那請問就是過去大概用什麼樣的方式處理民眾意見我想我的生涯都在公職那民眾意見早期的大概都是電子郵件或甚至寫資本或者是電話投訴之類的那面對面的比較少那後來反而就因為現在的電子媒體比較發達我們有時候是看語情譬如說在PTT 爆料公社FB 出來以後那我們會接收到那我們會把它當作一個民眾的意見所以這樣的回應是透過新聞稿的方式譬如說網路意見我們就發佈一個新聞稿來做回應或澄清我想都不一定譬如說他電郵來我們當然就電郵回但是如果是電話可能有當場回甚至我們再打過去回電話那如果是像你說從社群軟體或者是這些媒體出來的那可能我們就要研究研究就是去做一個研究看看他講的是什麼事情歸誰管那怎麼處理要不要處理這些問題那通常會怎麼樣處理語情的部分這語情的部分當然就是我們回報以後我們就看他這件事情到底因為這個東西很多有的是可以做有些不能做所以我想我們也當然也遇到一些困擾就是說要不要處理然後要處理到什麼程度有時候爆料你也知道他爆料完我們就不知道他後續的反應是什麼也許他只是講一講之類的那當然要看回應的人多不多有沒有形成一個議題這樣所以我的感覺是比較有點資訊不足的味道這是我的感覺其實我們想要認真處理是覺得好像資訊不夠是是是來充分了解之後通常我們遇到的語情程情都有這個問題就是資訊不是很完整單當說法對對單當說法這個是一個大的問題當然就現在就是問有時候看能不能接觸一下當事人然後再看看周邊的人回應是怎麼樣但是我是覺得比較間接一點就問一問然後開個會如果比較重要是我們研究一下內部研究一下看怎麼處理可是現在還有一個比較大的問題是我們現在要的回應都需要速度要快所以我們通常就是新聞稿新聞稿會先出去那做一個初步的回應後面再爭取一個時間我們再來研究大概以這樣模式我日常見到的比較多我想是這樣子就是基本上如果說是電郵這些個人來的都是個人一點比較多那這就是牽涉到個人的問題佔絕大多數那我們當然就是一一回應那如果像現在比較從媒體來從這個這個所謂社群網路這些出來的有蠻多是牽涉到公眾的議題那這個困難就是我剛剛說講這個資訊在民眾端我不知道的資訊是他的代表多少人我講具體一點他到底有代表多少人他的反方有沒有有沒有人反對他這個意見第三個是公部門你知道大家各有直施我不知道這件事情是有的時候他跨好幾個部門所以我的部門我沒有辦法處理所以我遇到困難大概就是這幾點當然這個就是說第一就是反應的人夠多夠一個量第二就是說反方的意見也沒有什麼反對就是如果說證跟反的意見就都是差不多那這個也很難行的政策但是如果說一面倒的又有很多人支持的那另外一個就是他又可行的那這個就是比較會變成政策我覺得這幾個條件我自己感覺是這樣子沒有舊營平台我以前沒有參加過所以也很榮幸所以很榮幸可以參加這個舊營平台我想最大的幫助其實就是說我們把提議件的人找來而且不只一個就是相關的人士都找來所以我們可以聽到很多的意見包括政方反方甚至不同的意見那另外一個方面好處是說公部門我們也都早期了盡量早期了有相關的都盡量找那找來的時候其實我們就可以聽聽別人的意見或者是當場就可以做一個討論這個是你的業務範圍那我想舉個例子來說就是說那次在恆春我們對這個飛航的知識就增加了很多航空管理機長官我們也不曉得有這麼多問題比如風向機場艦的走向什麼的我們以前從來沒有去想過這些但是經過專業單位解說我們就知道說原來它是有它的原因在的是租入此類的是我想接到之後當然那件案子它是跟醫療的後送有關那所以我們部分是醫療部分我想這個對專業的單位來講都不是太困難因為這是我們日常在做的事情我們大概就是去收集一些資料就整個區域那天講的是恆春就恆春的四個鄉鎮那它的這個醫療分佈的資源狀況調一些data看一看那詢問一下醫院端現在的後送的狀況是什麼樣這樣所以我想我們就是能夠做就是準備我們現有的這個狀況現有的condition我們去到現場去報告給大家聽當然比較重要的部分是去想想未來反而接這個機會我們想說那我們未來對那個地區我們要做什麼這個是在準備過程當中我們其實data的部分很簡單啦一調就有但是反而去想想說既然人家現在在問這個問題我們打算在這個地方做什麼有沒有想要再多更多一點這樣是我有大概問了一下那有大概形容一下給我們聽因為我以前沒有參加過那跟我想像就差不多吧就是說各方人馬都到現場那比較沒有想過的就是說線上也有開放線上有開放也隨時都有意見出來等於你也是這個我不知道算不算直播我不知道是不是算是直播就是線上也有人同時在join那也同時在提供意見那這個是我覺得比較特別的比較特殊的那是你請說其實我大致上我想像大概就是類似像那個樣子就第一次參加的時候當然我們也不知道那個是要做什麼因為對我們來講是公布來講是新的我想這個提點子還有這個所協作會是一種應該算是一種創舉吧那所以我們沒有參加過所以也有點擔心譬如說一提到說有這個網路開放直播什麼這個我們也會擔心講話我們該講什麼心裡也要想想清楚說你講出來就是對大家講的這跟內部討論是完全不一樣的講話要負責任的所以我們當然會也有點忐忑那對於我們不能夠講出來不能夠講出來的事情事先也有一點推演這個是也是算有一點壓力基本上是同一個形式的應該是沒有不過我們也有對不起我也有參加過很多次就譬如說有我舉個例子民意代表針對某一個議題我們到現場去各單位也派人去跟居民或者是跟鄉民做這個溝通也有類似這樣的但是有一點不大一樣不大一樣就是說那時候譬如說去這樣的場合大致上議題都鎖定那個有一點比較像說明會我們已經決定要做一件事然後把它講清楚那細節要執行的部分各部會聽取這個意見那這個民眾反應給我們那我們針對這個議題那可是這是這個協作會議我記得去就是他的議題是鎖定沒有錯可是我覺得他就是根據討論的這個流程一直下來他是有轉變就是說沒有不是說已經決定要怎麼做而是說討論完才決定要怎麼做應該是這樣講吧所以聽起來不知在說我們協作會議比較能夠真的去聽取發判民眾發判其他公部門所有人的意見之後再來做決定而不是事先已經決定好了是就是我想這個差別可能是比較不一樣的地方就是說我們聽協作會議感覺就是去現場之後全部討論完我們再做決定我們要做什麼即使我們開了好幾次的會前會副作還是這樣覺得是因為我想以這個案子來講轉折還算滿大的就是當初的提案跟最後的結局我想中間有很多轉折這個大家在現場都知道最後變成另外一個好像跟原始的不是對對對那後來變成要加強在第一了我覺得那這就是一個很不一樣的地方是這樣的轉折副作我覺得是正面的還是說其實增加了衛福部的工作而且衛福部其實事先沒有想到會變成這個樣子不過我覺得以這個案子來講我當然是覺得說這是正面因為應該是說真理愈變愈明隨著說我們各方人在這邊包括公部門 民眾大家真的討論完都說明完大家就知道說什麼樣是最正確從各種角度來看還是這個經濟層面來看或者是這個效果上面來看最後大家會導向一個合理的最合理的一個解決所以我覺得說事實其實也是可以證明說以這個案子來講這個轉折是非常正確那這個就不是說我們在那邊先擬定是可以解決如果一開始他講的是這個所謂的航空器就是這個直升機後送駐地的這些問題這個我自己本人有經驗其他三個離島三個離島的這個金門馬祖澎湖這個駐地那個經費啦相關事情是非常非常多的那我們是不是利用這樣子的經費這樣的精神我們來加強在地了把轉折降下來這個是不是更實際這樣我覺得這個轉折我是覺得是還相當正面你說討論嗎討論形式我覺得很好就是說各方面都有表達意見的機會而且還蠻充足的其實有時候我們開這麼多會有時候覺得說就時間也很短暫也許只是代表幾個代表講一講我們的經驗看起來有時候代表講的未必是也未必是代表所有人的想法那那天我想這個協作會議時間也不算短那我覺得不管是單位還是民眾這一端都有充分表達的機會那也許有些講的篇裡還蠻多的可是沒有關係我覺得大家都可以去表達所以我覺得這個方式其實是基本上是還蠻好的是這樣子我自己的感覺我覺得說像這個恆春的案子我們就去到現場去聽恆春的聲音我覺得這個是很好的那當然入城市相當的遠這個都沒有問題那只是我覺得說當然我們是公部門那我們那時候是用的是這個所謂的警察局的那個會議室我是覺得那天這個場地是稍微有點這個地方面很熱然後像這個我舉例來說我認為我們現在的這個科技感可能已經都很好就是這個idea很好可是在現場我感覺不到因為那個設備的關係可能就是布幕也好像不是太清楚對 它是現有的它現有的設備可能就配合度可能就比較低那所以我覺得說還有就是可能房間也不是那麼大我記得還有分開那我是覺得說像這些我們是不是在能夠把這個周邊設施再弄更好一點那不要豪華不要誤會我的意思我是說讓它這個至少大家在裡面稍微舒適一點然後而且我覺得information很重要我們能夠在同時之間得到很多種information譬如說那線上的是不是線上的也可以我們一目了然至到線上在說什麼那如果有你們講的所謂的這個slide或者是一些輔助的工具我覺得這個都可以可以拿出來我覺得做一個參考當然我想你們後面已經這麼做了我想也許後面是沒有參加我不知道大概同一個螢幕對 我想說對 就是像這類的東西我是覺得說應該是可以越做越做越順 越做越好因為我們那個是早期的中早期中早期那實際上是是我覺得實在這樣很好我就覺得說因為我們會場畢竟能夠找的人還是有限的那我想我們都有經驗我們去找在地的代表那代表就是那些人那我們還會再想聽聽不在現場的人關心這件事情的人我想那天其實留言雖然不算多但是也是有一些留言那我是覺得這個是可以開另外一個管道讓更多人參與我覺得這個是我覺得滿好的那對於其實他們也是在這個內容上面某種程度是一種影響的不知道工作隊這樣子的說法有沒有怎麼樣的想法我覺得這就是考驗的主持人的功力這完全是主持人功力的問題這就是一個即時的判斷我覺得說現在網路就是快那快但是你也考驗你判斷的能力他同時進來你應該去分辨說是不是有些是來亂的講的這個可能是另外一個議題或者是比較情緒性但有些講的就完全是一陣漸行我覺得那個就很值得馬上把它拉到現場來馬上拉到現場來因為這個也是一個意見讓大家知道說也有人是這樣想的對相關的內容用什麼方式去去排出來對然後怎麼去做常識證是那不我覺得當然這個方式當然很好就協助我們去判斷判斷這整個狀況但是這個是他會update是不是就隨時再update我覺得這樣子對我們來講是很方便非常好的他在理解上其實不會習慣的就好我現在資訊的時代我想政府部門大家也都也不是像以前這樣就是都沒守成規我覺得這種心事的東西我覺得大家也都開始學習而且我覺得如果他真的是像這樣子的好的2我覺得應該不是困難大家要從上面catch事情不是太困難的事情那最後一個就是逐字稿的部分逐字稿的部分就是說你說最後的逐字稿就是出來的逐字稿其實在逐字稿大概一半都很長那如果有去現場其實大概就不是什麼問題我是覺得對沒有去現場的人可能就是他要去詳細的看一看但是逐字稿也是有他壓力就你所說的每一件事情受的每一個承諾大概就是你要去負責所以這個是逐字稿所以我不知道後來的體驗之裡面好像有選擇有協助有要逐字稿或者是只是conclusion結論都會有嗎是都用逐字稿我知道那這個當然是我想就是原汁原味對你們來講我想原汁原味就是終於這個整個討論的過程我想就是這樣那當然這個也促使我們這個公部門要提前做功課你要講出來的事情你要能夠負責你才講那這個也是當然從某個角度上看你是滿好的事情因為有的時候公部門也許他就是不是很成熟的就先答應你或者是給你一些回答這樣那這個可能就也許也是造成民怨的這個原因那我們盡量避免但是如果以我自己來講我們去參加協助會議我們敢講的我們就敢做這個都我們經過思考的是我想這是一個idea那對不起如果講實在話講實在話現在是大家就是逼著做這個是行政院的平台讓我們輪到就是派到了我們就去做就逼著做那但是隨著這個對這個東西的瞭解我們知道他有他的相對的功用所以你說在工作上如果有需要這樣子的東西的時候我們會不會去做那當然這要看議題我們不會希望說每個議題都去這樣做但是如果有需要的時候我們可能就要做可是我們就會想到說我們怎麼樣去發起這樣一個協助這個是對我們講可能相對的可能有點困難我覺得我知道這裡面有很多know how這個你們在做這個的過程他準備他的這個我想我不覺得說我們這種單一的單位政府單位好像有能力去去發動這樣一個協助會議這樣對我們來講可能會覺得說我那時候搬石頭砸自己的腳所以其實我是覺得說是不是有機會如果這個東西成果它是不錯那推廣給政府部門或者是有什麼單位可以協助我們去做這樣事這樣比較有可能我們下次會去考慮這樣的方式其實副作伙就借這個機會說明一下因為我們目前滿一周年那接下來未來這一年的目標其實就是希望說把我們過去一年的經驗那麽這樣各部會可以自己去弄那我們就變成是過去一點我們是第一線那也許我們就變成像第二線然後協助部會來自己完成這樣的協助會議所以是有這個推廣最後的最後的結果是有預算可以蓋新的大樓這個大樓可以這樣有更多的醫療專業者然後有設備這樣可以去因應我們當時比較主要的問題是真正擊中這部分的醫療的缺貨那我們那時候也就是說會有講到一個蠻重要的部分就是醫生不願意留在這邊對這個部分那不知道人台跟這個醫療的設備建立起來然後對於醫療還會這樣就是實際上會增加藥資源但是對於人台的外流這個部分有沒有解決當然我想我們經營這個離島偏鄉 原鄉遇到問題其實最主要還是人才的問題人才留不住那他這個人才留不住的面向是很廣的其中有一項就是他的這個設備還有他的這個這個空間環境醫療環境我講的是醫療環境你在那裡能夠做什麼我講白話一點就是說那我學了一生功夫我到那裡能做什麼有沒有這個設施可以配合我的這個技術第二點是說那有沒有有沒有那樣的病人我舉個例子神經外科那我有啦 有病人給你一年三個那我這個在那待久了我就我的這個practice就就變得生疏了那這個也是考量問題所以我說在人才的留住的方面其實一個設一個好的設施好的醫療環境好的團隊這都是人家在考慮要不要留下來一個很重要當然我們還有其他因素譬如說居住環境家人的照顧還有交通這些當然也都還有可是其實如果以本我們直接的專業來講這個有沒有這樣設備有沒有這樣的醫療環境這其實是很重要很重要的一個因素是是是了解我想這樣子就是說我們問不問後來就是在這個協助會之後那我們有一個得到一筆經費能夠把這個醫療大樓神村旅遊醫療大樓給蓋起來希望在110年完工這個是我們一個很重大的一個里程碑那當然在留住人才部分那這個就是要需要整個區域的配合我想一切東西都是從交通開始那這個交通要更好我們這次會談到這個所謂的後送醫療後送也是交通的問題我不知道這個是交通部的專業但當時我有聽到他們講就是關於在鐵路或者是快速公路的規劃上面我覺得這些都是很重要的那你一旦交通方便後面的東西才會進駐比如說人口會多起來人口多起來學校他才會他才會蓋起來比較好的學校那甚至就是說當地的這個生環境可以繁榮起來我常常講那天可能有人講到就是在恆春有的時候來應徵我的護理人員年輕的覺得還可以想要留下來最後就問到說那這附近最好的保護公司是什麼院長說自屈城市他就說好謝謝我要走了不是我的意思這個是一個玩笑話不過就顯示說因為當地它就是一個比較偏遠的地方所以它在生活機能上面不管是教育購物什麼多缺乏但這些東西是需要政府這個不管是憲政府或者是中央政府給他讓他能夠有適度的不可能是像台北一樣高雄一樣可是他適度要好起來那這樣人家留任的機會比較高這個部分不是我們衛福部可以處理我們可以處理的是剛剛講的醫療環境把它弄還有就是居住環境比如說宿舍我們新大樓裡面也有規劃宿舍讓大家宿舍不要這麼破舊老舊至少我每天要住的地方弄好一點都我們可以做那在過渡期間其實也不是說一直等到110年過渡期間我們跟憲政府憲政府合作他找一些地方租給我們我們醫院跟他租然後讓這個來支援的這個這個醫事人員能夠在那裡住這個也是留下人的一些方式就一路都有在做所以對但是在不過這個是應該看說他最後的結論是什麼結論就是說加強在地的醫療那加強在地醫療絕大部分當然工作是衛福部的事情那這個是沒有錯只是說我剛剛提到很多事情不是我們一個部我們把我們醫院弄好就可以解決那個東西他還要牽涉到其他部會包括憲政包括這個交通部這些其他部會這個事情就是希望說我們也許以後有一些追蹤的對於這個案子的追蹤我們是不是可以去提出這樣子的事情因為那些事情也都是譬如說我那時候聽到他們講說要蓋一個快速鐵路或是直鐵這樣那那個經費200多億要蓋多久那你不開始的話那有很多都不會開始只是說那些評估那個是他們的專業這樣聽起來是一個蠻重要的理程就是說行政院裡面具體的投訴了3億多的經費來擴增很離遠的大頭是您認為我們這次協作會議跟目前這樣子好像還蠻正面的這個結果中間的觀念性是怎麼樣的是我想我想這件事情跟我們的協作會議絕對是有關的我不能說它是因為協作會議而變成這樣結局不是因為那個可能在很多規劃上面就已經有在往那方可是我覺得這是一個很好的促成的點我這個協作會議因為協作會議它的結論我們要解決這些問題這些後送問題是要加強在地醫療那加強在地醫療就是要做一些基礎建設的投資我覺得這是我們這樣的一個結論我覺得會影響到不管是行政院縣政府那對這個這個案子的決策我想這個是一定有程度的相關有自己的見解我自己的見解是應該這樣說就是民眾一開始的提議是他想要強調交通工具的強化是但是透過整個協作會議的過程我們發現民眾的背後的原因他不是真的想要交通工具他是想要解決醫療問題是所以透過這樣的一個機制去瞭解民眾背後真實的意思在副作寧的公務經驗或是業務工作上會不會覺得說比較少運用到這樣的方式去瞭解民眾的真實的需求然後來達成對我們業務上推動的一股助力就像您講的就是有的時候民眾他只是基於他的需求提出一些建議但是他不像公部門或者是說集合大家力量可以想出真正解決的方法他想的是他解決的方法所以他就解決他講的覺得說那直升機助地就好啦那什麼什麼但是我舉這個例子就說他直接的想法就是直升機助地那這樣可以減少多少時間那這個反應出來是說對交通的需求那交通我們有時候我們會急是急在看病急診生小孩這些醫療需求這個是會連結的所以他他提出這樣一個一個看法他是根據他自己的想法而做的一個這個這個可以稍微站前這樣我把那個對不起我把他關掉稍等不好意思也就是說民眾他他能夠想像的空間有限那以這個案子來講我們知道他光是這個後送這種直升機這一年就花掉一億多那兩年就是就蓋動大樓可是你去花那個一億多永遠都不會進步你不去改善醫療環境他每年都要花這麼多錢是更多的錢但是你把這個錢投資在這個譬如說醫療環境改善他可以用很久很久這就是我們在這個轉折的過程中集合大家的想法然後看看有沒有別的方式來解決這個問題最後導致跟他提出來的事情完全不一樣的結論可是我發現我的感受是在場大家都都能夠理解而且最後好像都蠻同意包括因為我也在注意這個所謂外部的人的血的意見都好像覺得其實這樣子才是合理我覺得這樣子可以導致一個比較合理的就是大家共識的這個結論比較不會偏頗我覺得這個是一個這個不錯的一個結局我想這一定一定會提升互信因為大家這麼有誠意這個這個所有的部會派人去跟你們談而且代表又不只一個這個很廣泛的這樣談我當然覺得這是一種最有誠意的方式之一只是說這個成本也不小那我們可能要慎重選擇這個適當的題目那這個也才不會大家就疲於分明但是如果是正確的議題已經經過這個我們的判斷是正確的議題我覺得這個應該是會增加民眾的相當的一個信心對政府的信心不會說好像提了案子然後就大家就呼籠過去這樣那種普遍的那種不好的感受最後一個問題就是有沒有什麼樣的建議可以對我們協助會議的後續來做一些劇情建議或者是批評那有沒有什麼樣的話想要對當天有參與過這個協助會議的說一下說就今天這個時間點來談想對他們說些什麼的話我想對於這個協助會議不敢說批評這個我們是外行我也只參加過一次我想其實我的建議就是說讓設備讓這個我們能夠輔助的工具都盡量能夠呈現出來讓這個會議更順暢那資訊的管道能夠更豐富一點我覺得這個是我的建議那你說對於當天的那個與會者當天與會者說我那天其實我們大家互相學習都很多他們其實民眾端也給我們不少的譬如說他講到這個兩岸航線其實也蠻多點子的說這個恆春機場怎麼利用什麼之類的那我剛剛講了民航局也給我們很多知識那這個大家互相其實在這個問題上其實都得到很多的回饋那我要跟大家講如果說要跟大家講是說因為最後結論是說我們要加強在地了我想我要跟與會的所有人講我們現在很努力在做初步的成效也都相當的不錯了那我想這個可能在過幾年等到這個大樓蓋好我們把這個人力充實一點設備在充實我想這個他們所擔心的問題應該漸漸會減少我不敢說完全沒有絕對不會完全沒有譬如說後送這些事情都一定會有但是他會減到這個合理的範圍之內讓大家不要去擔心這個醫療集中症的醫療這些問題這是我要跟大家講的謝謝謝謝謝謝