 So, ich möchte euch die Gäste vorstellen. Paulita Pappel sitzt auf meiner rechten Seite, ist Performerin und Regisseurin und du kennst die alternative Porno-Produktion, also ich weiß nicht in welchem Promillebereich dessen wir da sind, worüber wir heute reden möchten. Aber diese zumindest kennst du als Darstellerin, als Regisseurin. Du hast dich dem feministischen Porno verschrieben und also jeder hat ja heute immer ganz viele Funktionen. Du hast das Porno-Film Festival mit organisiert, am Sonntag ist das hier zu Ende gegangen und deshalb bist du da. Dr. Daniel Hayock sitzt neben mir und er begutachtet Porno-Produktionen, vielleicht auch schon mal eine von dir Paulita, weiß ich nicht, aber letztlich alles was das Netz anbietet, ich denke da dürfte der feministische Porno vielleicht nicht so weit vorne sein, du bist Kommunikations- und Medienwissenschaftler und arbeitest für die FSM, also nicht für das fliegende Spaghetti-Monster, sondern für die freiwillige Selbstkontrolle Multimedia-Dienste an Bieter, wo wir auch gleich nochmal erklärt haben was das ist und kann und für die Arbeitsgemeinschaft Kindheit, Jugend und neue Medien. Und an meiner linken Seite sitzt Jan Keno Jansen, ebenfalls Medienwissenschaftler, Redakteur bei der CT und bei Heise Online. Du beschäftigst dich, im Paar konnten das ja jetzt auch schon mal davon profitieren, mit Porno in der virtuellen Realität und dass genau dieses sehr schmale Marktsegment aber ganz wichtig ist und vielleicht auch eins das Nikolaj gerade angesprochen hat mit großen Zukunftsaussichten, das zeigt sich vielleicht daran, dass ein Unternehmen genau so benannt ist, Virtual Porn, die Trailer, die ich jetzt hier sehen konnte, sind von denen. Aber ich würde, wir haben jetzt schon ganz, also in deiner Ansprache und in der Überschrift, steckt Porno drinnen, eigentlich glaube ich, wir müssen erstmal ganz kurz nochmal die Sprachregelung finden. Ich habe das Gefühl, wer weltläufig und ziemlich weit vorne sein möchte, sagt Porn, ich weiß nicht, ob das einfach nur geiler klingt oder ob es auch eine andere Definition oder was anderes fasst und beschreibt. Ich würde gerne bei dir anfangen, Polita, wovon sprichst du? Was ist heute Abend nochmal gerade unser Gesprächsgegenstand? Also wenn ich auf der Sprecherin sage ich Porno, wenn ich am Ende die Sprecherin sage ich Porn, ich wüsste nicht, dass es aber politisch korrektere Termen gibt. Okay, das heißt du siehst da keinen inhaltlichen Unterschied, man kann das alles konkurrent benutzen. Wovon redet ihr? Porn, Porno, wurscht? Ich sage auch Porn, aber ich finde Porn klingt ein bisschen sauber, Porn, Porn ist so richtig schön Deutsch voll drauf und Porn ist ein bisschen sophisticated. Was begutachtet ihr, Daniel, Porn oder Pornografie? Pornografie. Ah, okay, da, okay. Und nur die einfache und nicht die qualifizierte harte Pornografie. Okay, wir nehmen also jede Werbung heute. Das ist eines strafrechtig relevant, also wenn es um Kinder, Jugendpornografie, Gewaltpornografie oder Tierpornografie geht und das andere ist nur jugendschutzrelevant. Okay. So, und worauf kommt es dir an, wenn du drehst, also als Regisseurin? Ja. Also worauf kommt es dir an, was ist dein Fokus? Ich habe ja gesagt, feministische Darstellerin, Regisseurin, worauf kommt es dir an? Also was ist dir wichtig, wenn du, vielleicht bleiben wir mal bei der Regisseurin, wenn du hinter der Kamera bist. Ja, für mich ist es sehr, sehr wichtig, dass die Produktionsumständen alle fair sind und das alle Beteiligten eben verbehandelt werden und auch, ja, dass alle glücklich sind und Spaß haben vor allem. Also das ist auf jeden Fall das Wichtigste, dass Regisseuren und ich schaffe Räume, die auch sich als Safe Space verstehen sollten. Okay, und ist das anders, wenn du dich inszenieren lässt, wenn du Darstellerin bist? Nee, dann erwarte ich von den Leuten, die das produzieren und die Regie führen, die eben auch diesen Safe Space für mich schaffen. Mhm. Und wenn du Pornografie im Netz begutachtest, worauf guckst du dann, sicherlich nicht auf Safe Space und ob die alle happy sind? Wir gucken prima auf die Zugänge. Also das ist ja Alterweine, neuen Schläuchen und uns geht es eben darum, dass wir uns einfach anschauen, inwiefern ist es irgendeine Form von Zugangsschutz für junge Menschen, weil wir haben da halt nun mal die rechtlichen Regelung oder gibt es diesen Schutz nicht? Mhm. Und woran macht sich das fest? Also ich habe mir heute zum Beispiel noch mal was auf Weiß durchgelesen. Da musste ich vorher bestätigen, ob ich 18 bin oder nicht. Es gibt sogar eins der drei großen größten Pornoportale, da kommt man auch rein, wenn man Nein anklickt. Egal. Vielleicht. Ja, also das ist weltweit das Netz. So und wie kontrollierst du dann die Zugänge? Also diese Kacheln lernen wir sind eh Quatsch. Beziehungsweise kannst du ja sehr einfach umgehen, welche Art von Zugängen ist das auf die ihr da achtet? Ja, ob es verlässliche Altersverifikationen gibt, also das, was es eigentlich nicht gibt. Das heißt, es gibt sehr wenige Anbieter, die nach unseren gesetzlichen Bestimmungen das breit streuen. Handel oder kann man ja mal sagen, ist ein solcher, die eine wirksame Altersbeschränkung haben. Das heißt, mit einem zweistufigen System Siegerstellen, das dann nur Erwachsenezugang haben. Und ich würde aber irgendwie 99,9 Prozent dessen, was junge Menschen konsumieren oder sich anschauen, sich neugierig betrachten, kommt von woanders her. Und jetzt seid ihr ja, wenn ich das richtig verstanden habe, eine Ausgründung oder eine freiwillige Selbstkontrolle, die Anbieter gegeben haben, also die Medienanbieter. Kannst du da ein paar nennen? Ja, na klar. Der Hintergrund sind diese Governalisierungssendenzen, die wir in der Gesellschaft generell haben, dass wir so unangenehme Aufgaben wie Gesundheit, wie Altersbetreuung usw. woanders hin lagern, auslagern. Und eines davon ist eben auch der Kinder- und Jugendschutz. Und die Älteste seit 1949 ist die FSK, also für den Kinobereich. Wir haben dann die BPHM, die eine staatliche Behörde ist, also ein bisschen was anderes seit 1954. Und dann gibt es halt noch die FSF für den Fernsehbereich, die FSM für Internet und Mobilfunk. Ja, aber wer steht sozusagen hinter euch? Das ist ganz einfach, das sind eingetragene Vereine und es stehen die privaten Anbieter dahinter. Also es ist ne Selbstkontrolle der Anbieter. Aber ihr kontrolliert ja wahrscheinlich nicht nur die angebote deutscher Anbieter, sondern alles, was ich mir im Netz angucken kann. Ja, also das geht aber relativ schnell, weil es klare Kriterien bei Pornografie gibt. Und das ist nur die Frage, was man dann dagegen tun kann. Was kann man dagegen tun, wenn das euren Kriterien nicht standhält? Ja, also wenn sie im Ausland ansässig sind, gibt es in aller Regel die Frage, ob es einfache oder qualifizierte Pornografie oder harte Pornografie ist. Und dann gibt es schon die Möglichkeiten direkt an die Host-Provider zum Beispiel ran zu gehen. Also es werden, also muss man auch noch als Hintergrund sagen, der einzige weltweite Konsens bezieht sich auf eine Echtung von Kinderpornografie. Trotzdem ist es so, dass Kinderpornografie in den meisten Ländern auf der Welt nicht per Straftat bestand. Da fast ist, also ein bisschen doppel moralisch auch und so. Und solche Sachen kriegt man trotz der fehlenden gesetzlichen Bestimmung über Host-Provider zu über 80 Prozent relativ schnell gelöscht. Also da wird keine Diskussion über Sperren gemacht oder sowas läuft hinten rum. Okay. Und was habt ihr zuletzt abgemahnt? Zuletzt abgemahnt. Ja, also was hast du noch frisch im Gedächtnis? Das weiß ich ehrlich gesagt gar nicht, weil das so viele Sachen sind, die man sich anguckt. Also ich kann mich an Altersverifikationssysteme, wo wir das System geprüft haben, aber diese Standard-Webseiten, die ja wie Pilze aus dem Boden schießen und dann eben auch ihre Browseradresse ändern, quasi die werden in mehr oder weniger vereinfachten Verfahren geprüft und dann entsprechend als Jugendgefährdend eingestuft und mit entsprechenden Sanktionierungen, also wenn wirklich schwer Jugendgefährdend zum Beispiel BPRM-Modul, dass sie über Google suchen und nicht auffindbar sind, solche Dinge. Also ich stelle mir vor, da gibt es Büroräume, da sitzt du, da sitzen deine Kollegen und klicken sich den ganzen Tag durchs Netz und vergeben Punkte oder daumen hoch oder runter. Oder totaler Quatsch. Also es sind, um die freiwilligen Selbstkontrollen mal für sich zu lassen, mal abgesehen von der BPRM ist es in der Tat so, dass es immer auf Beschwerde hingeprüft wird im Internetbereich. Also es gibt keine systematische Kontrolle. Das hat was mit grundgesetzlichen geschützten Werten wie Zensuren zu tun. Aber wenn es eine Beschwerde gibt, wenn es einen Antrag gibt, dann muss das geprüft werden und dann laufen die Maschinen und da gibt es Beschwerdestellen. Da sitzen in der Tat Leute drin, die sich quasi, also nichts anderes machen als das zu qualifizieren. Also ist es nur ein einfacher Porno, ist das nicht? Oder ist es eine harte Pornografie, die dann direkt an die Strafverfolgungsbehörden weiter geeinigt wird? Kino, du bist ja eigentlich auch so eine Art Gutachter, nämlich du begutachtest die Technik. Also was bringt die dem Konsumenten? Vielleicht hast du auch noch so ein halbes Auge auf das, was Nikolaj vorhin ansprach. Wie funktioniert das wirtschaftlich? Hast du die eine These, was jetzt Porno mit Netzanschluss verändert? Was anders wird? Mit Netzanschluss weiß ich nicht, aber diese Virtual Reality Sachen funktioniert mein Mikrofon? Auch nicht. Also du hast jetzt gesagt Porno mit Netzanschluss. Ich bezeichne das immer lieber als Virtual Reality Porno, weil ans Netz ist das ja eigentlich gar nicht angeschlossen. Aber das ist halt eine völlig neue Art von Porno, die man eben wirklich so angucken kann, als wäre man wirklich dabei. Und das finde ich einfach total spannend. Also es ist nicht so, dass ich mich jetzt den ganzen Tag mit Pornos auseinandersetze, sondern das ist sozusagen so ein Kolliteralschaden, weil ich den ganzen Tag Virtual Reality mache. Aber ich finde, das ist ein wichtiger Aspekt dafür. Okay, dann lassen wir den Netzanschluss weg und sind dann jetzt schon gleich weiter. Weil Porno ist immer im Netz, oder? Heutzutage? Ja, also im Elemento auch auf der Leinwand. Okay, das stimmt. Ist dir noch DVDs oder Heftchen oder so? Ich nicht, aber es gibt noch Firmen, die das natürlich noch machen. Ja. Das Movimento bietet einen erotischen Salon, quasi die Zwillingsveranstaltung zum digitalen Salon. Und da kannst du, glaube ich, die Filme auch auf DVD kaufen. So habe ich jetzt zumindest die Homepage verstanden. Aber dennoch nochmal die Frage, du sagst sehr spannend, aber ich will natürlich auf so eine These raus. Virtual Reality macht Porno Inhalte. Also was so meine These ist, ist das im Moment, weil Virtual Reality ja noch so eine totale junge Technik ist. Da wird im Prinzip noch überhaupt kein Geld mit verdient. Nur im Porno-Bereich wird Geld verdient, also mit Virtual Reality Inhalten. Also alle anderen Firmen benutzen das nur für PR und solche Geschichten. Aber die wenigen Firmen, die schon solche Sachen anbieten, Virtual Reality, Porno, das verdienen Geld damit. Aber die Idee war ja immer, oder was wir erzählt bekommen haben, war ja immer, dass es für die Gamer, also für alle, die in Ritterrüstung durch Spookschloss und auf die Oma hauen wollen, für die sind VR-Brillen. Also das finde ich immer, das Gaming ist zwar wichtig, also weil das wahrscheinlich die Early Adopter sind, die diese Brillen, wenn die dann breit auf den Markt kommen, dann kaufen werden. Aber ich fand das immer den uninteressantesten Aspekt. Also ich finde bei Virtual Reality, ich finde die ganzen anderen Sachen, Virtual Reality ist für mich so die perfekte Fantasierfüllungsmaschine. Und ich will nicht irgendwelche blöden, langweiligen Spiele spielen, sondern ich würde halt gerne, weiß ich, nicht fliegen können oder auf dem Mond landen, was natürlich auch irgendwas spielerisches hat, aber Sex hat natürlich auch irgendwie damit zu tun. Könnte man vielleicht sagen, es geht, wenn man jetzt Spiel und vielleicht auch Porno nicht sagen will, könnte man sagen, es geht um Erfahrung, um Erlebniswelten, wie auch immer. Also es gibt noch kein richtiges Wort dafür, weil diese Sachen sind, wenn du dir die auf einen normalen Wildschirm angucken würdest, die einfach relativ unspektakulär, zum Beispiel, also wenn man zum Beispiel fliegt oder so, das sieht ja, wenn du das auf einen normalen Fernseher anguckst, ist das nicht sonderlich spannend. Aber wenn man das mit der Brille guckt und tatsächlich das Gehirn, tatsächlich denkt man fliegt, ist das natürlich viel, viel intensiver und immersiver. Und solche Sachen haben noch keinen richtigen Namen. Also die Amerikaner nennen das halt wirklich Experiences, also sowas wie Erfahrungen. Ich denke mal, sowas wird sich dann ein Einbürger, ein VR-Erfahrung, das ist Porno auch. Jetzt haben wir alle neulich gehört, dass der Playboy, also der Kralsüter der Nackten, seine Models künftig anziehen will. Die Argumentation ist, so was zum Beispiel gräbt uns das Wasser ab. Also wenn es solche Angebote gibt, dann kauft sich keiner mehr den Playboy, alle nur wegen der guten Texte gekauft haben. Aber offenbar ist das in dem Falle doch ein Argument. Würdet ihr sagen, durch Porno im Netz und VR-Brillen wird der Porno bzw. das, was da angeboten wird, auch härter, wenn sich da einfach so ne nackte Sekretärin auf dem Schreibtisch nicht mehr gut verkauft? Soll ich hier auch reden? Ja, das klingt richtig. Nee, wieso härter? Ich glaube nicht, ich glaube eher, es gibt mehr und mehr durch den Zugang zu günstigerer Technologie und sage ich jetzt mal, weil jeder hier ein iPhone hat, was Fotos und Bilder machen kann und Videos und viel mehr Leute Kameras haben. Ich glaube, es gibt mehr Menschen, die sich trauen, dass sich das nehmen, Porno zu machen und da gibt es einfach eine riesige Vielfalt. Es wird nicht unbedingt härter, sondern manche Leute sind auch bewusster und verlangen auch was sie wollen. Es kann von Soft bis Vertischung alles möglicher sein. Ich würde sagen, die Firmen oder die Geschäfte, die ich kenne, mit denen ich auch irgendwie arbeite, werden verkaufen sich nicht durch die, das Mainstream hat immer versucht, herrter und herrter, um größere Dildos, um größere, weiß ich nicht, völlig absurde Positionen. Und akrobatische absurde Figuren zu machen und ich glaube eben, die Gegensatz dazu ist, dass man zurückkommt zu einem echten Porn, natürlichen Porn, Girl Next Door, Porn für Frauen und solche Sachen. Also eben nicht härter und härter und härter, sondern anders. Und andere, so kriegt ihr den anderen Körper? Pluralistischer oder vielfältiger. Aber du, Daniel, hast einmal die Stirnkraus gezogen, bei dem was Politer sagt, und einmal genickt. Wolltest du sagen, wird doch härter? Hat sie schon gesagt, der Mainstream-Porn wird angeblich härter, da gibt es Inhaltsanalysen. Angeblich? Weil die Einfasslos sind. Ja, es ist immer eine Interpretationsfrage. Natürlich, was legt man für Kategorien zugrunde? Es geht um Eherkulation ins Gesicht zum Beispiel, wird als bestimmte Form von Gewalt gewertet und so und es kann man auch anders sehen. Aber die Inhaltsanalysen haben bezogen auf den Mainstream-Porn und man hat sich nicht wenige Titel, die eben auch stark verkauft worden sind, angeguckt und hat in den letzten 20 Jahren eine, sage ich mal, einen höheren Anteil an solchen Gewaltdarstellungen an distanzierender Rede quasi herausgefunden. Also diese Tendenz gibt es schon und du sagst aber gleichzeitig, ist auch das Angebot für alle, die das nicht wollen, wird auch bunter und zugänglicher wahrscheinlich, ganz einfach. Selbstverständlich. Also wir haben es ja, einerseits, ob es jetzt Alt-Porn, Po-Yes, in wirklich Abgrenzung zur Po-No-Kampagne, also es gibt ja schon immer zwei Perspektiven von Feminismus, die einen wollen, das verbieten und die anderen wollen es bereichern, was ja eher der interessantere Zugang ist und über diese sage ich mal, was man ein bisschen vergisst ist, dass über diese neuen technischen Möglichkeiten wir natürlich auch einen viel höheren Anteil an den klassischen Armateur-Pornos haben. Also das heißt, das sind natürlich auch sehr viel realistischere, ist ein bisschen schwieriger Begriff, nehmen wir das mal eher authentischere Darstellungen und Angebote und das hat natürlich das Gesamtangebot verändert. Jetzt haben wir ja vorhin schon gehört, die Studienlage zum Thema ziemlich mau, also so ein bisschen was in Sozialwissenschaften, aber auch nicht so viel und es scheint auch so zu sein, dass die Studien nicht so ganz wasserdicht sind. Also in paar Publikationen von euch habe ich eben auch gelesen, dass ihr der Datengrundlage nicht so traut, trotzdem ist landläufig immer die Annahme, Pornos werden zu 70 Prozent von Männern oder zum Großteil von Männern konsumiert, zum geringeren Teil von Frauen, ich weiß nicht, ob in einer Publikation von euch, das Verhältnis 70-30 gelesen. Ändert sich dadurch was? Dadurch, dass Porno vernetzt ist? Dadurch schon. Also über einen feministischen Porno natürlich. Also ich meine, man muss sich ja nicht über das Porno-Publikum Gedanken machen, über das männlich dominierte, wenn auf der Metaebene die Darstellung auch männlich dominiert sind. Also das heißt, Frauen wollen so was oder wollten in der Vergangenheit so was in aller Regel eher nicht sehen, und das wissen wir eben, insbesondere bei Forschung, die es jetzt gibt auch zu jungen Menschen, die wollen das eher sehen, den männlich dominierten Porno, um endlich mal zu kapieren, was die Kerle daran anmachen könnte. Also einmal so irgendwie um die Ecke rum. Und das ist natürlich mit Altporn und feministischen Porno, natürlich dann schon... Was ist noch mal Altporn? Meint das einfach so jahrgangsmäßig, die Dekaden bis zum Abziger? Das ist alternativ, das ist nicht nur die Dekaden, sondern es geht auch auf... Also Bim-Bam, der Klemmtner, Kommentarlo, ich soll einen Rohr verlegen. Meint das diese eher simplen Erzählstrukturen? Ja, ich weiß gar nicht, ob das wirklich jetzt eine klassische Kategorie von Altporn wäre, aber was ich mal sehr interessant fand, nur um das mal zu verdeutlichen, was dahinterstecken könnte, ist ja so ein Projekt, was, glaube ich, auch aus Berlin kam, Fuck for Forest. Also wo man quasi über pornografische Angebote in die eben aus der alter, relativ tiefen Szene kam sogar noch ein politisches Ding. Ja, alt heißt alternativ. Ich dachte jetzt irgendwie, es meint einfach Wasserscheide predigital. Alternativ, nicht alt. Setzt bitte nix voraus. Ich habe eine Kollegin gebeten, hier auf dem Pornfilm Festival sich mal umzuhören, wieso die Leute online Porno gucken und siehe da, es erwies sich, tatsächlich in so einem Festival sind die Leute uns freudig, ich möchte nicht wissen, was sie an Antworten gehabt hätte, wenn sie draußen auf der Straße gestanden hätte. Die möchten wir uns jetzt mal kurz anhören, bitte. Ich habe gerade eben gelesen, 60% der Männer tun es in Deutschland und ja, ich bin einer davon. Ja, ich gucke meistens live Webcam Porno. Ich gucke meistens langweilige Sachen auf Viewporn oder auf irgendwelchen einfach zugänglichen Kanälen. Alles mögliche, alles durcheinander. Es gibt relativ selten Pornos, deswegen gucke ich auch online keine Pornos, sondern eher im Kino. Nein. Ja, na klar, weil es kostenlos ist. Ich stehe auf Amateur Porn, wo es Paaren wirklich erst sind und das Leidenschaft kann man sehen. Der Reiz des Voyeurismus durch die Live Webcams kann man natürlich nicht durch eine klassische Veranstaltung stellen. Der Zugang über Internet ist nun mal der Einfachstone und auch der Anonymste. Beim Internet ist natürlich ja ganz klar Vorteil, dass man, also man kann es von zu Hause aus machen. Man muss einfach weniger Zeit investieren, um das zu bekommen, was man möchte. Ich glaube, die VD ist ruhig einfach. Also ich kann alles, was existiert durchsuchen in Sekunden, das kann kein Laden. Das heißt, man kann gezielt seine eigenen Fetische auch besser kennenlernen. Es geht halt schneller. Die Qualität ist halt manchmal nicht so gut, aber in so einem Moment ist es dann vielleicht auch nicht so wichtig. Die Internetpornografie hat die Pornowelt verendet, weil jetzt Pornografie mehr demokratisch geworden ist. Ja, steile These zum Schluss. Also wir haben gehört, es kostenlos, die Zugänge sind easy, manchmal ist es vielleicht schrott, aber immerhin schnell verfügbar. Es geht ja in Konkurrenz zu dem, was du sonst machst, Paulita. Also das Festival zeigt Filme auf der Leinwand. Ich zahl Eintritt, ich bin nicht anonym. Ich bin vielleicht in einem eingeschworenen Kreis, aber ich bin auf jeden Fall sichtbar und erkennbar. Siehst du das als Konkurrenz? Geht das an das, was du tust dran? Nee, gar nicht. Also ich finde, es sind zwar völlig verschiedene Sachen, und das eine und das andere nicht aus. Also das Pornfilm war es wirklich an der Plattform, der Offen übersegt und über alle Themen rund um unsere Qualität zu reden und um eben diese Kollektiv-Erfahrung im Kino Pornos zusammen zu gucken, zu erleben. Es ist natürlich was völlig anderes wie zu Hause, aber wie gesagt, das eine schließt das andere nicht aus. Und wir verbreiten auch Filme, die sonst auch nicht so einfach zugänglich sind im Internet und vor allem auch nicht kostenlos. Und wieder, wir zeigen auch eine riesige Wildfalt auch. Und wir bieten auch die Möglichkeit an, auch zu reden, was du natürlich im Internet auch nicht kannst. Also das ist wirklich ein Begegnungsort, ein Festival, wo man nicht nur andere Menschen begegnet, die sich die Pornmas auch gucken, sondern auch die Menschen, die das machen, wo man wirklich im Gespräch kommt, um viel Erfahrung wieder lieben kann. Jetzt wurde ja das die Sexcam angesprochen in einem Ton in der Umfrage. Ich habe gelesen, dass du dich damit schon beschäftigt hast. Ich wollte jetzt das Boot, dass ich erkläre, worum es geht. Mir ist das vielleicht schon mal begegnet, aber ich bin da mit Sexcam, ich glaube, da kennst du dich bestimmt auch besser aus, oder? Ah, okay, ich dachte da dich die Technik zur Seite... Du meinst jetzt Livecams, aber wo man... Ne, na gut, dann fällst du weiter das Wortpalit, erklär mal bitte, Sexcam. Also was hat uns der junge Mann da gerade erzählt? Ja, und ich glaube, muss ich das erklären? Das wissen doch alle, oder? Nein nicht. Ah, okay, alles gleich, sorry. Nichts voraussetzen. Sexcam sind Live Sessions, die man von zu Hause oder wo auch immer der Mensch, die Darstellerin oder Darsteller das macht, mit einem Webcam sich sitzt, von einem Computer und dann der Kunde oder die Kunden guckt sich das an und muss halt zahlen. Es gibt verschiedene Formate natürlich, wie man zahlen kann, pro Minute oder pro Session oder wie auch immer. Und es wird einfach eine Live Performance gemacht. Ja, okay, ich würde es jetzt noch, was mir ja erst klar wurde, als ich mich da eingelesen habe und in der Tat gibt es da wunderschöne Reportagen zu in der FHS zum Beispiel. Tatsächlich wird die Kamera auf ein Dildo montiert und der Kunde zahlt ohne Witz. Das ist eine Gnische, du hast... Ja, okay, ich dachte, wir reden über die... Wenn du darauf stehst, ist das auch okay. Und der Kunde zahlt dafür, dass er den Dildo quasi steuert, wo ich mich dann gefragt habe, wer tickt den? Ich glaube, es gibt einfach alles Mögliche. Leute, wenn ein sehr einfaches Reich mit solchen Sachen überhaupt in der Sexindustrie kann, alles Mögliche und alle mögliche Fertigien irgendwie bedienen. Und vor allem, ich glaube, bei der Selbst-Webcam, dadurch, dass du nur ein bisschen begrenzt bist, also du hast einfach... also du bist begrenzt, weil du hast einfach diese Kamera, aber du kannst natürlich alles rumheroben faken und tun, es kann total viel Spaß machen oder vielleicht... aber das mit dem Dildo ist eine Option, wenn man wirklich so einen sehr direkten Kontakt erzeugen will, eben wie gewinne, dass man so durch den Screen hindurch eine Kontrolle auf dem Körper hat. Aber die, ich sage jetzt mal, die übliche Cams, da ist eine Performance drin und dann sieht man sich aus und dann masturbiert man, aber wie auch immer, klar. Da kommen natürlich auch Fragen von irgendwelchen Menschen und wenn man Bock drauf hat, die zu machen, dann kann man die machen und wenn nicht, dann eben nicht. Okay, das ist vielleicht das, was vorhin gemeint war in der Umfrage mit wirddemokratischer, sind das Angebote, die ihr auch checkt oder zu denen ihr Rückmeldungen bekommt, Daniel? Oder ist das zu experimentell oder zu nischig? Es kommt natürlich relativ selten, weil natürlich, wenn es zu sehr nischig ist, werden relativ wenig Leute drauf aufmerksam und dann gibt es nicht die Beschwerden bei den Institutionen des Jugendschutzes, denn diversen, also so ist es, das ist der Gang, aber wir sind eigentlich in einer Prüfpraxis relativ nah an neuen technischen Entwicklungen, weil eben landen dann doch mal irgendwo, wo sich jemand dran stört und sobald so eine Beschwerde eben rausgegangen ist, muss der auch nachgegangen werden. Also dir waren das jetzt keine bümischen Dörfer, was ich gerade erzähle? Doch das waren bümische Dörfer für mich, also natürlich Livecams und so weiter ist ja glaube ich, wenn die nicht alles täuscht mit den, ich würde sagen um 2000 quasi mit den etwas schnelleren Verbindungen schon ist der ersten Zugänge schon gewesen so, die Kategorie ist uralt, Hittencam also also da kann ich vielleicht einmal was dazu sagen, darf ich das Mikrofon nochmal haben? Man sagt auch in der Technik-Szene das letztendlich Webcams oder Webstreaming Video das Medium gewesen sind, was eigentlich überhaupt vor YouTube überhaupt mit bewegten Video im Netz angefangen hat, also in die 90er Jahren schon Real Video, kann man sich vielleicht noch daran erinnern, das waren diese Briefmarken großen wie bitte? Also letztendlich war die Pornow und vor allem die Webcam Pornow Industrie, das waren diejenigen die sozusagen diese Technik hoffähig gemacht haben und auch diese Technik forciert haben und dann erst wurde Webvideo und Streaming in Mainstreamigeren Bereichen und würdest du sagen, es stimmt was wir eben gehört haben, dass Pornow oder pornografische Inhalte dadurch demokratischer werden, demokratisiert werden also, denn da vermischen ja sich die die Konsumenten werden quasi auch Regisseure die kriegen nichts vorgefertigt ist, sondern dirigieren quasi also das ist ja der Medienwandel ganz allgemein dass wir Medienmacher immer jahrelang sehr arrogant gewesen sind weil wir immer gedacht haben wir wissen was wir den Leuten geben sollen und jetzt nehmen die Leute sich auf einmal das was sie haben wollen und wir regen uns dann darüber auf dass so was wie heftig CEO und Buzzfeed und so, dass das viel erfolgreicher ist als unsere schönen alten Medien und so ist das mit Pornow glaube ich auch, dass die Mainstream Industrie da eigentlich immer das Gleiche gemacht hat, ich glaube die Pornow war die so inhaltlich kreativ ja? ja ok, kann sein aber die Ausstattung es waren wirklich Perlen von 1870er, 80er und 90er und das sind echt tolle, richtig tolle Sachen in der vielen Fall, und klar, da gab es auch mehr Geld auch für die Produktion, hier wenn man ansteckende Produktionen ist, das so schön man sieht die aus, sag ich jetzt mal aber da gab es auf jeden Fall, das ist der golden age of porn, da gab es richtig ein besseres Hollywood so ja, ein großer Reportage in der Tat gerade zum goldenen, zur goldenen Ära und einer bestimmten französischen Darstellerin aber nochmal diese Frage der Demokratisierung ich habe in so einer Reportage gelesen, so eine Frau die sich oder ihre Dienstleistung per Webcam anbietet, hat 150 User am Tag so richtig schön, stelle ich mir das nicht vor man könnte natürlich auch argumentieren die hat ihren Safe Space, weil die geht in ihren Büroraum oder in das Zimmer von wo aus die Dienstleistung anbietet und entscheidet alles selber, aber dennoch die Frage würdest du sagen, ja, das ermächtigt die, das macht die selbst bestimmter oder ich meine, ich kenne sie persönlich nicht, also kann ich sie mir nicht beantworten, aber ich kann es ja gut vorstellen dass sie 150 User am Tag hat dann verliert sie wahrscheinlich gut und dann wirds das vorher gut haben, denke ich ja, keine Studienlage dünn in der Reportage, die ich las verdient, so eine Frau 2.000 Euro brutto im Monat, also finde ich jetzt auch nicht umwerfend ja, aber was verdient man dann irgendwie es gibt andere Jobs, wo man viel weniger verdient und wenn sie das, nee, aber jetzt ernst und ich weiß nicht wie viel Stunden sie am Tag arbeitet, das müsste man auch nochmal klären und wie, ja wer es für dich denkt bei dich in so einer Weise zu inszenieren oder inszenieren zu lassen? Ich habe Webcam gemacht, ja und ja, ok, dann kannst du ja berichten ja, super, ich liebe das, also ich ist total ich war am Anfang so ein bisschen skeptisch, ich war mir ja nicht so sicher ich war in ein paar Orte, wo man so einen Typen irgendwie in den Laden geschmützt hat und hatte also die Miedels da rumstehen und zahle es so ein bisschen nicht so toll dann fand ich das irgendwie nicht so spannend für mich, also habe ich mich da erstmal gegen entschieden, es wurde auch nicht so gut bezahlt und da natürlich, es ist immer eine Privilegienfrage wenn ich mir aussuchen kann, bei wem, um wo und wie ich das mache, dann fäll ich mir natürlich das Beste raus und es ist toll aber es ist wie jeder andere Industrie und Job auch aus, wenn ich mir das aussuchen kann dann ist das super und meine Erfahrung ist total spannend, die Kunden sind super lieber vorher, es ist so ein so ein Lobstunde, wo die alle sagen wie toll ich aussehe und wie schön ich bin und meine Augen und meine Hühner und so, ja, thank you, thank you es macht total viel Spaß es ist irgendwie, ich habe sehr viel gelernt überall irgendwie, virtual Sex, ich fand das früher ich konnte es nicht so ganz verstehen und dadurch habe ich das Beste verstanden und es ist total spannend, weil man hat so ein krass und safe Space man kann immer brechen, wenn man möchte aber die absolute Kontrolle und das hat auch in meinem Privatleben auch dazu geführt dass ich bessere Fernsechs haben kann auch mit meinen Lobbers, die nicht in Berlin wohnen aber hat man da eigentlich überhaupt das Gefühl dass man sich öffentlich ausstellt man sitzt da ja in seinem, man liegt da ja in seinem eigenen Fass, ist ja nur die Kamera und nicht wie ich das mache, genau ich kenne es für verschiedene Modelle, ich kenne mich jetzt nicht super gut aber wie ich das mache ich sehe die Kunden natürlich nicht, sie sind nur wer angelockt ist und sie haben den Namen, die natürlich nicknames sind aber ja, man muss natürlich technistisch veranlagt sein um sowas zu mögen, wenn man nicht so exquisitisch veranlagt ist dann sollte man es wahrscheinlich nicht machen weil dann macht es wahrscheinlich keinen Spaß aber wenn man eh irgendwie sich gerne darstellt und so doch klar, das ist halt eine Show das ist eine Performance ja ich will das auch machen, wenn diese, also sagen wir mal 150 Leute gucken gleichzeitig zu wenn die wirklich da also wenn man selber auf der Bühne wäre und die Leute würden da auf der Tribüne sitzen das stelle ich mir wesentlich krasser vor, oder wenn ich die sehen würde, auf der Bühne also wenn du auf der Bühne wärst und die wären im Publikum wäre das krasser? oder macht es einen Unterschied überhaupt? ja, es bestehend macht es einen Unterschied natürlich aber es sind ja, es sind zwar verschiedene Sachen, ich meine ich glaube das Gute ist, wenn der Live-Perform also wenn der Menschen sieht dann kriegt man ja einen Feedback ich höre zum Beispiel jetzt im Raum ob die ja lacht oder komisch guckt oder so und dann kann ich natürlich eine bessere Performance liefern, weil ich auch ja spüre und es steht halt eine Dynamik zwischen uns wenn ich nur vor der Kamera sitze dann lese ich nur, was die Leute irgendwie antippen und dann ist man manchmal eher verunsicher weil man sich denkt, okay manchmal dreht sich mein Ohn genau wie man es selber in der Kamera aussieht und dann macht das das ist natürlich verunsichern, so wenn ich ein Publikum habe habe ich einen direkteren Kontakt und kann besser darauf reagieren und es ist mehr organisch aber das, ja überrascht dich jetzt, vermute ich, weil du deine Frage war so angelegt dass du dachtest, es ist angenehmer vor Webcam zu performen für jemanden ja, ich glaube es denkt wirklich davon ab wie, wo die Grenze ist und wo das natürlich eine super persönliche Frage ist und ich finde halt doch sehr psychisch veranlagt, deswegen ja so, vielleicht habt ihr ja auch Fragen zu dem, was wir besprochen haben oder zu ganz anderen Sachverhalten Nachfragen zu Dingen, die wir angesprochen haben oder noch viel schlimmer Dinge, die wir noch nicht angesprochen haben dann wäre es nett, ihr gebt mal ein Zeichen ja, das Mikro ach so, genau, wir haben nur eines teilt es euch ein es war vorhin ja die Rede davon, dass es auch ein großer Markt ist das Thema Markt hat bisher nur so am Rande eine Rolle gespielt soweit ich weiß, auch aus verschiedenen Darstellungen, gibt es ja reichlich Beschwerden von Menschen die sich in die Falle gelockt fühlen die sich was fühlen? in die Falle gelockt fühlen die Bezahlmodelle nicht transparent und man nennt her ethische genau, man kriegt irgendwelche Abrechnung und hat überhaupt nichts bestellt also das heißt jeder behauptet er hat nichts bestellt der Anbieter behauptet, er hat es bestellt und dann geht die Streiterei los ich hab aber den Eindruck es ist tatsächlich so viele nun kennt man die Szene ich kenn sie nicht aber ich hab den Verdacht, es gibt das tatsächlich und die Anbieter sitzen dann irgendwo im Ausland und der Angestierte der muss dann sehen wie er mit dem Problem fertig wird es wird von Vodafone oder von anderen Providern mit schöner Regelmäßigkeit einfach abgebucht und der muss dann kämpfen darum dass er den Nachweis bringt, er hat gar nichts bestellt gut, ich fürchte, dass wir dazu gar nix sagen können ich kann dazu sagen dass auf jeden Fall, bei den Sachen, wo ich arbeite zum Beispiel bei erstis.com ist es super transparent man kann mittlerweile auch mit paper sogar sagen, aber wir sind dabei das zu schaffen dass ich glaube, was du gerade ansprichst diese solche Fälle und so hat mit porno nicht so tun das sind irgendwelche Leute, die egal ob die können irgendwie ein spam schicken und dann schreib hier, hey ich bin dein Freund und bin irgendwo verloren schicken mir bitte 500 Dollar an den folgenden Account hat im Grunde nix mit porno zu tun sondern mit kriminellen Geschäften genau die Wahrscheinlichkeit, dass die Leute sich beschweren geringer ist, weil es ihnen unangenehm ist und weil sie möglichst das unterm Rad hat und womöglich noch irgendwie Briefverkehr, was zugeben oder so und deswegen nutzen diese internet kriminellen gerne solche porno Geschichten aber das hat mit der porno nix zu tun ich wollte auch noch was zu sagen weil diese porno Portale als Zeugen, das dürfen wir auch nicht vergessen die haben ja nicht spezielles Zeug sondern im Prinzip das, was sie sich ohne Rechte auch irgendwo anders zusammengeklaut haben also auch Erstis findet man auf U-Porn und so weiter kann man dann kostenlos haben also das heißt nicht alles Erstis, wo noch mal übersetzt? Erstis.com ist die Seite für dich zurzeit der meisten Arbeiter okay und das heißt, da werden Inhalte abgesaugt von Leuten, die dafür nicht bezahlt haben die sich denken, bis die erst mal geklagt haben und das checken, habe ich schon damit ganz gut was verdient also da gestellt Daniel, dass die Inhalte nicht nur von den Schöpfern angeboten werden, sondern auch von anderen Parteien zusammengeklaut also diese großen Portale, die wir mal so ein bisschen kritisch sehen und wo dann eben auch merkwürdige Sachen dann passieren können im Hintergrund die bedienen sich ja aus dem, was es gibt und gab so und die bedienen sich aus allen, die kommerziell aktiv sind die quasi das tatsächlich vielleicht auch amateurmäßig manzielle Grunde einbringen und saugen das da ab und stellen das bei sich rein das ist ja ein ganz normales Phänomen es ist genau wie im Musiksektor es so was gibt oder es ist einfach nur eine klassische so und da gibt es natürlich dann schon eine schwarze Schafe die dann irgendwelche anderen Sachen wo man dann doch vermeintlichen Vertrag oder was abgeschlossen hat und dann ist immer die Unterscheidung ist das jetzt ein Stream oder habe ich da was gedauern und so weiter gibt es weitere Fragen zu Angeboten, vielleicht zum Nutzerverhalten Ich würde eine Sache interessieren Daniel, vielleicht hast du da eine Idee und zwar sind die Gallup hat vor einigen Jahren ja mal gesagt, dass ca. Pornkonsum so etwa zwischen 8 und 12 je nachdem Studien gäbe es nicht ich kenne auch gar keine, vielleicht weißt du da welche, apropos dem Alterskonsum und gleichzeitig hatte sie damals noch beschrieben was das eigentlich bedeutet gesellschaftlich gesehen ein Phämporn ist ja dann doch eher ich muss sagen, ihr habt es ja ein bisschen beschrieben aber ich glaube das ist ja auch was ganz Interessantes was eine Masse konsumiert und an der Stelle hatte sie eben einfach noch mal versucht drauf zu gucken was es eigentlich jetzt auch vor allen Dingen für die Rolle des Mannes bedeutet wenn er beispielsweise mit 8 anfängt eventuell dann 6 Jahre lang einfach Porn konsumiert so wie er nun mal wahrscheinlich in einem Mainstream dargestellt wird und dann das erste Mal wirklich Sex erlebt und sie hatte es eben genau unter dem Aspekt noch mal ein bisschen beschrieben dass sie natürlich verinnertlich werden und damit eben auch gelebt werden das wird mich interessieren was ihr dazu denkt ja also das ist sehr spannend wir haben über diese Entrüstungsdiskurse ich muss ein bisschen ausholen über diese Entrüstungsdiskurse mit der Ende der 2000er Jahre also Generation Porno auf Arte und Willenwebers Artikel in der großen deutschen Zeitschrift und so weiter und so fort haben wir natürlich eine große Aufmerksamkeit gekriegt und das Schöne daran ist dass wir den Pornokonsum von Jugendlichen und Jungerwachsenden in der Tat erforscht haben was sehr interessant ist ihr habt den Aspekt ne in Deutschland also eine sehr frühe ist von Altstadt zum Beispiel eine Untersuchung die 2006 glaube ich schon gemacht worden ist oder spätestens 2009 auf alle Fälle wo man Jugendliche befragt hat zu ihrem Pornokonsum und das gibt es natürlich eben auch im europäischen Markt wir wissen heute dass Pornografie insbesondere täglich ist also das ist ein Begriff der so 1980 von der Ertelsstudie bezogen auf die Erwachsenen formuliert worden ist wir wissen, dass das Einstiegsalter eben bei zwölf Jahren liegt also in Deutschland konsumieren quasi oder nutzen das ist eine aktive Nutzung in aller Regel mit Abstand meisten männlichen Erwachsenen Pornos da muss man sich schon fragen was kann das machen wohlgemerkt die männlichen Erwachsenen wir wissen, dass die weiblichen da eher zurückhaltender sind und eben eher so hinten rum also die Befundlage ist dann so ein bisschen schwieriger wir haben eine interessante finde ich die klassische saubere Studie ist eine von Stuhlhofer die eben Kroatien gemacht worden ist wo man junge Erwachsene erst zu ihrem Sexualverhalten befragt hat die Beziehung gelebt hat und dann erst hinten raus geschaut hat was hatten die in der Jugend in der eigenen Jugend für Pornokonsum mit den identifikanten Zusammenhänge festgestellt zwischen dem hohen Pornokonsum und bestimmten sexuellen Praktiken bestimmten Bildern von Frauen und so weiter und so fort also hier stellt sich immer die Hände und Eifrage also gehe ich mit bestimmten Präferenzen in bestimmte Pornos rein wo es richtig zur Sache geht oder machen die das mit mir so weil es ja vermutlich so ist dass du mit zwölf oder 13 noch nicht so eine Präferenzen hast sondern mehr oder minder zufällig oder durch deinem Peergroup Fragen haben sie die gehen mit Fragen in Pornos rein und kommen mit noch mehr Fragen wieder raus weil die Eltern von denen wollen sie das nicht beantwortet haben das ist scham behaftet die Lehrer sind da auch die denkbar schlechteste Adresse und die Sexualpädagogen die gehen ja nicht systematisch in jede Schule ran und reden auch über Pornos und was es sonst noch für Fragen gibt also neben dem Informationsbedürfnis und der Masturbation das sind die beiden Hauptmotive bei den Männlichen ist es eher so größer, schneller, weiter also die stehen vom Spiegel und stellen fest das was sie da sehen sehen sie da im Spiegel nicht es ist bei den Mädels so wo ich sage das kann man eigentlich alles sehr generell gezeichnet das gibt es natürlich auch immer mit mit vielen Facetten aber man muss sich nur reinversetzen wenn ein junges Mädchen oder ein junger Erwachsene in der Beziehung ist quasi seit 2 Jahren unendlich verliebt und findet auf dem Rechner vom Partner eine supergeile Pornosammlung wo alle Darstellerinnen völlig anders aussehen als sie selbst so da muss man sich reinversetzen und dann weiß man eben was es eben auch bei den jüngeren Erwachsene eben auch aufbauen kann wer dich ihm nicht mehr gerecht will er eigentlich, mag ja ganz andere Dinge und solche Sachen und wenn man das Wirkung nennen will dann soll man es tun wir sind ein bisschen vorsichtiger wir sagen das sind so spezifische Umgangsweisen da baut sich was auf und wie baut ihr ihr beratet ja auch wie baut ihr dann auch wieder was ab Na stark machen wir ändern nicht moralisierenden Atmosphäre also ohne den Zeigefinger die Menschen stark machen für das und das alles in Ordnung ist was sie selbst wollen was ihnen Spaß macht und was die Rechte und Pflichten oder die Rechte anderer Menschen nicht verletzt aber das was du gerade beschrieben hast klingt ja nach einem Konflikt und so habe ich es auch glaube ich in Studien von euch gelesen für die Jungs ist das in weiten Teilen also wir reden jetzt hier pauschalierend und das ist eine sehr dominante