 Hallo, willkommen. Wir fangen in einer Minute mit unserem nächsten Talk an. Mein Name ist André und Ihr Name ist Julia. Julia hat Soziologie studiert, wenn ich das richtig verstanden habe und hat gerade ihre Masterarbeit abgegeben. Und wieder so ist, wenn man eine Frau ist und in einem männlich dominierten Wissenschaftszweig wieder Soziologie herumturmt, kommt man da sehr schnell auf die Frage. Ja, wie ist denn das? Mit der Gleichberechtigung, Equal Position. Also Julia, erzähl mal, genau. Was wirst du uns vorstellen? Julia, erzähl mal. Ja, ich werde sprechen über feministische Hexpaces, wo ich vor einem halben Jahr selber noch gar nicht so genau wusste, was das eigentlich ist. Keine Ahnung, da gibt's mehr davon, die das nicht wissen. Okay, wir haben noch ein bisschen, ja, dann würde ich sagen, wir geben dir jetzt einfach deine Bühne frei. Punkt. Bitte einen kleinen Applaus. Ja, there's one thing I want to add in English. This talk will be held in German and this stage is no translation. So, if you don't understand German, sorry. Okay. Ja, herzlich willkommen zum Vortrag ein Teil davon, wie feministische Hexpaces Gemeinschaft herstellen. Vielleicht erst mal ganz kurz zu mir. Hallo, ich bin Julia. Ich habe gerade meine Masterarbeit abgegeben in Soziologie, was ich fünf Jahre so mehr oder weniger halb studiert habe. Warum sage ich halb? Naja, ich habe Bachelor, habe ich Germanistik als Hauptfach gemacht und die Soziologie so im Nebenfach angefangen und bin danach aus einer Brücke gegangen zum Master und was ich mir eigentlich ausgesucht hatte, hat nicht so funktioniert und dann dachte ich, boah, was mich interessiert, ist einfach die Gesellschaft und wie funktioniert das eigentlich und wie funktionieren Menschen zusammen und dann habe ich mich fürs Soziologie-Masterstudium entschieden und habe da jetzt eine Arbeit abgegeben und zu dieser Arbeit haben wahnsinnig viele Menschen beigetragen, weil ich einfach mit vielen Menschen dafür sprechen durfte und deswegen dachte ich mir, naja, es sind bestimmt auch viele Menschen an den Ergebnissen interessiert, dann stelle ich das doch mal hier vor und reiche das mal als Talk ein und deswegen stehe ich jetzt hier. Es geht also ein bisschen auch um Nullen und Einsen, aber nicht ganz so viel. Wenn man sich so mal die Geschichte anschaut, dann ist ja die Frage. Ich war ziemlich viel unterwegs ehrenamtlich in verschiedenen Bereichen. Ich habe mir angeschaut, okay, wo kann ich denn dieses digitale Nebenmeimsoziologiestudium noch machen und dann habe ich gesehen, da gibt es verschiedene Sachen, aber überall sind relativ wenige Frauen oder Personen, die ich als weiblich lesen würde und dann habe ich mal so mich vorn im halben Jahr, als es dann darauf zuging, so, ja, Masterarbeit steht irgendwie an, habe ich mir geschaut. Wie sieht es denn eigentlich so aus mit den Frauen im technischen Bereich? Ich selbst sehe jetzt vielleicht nicht so mega viele und tatsächlich sieht man auch, dass die Zahlen vor allem so seit Mitte der 80er Jahre zurückgehen. Das ist da die rote Linie im Bild, die so deutlich runtergeht, also diese hier und da fragt man sich ja, warum genau war vorher Technik und Computer irgendwie ziemlich weiblich geprägt und dann aber nicht mehr so. Ich bin natürlich bei Weitem nicht die erste, die sich darüber Gedanken gemacht hat, sondern schon total viele Menschen haben dazu geschrieben, geforscht und irgendwie Dinge herausgefunden. Was ich sehr beeindruckend fand, war, ich habe in der Literaturrecherche so ein bisschen herausgefunden, dass es eine gewisse Alice Berthes gibt, die übrigens damals Studentin war, mittlerweile Professorin in Auckland für Informatik, die hat einen kleinen Aufsatz geschrieben, in Anführungszeichen deshalb, weil dieser Essay, why are there so few female Computer Scientist, dann doch mehr als 100 Seiten lang war. Es war also schon in den 90ern ein Problem, ist eigentlich heute immer noch so ein Problem. Es gibt so ein paar Erklärungsansätze, einer zum Beispiel die Werbung, dass Mitte der 80er Jahre ziemlich stark angefangen wurde Technik vor allem als Konsumprodukt zu bewerben. Für Jungs, dass sie groß und stark werden so in die Richtung oder vielleicht einfach mit diesen Werbeslogen, whatever Brian wants to be an Apple personal computer can help him be it. Hier war doch ein kurzer Englischer Teil, ich glaube es ist aber ganz gut verständlich. Apple ist so toll, man braucht es auf jeden Fall als kleiner Junge. Das geht natürlich mit anderer Werbung weiter mit Bildern von Männern. Natürlich sind auch die Frauen darauf abgebildet auf der Werbung. Sieht man ja hier schön im Hintergrund, die Frau in der Küche steht und dann natürlich die Jungs, für die dann die Spielkonsolen sind und das beeinflusst das Ganze eigentlich bis heute. Man sieht zwar so einen minimalen Anstieg an Frauen, wenn man genauer in die Statistiken schaut, dann sieht man, dass es vor allem in den Medien Informatik Bereichen ist, wo es eben mehr Frauen gibt, die das irgendwie studieren. Aber so insgesamt scheint da noch eine ziemlich große Lücke zwischen vor allem, jetzt werden wir das mal wie näher betrachtet, weiblichen und männlichen Menschen zu sein. Man sieht jetzt hier so ein bisschen, es ist auch keinen Unterschied ob das jetzt irgendwie im Studium ist oder vielleicht in der Ausbildung. Es sind überall unter 20 Prozent in Ausbildungsberufen sogar unter 10 Prozent, auch heute noch. Ich finde es auch total spannend, wenn man sich so überlegt, okay, ich sehe das irgendwie um mich herum nicht so viele Menschen, in Zahlen nicht so viele Menschen, Vorbilder. Die gibt es ja eigentlich in allen Bereichen. Was gibt es denn für Vorbilder im Hinblick auf Computer? Wer kennt den? Einmal Hände hoch, wer kennt ihn? Das ist natürlich Steve Jobs. Klar, mit Apple bekannt geworden, kennt man das Gesicht. Dieses wahrscheinlich auch, wer kennt den? Aha auch, fast alle, einmal Bill Gates. Wer kennt sie? Das sind erfreulich viele Hände, war auch in diesem Jahr ziemlich viel in den Nachrichten. Das ist Margaret Hamilton und diese Frau hat dem Coach geschrieben für die Mondwandung, also war maßgeblich an der Raumfahrt beteiligt. Das neben ihr ist übrigens der ausgedruckte Coach Stapel. Es geht aber natürlich noch mehr Frauen so in der Geschichte, da man ein bisschen weiter zurück schaut. Wer kennt diese junge Dame? Schon noch ein bisschen weniger Hände. Das ist Ada Loveless und sie gilt als erste Programmiererin, weil sie schon den ersten Programmkraut geschienen hat, bevor eigentlich es die erste Rechenmaschine gab, die den wirklich ausführen konnte. Also eine frühe Pionierin der Technik, der Computer, der Informatik, wenn man so will. So, wer kennt diese Frau? Noch weniger Hände. Das ist Grace Hopper. Und Grace Hopper kam auf die grandiose Idee, liebe Leute, ihr wollt euch jetzt nicht Ewigkeiten mit eurer Maschinensprache darum hantieren, warum kann man das nicht vereinfachen? Warum kann man nicht eine Sprache schreiben, die wir als Menschen verstehen und lesen und dadurch auch so ein bisschen leichter verbessern können, die dann übersetzt wird in Maschinensprache. Sie hat also quasi den ersten Compiler erfunden bzw. mit erfunden. Auf sie geht auch so ein bisschen die Legende des Debugs oder des Bugs zurück, weil sie eine Morte gefunden hat in diesen riesigen Rechenmaschinen. So, dann haben wir hier noch eine. Wer kennt sie? Ein paar Hände, sehr gut. Das hier ist Hede Lamar. Sie sieht ein bisschen aus wie ein Filmstar, liegt daran, dass sie auch ein Filmstar ist. Gleichzeitig hat sie aber im Zweiten Weltkrieg maßgeblich an Funktechnologie mitgewirkt und hat eben geschaut, wie kann man das verbessern und hat da so ein bisschen die Vorläufer für Bluetooth, für WLAN, so nebenbei mitentwickelt. Man sieht also, Frauen sind durchaus Teil der Computergeschichte. Man sieht sie nur nicht unbedingt so. Und dabei möchte ich auch noch mal ganz kurz hinweisen, wir sitzen jetzt hier auf diesem wunderschönen 36C3 und wenn man sich hier ein bisschen umschaut und in so ein paar Ecken schaut, dann wird man auch Memories finden. Das Projekt der Hexen, die einfach so ein bisschen ausstellen, wer sind denn so die Frauen der Computergeschichte oder vor allem auch der Computergegenwart gewesen? Wer sind diese Menschen, um sie einfach ein bisschen sichtbar zu machen mit Bildern, mit kleinen Gedenkstätten. Wie gesagt, das klingt so ein bisschen historisch ist, aber einfach so ein bisschen um Vorbilder sichtbar zu machen. Man sieht also, ist irgendwie ein großes Problem. Dieses ganze Frauending und Technik, Bill Gates können wir alle, Steve Jobs auch und danach hört schon wieder auf. Es ist jetzt nicht so, dass dazu noch keine Forschung gemacht wurde. Dazu gibt es einen ganzen Haufen und es gibt auch echt gute Sachen, die da schon rausgefunden wurden. Vieles habe ich nur so ein bisschen festgestellt und auch ein bisschen Problem damit gehabt, bewegt sich im Bereich der Nintförderung, also vor allem dieses, wir brauchen mehr Frauen in den Berufen, wir kriegen wir mehr Frauen dazu, das zu studieren, da eine Ausbildung zu machen und in den Bereichen zu arbeiten. Also es bezieht sich ziemlich vieles auf diesen Bereich der Technikproduktion. Das ist auch immens wichtig, wenn man sich überlegt, dass ein Großteil der Welt heute mit Technik gestaltet wird. Dann ist ja auch die Frage, wer gestaltet denn die Technik, weil der dann ja auch ein Stück weit die Welt mitgestaltet. Trotzdem habe ich mich so gefragt, ja, man kann dann natürlich die Nutzer und Nutzerinnen ein bisschen genauer betrachten. Das wird auch gemacht, so ein Bereich der Computer-human interaction. Was mir aber dabei gefehlt hat, war ganz stumpf gesagt, ich, passiert ja manchmal, dass man von sich selbst ausgeht, in dem Fall genauso, dieses Zwischending. Ich muss gar nicht unbedingt die Programmiererin sein, aber ich bin eigentlich auch nicht nur die dumme Anwenderin, die irgendwelche Interfaces vorgesetzt bekommen möchte, mit denen sie dann zu arbeiten hat, sondern ich will es anwenden, teilweise auch besser machen, irgendwie Technik mir zu eigen machen, so benutzen, wie ich sie möchte und wie ich sie gut finde. Und dann dachte ich, cool, wir haben so eine Gesellschaft. Wo gehe ich jetzt damit hin? Und dann war so das nächste Problem. Wenn ich Bock habe, Sport zu machen, gehe ich in Sportverein. Wenn ich keine Ahnung, irgendwas anderes machen möchte, finde ich für das meiste Vereine. Für Technik sieht schwierig aus. Hexbases sind so eine Möglichkeit davon. Und davon fand es dann ganz spannend, dass ich in der letzten Zeit immer mehr feministische Hexbases gegründet haben. Und ich habe den Begriff einfach mal so über die Hexenmeldling-Liste geschickt und geguckt, wer antwortet. Weil ich einfach festgestellt habe, da sind Hexbases, die versuchen ganz explizit darauf herzulegen, dass Frauen oder Menschen unterschiedlicher Geschlechter irgendwie zusammen klarkommen. Und dann dachte ich, okay, ich frage einfach mal nach, wer ist es dann so? Und das hier ist die aktuelle Liste von der Seite der Hexen, mal so eine kleine Übersicht, wo es irgendwie Gruppen gibt. Und dann dachte ich, okay, ich führe jetzt qualitativ für Interviews durch, mache jetzt ein bisschen Forschung und ich leg mal los. Normalerweise ist so ein Forschungsprozess, wie man sich den so vorstellt, in den Wissenschaften ja irgendwie so. Ich recherchiere erst mal, ich gucke, was ist da, ich setze mich damit auseinander. Dann habe ich so ein Forschungsmittelteil, wo ich irgendwas raus finde, irgendwas mache, empirische Wissenschaft. Und dann am Ende schreibe ich alles auf. Ich glaube, Recherche und Aufschreiben sollte relativ klar sein. Das ist halt, ich gehe halt in die Bibliothek oder ich gehe ins Internet und schaue da, was es gibt, da dann bestehender Forschung und am Ende schreibe ich es auf. Dazwischen, der Teil, der ist ja eigentlich spannend. Ich habe jetzt so zu Logie studiert. Das heißt, da habe ich verschiedene Methoden kennengelernt, wie man da so rangehen kann und eine davon ist eben zu sagen, okay, was ist eigentlich die Welt? Wie ist eigentlich erkennt es möglich? Na ja, die Welt wird eigentlich so entsteht dadurch, dass wir sie machen. Das heißt, ist so eine Sache, die nennt sich dann konstruktivistischer Ansatz oder Sozialkonstruktivismus. Und da geht es einfach darum, dass man sagt, na ja, indem wir handeln, indem wir auch sprechen, stellen wir eigentlich die Welt und die Realität aktiv her. Und dann dachte ich, okay, davon ausgehen, müsste ich dann ja mal schauen, wie sieht dann so die Realität für die unterschiedlichen Menschen aus und ich mache eine qualitative Forschung. Qualitative Forschung, denkt man ja manchmal so, ja, man geht da einfach hin, spricht mit Menschen und schreibt am Ende irgendwas auf. Sieht von aus vielleicht so aus, ist natürlich in der Realität ein bisschen feindgliedriger. Ich habe das so gemacht, dass ich natürlich erstmal brauche ich irgendwie Daten und ich brauche Interviews, aus denen ich irgendwas herausfinden kann. Ich habe nach der Methode of the Ground of Theory gearbeitet bzw. nach dem Forschungsstil, weil eigentlich ist es gar nicht mehr, es ist eher so ein Rahmen, wo man weiß, okay, ich versuche hier so eine Theorie zu generieren und diese Theorie ist aber nicht so superabstrakt, wie man sich das vielleicht vorstellt, sondern die Theorie soll am Ende anderen helfen, also allen helfen in ihren jeweiligen Bereichen besser auf bestimmte Sachen, die in der Praxis noch zu untergehen, einfach hinweisen. Das heißt, man entwickelt gleichzeitig eine Theorie und es ist ein Forschungsstil und ich fand diesen Forschungsstil so großartig, weil er geht nämlich nicht davon aus. Ja, ich mache erstmal die Datenerhebung und dann schreibe ich am Ende was auf, sondern der sagt, es ist super schwer, Gesellschaft zu erforschen, weil jeder was anderes denkt, weil ich als Forscherin ständig irgendwie ja auch anders drauf bin, ich lerne mehr, ich sehe andere Dinge an unterschiedlichen Tagen und dann hat der eben versucht, so durch die verschiedenen Forschungsschritte quasi zirkulär durchzugehen. Also erster Schritt, ich brauche auf jeden Fall Interviews, das ist soweit klar, dann müssen die transkribiert werden, das heißt, ich muss die Verschriftlichen und alles hinschreiben, dass ich dann damit arbeiten kann, dass ich dann Codes bilden kann, Konzepte und Kategorien, also dass ich quasi durch die einzelnen Interviewtexte durchgehen kann und mir anschauen kann, was genau sagen die Menschen da eigentlich? Ja, er sagt hier, ich finde es voll toll im Hex-Space zu sein, aber was genau heißt das eigentlich? Was ist ein Hex-Space für Sie an der Stelle? Worum geht es eigentlich? Und dann geht es eben ganz viel darum, immer Memos zu schreiben, also immer sich selber aufzuschreiben und versuchen klar zu machen, worum geht es hier eigentlich? Was steckt eigentlich dahinter? Und das habe ich ziemlich oft gemacht und das habe ich auch immer wieder in einem Art Kreis gemacht und vor allem ist dabei ziemlich viel Material zusammengekommen. Ich hatte am Ende insgesamt sieben Interviews geführt in vier verschiedenen Hex-Bases und hatte dann am Ende ungefähr 14 Stunden Intervio-Material mit 175 transribierten Seiten so grob. Und daraus dachte ich mir so, ja gut, jetzt machen wir mal irgendwie ein bisschen Theorie, mit der Menschen was anfangen können. Klingt erst mal irgendwie leichter, als es vielleicht getan war, aber mich interessiert ist, da natürlich ergibt es so Sinn. Erstmal vielleicht Black Box Hex-Space. Ich habe ja geschrieben über die Hex-Mailing-Liste guten Tag die Suche Menschen, die aktiv sind in feministischen Hex-Bases. Haben sich Menschen zurückgeschrieben? Ja, hallo ich. Und dann war natürlich die erste Frage herauszufinden, was ist denn ein Hex-Base für dich? Und dann was ist eigentlich ein feministischer Hex-Base für dich? Und ich glaube, da habe ich vor allem zwei Sachen herausgefunden. Als erstes vielleicht diese Black Box Hex-Bases ein bisschen näher anschauen. Ich vermute viele von euch sind selbst irgendwie in Hex-Bases aktiv oder kennen das und lässt sich es auch nur in normaler Vereinen in einer gewissen Art und Weise. Aber ich habe versucht herauszufinden, okay, warum? Warum finden wir Hex-Bases so toll? Was steckt dahinter? Und dann habe ich eben gesehen, so ja, eine Sache, die einfach enorm wichtig ist für Menschen ist, dass es sinnstiftend ist. Dass es nicht ist, ich gehe nach Hause, ich setze mich auf die Couch, ich setze mich dahin, ich mache nichts mehr, sondern ich habe irgendwie einen gesellschaftsgestaltenden Anspruch. Das kann jetzt sein, dass ich rausgehend sage, boah, ich muss Workshops machen für die Öffentlichkeit, ich muss Menschen davon erzählen, was ich hier lerne oder was ich kann, weil ich kann ja Technik und dann will ich damit auch Menschen helfen. Es kann auch einfach sein, dass man sagt, wer kommt, dem helfe ich. Das heißt, auch da gibt es ein wahnsinnig großes Spektrum. Aber das ist ein Bedürfnis. Irgendwie soll es sinnstiftend sein. Dann soll es irgendwie was Identitätsstiftendes haben. Also, ich hätte gerne eine Gemeinschaft. Ich meine, nicht umsonst gibt es T-Shirts, Hoodies, Merch, an dem man sich wiedererkennt. Nicht umsonst benutzt man eine bestimmte Sprache, wo man merkt, okay, das macht uns irgendwie zu einer Gruppe. Das macht uns zusammengehörig. Dann ist es natürlich eben genau das. Es ist irgendwie eine soziale Gruppe. Viele Hexbases haben sowas wie Küchen, wo man sich zusammen hinsetzt und kochen kann oder zusammen ist oder sich einfach regelmäßig trifft. Das heißt, es ist von, das sind meine besten Freunde zu, das sind Menschen, die ich einfach regelmäßig seit Jahren immer wieder sehe. Ist es ein ganz wichtiger sozialer Raum, wo eben eine Gruppe sich zusammenfindet, eine soziale Gruppe. Und dann als vierten Punkt, so ein Hexbase ist auch einfach ermächtigend. Er ermöglicht mit Dingen, die mir alleine gar nicht möglich wären, weil ich selbst, ich kann mich vielleicht nicht zu Hause hinsetzen und irgendwie riesige Dinge bauen, weil ich dafür gar nicht den Platz hab. Ich kann mich vielleicht auch nicht zu Hause setzen und mal lernen, wie ich eine Wand baue, weil da sind alle Wände da. Aber vielleicht fehlt ja genau das Hexbase und da kann ich aktiv werden oder auch andersrum. Ich habe einfach keine Ahnung, wo ich anfangen soll. Ich weiß nicht mal, was sich in diese Suchmaschine eintippen soll, damit ich irgendwas suchen kann. Aber da im Hexbase, da sitzen Menschen und die können mir helfen. Das heißt also, dieses Ermächtigende geht genauso auf materielle Dinge wie aber eben auch auf immaterielles Wissen. Und ich dachte, okay, das sind irgendwie vier Kernfunktionen. Das sind so die vier zentralen Sachen, die Hexbases eigentlich ausmachen, die sie zusammenhalten. Wo ist erst das Problem? Das Problem ist, dass wir eigentlich wahrscheinlich viele von euch gemerkt haben, so mega viele Frauen, so mega viele nicht männliche, weiße Menschen sind es vielleicht gar nicht unbedingt. Und das ist insbesondere dann ein Problem, wenn man sich überlegt, jeder Mensch denkt, handelt und programmiert anders. Also fehlen da Perspektiven, dann fehlen da irgendwie Teile der Gesellschaft und das strukturell. Was heißt strukturell an der Stelle? Naja, es geht einfach darum, dass es nicht um die einzelne Person geht. Ich muss selbst sagen, ich bin super glücklich, ich hatte noch nie irgendein Problem in irgendeinem Raum, in irgendeinem Hexbase. Es waren alle Menschen super freundlich zu mir und es geht auch gar nicht darum zu sagen, alle Männer sind total böse zu allen Frauen oder sonst noch was, sondern es geht darum, dass durch bestimmte Lesarten und bestimmte Handlungen Menschen eben der Zutritt doch irgendwie sehr schwer gemacht wird zu solchen Räumen. Und ich glaube, das ist auch total wichtig, nochmal an der Stelle zu sagen, es gibt nicht den feministischen Hexbase und den nicht feministischen Hexbase, sondern es ist ein Spektrum und man kann das auch nicht von außen irgendwie aufdrücken oder von innen sagen, sondern es sind so ein Bündel von Handlungspraktiken, die eben dazu führen, dass man sagt, ja, passt er. Diese Menschen geben sich eher Mühe, inkludieren zu sein und die vielleicht irgendwie auch, die nicht so sehr. Und darum ging es mir vor allem zu schauen, okay, was sind so die Einzelbereiche? Und um die Einzelbereiche, die jetzt erstmal Menschen davon abhalten, Teile von Hexbases zu werden, die will ich jetzt kurz vorstellen. Als allererstes ist ein ganz großes Problem viel in die Identifikation, dass sich Menschen einfach nicht zugehörig fühlen. Ich habe es versucht zu vermeiden auf den Folien, die jetzt kommen, allzu viele Zitate zu verwenden, weil ich habe 175 Seiten großartige Zitate und deswegen dachte ich mir, okay, ich versuche mal zu begrenzen auf die Kernpunkte und auf die Überschriften und eins fand ich doch so gut, was ich gar nicht selbst erhoben hatte, sondern aus einer anderen Studie kam. Und zwar gehen Menschen ziemlich oft davon aus, dass Menschen, die es richtig drauf haben mit Technik, die sehen einerseits so aus, das heißt, die haben meistens Hoodies an und sehen irgendwie so aus und man denkt es ist so ja Klischee, glaub ich doch nicht dran, aber wenn man sich mal wirklich anschaut, während man Hexbases wird eigentlich irgendwie akzeptiert und wer darf einfach Sachen machen, dann sind es doch meistens die, die irgendwie nördig wirken, die, die vielleicht auch irgendwie ein bisschen sozial inkompetenter, vielleicht auch absichtlich auftreten, weil ihnen dadurch mehr zugesprochen wird. Und auf der anderen Seite sind es natürlich die, die das komplette Leben nur mit Technik zu tun haben. Und deswegen fand ich die Zitat so schön und es ist ein bisschen in meinem Kopf hängen geblieben, so dieses, oh my gosh, computer science isn't for me, I don't dream in code like they do. Und das hat sich in so viel meiner Interviews auch wieder gespiegelt, dass Menschen, die ein Hexbase mitgegründet haben, sich nicht getraut haben, in den Vorstand zu gehen, weil sie haben ja nur was Soziales studiert. Sie können das ja gar nicht mit der Technik, wo man dann merkt, okay, irgendwie ist da doch ein Problem da und dieses Problem wird erkannt, aber es dann tatsächlich zu ändern ist nochmal eine ganz andere Sache. Das heißt dieses, ich kann mich gar nicht so richtig mit den anderen identifizieren, ist ein ganz großes Problem. Dann nächstes große Problem, Hochstabler-Syndrom und persönliche Selbstabwertung. Genau das, was ich Ihnen gerade kurz angesprochen hatte. Ich kann doch gar nichts. Wie kann ich denn das in den Vorstand? Nee, das geht doch gar nicht. Und das Witzige und gleichzeitig super traurige ist, Menschen wissen das. Sie erzählen es mir in einem Satz und im nächsten Satz sagen Sie, ja, also eigentlich kann ich das ja gar nicht, weil ich habe das gar nicht studiert. Im nächsten Satz sagen Sie, ja, ich weiß, es ist dieses Hochstabler-Syndrom. Das heißt, dass ich eben immer davon ausgehe, dass ich mir meinen Erfolg verdienen muss und eigentlich mich immer schlechter mache, als ich tatsächlich bin und gleichzeitig das Permament getan haben. Das heißt, das ist auch so eine Sache, die passiert einfach. Das will keiner und das wissen Menschen, dass sie es tun, aber es passiert trotzdem. Und dann natürlich, dass manche Menschen nicht mitgedacht werden, strukturell. Sie sind einfach nicht da. Es gibt so eine App von einem großen amerikanischen Unternehmen, die soll Gesundheit tracken und da wurden einfach mal alle menstruierenden Personen vergessen, weil Menstruation, ach, total egal, macht ja gar nichts mit dem Körper. Und solche Sachen, dass einfach bestimmte Personengruppen nicht mitgedacht werden in der Entwicklung von Software, aber auch von Hardware, sind natürlich auch ein Problem, dass ich mich gar nicht damit identifizieren kann, weil diese Technik scheint ja gar nicht unbedingt für mich gemacht zu sein. Und dann natürlich noch so ein bisschen auch manchmal der Punkt fehlende Solidarität. Wenn ich nicht ernst genommen werde mit dem, was ich meine Bedürfnisse sind, mit dem, was ich mir erhoffe oder vielleicht auch mit dem, was mich stört, ist es natürlich auch schwierig, mit einer Gruppe irgendwie zu identifizieren. Das ist so eine persönliche Ebene. Die nächste Ebene ist die zugeschriebene, die von außen zugeschriebene Rolle als Frau. Das ist natürlich ein bisschen stereotyp dargestellt, aber Sozialisation funktioniert leider ziemlich oft so. Ich selbst finde es auch immer wieder erstaunlich und ich fand es auch sehr erschreckend in meinen Interviews zu sehen, wie viele der vor allem weiblich gelesenen Personen mir berichtet haben, dass sie mit zwölf Jahren FDP-Server betrieben haben und dann von ihrem Umfeld immer gesagt bekommen haben, du bist doch so gut im Sozialen. Studier doch was Soziales. Da die das teilweise promoviert haben und sich denken, wow, ich habe irgendwie jetzt einen prekären Job, weil ich im sozialen Bereich bin und alle anderen hier haben eine Ausbildung und ich sitze halt und schau den zu und das halt, weil mir immer erzählt wurde, du bist doch so gut im Sozialen. Und dass das passiert, das zeigt auch hier die Rosa-Hellblaufalle, finde ich wunderbar, der Teufelskreis des Gender Marketing, dass es natürlich auch gebraucht wird. Dass Konsum ganz gut funktioniert, wenn man ein Produkt doppelt vermarkt ist, einmal ein Rosa, einmal für Blau, dass dann aber natürlich Menschen, die sich daran gewöhnt haben, die damit aufgewachsen sind und denen das so vorgelebt wurde, viel mehr natürlich auch im Nachhinein zu rosern und zu blauen Produkten greifen und das dann natürlich davon ausgegangen wird, das müsste so sein. Das heißt auch, das ist also diese Sozialisationssache, ein ganz großes Thema. Und dann natürlich, was man auch überhaupt nicht unterschätzen darf, die von außen zugeschriebene Rolle als Frau. Das ständig gesagt wird, ja du als Frau sag doch mal oder, ach, du bist auch hier, von wem bist du denn die Freundin? Dass Menschen im ständigen Rechtfertigungstrock stehen, eigentlich zu schauen, dass sie erklären müssen, warum sie jetzt in einem bestimmten Raum sich aufhalten. Das mir teilweise Menschen erzählt haben, dass sie sich dafür rechtfertigen mussten, dass sie auf einer Veranstaltung, auf der sie als Expertenen aufgetreten sind, was sie denn da wollen, ob sie dann wissen, dass das eine Technik Veranstaltung ist. Und das ist natürlich eine Sache, die nervt, die belastet und die übt auch ganz schön Druck aus, insbesondere wenn man auch an Studierende denkt. Weil meistens ist es so, wenn männliche Menschen oder männlich gelesenen Menschen in technischen Bereichen was nicht hinbekommen, dann heißt es ja gut, bis halt Kacke in Mathe. Wenn es jetzt einem weiblich gelesenen Menschen passiert, dann kann das ganz schnell werden zu ja Süße, hab ich auch gesagt Frauen können das doch nicht. Und das ist natürlich auch eine enorm große Belastung für gerade Menschen, die sich in Ausbildung befinden, natürlich auch für Menschen im Beruf, aber gerade die, die halt sie ständig irgendwie dafür rechtfertigen müssen, dass sie da sind und die dann auch manchmal das Gefühl haben, wenn ich jetzt diese Prüfungsverhauer, dann heißt es, dass keine Frau jemals wieder diesen Studiengang studieren kann. Und auch das ist ein Problem. Und dann haben wir natürlich noch das Dritte, was ich schon angesprochen hab, die ungleiche Verteilung von Ressourcen. Natürlich sind Menschen, wenn sie eben immer erzählt bekommen, du kannst auch was Soziales und so weiter. Und das wird in unserer Gesellschaft eben auch finanziell schlechter entlohnt, haben sie auch einfach eine finanziell schlechtere Stellung. Und das ist dann natürlich auch schwierig, sich ehrenamtlich in der Freizeit in solchen Orten, in solchen Vereinen Gruppen, wie auch immer die Hexbases aktiv zu beteiligen. Soziale Ressourcen sind auch noch so eine Sache. Netzwerke, die untereinander entstehen, sind natürlich eher wahrscheinlich unter Menschen, die sich ähnlich sind. Das heißt auch da, je mehr Menschen irgendwie zusammen sich ähnlich und miteinander identifizieren können, dass so höhere Positionen gibt es da natürlich. Und das spielt auch im Vereinskontext eine Rolle, weil natürlich auch da die Frage ist, wer darf denn jetzt hier was sagen oder wer sagt, dass es so nicht funktioniert. So, also wir haben jetzt so ein bisschen gesehen, es gibt irgendwie so ein bisschen Kernfunktionen von Hexbases und dann gibt es eben so verschiedene Hemmfaktoren auf drei verschiedenen Ebenen. Und ich würde sagen, wir gehen jetzt einfach die drei Ebenen nochmal durch und schauen, was kann man denn besser machen. Aha, und was machen diese Feministinnen jetzt? Da gibt es verschiedene Ansätze, vielleicht wirklich einfach noch mal von vorne durch. Also wir haben als ein Problem die fehlende Identifikation, dass Menschen sich nicht zugehörig fühlen. Das ist gar nicht so einfach. Das ist sogar verdammt schwer, diesen Balanceakt zu halten zwischen Offenheit. Also wir sind so offen, dass alle Menschen zu uns finden können und Gruppenidentität. Also wir haben immer noch unseren North Merch, der auch funktioniert und unsere Gruppe zusammenhält. Das heißt also, wir brauchen irgendwas um Zugänglichkeit zu schaffen. Und das funktioniert in erster Linie natürlich auch über Sprache, über Bilder, über Vorbilder. Da zählt alles dazu rein, dass man explizit sagt, wir heißen bestimmte Menschen willkommen, aber natürlich immer auch die heißen bestimmte Menschen eben nicht willkommen. Weil allen interviewten Personen war genau das klar. Wir können niemals ein offener Raum für alle sein. Die Frage ist nur, wen lassen wir rein und wem sagen wir, dass er nicht erwünscht ist. Und da funktioniert ganz viel über Sprache. Und eben über den zweiten Punkt, der sehr häufig angesprochen wurde, sowas wie feministische Solidarität. Dass man zum Beispiel so ein Code of Conduct fest setzt, als ein Verhaltenskodex für alle, wo dann ganz klar ist, das ist erlaubt und das ist nicht erlaubt. Und ja, wenn da sexistische Abbildungen sind, dann ist es voll okay, wenn du zu uns kommst und das sagst und wir ändern das. Aber das muss ich als betroffene Person, welcher Hinsicht ist auch immer, das ja erst mal wissen, dass es okay ist, wenn ich ein Problem mit bestimmten Dinge habe. Weil sonst brauche ich mich das vielleicht gar nicht. Und deswegen ist es total wichtig, solche Sachen noch einfach zu verschriftlichen. Gar nicht unbedingt vor dem Hintergrund, dass es unbedingt umgesetzt werden muss. Bei total vielen wurde dieser Code of Conduct noch nie tatsächlich benutzt und ein Interviewpartnerin meinte auch so, na ja unter uns. Also unsere Witze sind vielleicht auch manchmal nicht ganz Code of Conduct konform, aber für uns wir versuchen das durchzusetzen, umzusetzen und eben klar zu machen, dass diese Regeln für uns gelten. Und jeder, der damit ein Problem hat, weiß, dass er sich melden kann und weiß auch wo er oder sie sich melden kann, wenn es eben ein Problem gibt. Und dann natürlich die zweite Sache, diese zugeschriebene, diese permanent von außen aufgedrückte Rolle jetzt in dem Fall als Frau. Kann man natürlich so ein bisschen versuchen, zu umgehen mit Geschlecht dekonstruieren. Also einfach mal Freiräume schaffen und Menschen nicht in die Position zu bringen, zu sagen, du bist jetzt eine Vertreterin für alle Frauen. Weil das ist nicht so das angenehmste Gefühl. Und das ist viel besser, wenn einfach Menschen wissen, okay, sie können entweder wirklich in Räumen komplett unter sich sein. Ich habe auch mir so ein bisschen angeschaut, dieses feministische Hex-Bases habe ich ja vorhin so ganz allgemein angesprochen. Das kann man unterteilen in verschiedene Untergruppen. Es gibt feministische Hex-Bases, die sagen, wir wollen unseren eigenen physischen Raum, da dürfen aber alle rein, solange sie sich an diesen Code of Contact an diese Regeln halten. Dann gibt es Gruppen, die sagen, wir wollen einen feministischen Hex-Base, das soll ein Raum sein, der soll nur für alle Menschen sein, die sich als nicht cis-männlich identifizieren. Und dann gibt es eben noch Gruppen, die sagen, wir wollen einen feministischen Hex-Base, aber wir finden es am besten, wenn wir so als eine Art Tür, als eine Art Tor gesehen werden zu anderen Gruppen. Das heißt, wir beanspruchen so einmal im Monat, einmal in der Woche, wie auch immer, einen bestimmten zeitlichen Raum für uns, wo wir in einem bestehenden Hex-Base die Möglichkeit schaffen wollen, für nicht cis-männliche Menschen einfach erst mal unter sich zu sein und zu sehen, oh, wir haben alle die gleichen Probleme zu schauen, sich auszutauschen und sich dann eben gemeinsam in einer Gruppe, mit der man sich dann auch identifizieren kann, vielleicht in andere Kontexte, zum Beispiel hierhin zu trauen. Genau. Und dann natürlich die nächste Sache, warum Hex-Bases so eine Sache sind, sind einfach die ungleiche Verteilung von Ressourcen. Klar, wenn jetzt der eine vielleicht irgendwie mehr Wissen sich aneignen konnte, schon als eine andere Person, ist es natürlich super, wenn man sich treffen kann und dieses Wissen eben weitergeben kann. Und genauso ist es natürlich auch, dass Ressourcen bereitgestellt werden, die eben auch materiell sind. Das heißt, dass man eben schaut, okay, vielleicht können sich gar nicht alle ein 3D-Drucker leisten, aber ich kann ihn mir leisten und wir können ihn einfach zusammen hierhin stellen und dann teilen wir den. Das heißt, also Ressourcen können finanziell und sozial an der Natur sein und so sozial würde ich jetzt auch so was zählen, wie emotionale Arbeit. Das ist halt auch so eine Sache, dass viele Menschen mir erzählt haben, naja, also ja, stimmt schon, so aufräumen, kochen, sind schon Sachen, die eher an mir hängen bleiben, denn schon anrufen, Dinge organisieren, also die Sachen mit denen vor allem weiblich gelesene Personen sozialisiert werden, was sie dann natürlich auch besonders gut können, wenn ich jetzt aber in den Hex-Base komme, als weiblich gelesene Person, will ich vielleicht nicht ständig alles organisieren, sondern mein Anliegen ist es, mich mit Technik auseinanderzusetzen, mehr über Technik zu lernen und ich will auch dafür meine Zeit einbringen. Es ist natürlich im alltäglichen Leben immer so ein bisschen schwierig zu schauen, da die Manor zu halten, aber vielleicht einfach mal drauf schauen, wer macht hier eigentlich gerade was, wie viel von welcher Arbeit und wer will eigentlich vielleicht was machen. Und dann vielleicht noch mal so als Zusammenfassung auf einen Blick. Technik ist an sich vergeschlechtlicht, weil sie eben manche Menschen nicht mitdenkt, wie zum Beispiel eine Gesundheits-App, die bestimmte Personengruppen nicht mit einbezieht. Und ja, es ist wichtig, dass wir mehr Perspektiven mit reinbekommen in die Technikproduktion, aber da muss man halt auch ein bisschen früh ansetzen, weil strukturelle Ungleichheit gibt es, dass eben einfach Frauen oder insbesondere weiblich gelesene Personen eher so sozialisiert werden, dass sie ja mit Technik nicht so viel anfangen können, wo es auch etliche Effekte gibt, die da in dem Bereich irgendwie nachgewiesen wurden. Und so ein Lösungsvorschlag vielleicht dafür wäre einfach erst mal ganz wichtig, dieses Problembewusstsein zu haben. Also anzuerkennen, dass es da Probleme gibt und dass es auch so was gibt wie Sexismus und dass auch blöde Sachen in einem Hex-Base passieren können, dann aber sich zu schauen, okay, wie gehen wir damit um als Gruppe? Wie können sich Menschen wehren? An wem können sie sich wenden? Und dann natürlich Vorbilder sichtbar machen. Also zu gucken, okay, wen gibt es denn so in der Welt? An nicht-sismännlichen Menschen vielleicht, die Vorbilder sind. Und ihr habt ja jetzt gehört dieses Hochstapler-Syndrom, also das ist halt echt ein großes Problem. Vielleicht Frauen lieber zweimal mehr explizit ermutigen, als zu sagen, ich habe doch gesagt, es kann jeder machen. Und dann hat man nämlich eben genau dieses Problem, dass sich dann vielleicht weiblich sozialisierte Personen eher nicht so für bestimmte Dinge melden. Und auch vielleicht einfach mal Freiräume unterstützen zu schauen, okay, wie kann man vielleicht auch einfach benachteiligten Personengruppen helfen und dann eben wirklich regeln und Anlaufstellen schaffen. Ich möchte noch mal, ich habe es gerade schon so ganz kurz angedeutet, auf eine Sache hinweisen, nur weil wir uns um geschlechter Inklusion bemühen. Heißt es noch lange nicht, dass wir divers sind. Also da gibt es noch einen ganz vielen anderen Punkten zu arbeiten. Und das war einfach nur so ein Ansatz, der mir irgendwie ganz machbar in einem halben Jahr erschien, da einfach mal drauf zu schauen, von diesen beiden Punkten auszugehen. Warum finden Menschen Hexbases so toll? Und auf der anderen Seite, was stößt sie so sehr an Hexbases, dass sie ihre eigenen Gründen wollen? Und dann habe ich eben versucht, diesen Menschen zu finden, wie beides erlebt haben und mit denen zu sprechen. Und das war eine sehr ergebnisse. Vielen Dank fürs Zuhören und damit während Fragen willkommen. Ja, du kennst das böse Gericht, warum wir die Grace Hopper-Kobel schreiben lassen? Nein. Am Anfang war das ja immer so Tastatur-Jobs. Und den Tastatur-Job in den 50ern war endetig was für die Frauen. Das sowieso. Und erst, als man drauf kam, jöh, da kann man ja brümmt werden damit. Dann haben die Männer gesagt, wir auch. Böses Beispiel. Also, wir machen ein bisschen Fragen und Antworten. Julia steht gern bereit. Es gibt zwei Mikrofone. Ihr seht sie, sie bin angeleuchtet. Wenn Sie fragen, bitte ins Mikrofon. Ich sehe da schon jemanden zum Mikrofon ein. Bitte Frage einen Satz. Keine Erklärungen. Ich gebe mir Mühe. Hallo, ich bin Agnes von den Hexen. Hallo. Und ich wollte fragen, wo deine Master-Tesis online steht, weil ich würde die gerne lesen. Ich muss das sagen, ich habe die letzte Woche abgegeben. Ich bin gerade noch in der Phase. Und außerdem, der ist mir ein ganz großes Anliegen. Die ganzen, also die sieben interviewten Personen haben mir gesagt, dass sie natürlich irgendwie bereit sind, ihre anonymisierten Zitate zu verfügen stellen. Ich würde sie ihnen erst mal zum Lesen geben. Und dann wird sie auf jeden Fall auch online stehen. Wo genau, muss ich noch mal gucken. Aber ist angedacht und wird gemacht. Hast dir unsere E-Mail-Adresse. Ja, das sowieso. Ja, du könntest vielleicht den Url dazustellen dann zu deinem Stream, wenn dann... Genau, muss ich da mal schon wieder zustellen. Wie gesagt, ich bin gerade einfach nur so diese, oh Gott, steht da wirklich alles drin, was ich sagen wollte. Und stimmt das auch so? Aber ich glaube, in drei, vier Wochen sieht die Welt auch immer sehr anders aus. Okay, noch eine Frage. Niemand will was wissen. Das ist doch ein heißes Thema. Okay, haben wir Fragen aus dem Internet? Gibt es da irgend einen Signal Angel? Uhu. Da wackelt niemand. Nö. Okay. Ja, wenn ihr so informiert seid, dann bitte ich um nochmal einen Festenaplaus für Julia.