好 那我剛剛在滑手機因為大家已經問了相當多的問題雖然剛剛有很好的整理我想我就是按照大家之前PO的這個問題然後按讚的數量然後詢序來回答我們目前比較高票的是問說在人生當中的宗旨是什麼其實有一個很簡單的回答方式這樣出現畫面問題有的時候就會這樣今天的新聞就這個Anyway 我對這個回答大概就是很簡單就是我希望我登出的時候登出這個世界的時候的世界要比我登入的時候要來得好那當然因為我從小就是新年新新當兵我其實不知道我哪天這個睡覺就起不來所以我盡量就是睡前都會把我今天想到的學到的盡量都發表對 就是說先publish再perish的這樣子一個順序那這個是很重要的是因為如果我們每天都有多發表一些的話其實就不會有像我之前有的完美主義的問題因為我做的不夠好的地方可能有缺陷的地方等等缺口就是國安的入口它可以變成其他人的這種啟發相反的如果你一直等一直等然後做到百分之百在publish的話一方面是說說不定那個時候那個題目已經沒有那麼重要了那二方面其實你會錯過很多認識好朋友的機會因為大家除了給你拍手按讚之外沒有什麼別的事情可以做但是如果你完成度只有百分之十的話其實百分之九十的這個畫面都可以去留給就是你未來的這種二川三川co creator等等那希望有回答到這個問題那我們接下來就繼續按照順序那想請問你對於台灣科技產業的未來跟UX領域的結合有什麼想法那比較擔心的就是UX領域在台灣的發展跟就業的這個情況當然如果是在講UX的話大部分講的是一個服務或者是一個產品它在對人的那個界面裡面的流程的體驗但是我們自己像我最近這五屆這五年都有跟很多的大學跟研究生合作就是我們的實習的計畫我們一個叫做RAID的計畫RAIDRescue Action by Youth就是青年拯救政府服務計畫就是大家看起來最難用的那些政府服務大家就可以用兩個月的暑假見習的時間一起把它弄得更好用那為什麼我們會有推出這個計畫主要原因就是發現說其實UX它不是單一的那個表面而是很多的表面包含我們說service designinteraction designstrategy designmechanism design就是它的設計的場域不是只是對顧客的那邊或者是在我們公部門對市民的那邊而事實上是對裡面的有的時候在很多我們青年朋友的盤整梳理之下我們裡面本來不太需要的不必要的重複的工作就被簡化了像決議來說之前RAID的同學就幫我們設計了一個叫做一戰士登山的系統Hike.Taiwan後來那個一戰士的Ocean.Taiwan就是一戰士的水域油氣也拿去用那概念就是說本來你要去登山的時候你要分別跟四五個不同的夜館機關去分別的申請非常的麻煩非常的繁瑣那每個都有它依法必須要做的事情如果每一個都去調它的UX那當然UX也許調得很好但事實上對使用者來講它還是要泡五六個櫃檯的那種感覺但是因為我們有引入Service Design概念就是往內去重整這個WorldflowReinvent Worldflow所以就在每一個機關不需要改它的網站的情況下是以使用者為中心的這個方式讓它有一個一戰士的申請就讓你去Booking.com或其他的訂餐 訂機票等等訂車等等它幫你把這個後台全部都整合起來所以我具體的建議就是說不要只在User InterfaceUser Experience這個方面而是更進一步的去看更多就是體驗設計跟互動設計跟服務設計的工作那這樣的話在未來是無限的寬廣的因為你到任何的領域都用得到這樣子服務設計的一些技術希望會回到這個問題好那下一個問題是說既然在台灣升學路上不適合您maybe有更多更您一樣不適合制度的人要不要取消這個教育制度呢不是沒有那麼激進我覺得改善這個教育制度就可以了在我當時1996年我15歲的時候我是在校長就是國中校長的保祐之下可以不用去學校上課當時也不是只有我包含達哥爾夫球的曾亞尼尼或者是夏維奇的周俊勳等等都是在同樣的情況那我們的經驗後來就在地方政府的公聽會之下現在地方政府有所謂的自學那接下來就變成在中央的所謂實驗教育的實驗三法所以可以說到現在它完全是教育制度的一部分就是up to 10%的學生都可以用它自己想像出來比課綱可能更適合它的這樣子一種完全個別化的方法去學習可是它學到這個部分我們會feedback進我們的12年國教新的課綱裡面所以就好像這些實驗教育的朋友是research那我們在課發會因為我後面也加入了課發會是development的這樣的一個角色所以很多是信仰財自他互動共好自主學習時間加深在廣課程很多都是我們從實驗教育這邊帶回我們的新的12年國教課綱來的所以我想這個兩個是良性的互動並不是說一定說這個好像有機農業要把冠形農業取消不是這個意思而是我們研發出一些對兩邊都好的一些做法來講希望會回到這個問題好那下一個問題是說對於陳設計師coding雖然重要但是有沒有什麼能力也是更重要也是多數人所缺乏的coding是城市設計的城市那邊但是城市設計既然我們這邊翻成城市設計那就表示設計的那邊設想跟計畫剛剛講的這些design的能力面對人的能力那我覺得這一部分在未來只有更重要因為機械性的就是面對機器的那邊在城市語言的經濟底下以及還有現在機器學習像github copilot這樣子的技術的經濟之下可以說是就是去背那個語法左右括號對齊什麼之類未來電腦全部都會幫你去處理完所以你要掌握的反而是說你怎麼樣子去把這些的可行性能夠構築出來的空間去跟像我剛剛講到的各個部門的承辦或者是實際會使用的人或者未來會使用的人你設計的時候留下一些空間讓他自己再可以開發他自己的像我們設計簡訊實聯制的時候就是不是大家都下載某個app而是每個人都可以在一個開放式標準裡面自己再研發出更好的掃碼器等等也就是說留一些空間給未來的設計師去使用這個我覺得是我們在寫程式的時候常常會有點忘記的就是只解決眼前的問題但是一個開放的架構一個open infrastructure open standard我覺得這個部分就是你在設計比較近的時候是可以比較了解到的希望會有這個問題因為問題好像越來越多所以我們要花太多時間回答每一個也很歡迎待會舉手如何保持真我在現代的社會如果在訊息問亂的時候快速的找出解決方案這當然很大的一個問題那當然我只有一個建議就是要睡夠睡滿八個小時那大家都知道的時候我如果是睡不夠的話我其實是沒有辦法去處理新興的狀況因為我的大腦就很多時候都還在處理昨天沒有消化完的部分那到底什麼叫睡夠呢就是被鬧鐘鬧醒就是睡不夠所以意思就是隨時都要就是自然醒的情況因為我在睡前大概都會看就是隔天要用到的各個方面的各種文件 想法 意見等等但是我在看的時候腦裡不打斷它也不下判斷我就發現說我如果不下判斷全部好像P字掃描一樣掃進去之後我只要有睡夠就是不是被鬧鐘鬧醒醒來的時候總是可以有一些好像比較中觀的一些我們叫做common values就是這些不同的立場它其實有一些共同的價值那就是所謂的insight但是我如果睡不夠的話不但可能會被昨天的訊息打斷我也沒有辦法收進今天的新的訊息所以我想充足的睡眠是最重要的那如果我收進的訊息真的太多太溫暖那我就加班嘛我就睡到九個小時或者十個小時總之就是說是在自己就是能夠掌握節奏的情況之下去消化前一天來的訊息這樣子希望有回答到這個問題不過這個問題真的很大很難完整的回答就一個tip這樣這是很實際的問題就是如果你是老師去跟產學公司的中間的溝通人請問要怎麼樣子去做這個溝通的橋樑如果兩邊論點不完全一樣的時候要怎麼樣子去跟另外一方問來說明因為這個其實是我在行政院我們政務委員其實就是跨部會的溝通的工作如果單一部會能夠解決的就是單一價值就可以出現不會到我們院本部來在院本部基本上都一定是兩個以上的部會各指一詞的情況像我經常舉的例子就是當時電競出現的時候文化部覺得沒有百年歷史所以應該是經濟部而是工業局覺得說我們是管那個球場跟那個球的標準沒有在管球員應該是體育署的事情體育署說沒有動到骨骼機所以不能算是體育應該是一件文化的工作等等那就是等於三方都覺得說我只要一結下來我的這個價值好像就被淹沒了就變成是好像別人的事情都要推到我身上這樣所以我們在處理的時候我的做法其實非常的簡單就是像剛剛講的不下判斷我把三方的這些論點都在大家編輯過十個工作點之後我們就逐字逐句地在我們Sate網站上面公開然後我們就看到很多的網友去把它貼到PTT的什麼八卦版LLL版互電鏡Mobile01巴哈姆特我應該漏了幾個之類那但無論如何就是這些上面就有非常多專業人士就會開始跳出來那就說他覺得好像夏維奇的也已經可以服體待遺維奇是一種回合制的電競我們只要重新改個解釋把即時的也加進去就好這樣會有很多這個Hack就是一些很有意思的這種新的見解會冒出來其實我都很懷疑說應該是成半人本人就是開個帳號上去上去留言他只是長官在的時候不敢舉手發言而已但無論是怎麼樣就有一個安全的空間然後我們就Collective Intelligence有一個集體的智慧去問所有可能受到影響的厲害關係就像Slido這樣大家可以在相對匿名的情況凡大家來滑手機我不知道是誰問的情況下去提出這樣的想法幾乎每一次可以說是完全每一次都有一些剛剛講的創新的見解會冒出來所以我會覺得說並不是個人的聰明才智慧intelligence它不是放在一個個人裡面而是一群人在一個良好的互動氣氛裡面是一個安全的空間裡面不怕去分享他一閃而過的某個念頭那別人再把它征服再把它征服這樣子所以我想我的工作其實是不是我自己去解決這些遺難的雜訟而是創造一個空間讓有可能包含承辦人在內知道怎麼樣子解決問題的人讓他有一個安全的發生的這樣子一個機會那希望可以回答這個問題那下一個問題是說請問如果適了很多的方法但是問題還沒有辦法解決的話要怎麼樣跳出現有的思維去找出解決的辦法我的建議通常都是跟問題相處久一點就是不要把問題當作是一個好像必須限期解決的一件事情縱使他是必須限期解決的事情在心裡也不要有這樣子的想法因為通常會有壓力的情況大概都是有這個限期解決的緊迫感激破性但是在那樣的情況下任何人都是一樣就是他會用他慣用的解決方案就是他立刻就想得到在過去曾經有用的一些習慣的做法可是因為他是新的挑戰所以幾乎按照定義就的方法是沒有用的那這個時候就很容易陷入panic所以就是Don't panic就是不要有一種好像自己瞎自己的情況而是告訴自己說我今天就算只能解決千分之一那也是有所貢獻而不是說今天就要解決千分之九百九十九但是有解決千分之一的過程就像剛剛講到完成度非常非常低的時候也跟外面的分享這個時候就會我們在網路上都知道就是你問一個很好的問題沒有人會理你但是只要你切換一個帳號提出一個很爛的答案所有人都跳出來打臉所以就是在這樣子的情況下就是逆行逆來的這個情況下去把可能撐收度不夠高但是去彰顯這個問題的價值的事情去讓大家一變成大家一起討論的一些主題那這個就是所謂的缺口就是光的入口不是說好像你自己就必須要把這個缺口都補上而說你把這個缺合形狀描繪得比較清楚可能有些比較不撐收的解決方案把它描繪清楚那這樣的話這個集體的智慧就是有些人已經比你先體驗到未來未來才能夠透過他而來臨然後來擴散這樣子所以大概都是透過這種集體的跟連接的就是collective intelligenceand connective intelligence來處理這樣子必須跳脫框框才能夠解決的問題好 那有一位朋友問說你希望被別人影響多一點還是影響別人多一點我其實只能影響我自己的腦破這個我很清楚所以我覺得最主要的還是讓別人能夠透過我來增幅他的影響力那就是要很就是嚴謹的定義的話應該是這樣子的意思就是如果某一個創新他只有在某個小的區域那可能只能解決部分的問題有別的創新在別的小區域也可以解決部分的問題那我的角色就是我理解到這些合併起來或者是它有綜繫效果的情況下那我們把它共同價值凝聚出來之後大家都可以解決這樣子的問題所以像剛剛講的那個電競的情況後來大家都覺得很高興都可以解決問題因為我把它有一個共同價值就是說它是一種有表演性質的禁忌的記憶什麼之類的但是只要有這樣子一個共同價值其實每個部位都有現成的一些做法能夠去對結上所以你不是逼迫誰去說你要用這個小規模創新解決所有的問題而是你referring這個問題變成大家用他們手上的創新都可以有所貢獻但是又不需要承受好像全部的責任那只要是這樣子做好之後他們之間彼此的影響就會增幅那就不一定需要好像我一直來hold這個場面的情況所以就是讓影響力可以彼此擴散然後增幅去amplify我覺得這個是最重要的好 那有一個問題是說你對於STEM人才未來的發展有何名的建議是有安的建議嗎那個名OK 有一個名的建議就是要多注重那個art的部分很多人說STEM現在就是變成STEM就是加上藝術也有人再把它加上一個DSTEMD就是design也加進去那當然就是說藝術跟設計其實對我來講就是你的狂想是遠未來還是近未來要差別而已了近未來就比較像設計遠一點就比較像藝術那或者是說它正面的部分可能比較像設計凸顯它負面的部分也許像藝術這樣但是不管是叫speculative design還是叫做art那我覺得這些都是去強調它還是一個想法的時候而不一定要解決問題的時候因為STEM它很容易掉進一個solutionism就是說把世界看成一個一個問題然後我們要去探索要解決要找出它的規律等等但是art的好處就是說我們還不一定要解決哪些問題的時候先去想說在未來好比像說6G的時代或者是其他這個不好意思或者是像最近的比較紅的那個元宇宙之類大概都是它是裡面其實STEM的成分目前還比較低的而絕大部分都是scenario願景idea等等這種art的成分那如果就是稍微培養一些自己藝術的興趣的話一方面就是你的這些想法它的靈感來源會變多二方面就是當你需要去溝通你的research的時候其實你就有更多的美彩能夠去跟大家分享所以我想就是注重art and design的這個部分是蠻重要的一件事那有位朋友問說如果是非相關科系的學生想要學程式設計應該要從哪裡開始應該是說你本來就在用的工具裡面其實就有可以寫程式的部分好比像說像就是試算表不管是google系列還是excel那現在都是甚至像excel已經是一個完整的韓數式程式的語言那就算你一開始就是學一些最基本的像數紐分析表什麼的那這個的好處就是說你每天就因此而省下了幾分鐘那幾分鐘省下來又可以再去學更多又可以再去學更多它有一個positive reinforcement那當然就是不是說一定是這種二維的東西又人是完全靠玩這個minecraft或者玩像我當年是玩second life或者玩mod我第一個學程式設計師玩這個lpmodesmod那所以就是在一個跟人有互動你每次改個幾行程式立刻就可以看到大家的互動insert變得比較正向或者是至少對你來講比較正向的這樣子的方式那我覺得它的social impact就是對於社會程式人民的重視力就可以讓你有更多的同好可以一起往前繼續去學習跟做出貢獻所以就是不要想成學程式設計就想成貢獻程式設計就算是別人來的東西你就是改個一兩行修一兩個bug就像上維基百科修一兩個措置這個也是有所貢獻所以就從你所在之處然後找哪些地方有編輯按鈕或者是分支forg按鈕可以按那就從那個地方開始你本來正在用什麼就專注在一些能夠讓你省到力氣的一些方式好那你覺得你下一個棘手但是卻非解決不可的問題是什麼目前還好我手上並沒有什麼棘手但非解決不可的問題前面當然都知道是說怎麼樣子讓大家75%以上的人都打得到第一劑的疫苗現在都已經快80%了所以這個還好然後再往前是說怎麼樣去把疫調追蹤從24小時縮短到24分鐘之內這個大家也可以看到解決的還OK那再往前是口罩的分配等等所以並不是我去挑這些題目那當然如果這個armicron或者是什麼別的希臘字母突然之間又盛行了那立刻就會有棘手但是卻非解決不可的問題不過在大家協助之下我們目前對這些新的希臘字母還就是手得蠻好的希望可以一直手到希臘字母用完然後這樣子的話最後就變成一個類似普通流感的這樣子一種變種那目前不會只是看起來是還好但是我還是有一種就是隨時會被指揮中心徵用的那種覺悟那像快領域的學生有什麼建議原本不是科技領域而想要跨到科技領域其實我具體建議就是剛剛講到就是make a real impact to your community我們在開放原始碼裡面說scratcher on it就是說在自己的活動當中自己的生活工作當中去看哪些部分你在重複做一些很融的trivial的一些事情而且覺得在做的時候自己就好像機器人一樣那些部分其實這個就是service design就是去檢視在這個服務流程裡面有哪些部分可以去自動化或者是可以用一種比較有效率的乾脆取消掉這個流程因為別的流程可以自作到更多的事情所以還是一樣就是先去往設計特別是服務設計的這邊去理解那接下來就是當你碰到你的痛點的時候再去學那些程式設計或者是科技的領域我覺得就那個學習動機是特別高的那這個很好的問題問說這個現在講出兩星屏凳那計畫建議要特別提供講學金時期或者這個機會給女生要怎麼樣減少這種衝突又能夠鼓勵女性投入研發確實我之前去拍那個GICS的那個短片的時候就是女性自然的那個營隊短片的時候真的就有網友問我這個問題那因為我在短片裡面大家如果記得的話我是說電腦從來沒有問過我性別然後他就問說如果電腦都沒有問過你性別那你為什麼要辦一個只有女生可以參加自然營隊呢是不是自相矛盾那我就跟他說並不是這樣因為我們可以看到之前的自然營隊的實際的這個參與者那事實上為什麼會有這個就是包含HeCon Girls嘛等等這些朋友去跟總統說就是他們在實際參與這些自然活動的時候有的時候他們也拉很多這個他的朋友去加入那裡面真的也沒有什麼分性別但是事實上就是我要成為白帽駭客的這個人生志願就是對於就是女生的家長來講3號就比較難以接受所以從大家的角度來看就是說我們現在用科技部的名義或者是教育部IS3的名義或者就是總統的名義那去辦這樣子一件事情至少這些朋友可以回去跟家人說你看我是在參加一個國家所sponsor的活動白帽駭客並不是什麼不能講出來的事情不需要瞞著家裡人偷偷做之類的所以說這些比較affirmative的事情我想最主要都是說我們要很明確地去看到真的是存在一些stereotype真的有一些偏見那這個偏見呢我們就是對陣下要的去解決這個偏見而不是說好像反而去放大這個偏見的這個做法所以這個朋友的concentration我想我們是每年都會重新evaluate就是如果某一個領域剛好是變成相反的那我們也應該要賠利一些小男生對不對但是在某個程度上面我覺得說現在大家在台灣都可以接受說因為我們如果一個很明確的就是在系統上面真的是存在這樣的bias跟stereotype的時候我們用一些就是短期可能三年到五年期的這些計劃來處理這個問題我想大家還是可以接受的好 剩最後兩個問題你覺得元宇宙何時可能實現因為我second life或high fidelity什麼就玩很久了所以我覺得是早就實現它現在就是一個rebranding而已但是往好處想這個就是表示說大家更加尤其是國外在封城的這兩年裡面更加瞭解到說你要有一種共同在場的感受不能完全都靠二維的螢幕去維持這個整個社會的就是互相的理解跟聯繫所以我覺得這個是往正確方向去做但是當然就是說要小心說不要變成他又被困在的時候你不是用特殊的硬體或者沒有facebook帳號對不起mata帳號或者是什麼其他的東西就好像被擋在那個war garden外面就是變成一些小宇宙這樣子的情況那我覺得重點還是元宇宙那個互通性就是每一個人用任何設備用他自己的軟體就好像我們在Yweb可以換瀏覽器或在email上面可以換客戶端一樣大家都可以彼此互通這在真正意義上是多元宇宙就不要變成像即時訊息那樣子就是大家手機上面都必須裝七八個因為他們之間不彼此互通不interoperable結果就弄到大家每個都注意力缺失的那樣子的情況那這是不是很妙的所以我是覺得說或者是要往email跟web看齊或web3看齊而不是要往insteadmissage那邊看齊想要回到這個問題那你認為目前台灣在執行STEM教育的難點會在哪裡當然我這個已經不在身我想要開發會一陣子了我很難就是speak for這個目前現場的狀況不過我們也確實有感覺到說就是STEM的這種專業性然後跟我們就是平常大家覺得說我還是有類組的差別像我本來不是學這個的我跨過來學這個不容易等等我們在新刻高裡面以前特別說不管你是技術高中普通高中 綜合高中等等我們在高一或者高二盡量讓這個轉嫌變得比較容易跨分組變得比較容易因為我自己沒有念過高中其實不知道為什麼有類組這種發明但是無論如何還是會有一個定型的狀態就是說好像我就是要付出額外的認知成本才能夠去跨組的學習我覺得這個可能也要靠就是未來整個高教它是可能是願本位而不一定那麼細本位或者是靠大學系統或者是以CAPSTON為主而不是以一開始的分析為主甚至是不分析變常態等等這些就是比較屬於這一層的這種膽怯的就是我不敢去跨組的這個問題才能夠比較根本的解決但是我覺得我們目前還是往好的方向在發展我們也回答一個就冒出一個這樣好像回答不完是不是都一句話回答完好了如果不熟悉的領域知識會議題的話那我學習的方法就是我就去問所有關於這件事情那如果聽不懂我一向都覺得是我的問題而不是對方的問題我應該多跟他相處或跟他環境相處直到我能夠聽懂問題那我也覺得說特別是剛剛講到art and design那裡面有非常多情感的表現的成分所以我覺得這個是蠻重要的就是我們確保說我們這設計出來的最後真的是assistive intelligence就是它是輔助我們的一些科技輔助我們的一些智慧而不是authoritarian intelligence好像那個設計師說了算那其他人只是被他的想像所拘束而已我覺得就是leave the future open這個是最重要的好 那今天就先回到這邊謝謝大家你好我覺得真的是非常厲害政委在很短的時間在回答了幾十個問題我也收穫很多那我想因為政委後面其實有別的形成那我們是不是就用最熱烈的掌聲再次感謝政委謝謝那我們上了非常多的課謝謝謝謝唐政委謝謝彭博士兩位的帶領