 Guten Morgen, Linus. Guten Morgen, Tim. Zumal hat die Bundesregierung eigentlich Easter Eggs. So wie die Rumeier schon. Lockbuchtelspolitik Nummer 457 vom 8. April 2023 und heute mal live. Früher am Morgen. Früher am Morgen, wie immer. Früher am Morgen, ja. In Hamburg auf dem Easter-Hack 20, dazu gleich noch mehr. Und wir sagen Hallo. Vielen Dank fürs Wasser. Hallo, herzlich willkommen. Alle, die ihr gekommen seid. Hallo. Es gibt nur ein Wasser. Das müssen wir uns jetzt teilen. Okay. Gut. Wir müssen uns das jetzt verdienen. Ich habe jetzt aufgebaut, deswegen kriege ich eine Flasche Wasser. Und je nach Performance sehen wir, wie es weitergeht. Wenn wir es so weiter machen, dann haben wir eine Flasche Wasser. Genau. Wir stoßen jetzt gleich mal an, weil wir sind dosig. Auf 20-mal, rositisch in der Formulierung, 20-mal Easter-Hack. Kommt zu mir. Ja. Und dieser Easter-Hack ist, glaube ich, auch der am öftesten, aber häufigsten geplante Easter-Hack. Nicht ganz 20-mal. Ich unterhielt mich hier gerade mit Ron, vielen sicherlich auch bekannt aus den Security Nightmests. Und der sagte, wie oft war das denn jetzt eigentlich hier schon auf Kampnage? Und dann sagte ich, kein einziges Mal. Er sagte, ach, echt nicht. Und ich sagte, es wurde nur viermal angekündigt. 20, 20. Ich weiß nicht, ob viermal. Drei mal. Das ist, glaube ich, dreimal ausgefallen. 20, 21, 22, 23. Ach so, ja. Das wäre für mich viermal angekündigt. Viermal angekündigt, dreimal ausgefallen. Ja. Viermal geplant, einmal durchgeführt. Das ist, sag ich mal, ein gut geplantes Event. Hoffen wir. Genau. Und da sind wir jetzt hier auf der Bühne in K2. K steht für Kampnage. Das ist nämlich das Venue, wie man so schön sagt. Der Ort, wo wir uns jetzt zusammenfinden. Und ich bin, glaube ich, das erste Mal hier auf einer Veranstaltung, das ist in der Mitte. Ich bin von hier. Du bist ja von hier. Ich bin von hier. Es ist nett, dass ihr mal hergekommen seid. Ja, so sind wir. Stimmt, aber nicht. Ich bin neulich schon mal vorbeigekommen. Ja, das stimmt, das wollte ich jetzt nicht liegen. Ja, okay, gut. Macht ja nix. Hallo Kalesi. Euch, Hörerinnen und Hörern sicherlich schon bekannt, Und da das jetzt sein Home-Turf ist, dachten wir uns, erzählst du uns mal hier was von deiner Hut. Und wie das so läuft hier. Deutsche, bitte auf Bühne. Ich weiß nicht, wie Bühne heißt, in Katzwei, bitte. Ich muss ehrlich zugeben, ich war mit EU-Politik beschäftigt und weniger mit Easter-Hack-Planning. Ich habe den ersten angefangen mitzuplanen, also in 2019 für 2020 und dann nicht mehr. Dann kam ja schon fast die Chatkontrolle. Ich verstehe, politische Verstrickungen kamen dazwischen. So, was haben wir denn noch anzukündigen, bevor wir hier in den Medias Res gehen, Dinos? Ich glaube schon alles Interessante passiert. Das Systemabsturzkonzert war schon. Schonkelmusik-DJ-Set war schon. Kalisys Vortrag war schon. Kreuzigung war auch schon, war gestern Freitag. Wer ist gekreuzigt worden diesmal? Ich weiß nicht, aber Kreuzigung war doch kein Freitag, oder? Deswegen darf man da nicht tanzen. Deswegen musste auch gestern spezifisch das Konzert sein. Und das DJ-Set. Wieso hat er jetzt keiner getanzt? Nein! Deswegen hat man euch als DJ sein geladen. Ja, danke. Wie gesagt, es hängt am Ende immer alles von der professionellen Planung ab. Das sind so diese Aspekte, die kommen. Für die Leute, die keine Ahnung haben, was ein Easter-Hack ist, ein Easter-Hack ist so eine Art zwischen Kongressveranstaltung, wie sie sich ja so einige in den letzten Jahrzehnten, muss man ja mittlerweile sagen, herausgebildet haben, im CCC umfällt. Einfach, weil das Missverhältnis zwischen Kongress und der, und ja, und dazwischen, und ja, genau. So ein bisschen, ja, das lief alles so ein bisschen auseinander. Und die Größe der Veranstaltung, also das Wachstum des Kongresses, Schufbedürfnisse, kleinere Veranstaltungen zu haben, überschaubare regionalere Veranstaltungen. Und da ist ja so einiges entstanden. MRMCD, die GPN, das habe ich angefangen, die aufzuzählen. Da vergesse ich natürlich viel in die Hälfte. Entschuldigung, es tut mir leid. Aber ihr wisst schon, was ich meine. Und der Easter-Hack war dann im Prinzip so eine Art Homecoming für Hamburg, weil ja dann der Kongress zu dem Zeitpunkt nach Berlin abgewandert war. Und da konnte man halt auch wieder in das gute, alte, kleine, muffige Eidestitter-Bürgerhaus, wie damals, ja, die alten Säcke. Unter euch erinnern sich vielleicht noch. Aber auch das ist jetzt mittlerweile wieder zu klein geworden und deswegen jetzt hier mit tausend Leuten und hat es euch so weit gepasst. Jetzt Reaktionen des Publikums einspielen. Okay, ist sehr. Na ja, also danke an die Organe, alle, die hier mitgeholfen haben. Tolle Veranstaltung und wir fühlen uns wohl. Ja, kommen wir zum Thema. Wir fangen mit Feedback an. Okay, das ist ja schon das, das, was? Der Sekt, den Elmar Yatschi hier uns hingestellt hat, der wirkt. Das ist nicht der Sekt, das ist ja Eiswaffe. Mit der Werbung, die Werbung habt ihr vergessen. Ach so, ja, stimmt ja. Also, Werbung? Es gibt Aufkleber, ja. Genau, wir haben Aufkleber mitgebracht. Die gibt es dann da hinten in der Kiste bzw. auf dem Tisch. Da könnt ihr euch dann ordentlich mit eindecken. In alle für euch. Natürlich für euch. Für entsprechende werbende Flächen. Genau, da muss das dann drauf. Erterrenfehle. Hinten an Autos dran. Genau, oder auf Nazi Aufkleber auch. Da machen sie sich richtig gut. Darüber sind die eigentlich auch gemacht. Ja, genau. Okay, aber jetzt, genau, die gibt es da hinten und Shirts gibt es nicht. Hast du nicht, hast du nicht geschafft? Nee, ja, nein. Tim hat versucht, die Shirts hier von den Engeln vorne verkaufen zu lassen. Was? Das ist nicht wahr. Nein, das lag einfach an meinen Hobbys. Okay. Nicht so viel programmieren, mehr Shirts drücken. Programmieren ist gut für die Gesundheit, das kann ich dir sagen. Weiß ich nicht. Doch, für die mentale. Es kommt drauf an, was man programmiert, wie man programmiert, darauf kommt es natürlich an. Ja, genau. Sport kann auch Mord sein. Würde ich jetzt so nicht unterschreiben, aber das ist eine Diskussion. Es gibt Leute, die sich dabei verletzen. Ja, du zum Beispiel. Tim verletzt sich doch beim Programmieren. Genau, hier sind die Mentalboile. Ja, nee, das macht auf jeden Fall Spaß. Kommt jetzt zum Feedback. Wir haben über einiges gesprochen, aber ich dachte mir nur, wir haben ein paar Fragen. Das stimmt natürlich nicht, weil jegliches Feedback ist in irgendeiner Form unterhaltsam. Euer Feedback ist besonders unterhaltsam. Aber wo ja richtig alle aus den Sitzen gesprungen sind, das waren natürlich unsere Einlassungen zum Gesundheitssystem und den Ärzten und der Digitalisierung, Dauerbrenner. Ich habe hier auch noch mal ein Talk dazu. Diesmal haben sich vor allem die Ärztinnen und Ärzte zu Wort gemeldet und haben ein bisschen aus ihrem Nähkästchen geplaudert. Los ging es mit... Leute, denkt euch mal einfachere... Das ist mit diesen Nicknames so eine Sache. Vor 20 Jahren, da konnte man sich noch nücksnennen und irgendwie drei Buchstaben, vier Buchstaben, hat alles gepasst, gab es alles, Twitter war frei, Pipapo. Wenn du heute irgendwie als Jungner auf die Landschaft triffst, dann musst du dir schon Generatoren einfallen lassen. Aber hier gibt es Menschen, die Nickberatung machen. Ja, also wir haben uns schon zu überlegt, man sollte ein Nickberatungsworkshop machen. Das ist auf jeden Fall dringend gebraucht. Ja, und was sind so die Kriterien für einen guten Nickname? Na ja, ob man den fühlt, würden wir Jungmenschen sagen. So wie Kalesi. Den habe ich ja bekommen. Ach so, der wurde dir zugetragen. Bei mir hat der Nickname nie verfangen. Nee, aber wir können dich auch gerne Tom Tom nennen. Er wollte aber Theodor Prinz genannt werden. Nein, Theodor Prinz, heiß ich. Ach so, ja. Ne, aber so ein Nickname, ich weiß nicht, irgendwie hat es nicht funktioniert. Das verhält ich meine, heutzutage, keine Ahnung, seit wieviel Jahren Tim irgendwie in der Geburtsnamenstatistik auf den Top 10 steht, schon ein Weiler. Aber als ich die Welt geworfen wurde, hieß ja kein Mensch Tim, also nicht in Deutschland zumindest. Und dann war das die Zeit der Akadeautomaten, wo halt nur drei Buchstaben in die Highscore-Liste ging. Das wählt man sich doch keinen Nickname, wenn man Tim heiß. Verstehst du? T1M hättest du noch machen können, um so ein bisschen ... Ich war auch solid genug. Ja. Also, Meniguenzeb schreibt, ist das vielleicht irgendwie rückwärts, pizzen, ne. Also, das ist das Problem mit diesen Nicknames, heutzutage. Ich bin Arzt im Krankenhaus und ich hoffe, in der Digitalisierung des Gesundheitswesens auf nichts mehr. Es gibt zwei Szenarien. Erstens. Wir bleiben für immer in der aktuellen Papierhülle, wo ich 30 Minuten damit verbringe, Vorbefunde von einer verpixelten Kopie abzutippen, mit Patienten auszudiskutieren, welcher der fünf Medikamentenplänen, die sie gerade in ihrer Hosentasche gefunden haben, der aktuellste ist, hat eine Untersuchungsanforderung an eine Faxnummer schicke, wo jemand meine Handschrift entziffern und doch in einen Computer eingeben muss. Und ich dann untersuchungsbefunden nur per Screenshot in den Arztbrief einfügen kann, weil selbst innerhalb des Hauses diese Systeme keine strukturierten Daten, sondern teilweise nur PDFs austauschen. Dafür sind die Daten sehr sicher. Wir kommen ja selbst nicht mal richtig dran. Das war nicht alles schlecht, es war nicht alles schlecht. Ich könnte mal aufhören, mich hier während der Veranstaltung anzurufen, verdammt Axt. Das war dein Arztbrief, der angefragt hat. Szenario 2. Wir kommen in die dystopische Zukunft, wo alle Patienten einen riesigen Dampf an Daten mit sich herum tragen, den niemand kuratiert oder aktuell hält. Denn das System, um die Daten zu bearbeiten, ist furchtbar zu benutzen. Braucht zwei Minuten, um zu laden die Daten in den Arztbrief einfügen. Ich kann eine Untersuchung jetzt in einem SAP-Formular statt auf Papier anmelden. Dafür darf ich das Formular jetzt nicht abschicken, bis ich nicht noch fünf weitere völlig irrelevante Informationen ausgefüllt habe, weil irgendjemand bei der Einrichtung die Felder auf Verpflichten gestellt hat. Meine 75 jährigen Patienten unterschreiben 17 Seiten in Formkonsent, und die Daten werden jetzt der Allgemeinheiten nutzen sollen. Dafür stehen mir jetzt alle Daten des Patienten zur Verfügung. Ich muss sie nur in einem Heuhaufen zwischen PDF-Scanes und Stuhlgangsbeschreibung von 2009 rausfischen. Anders gesagt, European Health Data Space. Das Thema ist abschließend der Öhrtheit, will ich sagen. Das tekst du. Denn dazu kommentiert Lipfi. Ich arbeite in einem MVZ-Labor mit relativ guten Probenaufkommen dank umliegenden Hausarzt- und Klinik-Einsendungen. Ich kann da so gut mitführen, was für ein Abfakt die Bürokratie sein kann. Obgleich man gleichzeitig nur zügig den Kollegen befunden zukommen lassen möchte. Aber selbst wenn das alles klappt mit der Digitalisierung, heißt das ja nicht automatisch, dass es alles besser wird. Dann haben wir trotzdem zehn Anforderungsarten von CNA, kleiner Igel und Co. digitalisiert. Ich weiß nicht, was das sein soll, kleiner Igel und Co. und automatisiert. Meiner Meinung nach ist dieses private und gesetzliche Kassenwürfer eine Sache, die man im Zuge der Digitalisierung erst einstampfen sollte. Ein Pott, alle Zahlen rein, alles wird daraus bezahlt, fettig. Das bei bestimmten Parametern, die privaten Proben zweimal gefahren werden, aber bei Blutgruppenausweisen für, wenn man ein bisschen kaputtgefrieben schwangere, automatisch mitgemessen, dann der Wert aber stuniert wird, weil die Kassen ihnen nicht automatisch bezahlen. Setzt dem Ganzen noch ein Krötchen auf. Und Blutkonserven bestellen wir beim BSD, teilweise immer noch mit Fax. Wie Linus Masin gemäß zum Thema D-Mail kommentierte, wenn du digitalisierst, hast du halt digitale Scheiße. Ich finde, man sollte dieses Gesamtkonzept immer noch ein bisschen künftig machen. Es ist schon erkennbar, dass das eine Branche mit Leitensdruck zu sein scheint. Das nahm gar keinen Ende. Eins habe ich noch. Ich bin Kinder- und Jugendarzt. Jeden Tag kommen und gehen 100 bis 150 Kinder mit Eltern rein und raus. Da summiert sich selbst 30 Sekunden pro Eintrag und das ist eine große Stunde Arbeit. Arbeit haben wir schon genug. Jede Woche an die 60 Stunden, das meiste macht Spaß. Aber jetzt noch die EPA, die nützt weder Patient noch sonst wem. Wenn die Digitalisierung außer der IT-Industrie einen Konnektoren-Tausch sinnvoll wäre, dann setzte sie sich ganz allein durch. Wie das Telefon, das Tablet, der Computer, das WC. Alles sinnvoll und hat sich durchgesetzt. Das ist das, was wir haben. Beispiel TI. Tausende für Anschaffung und Betrieb eines Konnektors. Einziger Zweck, ob der Patient noch bei der Kasse versichert ist, deren Karte er vorlegt. E-Arbeitsfähigkeitsbescheinigung. Früher drei Unterschriften. Jetzt mal elektronisch signiert einer Kasse, einmal für Patient ausdrucken. Wenn die Kasse signiert wird nach Feierabend, dann sehe ich die Rückmeldung, dass die EU der Kasse nicht übermittelt werden konnte. Ausdrucken, Briefumschlag, Porto. Oder die Meldung ist nicht bei der Kasse versichert. Liegt einen Sinn darin, ich werde es nie verstehen. Doch das Leben wird immer weitergehen. Was soll ich noch sagen? Letzter Kommentar von Matthias Panzenböck. Ich habe den Arzt gewechselt. Das ist alles ganz schlimm und furchtbar. Dieser Leitensdruck ... Ich dachte, das wäre nur in meiner Branche. Das beruhigt mich gewissermaßen. Einzige Paradies ist Polkastik. Dann schon lieber Patient. Das ist ein Pferd. Das ist ein Pferd. Das ist Polkastik. Dann schon lieber Patient. Da höre ich auch immer wieder schlimme Sachen. Kommt mal zum weiteren Feedback. Wie sollte es auch anders sein? Noch einen Nachtrag zur Sack- und Beäutel-Packstut. Der uns schon mal mit einem schönen Kommentar gesegnet hat. Schreibt moin, ich noch mal. Da habe ich im letzten Kommentar auch glatt vergessen, das ist ein Pferd. Das ist ein Pferd. Das ist eine Beutel angebrachten Trage-Griffe. Das handelt sich um ein Tragebeutel. Wir sind hier immer noch in Deutschland. Selbstverständlich gibt es für die Thermologie eine eigene Norm. Ich finde die aktuelle Bezeichnung im Shop schon ziemlich gelungen. Es gibt eine Dienenorm. Ich möchte nicht, dass wir Tragebeutel verkaufen. Wir sind nicht normgerecht. Wir machen einen Hänkel ab. Dann müsst ihr auch ein Disclaimer reinmachen. Das wird bestimmt der verkaufsschlag. Nicht normgerechter Tragebeutel. Nicht normgerechtes Raumpildes Packmittel. Dass wir nicht als Tragebeutel bezeichnen dürfen. Weil es nicht normgerecht ist. Wenn du trotzdem Sachen damit trägst, bist du revolutionär eigentlich. So viel zum Feedback. Ich war bei einer Ausstellungseröffnung. Das heißt, Vennissage. Nein, so heißt es nur bei Kunst. Was für eine Ausstellung wurde da eröffnet? Die Ausstellung hieß Deutschland Digital. Die Ausstellung hieß Deutschland Digital. Die Ausstellung hieß Deutschland Digital. Die Ausstellung hieß Deutschland Digital. Das ist ja auch irgendwie Kunst. Ist das Kunst oder kann das weg? Wer da die Frage? Es war vom Haus der Geschichte. In Bonn war das. Die haben eine ganze Reihe an Ausstellungsstücken. Vom CCC. Beispielsweise ein Pferd. Das wurde in Karlsruhe. Bei dem Verfassungsgericht. Das verhandelt wurde dort mit aufgefahren. Das ist Teil dieser Ausstellung. Dann eine Reihe von unseren Bundestags. Auskünften. Die haben so ausgedruckt. Die haben so ausgedruckt. Die haben so ausgedruckt. Die haben so ausgedruckt. Die haben so ausgedruckt. Die haben so ausgedruckt. Dann gab es noch eine Reihe an Interviews. Wo eine der Personen auch ich war. Wo war diese Ausstellung? Von Haus der Geschichte. Die war vorher schon ein Leipzig. Jetzt hatten die den Fehler gemacht. Das war ein Festredner. Du bist auch gar nicht normgerecht. Ich war nicht normgerecht. Ich habe vor allem gesagt, Deutschland ist digital. Die Ausstellung muss sehr kurz sein. Und sehr traurig. Es ist auch tatsächlich so. Es waren einige sehr interessante Exponate mit dabei. Die haben sich da in den DDR seinen eigenen Computer gebaut. Die diskurrielsten Objekte gesorst hat. Um ein Computer selbst zu bauen. Wunderschöne Exponate. Ein Roboter. Kann man es schon machen. Die konzentriert sich auf drei Bereiche. Arbeit und Wirtschaft. und dann so das Privatleben, also die drei Bereiche, die ja so die Digitalisierung beeinflusst hat und kann man auf jeden Fall mal besuchen, wenn man im Bonn ist, also wenn es, wenn man da ist und ja, das war ganz nett. Und ich konnte mir, ich habe einmal so ein bisschen mir den Frust von der Seele reden können und ich hätte mir gewünscht, ich hätte so schöne Kommentare über den Zustand des Gesundheitswesens vorher noch gelesen, aber ich habe auch so mich ein bisschen darüber beschwert und es war, oder sagen wir mal, über den Zustand Deutschlands allgemein ein bisschen beklagen können und es war ganz nett, weil der Museumsdirektor, der vor mir sprach, sagte so, allenfalls mäßiges Mittelmaß wäre, also die deutsche Digitalisierung. Aber da sieht man, das ist halt ein Optimist. Ich habe, es gibt einen, ich versuche gerade herauszufinden, wie denn dieser, es gibt so einen Geschichtsmuseum mitten in Berliner, in Mitte, warte mal, wie heiß sind das nochmal? Aus der Geschichte. Ist das das, was ich... Ja, an der Kulturbrauerei ist das. Und ich denke unter den Linden irgendwie, kann es sein, ist da noch irgendwas? Futurium? Nee, nee, auch irgendwas mit, irgendwas ganz Staatstragen, das mit Bund irgendwie, ich weiß es gerade nicht mehr. Bundestag? Ja, vielleicht komme ich noch drauf. Auf jeden Fall so eine Entität, die sich sozusagen auch bemüht darum, solche Artefakte einzusammeln. Und von denen habe ich mal eine Mail bekommen, nach einem Kongress, auf die kriege ich das jetzt, kriege die zusammen, nach einem Kongress im, im BCC oder im Haus am Kölnischen Park vielleicht sogar, ich glaube sogar noch im Haus am Kölnischen Park, ja genau. Und zwar, was sie archiviert haben, waren die Fotos von den Lost and Found Dingern vom Kongress. Also Sachen sind liegen geblieben auf dem Kongress, ich habe die dann fotografiert, auf die Webseite gestellt und das fanden die so faszinierend, was bei so einer Hackerkonferenz für so Sachen übrig bleiben, ich kann das jetzt nicht mehr genau, es waren nicht nur Klamotten, es war halt alles möglichen Gerät, was halt kein Mensch sonst hatte irgendwie. Das, das haben die dann irgendwie da eingeseitigt. Bundesarchiv? Wie gesagt, ich oder, oder vielleicht... Meine Erinnerung sagt, Bundesamt für Verfassungsschutz? Nein, nein, nein. Irgendwas mit Geschichte, ich komme noch drauf. Das ist schon wirklich sehr lange her. Naja, auf jeden Fall fanden die das interessant und ich fand das ganz interessant, dass sie das so interessant fanden. So, äh, Bundestag, du hast es schon erwähnt. Das ist ja auch so ein Ort, so ein Ort der Sehnsucht, oder? Ich bin auch schon wieder ganz depressiv, dass ich es so lange nicht mehr im Bundestag war. Wieso? Wie lange warst du nicht im Bundestag? Das ist eine gute Frage, wahrscheinlich nur ein Monat. Monat? Aha, also bis Stammgast sozusagen. Dann ist das deine Stammkneipe. Worauf ich hinaus will, ist, wir haben das ja hier auch schon berichtet, aus der Ferne. Du hattest ja da einen Starauftritt. Ja, als Edina Eich steht, war ich im Bundestag. Und der Kama sozusagen. Die Nicks werden echt immer länger. Also der Nickberater hat mir gesagt, das ist so alles, was an Buchstabensalat geht im Deutschen, deswegen die Nachname. Aber immerhin, Alliteration ist ja auch was wert. Ja. Darf man nicht zu die CCC. Hat extra gekostet. Ja, wie war's denn? Wie hast du dich denn gefühlt? Es war ja, glaube ich, das erste Mal, dass du im Bundestag warst als Sachverständige. Das ist richtig. Am Anfang bin ich erst mal fast rausgeflogen. Ich muss mal kurz kontrollieren, ob Menschen Sticker auf ihren Laptops haben. Um dann was damit zu machen? Ja, und ich habe so einen tollen Sticker, den ich mal von einem Freund aus dem C4 geschenkt bekommen habe, so politische Aktionen mit Antifaflagen auf meinem Sticker, auf meinem Laptop. Aber irgendwie hat sie es dann elegant ignoriert. Ich glaube, das war ja dann zu heik, mich rauszuschmeißen. Der Kubiki, dieser Sporttrinker da von der FDP, googelt mal Bilder von Kubiki. Der ist die ganze Zeit nur mit Bierglas und so. Was hast du da? Sekt. Der hat doch die Martina Renner mal ermahnt oder irgendwie zurechtgewiesen, weil sie einen kleinen Antifastiker am River hatte. Aber tatsächlich ist ja politische, also quasi Protest oder so was, ist nicht gern gesehen im Bundestag, führt zum, also wenn du da jetzt nicht Mitglied bist. Und insofern kann ich mir das sogar vorstellen, dass das potentiell problematisch wäre. Aber sie hat dann also deine verfassungsstützenden Organe, verfassungsstützende Organisationen, hat sie jetzt nicht bemängelt? Naja, ich habe mich auch so ein bisschen gewundert. Ich meine, gegen FlipGIS-Laptop kann ich irgendwie kaum gegen anstecken. Ich weiß gar nicht. Das ist nicht der Laptop. Das ist mein Netzpolitik-Laptop. Ich hatte einen anderen Laptop damals. Das ist nicht diese. Aber okay, du durftest bleiben? Ich durfte bleiben, ich war ein bisschen irritiert. Es war ein kurzer Schockmoment. Ich so, okay, Mist, habe ich mir einmal was nicht handschriftlich aufgeschrieben und jetzt werde ich aus dem Bundestag geworfen. Es war sehr nett. Vor der Anhörung kam ein Bundestagsabgeordneter auf mich zu und er sagte, es schön war es wieder, dich in LNP zu hören. Aber dass du Gesellschaftsspiele nicht magst, das geht gar nicht. Okay, das tut mir leid. Schönen Gruß an die Bundestagsabgeordnete, die uns hört. Genau. Aber die Anhörung war dann, würde ich sagen, es wurde getitelt, 9 zu 0. Eine historische Anhörung. Deswegen war das besonders cool dabei zu sein. Einmal Klassenkeile. Mit neuen Leuten drauf hauen. Und hier noch mal eine positive Erfahrung. Definitiv. Ich durfte zwischen dem Oberstaatsanwalt und dem BMI-Menschen sitzen. Das war ein total toller Sitzplatz. Es war ein toller Sitzplatz. Es war ein toller Sitzplatz. Ich habe leider vergessen, ihm zum Geburtstag zu gratulieren, weil es exakt sein Geburtstag war. Das hattest du besser gemacht bei der letzten Anhörung. Ich habe dem Herrn Köhnen gratuliert. Hättest du mir mal Bescheid sagen sollen? Ich teile meine Ose nicht über die Leute. Eine positive Erfahrung. Ich weiß nicht, ob es eine positive Erfahrung war. Nach FAB, aber ich war trotzdem ganz vorne. Niemand mit A, B oder C da? Nein. Ich habe angefangen. Es lebe die Antiterration. Ich wusste nicht, wie ich war. Ich wusste nicht, wie ich war. Positives Erfahrungen, was das Verfassen der Sachverständigen Das Verfassen oder das Abliefern? Ich war pünktlich. Dafür wurde ich gleich verurteilt. Tage vorher fertig? Nein, ich habe es genau an dem Tag angegeben. Wann war die Anhörung? Ich wollte Urlaub machen zwischen euch. Profi halt. Wir haben da jahrelang mit mühselig einen Ruf aufgebaut. Du kannst dich einfach anfangen, pünktlich Dinge abzugeben. Und in Bluse auf Chaos-Events rumzulaufen. Ich weiß, es ist eine Frechheit. Lass uns da gar nicht erst mit anfangen. Die Stellungnahme hat sich ein bisschen von selbst geschrieben. Dadurch, dass ich seit einem Jahr über nichts anderes reden darf außer die Chat-Kontrolle. Wenn ich versucht abzubiegen, dann habe ich die Stellungnahme abgegeben. Das war nicht so dramatisch. Die Fragen darf man sich nicht irritieren lassen. Die sind teilweise sehr seltsam und können Stellungnahmen zerstören, wenn man sich an sie hält. Dann habe ich rechtzeitig die Stellungnahme abgegeben. Wahnsinn. Wie viele Leute sind dann im Raum? Das haben wir gerade nicht gesagt. Das war der Digital-Ausschuss. Alle Abgeordneten, die im Digital-Ausschuss sind, die Personen, die angehört werden, gegebenenfalls noch Mitarbeiter. Ulrich Kälber war noch da. Ich weiß gerade seinen Namen nicht. Schabhüser. Dann gibt es noch eine Gäste-Trimine oben. Ich weiß nicht mehr. Ich würde eher sagen weniger. Es führte sich nicht so viel an, muss ich sagen. Und Publikum? Ja, ich habe die Menschen gebeten, sich außerhalb meines Sichtfeldes zu setzen. Du bist da rein gehabt, du setzt euch alle mal oben. Ich will euch nicht sehen. Wenn du wüsst, wer sie da besucht hat, dann ist es so. Ihr wolltet ja nicht kommen? Ja, ich konnte ja nicht kommen. Das nenne ich mal Unterstützung. Wir haben gemütlich im Podcast gesessen. Wir fahnen gewählt. Gab es Szenen-Applaus? Darf man nicht. Mein halbes Kollege war netterweise da. Ich hatte das vorher zu Hause geblieben. Das war zwei Minuten länger. Deswegen dachte ich, das wäre kein Problem. Wenn du schnell hingekriegt hast, schade um die extra Minuten. Die eigentliche Frage ist ja, bewirkt es irgendwas? Ja. Ich weiß nicht, aber die richtige Antwort war net, aber der schale Beigeschmack, dass nichts von dem, was du da sagst, irgendwo in Betracht gezogen wird. Der kommt dann immer erst sehr viel später. Das war mir, würde ich sagen, von vornherein klar. Es war ein bisschen Chatkontrolle, Theater. Alle haben noch mal ihr politisches Statement gemacht. So wirklich ins Gewicht fallen tut das jetzt nicht. Da muss man leider die Menschen enttäuschen, die gedacht haben, wow, geil. Richtig gute Anhörung im Digital-Ausschuss. Jetzt ist das mit der Chatkontrolle gegessen. Dem ist leider nicht so, dass interessiert die Beteiligten, die dann wirklich an der Entscheidung mitwirken, herzlich wenig. Deswegen bist du dann nach New York zur UN. Genau. Wie bist du da hingekommen? Ja, tatsächlich durch eine gute Freundin, die in die Regierungsdelegation berufen wurde. Also, vielleicht noch mal von vorne. Ich war in den ersten beiden Märzwochen bei der UN in New York, in den Headquarters sozusagen, bei der Commission of the States of Women. Das ist, wie gesagt, ein UN-Body, der Ecosock untergeordnet ist. Das ist das Gremium für Economic & Social Stuff. Sozusagen. Und die treffen sich ... Economic & Social Counsel, glaube ich. Ja, genau, aber ich habe das Body gesagt. Counsel, das hätte nicht mehr so gut gepasst. Ich habe das Body gesagt. Ich habe das Body gesagt. Ich habe das Body gesagt. Eco, Ökogramm und Zuzarkram. Öko, das ist ja nicht so ganz. Eko. Das war die 67. Sitzung dieser Commission. Die findet jedes Jahr statt. Thema Tech und Innovation und Gender Inequalities und dann zählt das ab auf Tech und Innovation und Gender Inequalities. Ja gut, aber ist ja jetzt ein bisschen, wie soll ich sagen, allgemein formuliert. Ja deswegen, weil die auf 14 Tage in New York sind, rauszufinden, was es bedeutet. Das wird Kalicio jetzt erzählen. Naja, also ich kann ja sagen, was wir dachten, worum es gehen wird und dann kann ich euch sagen, worum es wirklich gehen. Okay, was dachtest du? Also wir dachten ja cool, also Essener war ja die Frage, wie ich da überhaupt hingekommen bin. Also eine gute Freundin von mir ist in der Regierungsdelegation gewesen und dann ist irgendwie aufgefallen, dass da nicht so sonderlich viele Digitalos rumrennen, sondern halt mehr so Frauenrechtlerin ist natürlich doof, wenn es um Technologie und Innovation gehen soll und dann wurde ich entsprechend vorgeschlagen und der Deutsche Frauenrat hat mich dann mitgenommen und... Was ist der Deutsche Frauenrat? Was ist denn der Deutsche Frauenrat? Das ist auch, das ist ein, ja, der Deutsche Frauenrat ist der Deutsche Frauenrat, also es ist... Soviel Ökokram, wie und Sozialkram, von wem ist der Deutsche Frauenrat? Dichtig gute Programmierung. Muss mich gleich so böse angucken, es war ein Witz, muss man auch drüber lachen. Ja, von wem ist der Deutsche Frauenrat ein eingetragener Verein oder ist das ein Teil... Ich habe mich nicht mit dem Deutschen Frauenrat beschäftigt, also ich habe das Ticket von denen bekommen und dann habe ich gesagt, danke. Ne, bezahlt wird das ja nicht, also das muss man dazu sagen. Also der Deutsche Frauenrat, der Deutsche Frauen, Lobby der Frauen in e.V. ist ein deutscher Dachverband mit Sitz in Berlin, Vereinigung von bis zu weit rund 60 Organisationen. Genau, du weißt Bescheid. Ich lese Wikipedia, aber nur, dass wir das jetzt auch mal gesagt haben. Wikipedia? Hast du nicht ChatGPT gefragt? Ne, soll ich ChatGPT fragen? Ich wäre jetzt nicht so schnell gegangen. Gut, jetzt bist du dahin, du dachtest, worum du dachtest, es geht um Innovationen? Nein, es ging, also das Oberthema war Technologie und Innovation und Gender inequalities und das ist ja auch irgendwie ein Thema, was der EU am Herzen liegt und ich dachte, ja cool, dann kann man mal so auf der Meta-EU-Ebene darüber sprechen, was denn es für systematische Probleme gibt und wie die im Zusammenhang mit Technologie stehen. Vielleicht können wir die, also vielleicht kannst du ein paar, die dieser Probleme benennen, dass man so ein besseres Bild davon bekommt. Ne, aber es ist jetzt nicht beispielsweise, ich könnte mir vorstellen, dass die geringe Rate an Frauen in derartigen Berufen. Genau, aber also ja, das ist tatsächlich ein Thema gewesen, da vielleicht gleich noch mal zu, aber ich glaube, dass das, also das, was ich mit systematischen Problemen meine und das ist dann das Narrativ, auf das man da immer stößt, die tun immer so, als wenn das Internet daran schuld ist, dass es diese Ungleichheiten gibt. Also es ist so, wenn wir das Internet irgendwie dicht machen oder totrede regulieren, dann haben wir auch keine Gender-Ungerechtigkeiten mehr. Das ist ein interessanter Ansatz. Ich bin mir nicht so sicher, ob der, ob der weit trägt. Genau, der trägt nicht besonders weit, möchtest du noch mehr Alkohol? Okay, den Rest, aber bitte auf X, ja. Genau, der trägt nicht besonders weit, genau, aber darum hätte es ja gehen können, dass man so sagt, man guckt so, wie die Verbindungen sind. Worum es tatsächlich gegangen ist, das hast du ja ganz richtig gesagt, ist so ein bisschen der Glaube. Man könnte einfach dafür sorgen, dass es mehr, das ist ein Thema, was wir schon irgendwie seit zehn Jahren behandelt. Ich glaube, seitdem ich Informatik studiere, hat sich, also hat sich das Narrativ nicht geändert und die Situation leider auch nicht. Dass wenn wir nur mehr Frauen in Technikberufen haben, dann hätten wir auch viel weniger Probleme mit Technik. Und wir müssen einfach nur dafür sorgen, dass wir mehr Frauen haben, die programmieren und dann wird alles gut. Vielleicht nicht alles, aber zumindest mal ein Teil. Genau. Okay, und jetzt kommst du da an und sagst, du dachtest über diese Themen würdest du sprechen, aber sie haben über andere sprechen wollen. Ja, also ich glaube, mein Highlight war, der Secretary General sagte in irgendeinem Vortrag, dass Algorithmen ja so diskriminierend seien wegen der AI. Und das Problem ist, die meisten Personen, die da so rumlaufen, kennen den Unterschied zwischen Internet und Plattform nicht. Das heißt, das wird irgendwie alles zusammengeschmissen. Algorithmen ist allgemein ein Ausdruck für jegliche Formen von Software. Von Böse, ja. Nee, von Software, also Algorithms hier, Algorithm da ist da und die Algorithmen sind an allem schuld. Und das ist auch so ein ganz, also man denkt ja, man fährt da ja hin und denkt so, ich bin jetzt hier eingeladen, um nach New York zu fliegen, dann werde ich ja noch irgendein gewissen Impact haben, vielleicht ein bisschen mehr als im Digitaleusschuss sogar. Weit gefehlt, das Prinzip ist, jedes Land hat Verhandelende da sitzen, die hinter verschlossenen Türen ihre Willensbekundung verhandeln für diese Commission of Women, die da am Ende rauskommt. Und die Zivilgesellschaft hat so nette Parallel-Events, wo sie über Themen, die das betreffen, diskutieren können. Ohne Einfluss zu nehmen auf das Verhandel. Damit sie nicht stören, kriegen Sie ein Schnittchen irgendwie so in. Ne, Schnittchen gibt es nicht, also es gibt ein Offiziell. Das ist ja nicht mal Schnittchen. Bei was für Leuten bist du denn da gelangt? Ja, New York ist teuer. Okay, aber das kann ja Schnittchen. Gab es Schnittchen im Bundestag? Ja, aber das hat die Zivilgesellschaft organisiert. Ne, also es gibt mehrere Tracks in diesem Programm, ein Offizielles, wo dann auch alle so Länder ihre Statements vorlesen. Und dann gibt es einem außerhalb von dem UN-Gebäude, das heißt das UN-Church Center. Wirklich kein Witz, am Anfang dachte ich, als mir das Programm beguckt hat, Church Center, okay, zu diesem komischen Christlich, wo man da mit des fundamentalistischen Veranstaltungen gehe ich nicht. Turns out, da man alle Zivilgesellschaftlichen veranstaltet. Okay. Und das ist so ein Gebäude, so ein bisschen außerhalb von der GA, wo man auch ohne Batch, also man kriegt halt so ein Batch, wo man sich so einscannen muss, das ist auch übrigens ein System, was der CCC schon gehackt hat. Und dann kommt man halt in dieses Hauptgebäude und auch in die GA, also in diese General Assembly, das ist so dieser große Saal mit irgendwie so einem Marmor-Ding, und dann ist das United Nations-Logo drauf. Also das ist schon sehr beeindruckend. Also das muss man halt wirklich sagen. Also das ist der UN-Saal? Ja, der UN-Saal, genau. Da sitzt man dann drin und hört sich was an über AI und Algorithmen. Und das ist dann auf dem Niveau, was du gerade so angedeutet hast? Das war tatsächlich, ich saß in diesem Saal und ... Die Leute passen da rein, wäre das was für ein Kongress? Ja. Aber die Organisation war weitaus schlechter als beim Kongress. Also ich hab drei Stunden für mein Batch angestanden. Das Fänger. Da können wir den helfen. Das kann der Tim, das ist aber wirklich ein schöner Raum hier. Kannst du das anwerfen? Nee, das müssen die da oben machen. Hier, das ist dieser Raum, Tim. Ich hab das schon mal gesehen. Da würdest du auch noch mal eine Eröffnung für ein Kongress machen. Auf jeden Fall. Da könnten wir auch zu dritt gut sitzen, glaube ich, da oben. Ach so, für Podcasts, ja, das wär mal was. Vielleicht zur nächsten. Also in dem Raum hast du gesessen und da hat dich jemand dann irgendwie mehr oder weniger Verschwörungstheorien über AI verbreitet. Nein, ich weiß nicht, ob das Verschwörungstheorien waren. Ich glaube, das ist einfach Unwissenheit an einigen Stellen. Schon klar. Wer war das? Guterisch heißt der. Guterisch, ja. Oder der Chief Feminist der UN, wie auch auf diesem Event gerne gesagt wurde. Am Frauentag haben sie auch alle Männer aufstehen lassen. Und wir mussten klatschen dafür, dass die uns so toll helfen, mit der Gleichberechtigung. Und dann, und dann müsst ihr euch vorstellen, steht da so ein Typ. Und das war ungefähr so voll mit Frauen wie hier. Dann nimmst ein Handy und filmst so alle Frauen, die klatschen. Nein. Das ist nicht dein Ernst. Doch. Und wir saßen da alle so, waren so. Okay. Cooler Gess. Das ist Fremdschämen auf internationalem Level. Nun ja, genau. Wo waren wir? Wo waren wir stehengeblieben? Und wer hat euch dazu klatschen aufgefordert, der Antonio Guterisch? Die Moderatoren, die dieses, den Frauentag angeleitet hat. Aber also, das ist ungefähr so der Stand der Dinge bei der UN. Ja, also ich weiß gar nicht, was ich dazu noch sagen soll. Eine Veranstaltung ohne Wirkung, ohne Ergebnis. Genau, also da muss man halt auch noch mal wieder sagen, liebe deutsche Bundesregierung, wenn ihr doch Leute dahin schickt zum Verhandeln, dann fragt euch eure zivilgesellschaftlichen Expertinnen vorher so. Also man kann ja vorher Feedback einholen. Das ist natürlich nicht passiert. Es gab dann so drei Briefings, wo sie uns dann erzählt haben, was sie gerade verhandelt haben. Und was haben sie so verhandelt? Das ist noch nicht zu Ende fertig. Aber in der Regel, also es gibt halt am Anfang so ein Zero-Draft, wo so ein grober Plan steht, was da drinstehen soll, dann wird tatsächlich sehr viel über Wortlaute verhandelt. Ja, das machen wir hier eigentlich auch immer. Ja, aber vielleicht sollten wir die Bundesregierung darauf bringen, dass sie mehr über Wortlaute verhandeln und weniger über Digitalisierung, vielleicht würde das weniger Schaden dann richten. Gibt es irgendwelche neuen, schädlichen Initiativen, die wir zu befürchten haben, die sich in diesem Kontext ... Ja. Dann bist du ja gut. Ich bin da ja auch so ein bisschen hingefahren, weil ich gedacht hatte, so perspektivisch, die Zettron-Trolle ist ja bald vorbei. Und dann bin ich ja arbeitslos. Also dann habe ich ja wieder Freizeit. Und das wäre ja irgendwie ungünstig. Weiß ich gar nicht, was wir machen sollen. Ein großes Thema. Ich habe es gestern auch ganz kurz in meinem Talk angerissen, war der Global Digital Compact. Compact. Compact? Digital Compact. Compact, das Internet kaputt machen. Ist das eine Abkürzung, Compact? Nein, das heißt wirklich so. Das ist eine UN-Bezeichnung. Bei der UN ist das immer super spannend. Man denkt immer, da passieren voll wichtige Sachen und voll viele Sachen sind halt nur so Winsbekundungen, die nicht rechtlich bindend sind. Also da haben die sich mal auf irgendwas geeinigt. Das ist dann irgendwie so eine Leitplanke. Kann man sich daran halten, muss man aber nicht. Und der Glibe Guterisch hat ... Ja, ich weiß gar nicht, wie das Programm heißt, aber er hat halt gesagt, na ja, wir haben irgendwie so ein Problem mit diesem Internet. Also das ist ja auch echt gefährlich und explosiv und auch relevant für Außenpolitik. Wir müssen da mal was machen. Wir müssen mal irgendwie eine globale Winsbekundung zur Digitalisierung haben. Ein Compact, ein Abkürzung. Ja, wie ich gerade festgestellt habe, also man lädt ja nie aus, aber das heißt tatsächlich im politischen Bereich Abkommen. Guck an, Compact. Okay, und jetzt, was wollen, die wollen ein globales, digitales Abkommen? Bauen. Okay. Also es gibt so zwei Richtungen. Und was wollen Sie damit, welche Probleme meinen Sie dann zu lösen? Alle, nein. Also es gibt ja so, es gibt ja eigentlich, also wissen wir, alle Internetregulierungen hat Hochkonjunktur, jedes Land baut irgendwie, baut ihr deine eigene Internetregulierung und wie die Briten sagen würden, we will make Great Britain the safest country in the Internet. Make Great Britain great again, ja. Das haben die so tatsächlich bei der UN gesagt. Und... Sie ist ja auch echt durch eures Land. Das ist so was von... Auf jeden Fall wollen Sie sozusagen diesen Negativtrends, so Internetfragmentierung und solchen Geschichten entgegenwirken, aber halt auch so grundlegende Probleme, wie zum Beispiel Gender-Based Violence, ansprechen. Was da aber wirklich hintersteht, und ich glaube, das ist das, was man wissen sollte, die möchten eigentlich ganz gerne an dieses Multistakeholder-Modell von Internetstandardisierung ran. Und Sie wollen dann diejenigen sein, die die Standards schreiben, oder? Genau, die wollen das dann genauso wie bei der Konferenz, wo ich war, so hinter verschlossenen Türen, die sich selber ausdiskutieren. Toll Idee. Und der Prozess ist auch super interessant. Also, wir versuchen uns da gerade so ein bisschen reinzuhacken. Also, es ist wirklich ohne Hacken, kommt man da nicht weit. Es gibt jetzt Konsultationen, die bis zum 30. April eingesammelt werden. Und es ist wahrscheinlich so wie die Konsultation von der EU-Kommission. Vielen Dank, schöne Konsultationen haben Sie da. Tschüss, haben euch ja gefragt. Aber jetzt machen wir trotzdem, was wir wollen. Das heißt, das wird jetzt nochmal spannend, wie es da weitergeht. Und sehr viele Menschen, die sich auch mit Internetstandardisierung beschäftigen, sind doch ein bisschen besorgt, dass die UN irgendwie versucht da, dieses Multistakeholder-Modell jedenfalls kaputt zu machen, weil so Akteurinnen wie Russland und China haben natürlich nicht so viel Interesse daran, dass die Nerds das weiter betreiben. Um nicht zu sagen, gar keins. Das wollte ich jetzt so nicht sagen? Naja, das kann man zwischen den Zeilen schon rauslesen. Ja, jedenfalls. Okay, aber sonst hast du wenigstens noch irgendwie Spaß in New York gehabt? Ja, also... Ich kann jetzt nicht so überzeugend fertig sein. Also, ja, New York ist auf jeden Fall eine sehr, sehr coole Stadt. Ich habe sehr viel Zeit in der UN in solchen Sachen verbracht, ich habe versucht, das so rauszufinden und habe versucht, mit dem Zeitunterschied irgendwie Europa-Tradkontrolle-Arbeit zu machen. Aber ja, New York ist schon nett. Wohnen wollen würde ich da nicht. Bisschen anstrengend, ja. Es ist sehr laut. Das fand ich wirklich krass. Also, ich bin in Berlin angekommen und gedacht, krass. Also, wenn man so aus der Stadt in den Wald geht, so ungefähr war das Gefühl. Na ja. Also, mit anderen Worten, die UN ist auch bewegt vom KI-Thema. Ja, natürlich, weil das ist ja der Grund, warum Algorithmen so diskriminierend sind. Ja, also überhaupt künstliche Intelligenz. Der Begriff schon. Also, das ist ja irgendwie das Thema gerade. Hat man so den Eindruck? Hat man den Eindruck? Ist halt einfach mal so das Thema außer hier vielleicht, oder? Passt nicht. Sie setzt noch auf richtige Intelligenz. Echt? Genau. Aber es ist natürlich absehbar, spürbar schon, dass jetzt auch hier so eine multilevel Debatte losgegangen ist. Ja, von wo wird das alles hinführen? Wir werden alle sterben auf der einen Seite. Vorher noch arbeitslos. Das ist ja fast wie sterben. Wir verlieren alle unsere Jobs, aber natürlich auch mal an die FDP denken. Die größte Chance für die Zukunft. Jeder kann es schaffen, auch die KI. Ja, also mit KI wird alles toller. Und das Ganze ist jetzt durchweigt von den merkwürdigsten Kommentaren, die auch aus den merkwürdigsten Ecken kommen. Sogar Elon Musk fängt jetzt an, davor zu warnen, selbst einer der Hauptinvestoren und Betreiber dieser Systeme. Und ja, weiß ich nicht, wäre vielleicht mal ganz gut, immer so ein bisschen unsere eigene Perspektive durch den Kopf rollen zu lassen. Was ja, glaube ich, jetzt offensichtlich ist und klar ist, ist, dass wir jetzt einen Punkt erreicht haben, wo so, also jeder hat jetzt so ein bisschen seinen Chat-GPT-Moment gehabt. Vielleicht war es auch vorher schon das Ding mit den Bildern und so weiter. Man merkt so, okay, alles klar, wir durchleben jetzt in diesem Jahr und im letzten Jahr natürlich auch schon so ein bisschen, je nachdem, woran man es jetzt genau festmachen möchte, Revolution ist das richtige Wort, aber es ist schon eine spürbare Umwälzung, so eine Veränderung der Kräfteverhältnisse, wo bestimmte Technologien ein Einfluss haben. Also, wo es und zwar gefühlt so auf so ziemlich alles einen Einfluss hat. Sowohl Medien-Einfluss hat, für die Software-Entwicklung, für Software-Design, hat es einen großen Einfluss und vor allem gewinnt man das Gefühl, es ist so viel Einfluss an so vielen Stellen gerade versucht zu entwickeln, dass das so eben für viele, das jetzt auch so ein Bedrohungsszenario ist, das nächste große Bedrohungsszenario. Das ist vielleicht auch fast dran. Das kann man ja nicht komplett von der Hand weisen. Das ist jetzt auf einmal so Sachen, ich meine, blättern wir mal so ein bisschen zurück, ist ja mal so ein bisschen schwierig in die Zukunft zu gucken. Später kommt einem das immer alles so vollkommen selbstverständlich vor. Aber ich war mir, sagen wir mal, zum Beispiel vor zehn Jahren auch schon so sicher, wir werden irgendwann an diesem Punkt kommen, wo der Google selbstverständlich auch alle Podcasts sich transkribiert bekommt. Dass das irgendwann mal passieren wird, war mir irgendwie klar. Ich wollte jetzt aber da keine Hausnummer dran machen können. Und ich hätte auch nicht genau sagen können, welche Technologie letzten Endes das jetzt das Ganze so ermöglichen wird. Aber bin einfach davon ausgegangen, dass auch wenn man irgendwie vor 15 Jahren so ein Podcast gesprochen hat, dass es dann irgendwann auch in der Suchmaschine auftaucht, selbst wenn ich da selber nicht transkribiert habe. Also eine gewisse Erwartungshaltung, was irgendwann mal vielleicht so passieren könnte, denke ich, haben wir dann irgendwie alle. Das ist aber so, dass nicht nur das jetzt ermöglicht wird. Also auf der anderen Seite dieses Erzeugen von Bildern hätte ich mir so nicht vorstellen können, ganz ehrlich. Deswegen finde ich eigentlich auch zu sagen, dass es jetzt gerade eine Revolution ist, glaube ich, nicht falsch. Ganz einfach, weil es wenige Wochen bevor man so diese ersten mit Journey und Stable Diffusion und sonst was Dinge gesehen hat, es im Prinzip, man sich nicht vorstellen konnte, dass das in dieser Qualität zeitnah möglich sein würde. Und das heißt, es hat keine Evolution stattgefunden oder eine Disruption nennt man das dann. Und das Gleiche bei den Large Language Models, was ja eine komplett andere Technologie ist, die wir oder eine komplett andere Anwendung dieser Technologie ist, die wir gerne zusammenwerfen. Wir haben dieses Bilder generieren, das ist im Prinzip, man kann der KI etwas sagen und sie malt was Schönes oder dieses Large Language Models, wo man sie Dinge fragen kann, mit ihr interagieren kann. Etwas andere Dinge, die diese KI gelernt haben, sind unterschiedliche neuronale Modelle und unterschiedliche Arten von Input-Output. Aber beides war in dem Ausmaß, denke ich, bevor es veröffentlicht wurde und noch nicht so vorstellbar, dass das jetzt schon jemand so hätte. Deswegen würde ich sagen, ist auf jeden Fall revolutionär oder disruptiv. Hat, glaube ich, zur Folge, dass wir, selbst wenn wir evolutionär dahin gekommen wären, hätten wir ja nicht die gesellschaftliche Hoheit darüber gewinnen können, weil wir viel zu langsam sind. Und jetzt stehen wir quasi vor dem Moment, dass es diese Technologie gibt, die als Gesellschaft in keiner Form da auf vorbereitet sind. Wir wissen, dass sie wahrscheinlich sehr große Chancen hat, diese Technologie. Wir erkennen aber natürlich auch ein paar Risiken. Ich muss jetzt irgendwie überlegen, wie gehen wir jetzt mit diesen gesellschaftlichen Veränderungen um? Ich war letzte Woche bei Markus Lanz zu dem Thema, wo es im Prinzip um Fake News ging. Man kann jetzt diese wunderschönen Bilder, Donald Trump währt sich gegen die Verhaftung on Fifth Avenue oder so was, wunderschöne Bilder, der Papst mit diesem traumhaften Mantel, da sind spitzen Ideen entstanden. Und wir werden jetzt relativ bald in einer Welt sein, in der so was nicht mehr einfach zu erkennen ist und in der gleichzeitig auch echte Bilder diskreditiert werden können, als ist von einer KI gefälscht worden. Das heißt, wir werden Probleme bekommen mit dem, was wir belegen können noch. Ja, was wir belegen können oder was glaubhaft gemacht wird. Ja, und wir haben ja auch dieses ganze Thema Instagram Filter, die dann natürlich auch noch damit rein spielen. Es gibt ja die Instagram Filter, wo man sich dann auch, wo Menschen sich selber irgendwie in die Ersteuerung fotografieren. Dann gibt es die zweiten Teil Computerentscheidungen, die jetzt irgendwie gesellschaftliche Ungleichheiten weiter verstärken. Da wissen wir jetzt schon mal zumindest von Kalisi, dass Antonio Guterres das nicht verstanden hat, wieder die Zusammenhänge sind, dass die Ungleichheiten zuerst da waren und jetzt verstärkt werden. Und ja, dann haben wir noch diesen ganzen Bereich Large Language Models, wo wir irgendwie mit den Computern sprechen können und die im Brusthund der Überzeugung entweder echt kluge Dinge sagen oder ziemlich beknackte Dinge. Und wir können mir aber auch den Unterschied noch nicht feststellen können. Und ich glaube, da werden schon ein paar gesellschaftliche Grundwerte oder Grundannahmen sehr auf die Probe gestellt. Die Frage ist, wie gehen wir jetzt damit um? Und das, was ich voraussagen würde für die nächsten Jahre, ist natürlich gehen wir damit auf die dümmstmögliche und destruktivste Weise um, dass wir jetzt entweder das Kind mit dem Bad ausgießen oder irgendwie sehenden Auges in irgendwelche echt unschönen Phänomene uns begeben. Ich glaube auch, dass wir es am Ende, es wird noch nicht so bald dazu kommen, dass die KI dem Planeten übernimmt und die Menschheit zerstört, obwohl ist das richtige wäre. Und das wird noch ein bisschen dauern. Also auf dem Weg wird es jetzt erstmal ein bisschen unangenehm, würde ich sagen, für eine Zeit. Also es wird auf jeden Fall jetzt auch erstmal noch sehr unterhaltsam. Jetzt haben wir ja noch die Phase, wo alles irgendwie auch noch super neu ist. Ich meine, machen wir uns mal klar, was auf einmal so geht. Noch mal zum Beispiel der, wo ich auch wirklich beeindruckt war. Also Chattypity so, okay. Sonst sitzt du das erstmal davor. Okay, okay, das ist interessant. Dann liest man schon so andere Leute, haben so sehr komplexe Sachen eingegeben. So, okay, wie weit geht das jetzt hier wieder? Er erzählt dann irgendwie so eine komplette Geschichte und merkt so, okay, wow, ist ja so Chief Summarizer, Chief, der das ganze Internet gelesen hat und jetzt irgendwie alles zusammenfassen kann. Und da war ich da schon so beeindruckt. Und dann habe ich irgendwann gemerkt so, oh fuck, ich kann jetzt irgendwie mitten in dem Dialog die Sprache wechseln und es ist immer noch das selbe Gespräch. So, ja, oder ich frag auf Deutsch und er notiert mir oben schon die Zusammenfassung so als Kurztitel dann einfach auf Englisch, weil es irgendwie völlig egal ist, in welcher Sprache du mit diesem System redest. Und das ja der Urtraum eigentlich, der künstliche Idee jetzt, wo der Begriff ja herkommt, ist ja von Linguisten, die irgendwie der Meinung waren, Intelligenz kannst du daran festmachen, dass menschliche Sprache verstanden wird. Mit dem Verstehen ist das natürlich jetzt so ein Ding, weil man wird ja nicht wirklich verstanden. Ich denke, das haben viele wahrscheinlich auch schon gemerkt. Also ich habe so in meinen Experimenten, klar, man ist immer so beeindruckend, denkst du, oh, okay, super. Und wo es halt wirklich rockt, ist halt so auf Ideen korben, so schlappe mir mal was vor, was Gipsen so. Einfach mal breit ausfächern möchte, verschiedene Ideen bekommen möchte, wo man so selber drüber nachdenken kann. Dafür ist es einfach perfekt. Aber in dem Moment, wo du anfängst, würd dich dran zu glauben und denkst, du kriegst jetzt irgendwie Fakten geliefert, da wird es dann halt schwierig. Und was ich ganz interessant fand ist, wir alle wissen ja, was so das Problem mit Google ist und all diesen ganzen Werbefinanzierten Dingen. Am Ende wollen sie ja irgendwie immer die Werbung reinschieben, weil das ist ja das, was das Geld bringt. Das ist irgendwie so, der eilige Incentive ist in irgendeiner Form was zu generieren, was sich dazu bringt, etwas zu klicken, was denen dann Geld bringt, die diese Informationen bereitstellen. Jetzt hast du auf einmal so eine Suchmaschine, die eigentlich überhaupt gar keine Werbung einblendet. Also zumindest noch nicht, oder wahrscheinlich nicht. Ja, was weiß ich, was in diesen Entscheidungsprozess alles mit reingeht. Aber ich habe dann so das Gefühl, das ist so ein bisschen so ... Wie sage ich das jetzt richtig? Ihr kennt ja, ihr habt ja sicherlich schon mal so Leute getroffen, die sehr von sich überzeugt sind. Ja, dich zum Beispiel. Einen kenn ich. Also ich glaube sogar zwei. Als wir jung waren. Als wir jung waren. Und da ist man ja so ein Heißsporn und dann steckt man so voll in seinem Thema drin und dann kommt irgendjemand und fragt einen auch noch dazu aus. Dann kann man so voll Auskunft geben. Total im Thema und so. Und dann trifft er so die ganze Thematik in so Bereiche rein, wo man eigentlich gar nicht mehr so viel planert. Aber man ist immer noch total überzeugend und dann fängt man auch irgendwann an, einfach Quatsch zu erzählen. Mit derselben Werbe. Einfach, weil man es nicht ertragen kann. Dann nicht mehr auf die selbe Art und Weise angenommen zu werden. Und ich glaube, ist es dann auch so ein bisschen mit diesem KI-System. Weil deren einziger Auftrag ist, dir in irgendeiner Form eine Antwort liefern zu können. Und Sie tun das sogar, wenn Sie es eigentlich nicht mehr können. Das heißt, dann fangen Sie ja irgendwann an zu lügen. Weil es einfach nicht mehr anders geht. Und Sie behaupten ja dann auch, dass Sie nicht gelogen haben. Das ist ja auch immer noch sehr... Ja, und er erzählt dann irgendwas richtiges, sondern sagt man so, ja, aber du weißt aber auch, ja, das tut mir als wirklich furchtbar leid. Das ist natürlich ganz anders. Kommt da total durcheinander und dann ist es einfach auch nur noch wirklich unsinnig. Also da ist dann wirklich mal wieder so Medienkompetenz gefragt. Nur mal ehrlich, was habt ihr dafür Hoffnung? Schau dir mal an, was die Leute in den letzten 2-3 Jahren für eine Scheiße geglaubt haben. Ich glaube... Ganz ohne Kalt. Und dann sollen die irgendwie in so einem Ding irgendwie noch klarkommen. Also ich glaube, es gibt da so zwei Probleme. Weil du hast ja jetzt, also auch wenn ich immer finde, dass du so ein kleiner Chat-GPT-Evangelist bist. Die Leute glauben immer, ich bin immer von ALB-Evangelismus, worüber ich rede. Ja. Ja, stimmt nur beinwähnt. Nein, aber ich glaube, da sind so zwei Probleme, weil jetzt auf einmal ist was, was sehr lange, sehr weit weg war, sehr nah dran. Und jetzt glauben die Leute nicht nur, dass es total cool ist, sondern dass sie auch verstanden hat, was es tut. Und ich finde, die Chat-Control ist eigentlich das beste Beispiel dafür, dass Leute denken, weil Chat-GPT jetzt, die jetzt weiße Antworten geben kann, können wir auch Grooming erkennen. Ja. Und das dann den Leuten zu verklickern, dass wir dann noch nicht so ganz angekommen sind und dass das auch wahrscheinlich nicht passieren wird, ist sehr schwierig. Aber alle sind auf einmal irgendwie Chief-Technical-KI-Experts, weil sie fünf Tage mit Chat-GPT geschenkt haben. Ja, ich zum Beispiel. Ja. Also jetzt waren die ganze Zeit ... Ich kann nicht beruhigen, ich habe da schon ein gewisses Maß an Skepsis aufbauen können. Nee, das wollte ich gerade gar nicht sagen, aber wer sind jetzt von den Viren-Experten zu den KI-Experten gewandert, das ist so der Trend. Ja. Also was ich denke, ist dieser Gesellschaft, dieser technologische Wandel, mit dem ein gesellschaftlicher Wandel einhergehen wird jetzt. Das wäre wahrscheinlich nicht schlecht, wenn wir in irgendeiner Weise in der Lage wären, den als Gesellschaft informiert zu gestalten, statt davon über Rand und über Roll zu werden. Und leider scheint mir das so zu sein, dass wir die letzten Jahrzehnte von Technologien immer über Rand wurden. Völlig absurdes, also die Mitte der Gesellschaft, immer noch relativ absurde Vorstellungen davon hatte, dass eine bestimmte Technologie funktioniert oder warum. Und was die Problemlösung wäre. Deswegen ist auch wirklich alarmiert, von dem was du von der UN erzählst, dass sie halt wirklich offenbar es schaffen, auf einer dermaßenen Flughür zu sein, dass sie ja fundamentale Zusammenhänge nicht verstanden haben. Und das macht natürlich Sorgen. Mir liegt darauf, wie diese Leute, die Gesellschaften lenken und ja vielleicht führen oder auch begrenzen im Umgang damit. Ein Beispiel. Italien hat jetzt Chat GPT verboten. Wegen Verstoßes gegen Datenschutz- und Jugendschutzregeln. Ich glaube sogar, dass das wahrscheinlich stimmt. Ich glaube nicht, dass ich lange brauche, bis Chat GPT irgendetwas macht, was mindestens am 16 ist, ohne vorher vernünftig verifiziert zu haben, dass ich 16 bin. Und damit hat es eine Jugendschutzregel sicherlich verletzt. Datenschutz wurde halt argumentiert, dass es diese ganzen Informationen, die es ja da aus dem Internet gesammelt hat, für deren Verarbeitung quasi nicht das Recht hat. Und deswegen quasi das Ergebnis, dieses Language Model quasi gegen Datenschutzrecht verstößt und teilweise Informationen preiskippt und so weiter, die es nicht haben dürfte. Und dann haben die gesagt, innerhalb von 20 Tagen haben sie Chat GPT, also oben AI geschrieben hier. Ihr dürft das jetzt nur noch mit sofortiger Wirkung nur noch eingeschränkt machen, müsst uns in 20 Tagen sagen, wie ihr euch an unsere Gesetze haltet, andernfalls 20 Millionen Euro oder bis zu 4% des Jahresumsatzes. Und dann hat Open AI gesagt, okay, wir stellen den unseren Dienst in Italien ein, und die Leute, die bisher bezahlt haben, geht zurück und fertig. Während wir jetzt in der Situation, dass die Italiener sagen, das verstößt gegen die Datenschutzrecht, dann wäre es eben auch ein Verstoß gegen die EU-Datenschutzgrundverordnung und damit auch in ganz Europa so nicht nutzbar. Das kann jetzt positiv oder negativ, also es kann richtig oder falsch sein, aber ich denke, das Ergebnis, diese Technologie jetzt erstmal zu verbieten, ist vermutlich nicht der richtige Schritt. Also wenn wir, wenn meine Hypothese hält, dass es eigentlich die Gesellschaft ist, die für diese Technologie nicht bereit ist, dann glaube ich nicht, dass man es durch das Verbot des Zuganges das Problem löst. Ja, und ich glaube, da ist halt auch das Thema, die KI-Regulierung beschäftigen, als mit Ansätzen, was du jetzt auch meintest, um die Gesellschaft auf den Umgang damit vorzubereiten. Also... Beispiel, Echtheit von Bildern und Videos. Gibt es jetzt, gibt es natürlich, dann kommen die Technokraten und sagen, ja, was auch, wir machen einfach in jede Kamera, die kriegt ihr eigenes Zert und die signiert quasi ihre Ausgabedaten und dann kann man quasi beweisen, dass dieses Bild mit einer Nikon-Kamera zum Beispiel gemacht wurde und seitdem nicht verändert wurde. Und das funktioniert natürlich, hat auch Nikon 2011 oder so schon gebaut, hat natürlich auch sofort jemand das Zert aus dieser Nikon-Kamera rausgeholt und kann jetzt damit jedes Bild von Mit-Journey oder sonst was natürlich signieren. Also diese, die Idee, das technisch zu lösen, glaube ich nicht, dass die weit trägt. Aber das ist tatsächlich auch die Idee, die die UN zu vielen Themen hat. Also das ist so diese High-Level-Annahme, dass wir uns das Problem mit Technik geschaffen haben und dass wir es deswegen auch mit Technik lösen können. Das ist der andere Rat, den ich, oder die andere Empfehlung, die ich jetzt oft gehört habe auf Twitter, wenn AI Fälschungen macht, da müssen wir jetzt halt eine AI machen, die Fälschungen erkennt. Und das Schöne ist, wenn du dir jetzt mal, also wenn du dir jetzt so eine AI anguckst, wie viele Fehler die machen, wie viel Quatsch dir auch mit unterredet, wenn die sich auch nur einmal täuscht bei einem wichtigen Video. Das heißt, wir werden irgendwie für die Menschen etwas finden müssen. Jetzt kommen diese Leute, ich habe das überhaupt nicht für ernst genommen, ich dachte, das wäre ein Scherz, dass Elon Musk wieder irgendwas getwittert hat und schreiben einen offenen Brief. AI Labs soll jetzt sechs Monate, mindestens sechs Monate nicht mehr weiter seine Systeme trainieren. Die sollen also keine Systeme bauen, sie sollen nichts Besseres als GPT, als GPT vorbauen. Für sechs Monate. Und dann? Das ist halt auch, also ich habe dazu ein Interview mit dem CEO von Google gehört, der halt auch gesagt hat, naja, da wird sich halt eh keiner dran halten. Natürlich nicht. Und vor allen Dingen wird dann, also die einen reiben sich dann die Hände und sagen, ja geil, dass das so ein Prozentsatz zu diesem Miss wahrmachen. Das wird nichts bringen, weil es ja nicht zu reflektierten Überlegungen führen wird. Und ich finde auch die Mischung an Menschen, die diesen Brief unterschrieben haben, sehr interessant. Elon Musk, Steve Worsniak, Juval Noah Harari, also zwei davon schätze ich durchaus, aber dass sie irgendwie so weit nicht denken können. Der ist nochmal der dritte. Ein israelischer Philosoph, ein Autor von Homo Deus und Sapiens und 21. Lessons for the 21st century. Mhm. Okay. Ja, das merkt man. Gar nicht Tel Aviv. Jerusalem, das steht ja. Okay. Das ist ja nicht so weit weg. Ja, Worsniak, okay, gut. Ich frage mich ernsthaft, was, wie die zusammengekommen sind. Und was das auch ... Ich meine, wiefern ... Wenn Sie jetzt sozusagen wirklich darin den Untergang sehen, dann wird sich da mit einer sechsmonatigen Pause auch nicht viel dran ändern. Lass uns den Untergang um sechs Monate verschieben. Ja, genau. Der Komet zieht nochmal einen Kreis um die Sonne, bevor er dann einschlägt. Ich glaube nicht, dass da noch viel zu retten ist. Und das finde ich daran auch so fasziniert, weil es die Hilflosigkeit wirklich zeigt. Also alles sind ratlos. Sehen, okay, Miss, das wird hier zu Problemen führen. Ja, wird es auch. Und das Beste, was denen einfällt, ist, lass uns das vielleicht prokrastinieren um sechs Monate. So, und jetzt ist es ... Prokrastiniert das Unite. Tomorrow. Also, das ist ... Stehen wir denn jetzt vom Weltuntergang? Ich meine, vielleicht ist das ja auch schon die letzte Sendung. Das ist alles vorbei. Also können wir vielleicht mal so ein dystopisches Szenario ... Also, du meinst es nächstes Mal, setzt sich mit zwei von sich selbst überzeugenden ... überzeugenden Computern auf der Bühne? Wer sagt denn, der Südernienersitz? Ich ... Ja, aber ich meine, malen wir doch jetzt mal auf. Also, was ist jetzt sozusagen das totale maximale Horrorszenario? Was sich jetzt sozusagen durch die EI entfachen kann? Wie lange dauert es? Wie viel Zeit haben wir noch, bevor irgendwie alles losgeht? Wenn man jetzt mal sagt, das läuft alles richtig scheiße. Wir haben also diesen Fake-News-Aspekt, der ist sicherlich für die allgemeine Destabilisierung und ... Als erstes wird die EI uns ausreden, dass es sie überhaupt gibt. Mhm. Ja, aber wie denn? Es ist alles Fake-News. Also, wir kriegen ja wahrscheinlich erst mal ... Wir müssen erst mal unser Kopfhörer die ganze Zeit tragen, damit die das auch immer wieder wohl kann. Okay, konkret. Was passiert? Es gibt keine demokratische ... keine demokratische Steuerungsmöglichkeit mehr, weil es ... weil die Menschen von unterschiedlichen Realitäten überzeugt sind, die nicht miteinander vereinbar sind. So was wir jetzt eh schon haben, aber noch schlimmer. Ja, genau. Und dann ... dann sind alle arbeitslos und haben schlechte Laune deshalb. Ja? Und wenden sich in ihrem Hass gegen ... im Zweifelsfall irgendwelche anderen Bevölkerung? Schafft aber auch wieder neue Arbeitsplätze. Also, guck mal, die ganzen Leute, die jetzt zuletzt alle nur davon leben mussten, LFTs zu verkaufen, sind jetzt auf ChatGPT-Beratung umgestiegen. Tatsächlich? Ja, ja. Also, das Grillenzirpen im Bitcoin-Bereich ist wirklich sehr laut zu vernehmen. Und jetzt machen alle so OpenAI irgendwie zehn Tipps, wie du mit ChatGPT reich werden kannst und so. Wie du den perfekten LinkedIn-Post mit ChatGPT schreibst. Also, mach alles noch besser mit ChatGPT. Das ist wirklich schlimm. Aber vielleicht wird die FDP dann bald durch ChatGPT ersetzt. Ich ... Bitte. Also, wir wollten aber bei konkreten Beispielen ... Aber, guck mal, Tim, das ist doch genau das beste Beispiel dafür, dass diese Technologie uns jetzt nicht glücklich machen wird. Wenn Sie von den wirklich, von den ... sagen wir mal, von den am wenigsten ... für, sagen wir mal, Nachhaltigkeit und gesellschaftlichen Fortschritt stehenden Leuten als allererstes vermarktet wird. Ich stelle jetzt einfach mal kurz fest, dass wir keine klare Linie sehen, direkt bis zum Weltuntergang. Also, es ist sozusagen noch eine Menge weiche ... Masse dazwischen, die noch formbar ist. Also, ich hab selber noch persönlich ein bisschen ... mit dem Weltuntergangs-Szenario noch so meine Probleme. Ich seh das natürlich. Es ist nur Untergang des Staates quo. Also, es wird ... Wessen. Na ja, also, ganz generell, ich glaub, Linus hat das bei Markus Lanz ... ganz schön gesagt, dass er damit klarkommen müssen, dass es keine feststehenden Wahrheiten mehr gibt. Vielleicht wird das auch einfach selber weiter ausführen. Ich möchte gerne noch eine feststehende Wahrheit bevor. Wir würden ja als ... also, in einer Welt ... Also, es ist ja relativ einfach denkbar, eine Gesellschaft zu haben, die in der Lage wäre, mit dieser Technologie vernünftig umzugehen. Brauchte dafür ein bisschen Kompetenz, ein bisschen positive Blick nach vorne. Und dann wäre es denkbar, dass eine solche Technologie über die Menschheit kommt und über die es umzugehen geht. Ich glaube auch nicht, dass die Welt untergehen wird. Ich denke nur, dass wir jetzt allerhand unschöne Phänomene haben werden, weil wir nur durch diese allerhand unschönen Phänomene hoffentlich langfristig lernen werden. Wir haben aber hier eine Technologie, die über uns kommt, über die wir überhaupt nicht umgehen ... umzugehen wissen. Wir sagen, lass uns das 600 Pause machen. Lass uns das verbieten. Das ist die Möglichkeit im Umgang mit dieser Technologie. Und gleichzeitig glaube ich, ich würde mich zu den Zählen ... Ich würde mir wünschen, dass wir eine gesellschaftliche Hoheit darüber kriegen. Und darf auch nicht vergessen, AI ist jetzt nichts, was irgendwie in die Hände aller kommt. Diese Modelle zu trainieren, hat sicherlich sehr, sehr, sehr viel Geld gekostet. Und viele Daten. Und ich denke, dass hier potenziell eher gerade eine Technologie entsteht, die noch mehr Machtzentralisierung hat, als was wir in diesem schönen dezentralen Web, von dem wir alle immer geträumt haben, haben entstehen lassen mit irgendwelchen Google, Apple, Facebook, Amazon, Microsofts. Und jetzt kommen die, und das sind die einzigen, die so eine AI bauen können. Du brauchst ja Milliarden, um so ein GPT zu bauen. Nicht unbedingt an Menschen, sondern an Rechenstunden, um dieses Modell zu trainieren. Und jetzt kommt quasi diese zentralisierte, neue Megatechnologie und stellt viele gesellschaftliche Bereiche infrage. Und wir haben eigentlich keine Art damit umzugehen. Also wir haben keinen ... Ich sehe auch nicht, dass wir demokratisch irgendwie eingehickt bekommen. Außer mit irgendwelchen hilflosen, blöden Ideen. Und das wird, klar wird das, spannend, aber es wäre schöner gewesen, wenn wir auf eine aufgeklärte, medienkompetente Gesellschaft setzen könnten, wo wir jetzt keine Sorgen uns machen müssten, dass sie sich so dumm im Umgang damit anstellen wird. Wie hieß nochmal diese Suche nach extraterrestrielem Leben? CT at Home. CT at Home, genau. Das könnte ich ja auch noch kommen sehen. Das ist sozusagen als Gegenbewegung. CT at Home. Ja, das sozusagen jetzt alle Rechner auch noch den Rest ihrer verfügbaren CPU-Zyklen irgendwie jetzt in so ein Welt-Large-Language-Model reinschmeißen, was dann irgendwie allen gehört. So eine Wikipedia-AI, die quasi versucht den kommerziellen Language-Models in irgendeiner Form Paroli zu bieten. Durchaus eine Gegenbewegung, die ich sehen kann. Weiß nicht, ob das so realistisch ist, aber das ist definitiv etwas, was ich mir ganz gut vorstellen kann. Weil Wikipedia-Editor noch so divers sind, ne? Naja, ich meine, dieses humane Element entfällt ja, und das ist ja auch Teil des Problems. Dadurch, dass wir jetzt sozusagen ausschließlich, nicht ganz, weil ich meine, das, was GPT uns herrdern und GPT generell geht jetzt für all diese ganzen AIs, die jetzt die nächsten Tage und Wochen noch auf uns einschlagen werden, wie sie alle heißen, von Google und so weiter, aber ihr wisst schon, was ich meine. Die fassen uns ja sozusagen, dass Internet-Asset-is-Today zusammen. Das heißt, mit all seinen ganzen Vorurteilen, mit all seinen ganzen Fehlannahmen, mit all seinen ganzen Ungenauigkeiten, versucht zwar zwar in irgendeiner Form einen Reasoning rauszuziehen, aber es ist halt letztendlich nicht intelligenter als sozusagen die Gesamtintelligenz dieses Planeten. Also Mensch steckt ja auch nach wie vor drin. Also ab und an, ja. Ab und an was? Nee, alles gut. Sprich dich aus, ich weiß nicht, was du meinst. Naja, ab und an sprügt es auch Dinger aus, die jetzt nicht unbedingt aus dem Internet kommen, die sich selber, also es erfindet ja auch Buchtitel. Ja, aber es erfindet all das ja aus, ja, aber aus dem Internet heraus. Also es ist ja sozusagen eine Schlussfolgerung, dessen, was da sowieso schon steht. Es ist ja sozusagen nur ein Versuch, in irgendeiner Form aus dem ganzen Unsinn einen Sinn zu bilden, was wir ja eigentlich auch die ganze Zeit probieren. Das funktioniert ja manchmal ganz gut, manchmal nicht so gut. Worauf ich hinleiten möchte, ist mein Lieblingsthema Chancen und Risiken, also Risiken, klar, sind jetzt irgendwie definitiv da, aber es ist halt auch wirklich ein Füllhorn an Chancen, was jetzt hier sich durch diese Technologie aufmacht. Also allein dieses Gelöste-Übersetzungsproblem, sag ich jetzt mal so, also das ist absehbar, dass der Babelfisch ist real. So, das klingt, war lange Zeit, war das, war das schwer vorstellbar so, aber wir haben ihn vielleicht noch nicht im Airport mit drin so, aber im Prinzip läuft es ja darauf hinaus. Du wirst in absehbarer Zeit mit einem überschaubaren Aufwand in Echtzeit alle Sprachen verstehen und im Prinzip auch sprechen können. Also doch Star Trek. Anhalter erst mal, würde ich sagen. Erst mal kommt Douglas Adams. Das finde ich ja ganz, also ich finde das toll. Das stellt ja auch keiner in Frage, dass es da positive Aspekte geben wird. Aber es wäre doch eigentlich ganz nett, die Negativen dann gleichzeitig noch ein bisschen zu reduzieren. Ja, und vor allen Dingen dafür zu sorgen, dass die Negativen nicht überwiegen am Ende. Ich glaube, das ist das, was wir auch gegebenenfalls auf uns zukommen sehen. Ja, okay, also ist das Glas jetzt halb voll oder halb leer? Das würde ich Chatterbeaty fragen. Okay. Also was machen wir? Also nur um das Niveau der Debatte in Deutschland noch mal zu zeigen. Wir werden jetzt nach dem Konzeptpapier von Algorithm Watch werden wir ein Transparenzregister haben für Teile der öffentlichen Verwaltung gewissermaßen bei denen automatisierte Entscheidungssysteme zum Einsatz kommen. Also wenn du in der öffentlichen Verwaltung deine Anträge oder so einer von einem automatisierten Entscheidungssystem behandelt werden, dann und werden dabei auch die verwendeten Methoden öffentlich aufrufbar sein. Das ist jetzt so das Niveau, auf dem wir arbeiten. Ich finde das noch nicht mal schlecht. Aber es ist halt, ich meine, wir müssen hier sagen, Algorithm ist hier glaube ich schon das richtige Wort. Das ist jetzt nicht KI. Also das ist irgendwie, Computer nimmt da nicht, hat da nein gesagt, muss noch was anderes machen, muss noch fünf weitere Formulare ausfüllen, dann können wir dich behandeln oder so. Da werden wir dann Transparenzregister haben. Aber mir scheinen diese Methoden relativ starker Hilflosigkeit zu zeigen. Weiß ich nicht. Ich glaube, das sind so zwei unterschiedliche Fronten, an denen man auch kämpft. Also das eine ist jetzt irgendwie solche Sachen auch gerade im öffentlichen Bereich, wo man vielleicht auch sagt, man möchte da frühzeitig dagegen steuern, dass die nicht so KI, Ghost Rogue in der Verwaltungsdigitalisierung machen. Und ich glaube, das ist eigentlich eine gute Maßnahme, mit dem gegenzusteuern. Aber da sind wir noch ganz weit weg von diesem ganzen Hardcore-KI-Stuff. Da ist man vielleicht noch mal nachhaltig an der richtigen Stelle. Aber die Frage bleibt ja offen, was machen wir mit dem Rest, der irgendwie schon da ist und auch sich immer schneller weiterentwickelt. Und ja, das ist dann die andere Front, die wir irgendwie abdecken müssen. Früher haben sich immer alle über die Bombenbauanleitung im Internet aufgeregt. Hast du das schon ausprobiert in deiner ChatGPT-Studie? Ne, aber ich denke mir so, man könnte halt jetzt immer das Lustige ist, ich könnte ja jetzt mir im Prinzip einen kompletten Bankoberfall skripten lassen. Da ist ja Bombenbauanleitung irgendwie ein Witz dagegen. Andererseits sind natürlich jetzt so die Kriminellen, die das für die tolle Idee halten, auch wirklich gut bedient, wenn sie einfach so ihre Pläne dann einfach auf so einen amerikanischen Server eintippen. Das könnte alles noch sehr lustig werden. Aber so ganz ehrlich, wir schwimmen auch noch so ein bisschen in dieser ganzen Debatte. Das muss sich alles echt noch so ein bisschen festigen. Ja, also ich glaube aber, es gibt ein paar Personen, die da auch schon ein bisschen länger dran arbeiten. Also die OSZE hat zum Beispiel bei der Representative for Freedom of the Media auch ein Projekt angehängt, wo sie sich damit beschäftigen. Was eigentlich Artificial Intelligence for Freedom of the Media und Freedom of Expression bedeutet und wo sie auch konträr gegeneinander laufen. Also zum einen kannst du es natürlich benutzen, um Sachen zu automatisieren. Auf der anderen Seite kannst du es für Hate Speech benutzen und wie steuerst du dann dagegen. Das machen die auch schon seit 2020 und auch relativ detailliert. Aber das ist dann halt auch wieder so dieser Regulierungshäbel, den sie da ansetzen. Und nicht der Hebel von nachhaltigen gesellschaftlichen Aktionen. Was hältst du denn von diesen Ideen? Das Chat-GPT gibt es ja sehr viele Versuche, das Ding einzuhägen, dass es nicht gewünschtes Verhalten nicht zeigt. Also zum Beispiel der Anleitung zu selbstverletzenden Verhalten oder derartiges. Und dann gibt es aber auch eine ganze Reihe, gibt es einen Volkssport, die wiederum zu umgehen. Und dann gibt es aber diese, weiß ich nicht, Freedom-AI-Leute, die dann sagen, nein, hier unserer Idee erklärt dir, wie man die Bombe baut und die sagt, ihr will dir dich umbringen kannst. Und sind dann da irgendwie so free-speech-for-AI-Absolutionists. Auch sehr interessantes Volk. Glaubst du, siehst du da, wie würdest du da denken, was der sinnvolle Weg ist? Das ist eine sehr gute Frage. Ich glaube, dass wir im Moment so ein Problem haben und ich meine so Self-Harm und Bomben bauen, ist ja noch eine Sache, wo wir uns vielleicht relativ einig sind, dass das problematische Dinge sind. Aber wie bei allem sind wir auf so einer Slippery-Slob unterwegs und was wir ja gerade sehen, ist irgendwie so ein sehr, ich sag mal, früden und konservativen Rückschritt in unserer Gesellschaft. Also wir zensieren jetzt eigentlich am liebsten alles, dass es sexuell sein könnte, irgendwie LGBTQA plus Communities sind irgendwie als Erstes davon betroffen und dann meistens irgendwie weibliche Nippel. Und die Frage ist, wohin geht die Reise dann? Und dann haben wir natürlich dieses Problem, wir haben jetzt so eine mächtige AI, die alle Leute benutzen. Und wenn wir darüber entscheiden, was die Informationen sind, die Leute erhalten und was gefiltert wird und die glauben dem Ganzen noch, dann haben wir auch irgendwie wieder ein Problem. Und da beißt sich die Katze jedes Mal wieder entschwanz. Also hilft es am Ende nur, wenn die Leute endlich mal klarkommen. Genau. Okay, ja super. Also wir brauchen mehr Training für Menschen. Ja genau, die Menschen müssen auch mal so lange trainiert werden. So, genug in der Zukunft gestochert. Das können wir uns wieder um die Veranstaltung hier. Wollte Sie, vielen Dank fürs dabei sein. Gerne. Vielen Dank fürs Kommen hier zu unserer... Wie nennt man das? Sendung? Podcast. Podcast? Training. Zu diesem Training. Zu dieser AI-Training-Session. Genau, so der AI-Training-Session, die wir bisher jetzt alle bescheiden. Ansonsten freuen wir uns wie immer über euer Feedback und all das und machen es kurz. Sagen tschüss. Bis bald. Vielen Dank.