用那不管是用分時的方式或者是說就是某一個時段給你的方式或者是用他們的教育實驗好 如果說服他的課發會的話它可以把一些就是校本的課程選修的課程加深加廣的課程等等的課程去跟你的實驗教育的這邊來結合這個我們在去年新課堂上路之後也看到有些學程使用這樣子的方式來設計的這樣子你的理念就不是只是實驗教育的小孩聽到也是你透過這個理念以及實驗教育的小孩去跟冠行教育就是國民教育我一直都講冠行教育冠行教育就是國民教育裡面的小孩那教你的理念的傳播又有更多就是現有的體制裡面的老師接下來可以變成你的盟友但是你要怎麼樣取得課發會的信任呢那當然就是說你要去提供一些他們的學校的這個辦學理念裡面你覺得你也可以跟他相符合 相重疊這個地方所以我具體的建議就是說可能參考時期向有去發展目標參考我們的大學社會責任USRUSR裡面有很多就是關注這個國教階段學習的部分甚至有一些大學的USR的團隊自己出來創業之後還是做這一方面的工作或甚至是說有一些好比像說博物館啊等等這些機構像因為實驗教育可以一路搬到大學了所以他就可以專門去開一個什麼博物館相關的碩士學程學士學程等於他自己也變成教育機構那所有這些都不是我們傳統認為教育機構的這些東西但是因為實驗教育三法接下來越來越開闊這些都會變成我們實驗教育圈的這些盟友所以我會具體的建議就是說去跟這些朋友多聯絡然後盡量不要被單一的地方所限制那有7位朋友們想要問說回憶發展成長過程中最感謝家長曾經為我做了哪些事而成就我今天的發展我想我最感謝家長的就是他們不做哪些事情好比像說這個我還記得說就是我第一次有去過一個補習班那時候因為我對個人電腦很有興趣所以他們就幫我報名一個補習班然後去學我記得當時是Logo語言那Logo語言它本來是一個好像一個月的學程就是每個禮拜去上幾個小時那我就是可能前兩個小時就都已經掌握住了然後接下來就發現說我什麼按Ctrl C還是什麼就可以進入它的那個命令列界面然後就開始玩裡面很多別的東西然後補習班老師就覺得很頭痛然後覺得沒有什麼可以教我的什麼之類的那後來我就跟家長說這個那其實我們家裡也有個人電腦那時候才剛買我在補習班所看到這些教育軟體其實我自己寫一些就可以寫出來了那但是就是當時我的這個家長並沒有覺得說好像這個我就是已經判到什麼那他們就是說好啊那你就可以拿就是你本來我們打算送你去補習班的那個時間因為好像已經上了兩堂課好像還不能退費所以他們損失慘重但是無論如何他並沒有強迫我去做不適合我的事情那後來我就自己真的在家裡就把那個CAI就是那個學習軟體自己就把它復刻了一遍我就把它寫出來現在在那個scratch上面還可以看到那個設計求學分數的那個軟體所以我想就是說當小孩有一個很明確的一個需求的時候我的爸媽一向都是告訴我說我只要能夠講得出一個道理來那他們就會聽我的但是我如果只是就是在那邊無理取鬧啊發脾氣啊什麼之類的話呢那他們就完全假裝沒有聽到所以我從很小就已經發現說我就是要make a case就是講得很清楚說為什麼現在去補習班不是對我最好的運用我時間的方式那這樣一路就到我14、5歲的時候在國中那我就在當時的北深國中校長杜惠萍的面前然後就告訴他說為什麼我去你辦的經營的這所國中不是我最好使用我時間的這個方式那然後那個校長呢當然就聽了大概一分鐘左右然後就想了一下然後呢因為我就給他很多那個evidence就是說校長你說這個我們念這個國中啊我已經拿到保送了保送就好好念完高中啊然後上大學考個GRE啊到國外啊擔任什麼我喜歡的研究者的博士後啊這樣我就可以跟他一起做人工智慧的研究啊因為我科展題目是人工智慧等等然後我就說那我已經寫信給這位教授這位校長也回我信了我們已經在一起做研究了這有點誇大因為我只是改他的錯字而已但是無論如何就是說至少他有回我信嗎對那這樣子的情況下我就告訴校長說你看你要我花十年達成的我現在已經達成了所以是不是我中間這一段好像找到那個超級馬力有沒有跳關的水管啊所以這樣子的話我是不是可以就是中間這十年就不需要按照校長本來告訴我這個方法去做那校長想了大概一分多鐘然後就說好啊那你明天就不用來學校了那所以當時是沒有實驗教育的法令的所以事實上校長這個時候就是在幫我去瞞著讀學因為不然的話我每天都要被罰錢這個強迫入學的這個條例那事實上我最近就參加親子天下論壇還碰到當時的教育局長然後他說對啊我知道你的case啊但是我就告訴讀學說不用去管這個case啊所以在這個就是兩邊的公務員都登載不實的這個情況下就是追溯期都已經過了講這個是無所謂的不管是就是就是市政府的或者是學校的校長都登載不實的情況下那我就就是完全是一種空命不服從但是校長支持的這樣子一種方式去把國二跟國三的這兩年完全是用來創業完全是用來去大學旁聽等等那當然我是第零代自學生啦就是比我再年輕的就可以去採用就是不管是公辦民營啊或者是機構團體個人等等的方式去開始去進行申請但是我是很感謝因為當時如果我的家長不支持我說那我make a case就是跟校長直接講是他們幫我去跟校長講然後回來告訴我說校長真的就是不會同意啊怎麼之類之類的或者是說他乾脆打壓我的這一個想法說沒有啊就剩大概一年半而已啊你就乖乖把他念完嘛義務教育啊什麼之類的的話那其實以我當時的想法難道我就去賺錢然後去復罰金嗎這個對一個國中生態想真的是蠻苛求的基本上是不可能的所以事實上就是我家長並沒有要求我說一定要怎麼樣我只要能夠講得清楚說本來這個冠行教育為什麼不適合我以及我倒找得出怎麼樣更適合我的一個方向還不一定要方法方向就可以了那這樣的話他們就全力支持而且絕對不會幫我主導我的這個學習的人生所以這個真的是很重要而且非常非常感謝他們當然也非常感謝我們都會憑校長那有六位朋友們問說為什麼讀到國二就錯學我剛剛已經回答了這個問題不過我還可以額外地再講一下就是說我錯學之後其實當時我們也是就是叫做那個就是好像叫什麼自願就學方案啊那個方案的意思就是說我們其實是不考聯考的就是我們到國三畢業之後本來不會考聯考所以大家就是每一次的那個月考的成績或者是在班上表現的成績它有一個常態的分布然後你在你的班級你在你的年紀裡面表現得比較好的你就可以優先挑高中的自願不用再去考聯考或學測那當然就是在中間比較常態在中間或者在後面的那一就必須要後挑嘛這樣那因為我在國一的時候呢考試的分數還蠻高的所以我當時一決定錯學之後呢其實我就不用去學校因為校長已經說了嘛但是我每次斷考的時候都還是去學校我就專門去學校然後把考卷拿到然後就教了白卷教白卷就簽個名簽個名之後就教出去所以呢這個考比方說下午三點開始考試我就三點二分我就可以走了因為我那個白卷就已經教出去了那所以就是這個教白卷的動作是很重要的因為這樣子的話在班上本來排名第二的就是排名第一了排名第三呢就是排名第二了就是我就自己移到最後面去了但是這樣子的情況下就是說他們的這個升學成績都變得比較好一點就是能夠念到比較好的高中啦肯定也因為這樣子的關係沒有人跑去跟杜學大小報告但是我來如何就是說在這個過程裡面其實我也看到說確實上你看我挑了一個自己的方向之後我就不用在那邊跟大家比第一名第二名 第三名了嘛因為這個對我來講已經完全沒有意義我已經是在另外一個軌道上面去運行那有這樣子的一個經驗之後之後我創業每次創業可能碰到問題啊碰到困難啊等等對我來講走轉就變得一個非常容易的事情走轉就是所謂的pivot就是說你本來做的題目市場不是很買單你馬上換一個題目馬上換一個題目就是不要太執著的意思了那對我來講就是我念過三個幼稚園六個小學然後一年的國中從來沒有做過暑假作業因為就是每個暑假都在轉學這件事情讓我等於每年都練習這個走轉的經驗那我覺得這也是很值得跟大家分享的那有六位朋友們問說當自學體制化的時候會不會降低實驗精神確實就是說我們的實驗教育之於冠行教育那其實就有點像是研究部門之於開發部門就是說我們在這邊try各種各樣的東西有一些work 有些不work尤其是一些國外來的一些教學的這些理念在台灣有些生根發芽有的水土不服這個大家都知道的事情但是呢當這邊真的生根發芽之後它就會形成一股社會力量然後去push我們的12年國教課發會在每一次檢討這個課綱的時候去把大家在外面就是在實驗這邊試起來非常work的東西變成我們的冠行教育的部分像我們的自發互動共好素納導向教育就是這樣子來的那這樣子當然很棒但是確實就是說那當體制內的學校都在那邊自發互動共好都在那邊選修假生假廣教哲學課開電競課等等的這些事情都開始發生的時候那實驗教育要做什麼呢所以這個時候呢就像科學的進步一樣這個時候你就要實驗一些更新的東西但是我們的這個12年國教課發會更沒有想到的東西剛剛用阿美語學美語就是一個例子那或者像我們那個Minerva School就是跑來報敗會蔡總統但是事實上只有兩個人在台灣所有其他人都在線上的他們的實驗的方式就是用他們一個一起上課的軟體叫做forum那他們就是透過forum透過這個視訊的教學然後以這整個城市作為他們的學區好比像說當時他們也有在這邊辦過一個開學的活動因為他們把台北當作他們整個學期的這個學區嘛那所以就會變成是說他們的所有的這個學生在可能大三的時候就開始挑自己的一些想要做的題目做然後是以那個題目去帶領他在整個這個城市事實上他們說台北意思是全台灣因為就是從台北做高鐵一個半小時就要高雄了從他們的角度來看這就是同一個城市那在這個情況下他們在全台灣那個USR去做社會創新去做永續發展目標的那個索義裡面去找跟這個學生想要做的事情最像的那個老師的那個教授然後就變成好像他的那一個學期的指導教授這樣子去辦學這樣子的話其實第一個他完全拆散我們對於傳統上面一定要有學系一定要有學院這個已經不是不分系了這個叫不分校大三不分校對 就是這回所學校都是你的學校的這樣的一個做法這個也是實驗教育可以去做的因為我們目前在冠型教育裡面根本還沒有這個空間學位授予法已經修得就是比較解套已經鬆開很多了這是並沒有鬆到你在哪個學校修課都算修課的那個地步所以我想這些東西就是你看我們現有的就是十二年國家或者是我們的高教學位授予法等等然後在那一個基礎上面然後再去往外擴散那這樣子的話這個實驗教育就會接下來在我們下一次要修十二年國家課綱的時候就再進一步變成我們十二年國家課綱的一個養分有五位朋友們想要問說當我早年不習慣傳統的中國教育十四歲起變以在家自學的方式學習請問現在學校的學生都因為疫情的關係不得不在家自學有沒有特別的自學技巧可以分享避免在家自費在家自費這個非常好非常好那我想就是這個問題好像最近有個CNN叫那個Julie Chattery的人問過我同一個問題然後因為這個他的那個中文翻譯應該是民視翻譯的就是整個都翻得很好放在YouTube上面但是呢因為他最後的這個問題他的翻譯其實他Julie本來問的意思是說就是在家以來學習很容易學一學之後好像就因為你要自己就是安排所有的事情好像就有點可能懶散掉要怎麼樣子確保說你還保有學習的熱誠對但是因為他的那個中文翻譯在這一點上面翻的有點ambiguous所以感覺就有點像是說你在家要怎麼樣子取得資學的資源所以我們YouTube下面就有一些人回答覺得很奇怪說為什麼唐鳳在強調的是要跟螢幕對面的人吃一樣的食物喝一樣的飲料聽一樣的音樂然後解決一樣的社會問題是不是有點文不對題感覺上好像是大學或者研究所才適用這樣子一套方法但是Julie問的聽起來好像是國民教育這個階段的事情難道國小或者國中的小孩就已經可以去解決社會問題嗎是不是達菲所問但是其實對我來講這個並沒有任何差別就是說對我來講國小的小孩也好國中的小孩也好其實他腦裡並沒有什麼pre-conception他並沒有覺得社會一定要怎麼樣子去運作他常常去問說為什麼社會不是這樣的時候其實他問的那個問題是非常一針見險因為他並沒有像我們這樣在腦裡面慣性的已經去跟社會做了一個妥協的這件事情所以就算是甚至還沒有上小學幼稚園的小孩他跑去一個公園問說為什麼所有的公園長得都一模一樣這個問題就是一個非常好具有穿透力的問題事實上有一些幼稚園小孩的媽媽因為要回答這個問題就成立了什麼還我特色公園的那個聯盟然後去做就是共榮式的教學對那這個事實上是就是最近就是有人訪問我說這個臺灣近年來最好的社會創新是什麼那我就是用特工盟當作例子去說我們的社會創新是從社會運動這邊來發起的不一定是從社會企業這邊來發起的就是說並不一定一開始就要有一個所謂的盈利模式一開始很可能就是小孩一句同言同語然後大家覺得說哎對啊小孩看起來的這個世界為什麼是這麼單調的呢等等然後大家就可以集結起來去發展這個社會的連帶那只是當然是建立在臺灣這個完全的言論集會解釋等等的這些自由上來在亞洲的其他國家大概不要說集結到兩百個人二十個人就被請去喝茶了所以我的意思就是說臺灣這邊這個自由的空氣是非常值得珍惜的而即使是六歲的小孩七歲的小孩他看到一個社會他覺得為什麼事情是這樣子的時候你都可以去不要告訴他說你長大就會知道這個就是我媽媽從來沒有跟我說過的一句話他是說這個我也不知道我們去圖書館找一下解決方案對那所以這樣子的情況下其實你就是以他的好奇型去引領他去不只是更瞭解為什麼目前情況這樣而且也是帶他去認識說也有一些覺得現狀其實不太好的一些朋友他可能如果你的小孩是六歲七歲他這些想要改變現狀的朋友可能十六歲十七歲可能二十六歲二七歲可能六十歲七十歲但是大家都去願意說把公園弄成一個共融式的不管是坐輪椅的朋友豬腳帳戶的朋友任何朋友都會覺得說在公園裡面是非常有趣的非常有意思的那這個就不是政府所謂for the people去好像對大家所謂的對大家好的友善而下而是with the people就是大家想到什麼然後提出一個好的想法我們幫忙增幅到整個社會去所以我想對於就是在特別的自學技巧大概就是說你自學的那個事情不是特定的科目最近有一個新聞記者有問我說我們知道唐鳳自學但是之前也在學校有待過一段時間請問唐鳳最喜歡的科目是什麼然後我就跟那位記者說我最喜歡的科目就是人科領長目人科就是homo sapiens的現代智人所以意思就是說我是對跟其他人一起解決問題跟其他人一起探索有興趣而不是對特定的科目有興趣那這個其實也沒有什麼了不起的現在叫problem-based learning就是以問題為導向的學習這個幾乎任何國家體系的老師都已經耳熟能詳了但是重點還是在你跳的那個題目只是一個練習題還是這個題目是真的這個社會上面有很多人現在願意想要看到改變如果是後者的話那從自發到互動到共好就非常快如果只是練習題的話那你自發然後沒有互動不太有互動然後這個自發慢慢就變成自廢了所以就是說挑一個足以造成社會運動的這樣子一個題目我覺得是非常重要的那像之前我們在那個就是就業平台中共政策網路參與平台一下就有5000多人連署的一個提案就是說要把塑膠吸管逐漸的落日掉內用先不能用然後外帶接下來也不能用等等那一下子就有5000人我們就想說是不是什麼環團大佬才能夠一下子瞬間得到那麼多的連署那後來我們一去見面王軒儒一位朋友他才16歲當時有沒有滿16歲我都不確定高一的一個學生然後我們就問說那為什麼你要發動這種因為我們腦裡一看到這樣子的學生就藉勝恐懼因為在同時才有一個北歐的一個學生禮拜五不去上課那所以我們如果不好好處理他這個題目的話說不定接下來禮拜五大家都不去上課了那我們就問說那你是受到什麼感招嗎還是這個有什麼使命嗎還是什麼他就說不是還是我們公民作業就是他們的社會公民科的老師的隋唐作業就是去中營平台提一個你覺得有5000個人會關心的案子所以他就在那邊看當時剛好有什麼海龜被什麼吸管什麼槍道脖子什麼就是有這樣子一個圖所以他就以那個圖為發想然後變成了逐步經用塑膠吸管這樣一個提案然後這個提案他要去找到網路上的不速智克塑膠的塑的那個社群然後那個社群幫他擴散我們就發現說15、16歲的朋友們他的這個聯繫的能力真的是非常非常的強那所以這個算不算自學呢這個算自學雖然他是在體制裡面但是這個體制裡面的公民老師給了他這個空間之後他就其實就不是在跟他的同班同學一起學習而是跟所有關係減速這個議題的非常大的一個社會運動一起學習那我覺得只要挑這樣子的題目你的這個熱情就不會消敏因為你只要做一些貢獻你就會發現說有非常非常多人呈現上萬的人每天都在拼一點拼圖拼一點拼圖這個時候你就不會burn out就不會太累有幾位朋友們想要問說如何幫助一開始自學的中紀年級的孩子找到方向想要聽個人自學跟團體自學的分析我認為時間有限要篩選資訊幫助孩子找到方向設立目標是有一些困難的我常常聽到國小要打好基礎國中再找方向左光號感覺國小成自己難道就找不到方向嗎問好又管那我想這個問題其實就是我剛剛講的就是說這是比較傳統的就是去分學習階段的這樣一個想法好像說國小就盡量玩國中要開始找到方向高中要開始這個經世紀明要開始就是有社會的貢獻那然後到了大學的時候就開始要去事實上我們現在希望高中念完之後不一定要去念大學假設你要去念大學的話那就是開始對學術要有所貢獻等等那當然這樣子的想法就是所謂線性的學習的這個想法並不能說它錯因為這確實是一個很省力的就是說你在每一年級的時候你就是做那一年級的事情但是既然我們今天是一個實驗教育是一個自學的這個團體那我就必須要說我從來不相信這樣子的想法我覺得這樣的想法不一定是對大家有利的因為就像我剛剛講的就是如果你現在是一個六七十歲的朋友但是你才剛剛開始學網路你才剛剛開始學習在網路上大家怎麼組織起來等等那你學習了可能三年可能四年你開始慢慢成為一個組織者但是從網路文化的角度來看那你可能就是幼稚園小班或者幼稚園中班就是你只有四年的網齡嘛那這個時候有八年有九年網齡但是他十幾年你可能才十三歲的這樣子一個朋友事實上是你的老師啊也就是說重點倒不是說你的十幾年齡是幾歲而是你在這個議題跟你在這個活動上面你投注了多少經歷下去你投注經歷越多你就越資深那你投注經歷越少越是覺得說這跟我沒有什麼關係那就算你年紀已經到了二十歲三十歲你在這個情況下還是要先打好基礎才能夠找方向所以重點還是說你關懷的這個社會關懷是什麼那你要幫助孩子找到方向的時候其實不管哪一個年齡都是一樣承認也是一樣的就是他在創造的時候什麼時候感覺到創造的樂趣你如果只是看書的話看書的時候你花多少時間這個是以書本的厚度決定其實一本書很厚你就花五個小時的時間這本書很薄你就花十五分鐘的時間但這不表示說你關心那個五個小時的書只是說那本書特別厚等一下花很多時間把它看完而已但是當你在創作的時候就不一樣了你不管是做一支影片也好寫一本書也好寫一個網址寫個block等等也好那你一下筆就會發現說這個主題我如果覺得味童嚼辣那就表示是說我好像只是為了寫作業而寫作業但是當你寫寫第一行字之後你如果發現說這個主題你很有興趣的話那你就花非常多的時間去看其他人的見解是什麼你的設定的對象是什麼你們要怎麼樣讓他瞭解到你心裡的那個倡議那個熱情等等你越寫就會發現說你要花越多時間下去那這個時候就會一發不可收拾所以我的意思就是說在創作的時候你才真的能夠找到你自己的方向當你只是欣賞的時候當然你可以確定你的品味可是品味是有點排除性的就是說有點同溫層就是跟你品味不同的人好像就跟你沒有關係但是當你創作的時候剛好就是你同溫層之外的人你就會想要去學會他們看世界的角度想辦法去說服他們或至少激勵他們來稍微看一下你所關心的這件事情不管是說逐步進用塑膠吸管還是要盡可能地重複利用這個東西要去裝水之類的不要一次性地就把它丟掉等等的這些事情就是越創作越會找到自己的方向所以具體來講就是說如果時間有限要篩選資訊的話你還是要先去讓他有一個不設限的一個創作然後以他覺得他投入這個創作的時候眼睛會發亮的那個主題來引領他去打好基礎那當他打好基礎之後其實接下來就換的是他帶著你因為他打好基礎他在這上面已經花了三四年的時間除非你剛好是同行不然你還沒有他懂那這個時候你就虛心地跟他學習這樣子就可以了大概是這樣子的方向有六位朋友們問說自學生的形象在傳媒或者大眾文化裡面逐漸出現一些浪漫化的一些現象毫不相處認為自學生都是天才只是翻白眼白眼符號那我個人也是自學生想問問看唐鳳對於這個現象有什麼看法以及會對處在這個氛圍中的自學生有什麼建議我是覺得是這樣子就是說自學生確實就是你自己去設定你自己想要去學習的這個方向我們只要一直保持著這樣子一個定位那外界不管是家族怎麼樣子的標籤那對我們來講其實這個都沒有什麼因為我們知道不是在描述我們就像毫不相處有人說這個天才IT大臣那其實IT大臣因為我們今天在講天才兩個字但是我把IT大臣這兩個字舉例好了我是數位政委IT是跟機器去通訊數位是跟人去通訊這兩個是完全不相干的事情IT是數位的基礎沒有錯但是我做的並不是ITIT是技術我們本來就已經有科學技術部了就是科技部我們本來就有科技匯報了這些各自都有各自的就是我們的部長吳政總老師那所以我絕對不會覺得我是什麼IT部長因為我們已經有一個科學級技術部長我跟他合作是很愉快的那接下來那個大臣我也覺得哪裡怪怪的因為我們是有直接民權的共和國簡稱民國嘛共民之國那共民之國是沒有國軍的就是沒有皇帝的那沒有皇帝到底哪裡來的大臣軍臣是一組相對觀念但是我們當然尊重說日本它是君主立憲國家他們有天皇所以他們要用大臣這個方式來這個瞭解這個我們的這件事情但對我來講這就好像是那個吳承恩寫的稀有記裡面的悟空跟那個七龍珠裡面那個悟空的關係就是除了名字一樣之外沒有任何關係那就是我現在就變成一個類似動漫角色素材酷這樣子的一個角色就是說在日本的年輕人如果想要刺激一下他們內閣要做什麼的話那他就可以運用我的這個角色來畫個什麼動畫漫畫錄一段rap還是什麼之類的去刺激他們的內閣但是他講的那個人我就覺得跟我是完全沒有任何關係因為我既不是管IT的我也不是什麼大臣所以我的意思就是說大家還是要把這個就是原創跟二創跟三創各種各樣子的這個層次把它分開當然大家對自學會有浪漫的想像那個就是屬於二創的部分但是你是原創的部分那原創不一定要受到二創的影響大家願意去二創那裡像是幫你去做倡議這也沒有什麼不好但是你自己這個原創的初心是什麼就是自己決定自己學習的歷程學習的方向那你堅持著這個就好那別人要怎麼樣二創三創等等那我覺得萬事萬物都有缺口缺口就是光的入口就是說日本的這個記者或者日本的這些想要幫我寫書的朋友文藝春秋初快要出了這個接下來好像每個月會出一本書真的不是很瞭解到底是什麼狀況那但是這些朋友每次來的時候我就會開始又重複我們剛剛講的那一套就是說為什麼書尾不是IT為什麼我們是政務委員不是大臣等等的這樣子一些想法那這樣子他們就會把它寫進書裡那也告訴日本的朋友說台灣的這個政治體制是大家一起來參與不是一個很英明的大臣去做決定我們已經脫離那個狀況很久了那像這樣子的做法其實也是大家互相瞭解的一個方式所以你只要能夠堅守住自己的這個核心思想然後別人來對你有所誤解那就把那個誤解當做一個對話的開始一個 icebreaker那這樣子的話我想這個就是一個很好的對話的方法那這是我具體的一個建議有另外一位朋友們問說那請問我當時是如何找到自己的興趣就像剛剛講的就是說其實就是要創作要創造那像當時因為我很喜歡數學但是我非常不喜歡算數就是我每次用手算什麼長出發什麼時候一定都算錯就是我算數很爛那但是我數學還不錯那所以意思就是說如果我很不擅長的部分可以交給機器做那真是太好了所以當我八歲第一次碰到個人電腦的時候我覺得真的是非常非常棒因為就是說我不享受的部分大家都可以幫我做那我覺得比較享受的部分就是數學的部分就是在看似不同的結構裡面怎麼樣子去把它用一種抽象思考的方法把這個領域跟另外一個領域的類似的結構能夠去做一個互相參照的這件事情就叫Homomorphism這個是數學當時我覺得非常棒的一個概念那所以我就可以專門掌握那個概念那真的要證明什麼或者真的要去做什麼長出發的時候那我就交給電腦師就可以了所以我一直覺得他是有點像Steve Jobs說心靈的腳踏車了就是說我同樣踏一步我可以就是走比較遠但是那個方向那個龍頭還是我自己來決定那所以就是我覺得我碰到電腦師非常就是幸運的一件事情那當然個人電腦的意思就是說你可以把它去做任何這樣子的編排所以我當時就是看到外面像剛剛講的補習班有一個什麼好玩的遊戲光華商場有一個什麼好玩的遊戲那其他人可能就是買遊戲回家玩那但是呢我沒有買遊戲我就是看一下他怎麼玩操作手冊操作翻一下回家然後就廢請望時地把那個遊戲寫出來就是靈膜那個遊戲那個就是我的小時候的興趣從8歲到11歲一直都是這樣那但是呢有一些遊戲呢後來我就放棄了他過於複雜邏輯太多我寫不出來我第一個發現我寫不出來遊戲叫做文明帝國Civilization他的那個攻勢非常非常的複雜所以我後來還真的買了那個遊戲我是從第一代一路玩到第六代那所以在那個裡面我就發現說原來原來的歷史就是科技社會文化這些事情他彼此互相牽動的部分到最新的一代甚至包含氣候變遷等等平方投票法什麼最新的這些東西通通都跑到這個遊戲裡面所以那個遊戲對我來講好像就變成我的一個互動的一個教科書一樣的一件事情而且本來很困難的比方說威爾杜蘭的那個世界文明史我爸買的時候就一直放在那邊通常他買的書我都會先看過但那個實在太大步頭了我根本不知道從什麼地方看下去後來我就發現說我一旦玩了這個遊戲我玩到就是那個科技術解鎖到那裡的時候我就去翻威爾杜蘭的相應的那一段的世界史我看起來就津津有味因為我就可以解釋我在就是這邊看到什麼什麼三維繁船還是什麼東西它為什麼是設計者的什麼沿岸移動不能到遠洋啊什麼之類就是說遊戲裡面的一些feature我在那個書裡面就可以有一個更深厚的一個脈絡所以最簡單的方式其實從我的角度來看第一個就是靈膜就是你看到什麼然後你試著創作出一個給類似於它的東西就像我們現在教小孩程式設計的時候我們並不是教它從完全空白的只有命令列的這個地方然後開始去被指令雖然我小學二年級的時候當時電腦課就是這樣教的我一直覺得是一個最不好的教學方式我們現在的做法就是說讓它去scratch嘛然後scratch呢它就會看到很多遊戲啊有些是教歷史的有些是好像恐龍在scratch上面很多人去教各種各樣不同的恐龍啊什麼之類啊九大行星啊之類反正就是它喜歡玩的嘛那它玩一玩之後它就發現說就好像網頁你可以看原始碼一樣每個scratch上面遊戲你都可以看原始碼所以呢就算是很小小孩它按下編輯之後它可以把那個主角的臉換成自己啊它可以把恐龍的顏色換成它最喜歡的粉紅色啊或什麼之類就是說它只要稍微改一個參數那個遊戲就好像變成它自己的那這個時候就是透過靈膜來做到創造這個創造門檻就非常的低那非常低之後你的興趣自然就會被牽引起來然後就會去了解更後面我們現在叫做設計思考或者運算思考的一些東西但一開始還是要好玩樂趣我想是最優先的那有兩位朋友們有一個臨時的問題是說請問今天是不是以QA的方式來進行演講是 確實是這樣子就是大家如果想要聽我講什麼的話你還就是得提問題那就是再次提醒說舉手的優先順序是蓋過螢幕上面的所以如果大家就是想要舉手發問的話隨時都可以舉手發問有五位朋友們想要問說想請問您在自學的背景裡面面臨過覺得最大或者會是問題的問題這個問題很好是什麼 謝謝確實就是後來我就發現說雖然我城市設計可以自己學數學可以自己學邏輯啊 推理啊甚至一些基本的化學啊當時有那個什麼小科學家的實驗箱啊什麼之類這些多多少少都可以自己學但是呢有一個東西我沒有辦法自己學就是哲學哲學呢 因為它是大家行走各種各樣不同思路的一些方法如果我沒有走過那個思路我把這個哲學家的書從頭翻到尾我還是不知道為什麼他這樣子看事件那這件事情呢就是要大家真的是集思廣義就是大家在同一個房間裡面然後面對一個很困難的一個哲學問題然後大家就開始去那邊去思考那在這樣的情況下我們才能夠去一起行走一個思路然後把那個思路去走通那所以像我在可能9歲左右的時候就是到楊茂秀老師嘛所主持的毛毛蟲兒童哲學教室那當時我就發現說原來這些抽象的這些哲學這些悖論啊 這些問題啊這些等等這些東西每個其實都可以很生活化那他這個老師呢就是在哲學教室裡面的老師絕對不給我們標準答案他是不斷地拋出問題然後每個人想到一個這個問題的一個某個想法 某個靈感的時候呢就寫一個便利貼寫了便利貼的時候就貼在牆上就好像說我貢獻出來這個就不再是我自己的東西了我不會覺得說這是我的立場我要跟你爭辯到底而是說這是一種可能的看法然後大家繞著它看還有什麼可能的看法那大家分別寫寫寫之後老師最多做的事情就是把它分組把類似的想法貼在同一組我很久以後才知道這個叫KJ法當時完全都不知道那所以之後呢我就去看說原來大家從這個角度切入從那個角度切入都對那這個其實就是哲學的一個訓練嘛就是說每一個題目其實都沒有一個絕對的唯一正確的一個看法就算是倫理學就是說你要負起什麼義務呢還是你要成為一個什麼德性的人呢還是要把社會的俏義提升到什麼程度呢其實任何事情都可以用各種不同的角度來詮釋並沒有哪一個是一定對的那所以當我全部的看到這些角度之後突然之間在課本裡面的這些哲學家講的話開始發生意義了因為他們是在一個地圖裡面的某一個點他們上下左右前後都有各種在同一個脈絡裡面這個思路好像一個十字路口這個思路往前走往左走往右走都可以通到各種各樣不同的哲學的這個心靈所以對我來講哲學確實是沒有辦法脫離人群而學習的就是要大家在那邊腳進腦汁一起想一個很困難的問題的時候那這個時候才真的是能夠一起學習的事情所以後來當我去錯學的時候去大學旁聽的時候一開始還有聽各個不同學門的課啊這個樹梨花 政法商啊什麼全部都有聽啊但是到了第二個學期的時候差不多就只剩下可能文學院跟哲學院的課程那因為那些課程我如果不跟大家討論跟大家一起思考的話其實我一個人在家裡就是那麼厚厚一本純粹理性批判這個或者是判斷力批判或是什麼真理與方法我是看不懂那但是呢其實跟大家一討論之後每一個字啊就好像先玩了文明帝國再去看維爾多蘭世界文明史一樣每一個字都開始發生意義這是最大的自學的這個所謂是問題的問題有四位朋友們想要知道說在網路上面的資訊很多該如何開始自學那網路的一個特色就是說只要你有一個正確的關鍵字正確的一個主題標籤一個hashtag那你就有一群非常願意提供你想法提供你這個問題的解答的人但是當你找到正確的那個hashtag正確的那個社群之前會覺得說它是個號若煙海你完全不知道到底要從哪邊去參加那所以主題標籤我覺得是一個很重要的發明事實上它是最近的發明2007年嘛Christmasina當時第一次發明主題標籤就是hashtag有一個警字號的這件事情在那個之前我們都是texonomy就是我剛接觸網際網路就是12歲的時候當時還完全都是豎狀的結構甚至到後來有搜尋引擎就是雅虎啊出現的時候那它也是一個豎狀結構嘛台灣的番薯藤也是豎狀結構反正你去的時候就像杜惠時境會分類一樣它會把當時的所有的網頁去分成分門別類好像是說你在那一個特定的科目裡面才有一個社群的存在但是後來呢當hashtag發明之後大家就發現不是這樣子就是就算你是學理工相關的我是學文史者相關的那它是做這個地方的這個地區的營造那去跟這個在地的朋友們跨世代的這個寡弄啊去去這個拼感情啊等等這些但是我們只要共用同一個hashtag好比像說hashtag Taiwan can help那所有人突然之間就聚在一起然後呢就是縫口罩縫口罩 捐口罩 設計口罩 設計口罩就是說它只要一個call to action一個去請大家行動的這樣一個hashtag那或者像是甚至更極端的像hashtag ice bucket challenge是要大家往自己頭上淋冰水那但是這個事實上是如果你自己淋冰水的時候沒有自拍這個動作毫無意義就是淋意義那但是如果你有自拍然後你有分享而且你還有點名另外三個人它突然就非常有意義變成一個讓大家忽然之間都知道見動人的狀況的這樣子一個有意義的社會行動也就是說一個hashtag當它召喚出一個行動一個運動 一個動作的時候那它就不會是受本來的分門別類所影響而是你能夠貢獻什麼你能夠去做出什麼改變你做出的這個改變也許不是對你或者你所關心的這個社群立刻就發生結果但是它可能在地球的另外一端當你已經睡了另外一個人醒來看到你的貢獻之後它就去混搭 去remixt然後在那邊去生根發芽這就是社會創新的意義就是說不是只是在一個社區的營造而是說我們把它營造成功想出一個模式所謂台灣model之後我們就把這個想法分享出去大家一看到原來humor over rumor原來是靠好笑的東西可愛的裁券就可以闢謠那這樣子的話全世界的朋友們其實也不需要跟我們買什麼東西大家知道這個點子一通了他們馬上就可以開始去用這樣子的方式去進行所謂迷因工程等等這樣子的一個做法所以一個好的hashtag非常地重要去參與行動非常重要參與行動之後你認識的人就會帶你認識更多的主題標籤更多hashtag這個hashtag又會帶你認識更多的人又去認識更多的事情又認識更多的人這個就會變成一個social object所以大概是用這樣子的方式來開始自學就是隨便跳並沒有什麼正確後錯誤反正開始行動這個行動只要不是你一個人就好然後透過hashtag開始認識更多的人有人舉手太好了終於有人舉手了那我們這邊有麥克風是不是請工作人員來遞一下就是為了我們錄影跟直播的朋友們謝謝 來請還是你要問我的我是有問題只是我覺得用長得比較清楚通常什麼我是覺得說用長比較清楚當然請說第一個問題我就是主義廣因為最近在顯示的時候教授給我一個專案是要去氣象局然後找OpenData然後它是我原本的領域是一篇生物然後可能要拿近一點可能要領域他要我接觸資訊領域然後要我去收集氣象局的資料然後其實這個領域我不知道要怎麼自選因為生物領域的話是就是這個東西不懂之後是不會到影響後續的但資訊這領域我還不熟悉而且它有些地方是需要基礎的所以它我比較不能用就是比較非線線的方式去學它我想要問的就是這件事OK簡單來講就是說在資訊領域的自學如果你看到一個詞而這個詞你不確定它的意義是什麼的時候那除了就是查那個領域的字典但是說不定它用來定義的字典那個字還要更難瞭解這樣子對 事實上常常是這樣子的情況那到底要有什麼方式來把那個就是詞彙的意義把它比較固定起來在自己的腦裡是這個意思確實因為尤其是在資訊領域有很多的詞它是翻譯的然後有一個外文詞通常英文一個英文詞有時候在臺灣這邊我們就有三個以上的中文翻譯而且有時候翻譯還會翻譯錯就是說把兩個不同的英文字翻成同一個中文字好比像說或者是對啊 我們的那個competence就是素養跟competitiveness 競爭力有一陣子都翻成競爭力那這個就會就是差之好利這個沒有一千里因為就是它把內在的跟外在的都翻成同一個中文字然後我們就有一整代的人都在人跟人之間彼此競爭真的非常不幸的狀況但anyway但我的意思就是說這個並不是資訊領域所獨有任何它的專誘名詞主要是英語的大概都會有這樣子的一個情況所以這是就是要核先序名要先講清楚那所以當然我自己最常用的一個就是資源是term.nae2就是國家研究院的雙語詞會 學術名詞等等那這個我覺得很棒就是說你在這邊打入這個competence或者competency等等然後它就會說原來這個在管理學裡面叫職能在地球科學也叫搬運力然後在這個什麼電機工程啊什麼什麼之類那同樣你也可以用中文去查就是你如果看到一個專誘名詞然後你在這邊打入它的中文的話它有時候就會告訴你說原來這個在資訊工程領域裡面它的原文是什麼而且這個中文還是比較罕見的一個用法那事實上它最常見的中文的翻譯是什麼等等所以如果你純粹只是對於就是詞彙的定義這件事情就是覺得難以鎖定的話國家院的這個nae2就是term.nae2是我自己最常用的一個資源那當然這個是詞彙本身的意義如果你要講的是社會意義就是說同樣的這個詞好比方說開放資料的開放授權那開放授權open license open definition你用這個大概就已經可以找得到但是所謂開放授權在我們臺灣的這個社會裡面它到底發生什麼意義呢那這個就不是那麼容易去了解的那這個時候我具體的建議就是說多參加我們在線上的一些社群好比方說我們剛剛有提到這個有5000人可以連署的平臺嘛重一點gov.tw公共政策網路參與平臺你有把這個O換成0那就是一個0的轉移你就會進入重一點g0v.tw那就是臨時政府的這個slack那你在這邊只要就是輸入你的email然後證明你不是機器人之後你就可以進入一個就是有非常非常多事實上現在8,314個人在線上那他們會分成各種各樣不同的頻道好比方說專門做口罩地圖啊防疫相關的在covid-19的這個頻道然後去做台語文的在Idea的那個頻道專門去辦每個每兩個月一次的黑客松的在Josung這個頻道或者是說國際的相關的交流在International INTO這個頻道但是你一開始覺得眼花條亂無所謂反而有一個general的頻道就是8,000多人都在那個頻道那你只要在上面說我現在開始去研究氣象局Open Data的資料我看到他的這個描述但是我不太知道他是什麼意思那這8,000多人裡面總有一個人他現在反正沒事就是很閒然後呢就會開始跟你有一個一對一的對話有一個一對一的教學所以說這個是我們叫reply optional就是誰都沒有回應的義務但是因為這個base number這個8,000人真的太大了所以總是有人就是比較有空那有人比較有空的時候呢他就會來回答你回答你之後你回答你就掛在上面就有點像是Bitcoin下載完之後你還要開一陣子因為你要上傳給別人下載的人用一樣那所以你如果也掛在上面的話之後有人再問的問題你就可以回答得出來了所以就是蠻推薦加入這個GDNB的這個頻道尤其是Open Data相關的問題那有四位朋友們說第一次參與座談果然名不虛傳還能互動心太強了謝謝您給我新新的體驗好 非常感謝這四位朋友的肯定不過我看接下來的問題好像都已經比較屬於心情分享類了所以我們是不是再請舉手的朋友們再問一些問題我自己目前也是個自學生然後我做的東西是比較偏物理天網物理的探究但我自己本身知道說我的姿勢還不到那個範圍所以我自己選擇是往科學史的方面去做探究所以我剛開始做的題目其實就是克福勒但是我把它寫成類似像科展的格式去參加比賽但是因為聽聞在物理上面很像只有一個名額所以我就很自然的被幹掉但我自己也知道我大概寫得不好所以我之後有把它寫成一些科普的文章然後去投一些像範科學或者是科學教育樂園其實本身上是都有上但我最近面臨在面臨要升大學所以我選擇的是特殊選材但經過這個體制外在回去體制內所以我有時候懷疑說如果我科展沒有得名而是交出的資料是說我去投了某一些地方的稿子的話這樣是不是會比別人還有競爭力或者是很容易被別人幹掉之類的這個問題的答案就是完全看那一個大學考招的標準思想我們多元考招的目的就是我回答不出你這個問題因為這是有點像是一個策展人一樣就是每一個學校他現在在Cure這些學習歷程的時候他腦裡一定有一個說那我們接下來這所學校要發展怎麼樣子的特色那有點像組隊打怪就是他不會都是同樣一個背景的那所以如果他現在要組隊打怪的這個不管你要Apply的是哪一個部分的特殊選材他覺得說這個Science Communicator這個是他所看中的一個能力那絕對比你科展得名要來得有用反過來講如果他隊伍裡面已經不太需要這種角色的話那他就比較不會看中這樣子的能力瞭解謝謝對但我覺得無論如何就是參與社群這件事情他本身就是有價值泛科社群就像GDV社群一樣他本來就是一群人就是一直在磨練怎麼樣讓就是科學能夠讓更多人能夠理解能夠愛好等等這些朋友那所以我會覺得說就是即使你說所謂的被幹掉但是那也是就是某一所大學的某一個就是選材標準而已那但是你用同樣的這樣子一個資歷事實上你之後還可以去做很多的project也不一定要受到一所大學的對你的這樣子一個打分數我之前有去一個高中演講然後他說就是他看到很多尤其是那個語文或者人文社會相關的選擇題他覺得每一個選項都錯那但是他覺得那個選項有某一個選項就是命題的老師要他回答的他就面臨一個道德兩難就是說他到底是要答他覺得對的那個答案然後得到分數還是他要在旁邊寫說以上節肥因為什麼什麼什麼原因升論題把選擇題馬上變填空題或升論題然後這個就自願放棄那個分數那我就說沒有如果他已經想好了就是他就是要採取一個對這個結構有批判的這樣子一個角度的話那其實扣這兩分或扣這三分是對他肯定啊並並不是對他的否定啊所以就是要有一種我覺得你跟這個題致是平起平坐的這種看法這樣謝謝好這個有一個問題了事實上有兩個問題any my heart一個是說大學教育的定位是什麼因為目前大學教育似乎跟職場脫節企業界常常探喜說找不到合適的員工在大學都沒有訓練好那但是呢大學生也會覺得說我在大學做這個專題啊做這些明明不錯啊可是呢我就是去職場之後我在做的跟我在學校學的一點關係都沒有那是所謂的學用落差嘛那所以就是好像大學畢業畢業之後確實也找到工作沒有錯但這個工作好像讓我覺得大學四年百年了這樣子一個感覺那所以這個問題到底要用什麼方式解決那我以下言論不代表教育部那我覺得解決方式就不要念大學不真的我說真的我就沒有念高中都沒有念那因為就是說我覺得我們現在是在一個典範轉移的一個時期啦就是說以前大家覺得非念大學不可甚至是說他是技術高中的畢業生明明在產學的那個時期啊合作啊甚至他自己都出師啦師父都很願意帶他啊等等這些我們看到很多這樣子的朋友因為我們在社會創新時間中新任二十三二九九號有一個就是進駐團隊就是叫Skills for you嘛黃偉強他們都是一些技職國手啊他們每一個其實都已經獨當一面是可以出師的雖然才十八歲那但是就算是技職國手他都面臨他的一個壓力就是說當他跟教育部說好啊我想要進入那個什麼儲蓄的那個方案嘛就是說他十八歲就不去念大學然後就去工作不管創業還是就業那但是呢國家幫他提一些錢出來這樣子他就不用背負學貸就是他工作個兩年三年四年之後他回到大學的時候就有一筆錢讓他可以去追求他想要在大學學到這個東西那教育部這個有推很多計畫但這個計畫是KPI一直很難達標的一個哦就是說有很多人就是什麼萬人按讚一人到場沒有那麼悲慘但是差不多這樣子就是說很多人會表示興趣也下載表報名表也填好了然後真的呢最後要做梅河的時候呢那個學生就是十八歲高三剛畢業的學生說對不起但是我沒有辦法來這樣子然後所以那個KPI就要打個折扣那我們就去問為什麼嘛那教育部會教育局去問為什麼的時候呢常常就知識誤但是有些人會講出真正的原因就是加上反對好 那我們就會進一步問說家長為什麼反對那然後呢當然我懷疑大家就是說家長覺得還是要念大學那我們再進一步追問為什麼覺得要念大學然後這個時候就已讀不回了其實家長也講不出來為什麼要念大學就覺得好像應該要念大學但是就是這個講不出理由的技術高中還是應該念個科技大學綜合或普通高中還是應該去念一個學術大學的這個好像已經是變成好像就是就是我們就要說什麼第一音就是說你不需要去解釋他的原因他就是像公理一樣放在這個整個世代的人的腦袋裡面那所以這個時候呢我們要怎麼救救我們的上一代呢其實是不容易的啦那所以後來我們就想說我們今年啦就想說我們採取一個伏地抽薪的方法什麼方法呢就是把成年變成十八歲那成年一旦變成十八歲家長就隨便啦他們怎麼講都可以不是很重要因為我成年啦我不需要得到家長的保佑我就可以進入一個民法契約裡面我進入民法契約我就可以去上班去創業去當志工隨便啊家長不再能夠去逼一個十八歲的小孩去念大學了嘛以前這個十八歲是沒有成年的他唯一十八歲就要成年的方式是跑去結婚然後這個乾困難那所以事實上就是大概不會做得到那但是這個比較seriously就是比較認真的來講在一個十八歲而且他事實上因為我們現在十二年國家課綱的關係他在國二就對不起高二就已經開始做生涯規劃也開始選修了他在高三就已經開始走入社會走入社區了事實上都已經做出一些貢獻了他說不定都創業了那這個時候你硬要他去選一個科系然後待四年對他的這個就是學習的歷程真的有幫助嗎我其實是非常懷疑的我覺得是沒有幫助的我覺得大學是提供這個學術的資源也好或者科技大學他是提供實作的資源也好這些都是當你實際在業界有了一兩年的這個歷練之後你就會突然發現說我需要管理的學問我需要國貿的學問我需要什麼其他的學問我需要去研究我這個東西後面的科學因為你在業界大概都是科學的應用就是技術的部分等等這些東西那這個時候這些朋友他雖然二十歲了二十三歲了二十五歲了但他學習動機絕對比一個一般十八歲的人強那所以我想這件事情我覺得還是就是腐體抽薪的方法就是十八歲就投入業界十八歲投入業界之後那需要大學大學隨時在這邊等你大學是不會消失的而且呢我之前去跟那個很多大學的那個就是考招那邊的朋友他就說那這樣子的話我們是個本來就已經少子女化已經在面臨疹病壓力這樣子疹病壓力是不是更大我們是不是就手一手了我就不會你本來那個線性的雖然你十八歲他就會進來但他只會進來一次那就是我們現在新的這樣子一種終身的視性陽才他每次需要的時候又會回來那所以就是說攤體來講在一個人的一生裡面你就可以跟大學建立三四次的這樣子的學生的關係所以攤體來講大學的學生數招生數平均以人次而不是人數計算的話那可以變成兩倍或三倍這個對他們繼續經營下去能夠永續好像是比較有幫助才對那我不知道我是因為腦波太強還是這個言論針對有道理但是對方就好像就是真的相信了這件事情但我們不知道因為成年年齡還沒有真的相修到十八歲但是這個發生的是很快的事情我們就很希望說我們接下來就可以學用落差可以用這樣子的方式來加以彌補那有六位朋友們問說常常聽說一句話說學歷不等於能力但大家卻往往以學歷作為衡量的標準或者是徵財的標準請問的看法如何應該這樣講就是說學歷它當然是一個捷徑就是說我如果是HR我是人字部門那我看到一些關鍵字那我可以稍微省去一點點瞭解你的一個時間但像剛剛講的說我有在這個犯科學上面投稿而且登載而且是觸及到這個15萬人這個你剛剛這樣子簡單講一個那就比學歷可能更有用就是從人字的角度來看它同樣是可能十個字十五個字就可以瞭解你但是因為你的這個經歷很少人有所以就表示說它的資訊量比較高那你的這個學歷就是跟你同事畢業的人每一個人都有所以它承載的資訊量比較少所以對於人字來講就是說你的每一個字讓你更unique讓你更能夠快速地讓它知道就是你獨特之處何在那就越有價值那如果你的每一個字在講的其實它在之前的旅意都已經看過不知道多少次了那就越沒有價值那所以對我來講學歷當然是一種就是可以用的一個就是減險的標籤但是在這個年頭說不定證照還更有用那你的作品期說不定還比證照有用你的作品期裡面如果有社會參與尤其如果那個人字曾經看過你的作品那這個是最有用對那所以就是說這個還是學歷是你這些都沒有的時候它還是有一點用的東西我並不是說完全沒有用完全不能當衡量標準我只是說有更有效而且更有用的一些衡量的一個標準因為我為朋友們問說我覺得未來的大學是怎麼樣我覺得說我們按照現在的學位授予法就是說你可以去做一些對社區有幫助的一些活動等等這個也已經算是一個學位或者說你做出一個創作去測一個展覽什麼之類花個兩年也可以算一個碩士學位我剛剛講的這個博物館也可以開始授予就是實驗大學的學位什麼之類那所以未來大學兩個字或者大學學位這個字大概就不會是說你是四年或者六年完全專注在一件事情上它會變成像是遊戲的成就解鎖一樣就是說我花半年解鎖了一個學生再花半年解鎖了一個學生接下來我去做一些創造創造之後我又回來然後我又過去然後我又回來這樣子那所以在這個過程裡面其實這個科技術就像文明帝國的科技術一樣其實是非常寬的就是你可以用各種各樣的方式去解鎖那這樣有一個好處就是說每個人畢業的時候他的那一張成就解鎖單長得都不一樣那這個才是真正的實行陽才而不是說每個都長得一模一樣所以我覺得現在這個長得非常不一樣現在有個詞叫做邪杠但是我覺得很快尤其是18歲成年如果通過之後大概五年十年之內那我們可能就會反過來就是所有人都是邪杠那些這個願意花六年研究同一件事情的人我們親陪他把它叫做單杠但是單杠是少數人大部分的人都是邪杠大概會變成這樣子的情況那有六位朋友們問說看到我非常地成功找到了自己想做的事情我覺得要解決最基本的問題也就是生存請問唐鳳是做了什麼事情才能夠發大財謝謝我想生存跟發大財有很長的一段距離但是對我來講就是為什麼可以發大財那是因為各位納稅來付為的薪水這個是非常容易解釋的一件事情也不是什麼大財就是一個月我現在月薪大概17萬就是在我入閣之前當顧問就是不太需要做什麼一個禮拜工作10個小時是這個大概3.5倍所以對我來講是就是有點復仇用的那個感覺但是我覺得很好因為我就可以Four Time再想對公共利益有幫助的事情不用說就是我只能用空閒的時間來想公益大部分的時間要想幫股東賺錢就是幫資本主義服務所以我是很珍惜就是大家付我的薪水就是真的非常棒就是核心續命但是就是說為什麼我在入閣之前可以還真的是有一點發大財的感覺呢那就是因為說我一直在去拒絕掉那些我覺得我在做就是跟我的秩序不相關的事情就是每一次大家想要好比方說我是投入大家知道開放原始碼自由軟體就是我寫的任何軟體我都是允許大家去做二床去做三床 去做改做那我之前在借案子的時候我就會有一個差別定價就是說好比方說我的時薪可能是每個小時4千塊假設那這個是假設是說我幫你寫好這個程式之後你只有那個首發權就是你可以第一個用但是之後別人想用的時候那我就可以給他用你也不能夠說不行但是有的時候有些人會覺得好像他想要買段就是說好像只有他能夠用然後我就不能夠再去用了那我就說那如果是這樣子的話那我就不是一小時4千塊了我是一小時什麼呢一萬兩千塊就是會變成三倍的這個價錢這跟三倍確實沒有關係但是這個是有道理的就是說因為第一個你說不定拿了這個買段之後你會去主張著作權力說不定還會去申請專利什麼之類的所以我要花兩倍的時間為什麼呢因為我要先花一倍的時間去想這個問題除了我剛剛用的解決方案之外還有什麼別的解決方案我得自己繞過自己剛剛才想出的解決方案第二個我還得花時間把它寫出來那所以等於我要花三倍的時間一倍是寫一個版本給你一倍想一個新的方法再一倍把它寫出來那所以你當然應該付我三個小時的錢這個是非常公道天經地義的一件事情那所以在這樣的情況下大部分我的客服就說好了那你可以就是公開出來沒有關係那但是這樣子的話我就認識很多自從道合的朋友我整天都會撿到一些感謝信就是說我幫某一個企業他解決了像什麼減繁轉換的這個問題然後我一公佈出來之後BBC就寫信來說他們的這個減繁替的中文網用了我的軟體上線了非常棒 感謝我所以我有一陣子每天醒來都在收著一些感謝信覺得說自己有非常高的社會影響力覺得非常的高興那然後這樣子的話大家就我慢慢累積一個作品級嘛一兩百個作品那全世界可能一二十萬個人使用事實上如果只算猛點一個的話可能已經一兩百萬的人在使用那這樣子的情況下大家都知道說我的興趣是什麼適合做什麼樣的事情那接下來有工作機會的時候我就可以是一個在很好的一個談判位置就是我可以說一家非常大的公司好比方說蘋果但是還是要用我的條件來工作我也不會搬去Cupertino不會去加入他們那個太空船我還是要捲端的工作那我還是保持一個顧慰的這個自由的一個職位而且我的工作如果我覺得開放原始碼社群要使用的話我還是要公開所以我變成好像一個蘋果這個大企業跟開放原始碼社群中間的一個橋樑大家可能發現跟我現在做政府委員完全一樣那在這樣子的一個工作範圍裡面對我來講我就可以不斷地去讓我的這些同事們以及我在社群裡的這些朋友們知道我是怎麼做事的所以大部分事情就不用我做了大部分的事情就是他們學會之後自己就去做他們真的有什麼遺難雜生的時候才來找我解決所以我這樣子的工作時間就越來越短從每個禮拜工作6天到5天到4天到3天到2天然後大部分的時間都可以投入公益的這個活動所以我想我如果一開始就屈就當時一個不是很好的勞動條件如果我就被賣斷了而且甚至還簽了什麼NDA還不能跟外面的人講我的工作內容的話那我每一個過程都是在跟人打工大家也沒有辦法學習到就是我做事的方法我更不可能去組織好比像說像G-0V裡面的盟點專案這樣子等等這些專案所以就是說當你在工作的時候要注意到你的工作如果創造出良好的社會外部性的話這樣子的話大家就會知道說你是一個人品很好的人然後底下就會有留言說什麼感謝大家貢獻一生平安啊什麼什麼之類的這個讓人覺得非常有機力的作用那這個在香港有一個講法叫做利品發財就是說他們說這個有人賺了大錢的時候再去做善事叫做發財利品就是說你先很有錢然後開始造巧不錄什麼東西的但是現在我們在推行社會企業的時候我們是把它倒過來叫做利品發財就是說你要先證明給你整個社會說你是一個人品不錯你如果是創業然後失敗了你創業失敗的這個過程你會因為分享出來讓其他人不要重蹈你的副冊你如果創業僥興趣的一些成功你這個成功所中間累積的這些資財你成功的這個心法你不會另於去跟別人分享這樣子你失敗了你的整個創業的這個生態圈都會支持你再開始一次你成功的時候大家也願意來加入你的團隊然後來跟你就是分擔你的工作然後你也給他們這些舞台所以這樣子的話這個路才能夠越走越寬所以我一直是覺得說利品發財才是真的了要先立好自己的這個人品才能夠發達財好 那所以我們現在我們是不是最後一個問題剛剛有兩個問題三個問題好 那我們是不是就同問同答還是怎麼樣是麥克風在哪裡啊到底在這邊好 那我們是不是這個這個三個問題對 好 來喂你好您剛剛講得很有道理那個我們公司就是我們是想到科技始於人性那麼最近這個我害肺炎然後我們科技可以做什麼事我們公司做了一個這個好像在科技上面都沒有什麼都沒有什麼人針對這件事做除了你們除了口罩地圖以外那麼我們做了一個這個社交距離APP然後也是免費的想要先立品再發財可是你們需要那個蘋果跟Android那個Notification App那個是那個是他們在做的就是那兩大廠他們才有資格做的那當然我們做了一個小的就是想要救人一命生招七級福投不管怎麼樣也是不用錢給人家當了可是咧好像不知道去哪裡推廣當然你可以去就是疫情最嚴重的地區啊就是現在全世界哪裡哪裡最慘你就去哪裡我加了巴西的Facebook我加了俄羅斯的Facebook我偶爾PO一PO因為這些社團他們現在好像不是那麼歡迎這種我不知道怎麼說啊就是他們會不讓我PO這些管理員那麼你是覺得到哪裡去就是做這種推廣比較你有什麼好的建議其實就是說我們Contact Tracing App這可能沒有辦法統一統談因為這是一個很事實性的問題Contact Tracing App它有兩個前提嘛一個是說你是一個大的社區傳播狀態這個大家才會有動力去裝嘛那第二個是說要四分之三的人裝大概才會真的能夠把R值降下來這個道理跟口罩是一樣的那所以就會變成是說大部分我們看到像在澳洲或比較成功的這些地方第一個都是說它社區的這個Community Spread不但出人意料而且大家是覺得很恐慌好像無法控制了這是第一個那第二個是說它的那個城市碼等等它完全是公開的而且它的Cryptographer就是那些做加密演算法的朋友他是有看過不但看過而且他願意掛保證他不但政府願意掛保證他民間的這些學家等等朋友都願意掛保證因為對所有人來講就是如果是在疫情前就已經採取的措施大家很願意繼續採取當然戴口罩是一個但是我們也有好比像說用類似像那個地震洪水什麼那個國家級邊緣人以外都會收到的那種簡訊等等的那種方式去做居家檢疫或者是說我們的那個洪外線測體溫啊所有這些其實疫情前就有疫情前就有的包含健保卡大家都很願意做疫情前沒有的像人工智慧實驗室其實也寫了contact tracing app疫情前沒有的大家都覺得非常的不是很新人是必須要就是要花很多時間才能夠去了解所以我具體建議兩個一個是說就是挑疫情比較嚴重的地區盡可能跟他們裡面就是大家最信任的像John Hopkins啊等等的這些機構去合作那說不定甚至是不是完全用你們的技術而是你去幫他們去把他們的技術去做完成或者去做一些就是別的使用者介面的修改等等但是你必須要掛在一個公信力比他們當地的衛生部長海高的那個技術上面不就是事實上是這樣子那然後第二個就是說如果你跟就是Apple跟Android的這個notification API不一樣的話那你至少要找到跟他驗證他們的那些就是做密碼學的朋友們一樣強度的密碼學的朋友來驗證說你的這個的privacy property是什麼那不然的話對大部分的使用者來講我為什麼要透露我的行蹤給你除非是說你完全是在就是飛航模式就可以運作那那樣子的話其實也有嘛有一個叫Lockbird就是MyData Taiwan有在做那或者說在社區層級有一個叫Bitmark它做Autonomy所以如果你找臺美防疫鬆的話應該可以看到至少兩三個隊伍就是臺灣跟美國一起辦的一個防疫的一個黑客鬆我們至少有三個隊伍大概都是在做這個題目那他們現在就是在全世界去找可能可以一起去切進去的市場但是臺灣因為一直沒有community spread而且大家都四分之三戴上了口罩了所以目前在臺灣確實很難來推動這個因為並沒有這個動機去使用很謝謝你的貢獻好 謝謝好那剛才這邊還有兩個問題請工作人員市政委因為我想問那個自學對那個所有大學碩博士生的一些在學護上面的那個面臨當一些問題那我們博士生如果畢業為畢業為就是博士人員畢業周圍教授的話那我們怎麼樣能夠對學生在學時上上面的引導他在做學術研究還有計量分析資料上運用能夠得以他們能夠學就要更為全面你的意思是說去鼓勵他有自學的能力鼓勵他有自學動機是不是是的其實就跟我爸媽教我一樣就是說不要命令他們去做什麼不要要求他們某件事情只有一個解法而是說你試著引導他們去看到說某一個結構性的問題他有不只一種解決方案我記得當時我的有一個數學教授在教我數學我小學二三年級的時候當時是朱健正老師他在教我數學的時候我當時應該是九歲還是十歲之類的吧那他就說那這個聽說你最近在就是看幾何那你可不可以證明出必是定理給我看好那我就證明必是定理沒有很困難他說好現在忘掉這個證明方法再證明一次這個就很困難然後就想了一下然後呢這個也忘掉再證明一次這個就非常非常困難我好像到第四次就已經想不出現在證明方法了對但是後來就發現說這是他的一個套路就是他常常問學生這種問題對那意思就是說如果我們是執著於我們常用的工具我們常用的那個劑量工具常用的那個劑量方法學生copy我們是很快的那但是事實上他的思路很難就是比我們的思路要來得寬那但是呢你要教他這當然是一定的但是那比較像是拋磚隱喻然後你就可以直接challenge他說好那老師現在教了你這一套解決方案你有沒有可能在完全不用這個解決方案的情況下給你一個禮拜給你兩個禮拜你想不想要出別的解決方案來別的思路來那這個思路當然對你來講也一定是新的嘛那這個時候你跟他就變成是一個共同學習者你就不是好像你走過的巧比他走過路多而是說他想的這個思路你跟他一起來看這到底是不是一個對的思路那當然你們出業問題一定比必失定力要來得複雜所以並不是說瞬間就可以變出來但是這種就是做法不止一種解法不止一種對我來講其實就是challenge他去把自己的看事情的角度做出來的一個方法這樣子希望有回答到謝謝謝謝我叫Sherry我是一個主持人從納德蘭斯And I brieflyWould you like to maybe hold it closerOh sorry my badAnd I had lunch with you like last year at the HagueBut anyway that's not the pointI was wondering so for meThere's like this big talk of machine and AI in the futureBut I was wondering for meI think that machines and humansWhat make them so differentIs that humans have compassionAnd when I look backLike for me I would sayI learned how to be compassionateIf I'd be going to schoolLike learning how to interact with othersAnd having that sense of communityAnd basically trying to accept differentAs they're differentBut I would say as a person that was homeschooledAs you don't have the access to the social aspectAs a school can provideHow did you overcome thisAnd what did you work onThank youThat's trueAs a homeschoolerIt's easier for us to develop our passionBecause nobody would tell us not toRightNobody would tell usIt's time to stopNoWe would just stop whenever we feel likeAnd soBut the social aspect is indeed importantSo I would advise homeschoolersTo focus not only on your passionBut also on your compassionCompassion is the capabilityOf literally take all the sidesWhen you're working on a solutionAs was the last questionWe talk about solutionDifferent aspects of certain solutionAnd so onIt's very easy to fall into the solutionismWhich is kind ofWe work on our favorite topicRegardless of what kind of social impact it hasOr regardless of what is social environmentAnd so context in which that it happensAnd so it could create a kind of bubbleA kind of filter bubbleThat we thinkThat all the resources related to the topicThat we're working on is relevantBut everything else is kind of irrelevantIt's good if you're doing scienceIt's basically the breakthroughWe were calling cutting edgeIt's because you're at the edgeRightAnd then you just focusOn that particular aspectBut it's also importantTo just allocate several days a weekMaybe a couple days a weekOr a few hours a dayAnd just toMaybe slowly take a walkTo stroll aroundBobby Liao hereThere is a great placeAnd like very old traditionalPeople interaction and so onAnd just enjoy the co-presenceWith peopleAnd there's always like in TaiwanWe sayChen Shi ShiWe don't say programAs a software engineeringWe say it's program designAnd so likeIn any design projectThere's the development and delivery partThat is closerTo the subject matterThat you're working onBut there's also a discoveryAnd defined the first timeIn a double diamond idea diagramThat is closer to the peopleSo you can always ask a simple questionTo your fellow citizensTo random people on the streetIf they seem friendlyThat I'm working on this projectAnd what do you think about this projectAnd then this is a great wayTo start a conversationTo get this compassionate viewWhatever the society thinksOf the kind of work that you're doingAnd even if you're doingHighly professional scientific workIt's always possibleLike the pen science communityTo find like 100 wordsOr less tweet length descriptionLike in RedditYou can see a lot of ELI5Explain like I'm five wayTo explain whatever your research topicOr your study topicTo random people on the streetMaybe that's a little bitChallengingMaybe you can start with your extended familyOr somethingAnd then instead of you knowJust telling themWhat you're working onYou can just start with a brief descriptionAnd sayWhat do you feel about itRight because they're not subject matter expertsYou couldn't sayWhat's your contribution about itThat would be asking too muchBut you can sayWhat do you feel about itAnd then everybody's feelingsThere's no right or wrong about feelingsAnd then you start to learnAbout the kind of societal expectationThe societal impactThe societal connectionsThat your research could haveWith the communityMaybe you can give themFive minutes of undivided attentionAnd just take scribbleSome notes of what they're talking aboutWhat they're free associationAbout your subject matter isBefore explaining anythingThis is called doing an ethnographicJust hanging outHanging out with methodAnd if you keep practicing thisThe discover and define partOf the first diamond in the design thinkingWill be part of your forteIn the sense thatWhen you actually deliver somethingThat is a breakthrough in your area of studyYou will be able then to make an accountTo the society of how to make sureThat the contribution that you're makingContributes to the social normYou can gently push the social normTo where the betterWithout having people feelThat you're disrupting the social normAnd rejecting the kind of research that you doSo it's always a good wayTo just ELI5A little bit of whatever you're working onAnd then give people undivided attentionFor like five minutesTo try to gaugeWhat's the social reactionTo your kind of studyThat would be my adviceThank youRight, so that's it, right那不好意思稍微有一點點超過時間那所以我們今天就到這邊謝謝大家,謝謝謝謝謝謝唐豐政委是90分鐘滿滿的問好問滿而且也打好單賣感謝大家90分鐘的時間在這裡一起陪伴那我相信我們都已經都一起經歷了很多的思考希望有替大家消除一些迷惘那如果你仍然感到迷惘的話沒有關係因為根據唐豐的說法說迷惘是人生的意義是嗎對,你要跟迷惘相處一起行段時間才能夠從迷惘學到一些東西所以很希望大家也能夠跟迷惘一起相處繁榮昌盛啊生生不息啊謝謝謝謝,那就希望大家人生都可以非常有意義那再讓大家可以個別找唐豐合照之前我們先來進行一個大合照我們趕快完成大合照大家就可以跟唐豐個人合照那我們是不是面對面對前面