 vamos a intentar a comenzar todos están entrando en este momento pero me parece que lo mejor sería este momento es que quiero que todos se presenten sólo el nombre y su institución por favor para que después si se quieran reunir ustedes van a saber de qué institución o de dónde trabajan tenemos un grupo excelente de la comunidad diplomática del gobierno o en ejes académicos etcétera sector religioso es un sector que abarca mucho de los distintas instituciones y es excelente tener alianzas por todas estas barreras es algo que animamos es un placer tener a Luis Edardo Celis con nosotros él fue investigador con la corporación Neuarco iris estuvo ahí como 15 años y ahora es asesor en los temas de paz y conflicto en Colombia la fundación paz y reconciliación la fundación así como las dos orillas así como otros grupos ha sido una fuente excelente de apoyo constante información análisis etcétera para todos los procesos de paz en Colombia es uno de los individuos que en realidad se sabe exactamente qué está ocurriendo con parque con la ln es un gran placer tenerlo a él aquí para poder tener una buena conversación con él el evento de hoy es parte del foro de paz en Colombia desde que empezaron a tener todos estos temas en Colombia hemos tratado de hablar con todos para informar es que está ocurriendo en Habana hemos tenido paneles con temas específicos que estamos explorando esta vez es un poquito distinto y lo que vamos a hacer es que puesto que lucho tiene tanto conocimiento en tantas áreas le hemos solicitado que nos hable sobre proceso de paz en Habana todo el proceso posible con la ln así como los temas que tienen en la mesa entonces ustedes que han seguido el proceso de paz ya saben que tienen acuerdo de tres de las seis de los artículos más importantes la reforma agraria participación política narcotráfico con cosechas ilícitas ahora están debatiendo el tema de las víctimas el final del del conflicto que son los dos puntos substantivos de la agenda y finalmente mecanismos para aprobar los acuerdos para verificar todo lo que han hecho y pueden implementar todos esos servicios y en realidad eso es algo que no ha llegado a la mesa de diálogo pero en este momento estamos en un punto muy interesante los negociadores en la Habana terminaron las ronda 27 del diálogo que terminaron el 22 de agosto en la última sesión muchas cosas nuevas mecanismos todos establecieron una subcomisión se estableció sobre temas técnicos para terminar el conflicto que va a moverse adelante al mismo tiempo que la mesa de diálogos mirando el tema de víctimas se visitaron los las víctimas que fue un tema histórico en el proceso de paz casi nunca vienen los víctimas a la mesa con aquellos que están negociando el final de la guerra por lo tanto esto fue muy importante y dramático un evento fabuloso que yo creo ha cambiado muchas cosas cambiado en los cálculos políticos de qué es lo que es posible en colombia bueno no quiero entrar en mucho detalle pero aquellos que están interesados le recomiendo que lean el blog que yo tengo yo tengo un blog que es para tratar de darles todos los detalles y poderme vincular con los documentos mismos cualquier acuerdo que llegan la mesa de diálogo pueden obtener una copia del documento original es el blog mío y es un buen sitio para encontrar información otro tema que desarrollaron fue establecer y lanzar una comisión histórica sobre el conflicto y sus víctimas no es una comisión de la verdad sino más viene un proceso para establecer la verdad del conflicto establecer qué fue lo que pasó como parte del proceso para poder debatir los problemas de las víctimas es una innovación que no hemos visto ningún otro proceso de paz hemos visto muchas comisiones de la verdad que viene después de firmar el acuerdo de paz pero esta comisión es durante el proceso de llegar al acuerdo de paz entonces por lo tanto tiene un matiz muy distinto y muy importante luchó quizá podrá hablar un poquito más sobre estos temas finalmente hay una subcomisión también sobre establecer los temas de género para todos los acuerdos que van a llegar en habana tratando de ver el enfoque importante de las diferencias entre la mujer el hombre tipo de género es una cosa también innovadora se hizo bueno se hizo en shillanka en otros sitios normalmente la subcomisión hace un labor excelente pero para poder implementar las recomendaciones es lo más difícil porque no hay nadie para hacer seguimiento no queda claro entonces todas estas cosas son nuevos temas que le hemos oído en el último mes o dos otra última innovación excelente fue la declaración de principios de las víctimas que se firmó en junio esto fue entre las partes estableciendo un marco para poder pensar sobre los derechos a la justicia la verdad reconciliación etcétera reparaciones y reconciliación todo esto es nuevo y todo fue un acuerdo entre las partes que la participación de las víctimas en el proceso era esencial o sea no sólo dale una reparación simbólica sino la oportunidad de poder ejercer sus derechos y que fueran parte de la solución me parece que este es el cambio importante que vino aún antes de que las víctimas llegaran a la mesa la decisión fue abrir el proceso a las víctimas y esto es significativo ahí les ha dado una idea en general 3 canal 3 para el español canal 1 canal 3 para el español me puede escuchar 1 2 3 saber probando probando me escucha nada a ver que nos ayude bueno no voy a resumir para que sepa está funcionando 1 2 3 me puedes oír ahora sí muy bien muchas gracias canal 3 un poco que es lo que pasó en el siglo 27 bueno entonces sólo para presentar a lucho también que es sociólogo también y ha estudiado mucho en temas de conflicto y paz no sé si hacemos un paso para para los nombres y instituciones tal vez comenzará aquí bill taylor actin ejecutivo vicepresidente adam isaq son la oficina de washington america latina natalia tejada research asistente de usip natalia tejada asistente investigaciones en usip es marta y martha que van a dar una traducción se va a hacer un un webcast de este evento que se va a poner en el web en inglés y en español pero hace falta algunos días antes de meterlo todo no entonces bueno te invito lucho a la conversación bueno muchas gracias a virginia por esta posibilidad por organizar y por digamos lo mantener la iniciativa sobre colombia a natalia que también ha sido muy diligente en esta actividad yo desafortunadamente no hablo inglés y pues eso me pierdo de muchas cosas pero pero bueno agradezco el trabajo de de las señoras que trabajan en traducción pues yo quiero colocar cinco mensajes muy breves muy voy a tratar de no usar más de 15 minutos en cinco puntos el primero es porque ahora sí creo que estamos en una resolución de este conflicto de definitivamente porque si ahora después de cuatro intentos con las far y 7 8 con el ln por exagerar en segundo en qué estamos en este momento de esta negociación de este esfuerzo tercero el tema de la de la mesa que falta con el ejército de liberación nacional que es otra guerrilla histórica igual que las far y en la con la cual no hay un proceso abierto el cuarto tema sobre los opositores de este proceso y al quinto punto sobre los estados unidos y este proceso porque primer punto por qué ahora sí porque el primer intento de negociar este conflicto armado bueno antes de eso de qué conflicto estamos hablando sobre eso no hay un consenso en Colombia y creo que tampoco en el mundo pero mi visión de el conflicto es que este es un conflicto político es un conflicto con organizaciones que han luchado por el poder haciendo violencia y que han mantenido una base ideológica o sea que han mantenido unas ideas unas convicciones y que son en esencia es una lucha por el poder esa creo que es la el conflicto que estamos resolviendo un conflicto armado de base 50 años cuyos actores los dos actores históricos que permanecen digamos lo en en esa en esa izquierda armada cierto que son las farc y que son el ln que tienen sus diferencias pues han mantenido durante medio siglo esa esa esa actitud de transformar a Colombia y unas reivindicaciones porque y cuáles son las raíces de ese conflicto yo creo que son las dos raíces de ese conflicto son dos primero un desarreglo en el en un desarreglo en el campo colombiano el campo colombiano ha sido un campo excluyente inequitativo cierto y eso como se expresa hoy donde hoy es más grave que hace 50 años o sea ese tema del campo colombiano es un tema que hoy si tú lo comparas con hace 50 años hoy está peor en qué sentido está peor un millón de familias entre el año 85 y el año 2005 de familias campesinas fueron expulsadas del campo vida violencia 500 mil familias campesinas colombianas hoy no tienen tierra y 500 mil familias colombianas hoy tienen poca tierra ese es el tema del campo colombiano donde el 1.5 por ciento de los propietarios tienen el control del 38 por ciento del territorio o sea es una concentración oprobiosa cierto de la propiedad rural sobre ese campo colombiano es que se construyó este conflicto esa es la primera raíz del conflicto la segunda raíz del conflicto es las garantías de competencia política en colombia históricamente a la gente la matan por hacer política le roban las elecciones o la competencia es muy desigual eso ese tema de la falta de garantías para la competencia política es la otra raíz del conflicto pero mi punto es porque ahora sí creemos que estamos resolviendo este conflicto después de que lo intentamos desde los años 82 con el presidente de elisario de tancur hemos hecho el intento con el presidente de tancur en los años 80 luego un intento con el presidente gaviria en los años 90 luego un intento enorme con el presidente pastrana entre el 98 y el 2002 este es el cuarto esfuerzo con las fardas y parece ser que este esfuerzo sí va a ser exitoso entonces por qué ahora sí porque no pudimos en los 80 no pudimos en los 90 no pudimos en los 2000 y ahora sí todo parece indicar que vamos a resolverlo y yo tengo una explicación y lo hago con respeto creo que estamos camino de resolverlo por dos circunstancias uno porque en el grupo de poder en la élite de poder colombiana los que han conducido al país y los que han sido digamos los hegemónicos que bueno es hortica está dividido pero lo que representa el presidente santos necesita por primera vez en estos 50 años resolver el conflicto armado porque los insurgentes no están derrotados están debilitados pero no derrotados y el conflicto por primera vez en 50 años se ha vuelto anti económico o sea en colombia se están perdiendo grandes posibilidades económicas porque tenemos un conflicto armado o sea mantener el conflicto armado en colombia es un mal negocio durante 50 años mucha gente en colombia acumuló poder económico y acumuló poder político en medio del conflicto de hecho la derecha autoritaria criminal y mafiosa fue la gran ganadora de este conflicto se ellos han ganado en este conflicto poder político poder económico y lo ejercen hoy en colombia pero pero la realidad de hoy cierto es que se requiere la modernización del campo colombiano o sea el campo colombiano tal y como está hoy nosotros tenemos 110 millones de hectáreas de porción continental digamos los 110 millones de hectáreas 55 son productivas hoy en día son 55 millones de hectáreas productivas la otra son de conservación o no son productivas sobre esas 55 millones de hectáreas productivas lo que tenemos en economía son 44 millones en pasto 6 en agricultura y 5 en bosques maderables sobre 44 millones de hectáreas en pastos tenemos 22 millones de cabezas de ganado o sea no tenemos una vaca proletaria eso es lo más anti económico y lo más antiproductivo que tiene tal vez la economía del continente es la ganadería colombiana yo no me sé la estadística por ejemplo de uruguay pero me sé la estadística de holanda cierto que es otro tipo de ganadería en holanda se produce hay una producción de 140 vacas proletaria en una ganadería estabulada pero les quiero poner ese ejemplo entonces qué qué qué es lo que pasa en el campo colombiano pues que es un campo totalmente ineficiente en qué sentido ineficiente en que la gran proporción del territorio colombiano está en una economía que es totalmente ineficiente si ustedes ven al ministro juan camilo restrepo que fue el primer ministro de agricultura del presidente santos en un debate en el senado en octubre del 2010 su primer debate citado por el senador ibanse en ese momento representante ibanse peda dijo en el parlamento a los ganaderos señores ganaderos ustedes pueden hacer su ganadería en la mitad del territorio que tienen hoy ustedes pueden hacer su ganadería 22 millones de cabezas de ganado en 22 millones de hectáreas las otras las necesitamos para agricultura para otro tipo de dinámica entonces mi primer mi primer mensaje y me alarga un poco es vamos a solucionarlo si claro que lo vamos a solucionar o sea el presidente santos tiene la motivación de solucionarlo porque hay una gran palanca económica empujando esta negociación y se requiere también si queremos manteneros en este ciclo de expansión de minería y de petróleo eso no se puede hacer al ritmo que se necesita porque hay un conflicto toda la razón por la cual estamos solucionando este conflicto del lado del poder y del lado de establecimiento es que hay una palanca económica poderosa que está empujando la solución porque repito los señores insurgentes no están derrotados si ustedes ven la cifra de sabotaje económico a la infraestructura petrolera en los últimos seis meses es impresionante sea la capacidad de sabotaje que mantiene la guerrilla sobre la industria petrolera en colombia es impresionante y eso se ha demostrado no hace cinco o diez años sino hace cinco meses cierto que se viene dando en este nuevo sitio del lado de la guerrilla en este caso de las fara cuál es la motivación para ir a un acuerdo si ustedes comparan estas fara con las far del cajuan son dos fara totalmente diferentes esto es una far una es far digamos lo mucho más mesurada mucho más equilibrada mucho más dispuesta al diálogo sea esto una una es fara diferentes en su discurso en su actitud porque la fara está motivada a buscar un acuerdo porque ha perdido la ilusión del triunfo sea la es far siempre fue una fuerza que creció creció en territorio creció en presencia política negativa en el sitio que el impacto que tenía en el país creció en hombres desde el 64 hasta el año 2008 en el año 2008 con la muerte de su comandante marula marulanda el balance que hace las fara es nosotros no hemos ganado vamos es hacia atrás del 2002 al después de la ruptura del cajuan hay un hay un declive en las fara perdida de territorios perdida de hombres cierto entonces si la si las fara por primera vez hace un balance y cuál es la conclusión que saca que no hay posibilidades de triunfo militar en el pasado siempre tuvo la expectativa de crecer y creció claro cuando se haga de pronto un estudio los expertos militares se va a llegar a la idea de que nunca la alfar tuvo ninguna posibilidad triunfo militar en colombia la alfar hizo hizo hizo un triunfo simbólico entre el año 96 y 98 o sea fue la época que le propinó 20 25 grandes golpes a la fuerza pública pero eso militarmente no estaba colocando al estado colombiano en el colapso yo no comparto esa idea de que le de que el ejército estaba colapsado que el ejército estaba que si no hubiera venido en la plata del plan colombia eso hubiera sido una derrota que estaba la vuelta de la esquina eso militarmente no es cierto yo no creo eso pero bueno pero la alfar si creía que iba avanzando la alfar dejó de creer en eso en el 2008 y la alfar definió tenemos que ir seriamente a una mesa de negociación y esa mesa de negociación se construyó de manera seria con los temas del conflicto entonces ahí paso al segundo punto en que estamos estamos avanzando en la mesa que se definió hace dos años el 26 de agosto o sea antier hizo dos años se firmó en la vana la agenda que está negociando y esa la agenda del conflicto armado esa es la agenda concreta del conflicto eso es lo mínimo que hay que resolver y avanzar si queremos resolver el conflicto primer punto de la agenda el tema rural como ya dije raíz del conflicto segundo punto de la agenda participación política segunda raíz del conflicto tercer punto de la agenda el tema de drogas sin narcotráfico drogas sin narcotráfico en ese conflicto se montaron sobre esa sobre esa dos dimensiones la dimensión de un campo desordenado de un campo excluyente sin oportunidades para mucha gente y un sistema político que era propenso a la violencia a la corrupción cierto sobre esas dos dinámicas se montó el narcotráfico y el narcotráfico ha sido el combustible ese conflicto pero no la no la razón central ni la motivación central o sea las far aún con una larga vinculación con el tema de drogas nunca perdió su esencia de poder nunca perdió su vocación política usó el narcotráfico a fondo para empujar su agenda política punto uno punto dos y punto tres resuelto de manera parcial en los últimos 17 18 meses de funcionamiento de la mesa yo creo que esa mesa está dando resultados esa mesa está mostrando un camino de logros concretos sobre el punto uno dos y tres faltan temas pero las dos partes se van a poder poner de acuerdo porque tanto el tema rural como en el tema de participación política hay mucho por hacer en colombia y desafortunadamente la democracia colombiana que es una democracia precaria o sea nadie yo nadie me puede decir que la democracia colombiana es una democracia robusta fuerte eso no es cierto la democracia colombiana es una democracia precaria la más precaria de la región la más deficitaria de la región porque está llena de violencia está llena de corrupción está llena de fraude entonces yo creo que estamos en un proceso que va marba va va va mostrando resultados estamos en el punto en el cual hay que responder a las víctimas aquí estamos en el punto duro cierto que es el cuarto punto de la agenda el punto duro por la gravedad de la situación más de 50 años de conflicto han dejado miles de víctimas si ustedes quieren tener una comprensión de eso les recomiendo leer un informe del grupo de memoria histórica del cual ha participado Virginia que se llama primero fue un grupo de memoria histórica ahora es el centro de memoria histórica se encuentra en la página web que se llama basta ya un informe comprensivo grande y lo que estamos resolviendo en este momento es cómo todas las partes involucradas en este conflicto avanzan en responder a los derechos elementales y básicos que se han establecido en la humanidad la verdad la justicia la reparación y que esto no vuelva a ocurrir y ese es un tema enorme complicado difícil pero en el cual ya las dos partes han ido mostrando mostrando una actitud y un camino de de resolución de ese tema en Colombia va a ser inédito las víctimas todas las víctimas cuando digo todas las víctimas no es todo el universo víctimas sino todas las dinámicas de victimización cierto han ido a la Habana hace dos semanas ya han presentado su reclamo ante las dos partes cierto eso no ha pasado creo yo que el medio de una negociación no sé si habrá pasado en otras partes pero pero y van a ir un grupo van a ir 60 víctimas en los próximos semanas y meses a la mesa a presentar sus reclamos y sus exigencias yo creo que en qué estamos estamos en una un proceso con la fad dinámico con logros con resultados y yo diría que ese progreso va a ser hechitos cierto por supuesto falta resolver temas delicados como como van a ser estas fórmulas de justicia como van a ser las fórmulas de avanzar en la verdad sobre este punto yo creo que la base para avanzarse el tema de la verdad donde hay que lograr una uno de grandes irentos en la verdad y ahí la verdad a dejar establecido que ninguno de los comprometidos se ha comportado de manera de manera decorosa el estado colombiano ha sido un gran actor de ese conflicto y durante 50 años ha ejercido prácticas criminales violentas ilegales cierto y no como una cosa de algunos agentes que se han comportado así sino como una práctica sistemática entre el estado colombiano cierto entonces ahí creo que por supuesto las guerrillas tienen grandes responsabilidades por supuesto el paramilitarismo que en colombia aún no se ha superado en tanto fenómeno que mantiene netos con el estado y con el poder eso no se ha superado pero bueno ese no es el tema de esta presentación tercer tema el elene el que está el elene que es el elene cierto el elene es una guerra el tanto las far como el elene mantienen presencia en 250 municipios del colombia de los 1100 que tenemos por supuesto mantienen presencia importante en 100 municipios de los 250 donde tienen presencia son unas organizaciones con vínculos con las comunidades con capacidad de organización con unas economías por supuesto que están ejerciendo violencia manera sistemática y entonces dentro de eso que es el elene el elene es una fuerza organizada que mantiene presencia en por lo menos 100 municipios del país y en esos y entre esos en municipios donde la economía fundamentalmente del petróleo es importante cierto la mayor presencia el elene por ejemplo está en un departamento fronterizo con venezuela que es el departamento de arauca donde el elene es una fuerza que mantiene colapsado la dinámica del departamento la economía su dinámica de movilidad cierto o sea que el elene mantiene una presencia por lo menos digamos los de los 100 municipios una presencia muy significativa en tal vez en los 30 a 40 municipios del país donde realmente es una fuerza importante y qué pasa con el elene porque no hay una mesa de negociaciones con el elene porque es a la realidad hay una mesa andando con las FARC y no hay una mesa con el elene yo creo que desafortunadamente porque ha sido una estrategia del gobierno de concretar una dinámica con la guerrilla más fuerte y valorar que después se podrá resolver una mesa con la guerrilla más pequeña o sea no nunca trabajó por mesas simultáneas o sea nunca nunca se fijó como propósito decir voy a hacer un proceso simultáneo este es un solo proceso de paz no son dos procesos de paz mi opinión es que es un solo proceso de paz con dos mesas cierto que tienen que sincronizarse articular si porque aquí no van a ver dos mecanismos de verdad justicia y reparación diferentes uno para la FARC y uno para el elene en su relación con el estado y con los implicados aquí va a haber un solo proceso y un solo mecanismo cierto de verdad justicia y reparación no van a haber dos refrendaciones ustedes saben que el presidente santo se ha dicho lo que construyamos en la mesa cierto con la FARC va a ir a un referéndum en la propuesta del gobierno y la FARC ha propuesto una constituyente pero va a haber algún tipo de referendación ciudadana no sabemos si un referéndum o una nueva constituyente eso es un debate en colombia o un referéndum constitucional como es lo que yo creo que va a pasar no va a haber ni referéndum general ni constitución sino haber un referéndum constitucional entonces si es un solo proceso hace falta la mesa con el elene esa mesa se está construyendo sabemos públicamente que hay un proceso discreto entre los dos que están hablando que tienen ya acordados dos puntos el punto de víctimas y el punto de participación política y social sabemos que el elene tiene mucho interés en discutir el tema de la minería y el petróleo eso es un tema que no funciona bien en colombia o sea la política minera y energética tienen muchas dificultades ambientales sociales institucionales de gobierno bueno o sea sobre eso también hay un gran informe que ha elaborado la contraloría colombiana que está colgado en la página web a los que se interesados en ver cómo funciona el tema minero en colombia por supuesto en toda la región y en el mundo de problemas no es sólo el tema colombiano pero en colombia cruce minería y petróleo con violencia con falta un estado débil bueno y eso genera unas una situación explosiva todo lo que yo considero es que bueno esa ojalá esa mesa resulte es posible que esa mesa resulte públicamente gobierno elene en las próximas semanas es posible que en esa mesa esté el tema minero energético de alguna forma y la el gran reto es lograr dinamizar el proceso con el elene al punto de que logremos un cierre unificado de las dos dinámicas la mesa con la alfa y la mesa con el elene quizás en las preguntas vamos a a hondar más en el tema el elene cuarto punto quienes se oponen a este proceso pues se oponen a este proceso los que sienten afectados sus intereses quienes sienten afectados sus intereses pues los que no quieren modernización del campo los que no quieren equidad en el campo los que no quieren una política diferente sino que se sienten nadando como pez en el agua el medio de esta dinámica de violencia y de corrupción eso en parte tiene un nombre en colombia y es el uribismo el uribismo o sea nosotros tenemos una una corriente política en colombia que es el uribismo el uribismo lo que lidera el presidente al barriba ahora senador que digamos lo como corriente política son aquellos tienen tienen una quinta parte presencia en el senado acá acabamos de tener la competencia aquí lo sacaron una votación impresionante no quiere decir que en colombia tengamos siete millones de personas que que son los que votaron por el candidato del uribismo que pues que yo pues alguien me dijo no es posible que en colombia tengamos siete millones de personas que sean como lo que representa el presidente uriba que representa el presidente uriba pues esa política con violencia ese campo concentrado ese saltarse la legalidad ustedes tenemos un gran escándalo sobre los vínculos del oscar iban suluaga en el marco de la campaña política que es el candidato uribista con compra de información e interceptación de llamadas y de celulares y de correo de de políticos bueno toda una serie de prácticas ilegales ese mundo es el que se opone a esta negociación se opone a esta negociación y no lo hace abiertamente o sea no dice no queremos modernizar el campo no queremos avanzar en los temas del campo no queremos avanzar sino lo hace de manera eufemística diciendo que se opone a la impunidad cierto dice que se opone a que los militares sean humillados hay una hay un discurso de que no se respeta las fuerzas armadas bueno no voy a meterme en esos detalles pero quiero decirles que realmente en colombia si hay unos opositores a este proceso y no son opositores que actúen en el marco de la democracia o sea yo creo que el uribismo es una fuerza que tiene una pata en la democracia de una pata en la ilegalidad de una pata en la ilegalidad no sé si sea una expresión muy coloquial decir expresarlo de esa forma pero esa es la realidad que existe en colombia y mi último mensaje y me excuso que me alargué un poco es estados unidos estados unidos ha sido un gran actor de este conflicto en el sentido en que ha mantenido una relación con el gobierno colombiano en el sentido de lo que ustedes saben que es el peso de estados unidos en el mundo y en el continente e se ha involucrado por el tema del narcotráfico bueno es un gran jugador yo creo que afortunadamente ahora pues el mundo y estados unidos en particular ve esta negociación con respeto la polla está la expectativa tiene una política de apoyo a temas importantes en colombia derechos humanos legalidad justicia tiene una una presencia importante pero yo solamente quisiera colocar no toda la agenda sino algunos puntos de preocupación sobre este proceso tal vez dos en los próximos noventa segundos primer tema es tradición de los jefes guerrilleros todos los jefes guerrilleros del alfar si no estoy mal y aquí de pronto mar y adan que son expertos que yo conozco me pueden corregir todos los jefes del alfar están pedidos en estradición entonces hay un tema por resolver nosotros en colombia lo podemos resolver de qué forma colocando en un referéndum constitucional la imposibilidad de que personas firmantes de acuerdo de paz sean estraditaos es una posibilidad nuestra autónoma soberana pero hay un tema para que estados unidos digamos lo tiene digamos lo una un peso importante segundo tema con relación a estados unidos estados unidos tienen sus manos y lo digo con respeto a un jefe del alfar en la cárcel que es el señor simón trinidad en lo cual es experto el señor mar cernic y puede tener más detalle yo creo que ese señor realmente ha sido un rebelde aquí hay un juicio a que hay unas distancias a que es un tema de la justicia en estados unidos pero quizás en los próximos meses una forma también de ayudar a este proceso sea que como lo ha pedido el alfar y yo lo apoyo en ese pedido lo digo con respeto ese señor puede jugar un papel en este proceso puede jugar y puede ser una señal de distensión y de un mensaje de que esto está andando puede participar viasca y puede no sé sería una una algo que podría ser un símbolo de de la actitud de de buscar un camino bueno como en colombia no hablo muy largo pero es otra de mis cinco puntos para para generar un diálogo con ustedes y agradecer nuevamente esta posibilidad muy bien muchísimas gracias lucho y creo que solamente en el último punto iba a decir que vi esta mañana en la noticia que estaban pidiendo poner a simón trinidad en la comisión técnica de ddr no sabía el fin de conflictos y porque tú estabas viajando pero pero me pareció muy interesante no yo creo que tal vez los estados unidos si tiene algo que que decir en eso que sería interesante discutir no bueno gracias por este panorama de ideas y de de temas yo no voy a meterme demasiado porque yo sé que hay mucha gente aquí que tal vez tiene sus propias preguntas sobre casos concretos en sus trabajos y entonces voy a abrir la la el micrófono para los que quieren lanzar comentarios preguntas gracias si pueden identificar si también hola soy adam isickson de de la oficina en washington de asuntos latinoamericanos bola y lucho quisiera escuchar tu interpretación de lo que puede estar pasando dentro de las fuerzas armadas de colombia en este momento sabíamos que bueno no es no es un una institución que siempre ha apoyado procesos de paz pero hace unos días llegó una comitiva de oficiales activos por primera vez a la vana para hablar con la farc como ve el de bueno es difícil saber entiendo pero cómo ves el debate interno dentro de las fuerzas armadas yo preferiría una ronda está bien está bien y tal vez algo de las chusadas no que es lo que está pasando con el hacker y un poco ponernos al día con los escándulos del día y también yo tengo una pregunta sobre este comisión de esclarecimiento de conflicto y sus víctimas no un poco tu opinión en cuanto a por qué tener otra otras investigaciones me parece muy interesante que han pasado por una etapa de construcción de memoria histórica con el grupo de memoria histórica ahora el centro nacional de memoria histórica y ahora hay una un esfuerzo creo de escribir una una historia más pluralista que incorpore a los extremos tal vez de la historia y busca identificar tal vez los consensos los descensos y el camino adedante no pero me interesaría escuchar un poco tu opinión sobre este este proceso como proceso no a mí me gustaría de pronto escuchar tu opinión sobre estas salvedades estos 28 puntos que recientemente salieron en las dos orillas hablando sobre los agujeros negros de las de estos tres puntosos antiguos en los que hemos acordado que hay allí cómo se puede abordar y cuándo es el momento propiedad para hablar de esas cosas me llama la atención de lo que decía de que el así puedes identificar si perdón es que ya lo escucha y también natalia jose bike de comunicaciones del banco mundial llama la atención de lo que decía es de que hay en la como en la élite esta reflexión de que mantener el conflicto armado es un mal negocio sin embargo quienes se oponen son precisamente los representantes de esta élite que podrían sacar un gran provecho del buen negocio que sería acabar con el conflicto no hay una contradicción ahí lo estamos hablando de dos élites diferentes o cómo es la cosa mirea nosorio yo soy colombiana llevo viendo 15 años en estados unidos y me gustaría saber cuál es la percepción que usted tiene de cómo la sociedad civil está viendo el conflicto cómo está viendo la posible solución del conflicto y si realmente la sociedad colombiana está aceptando que va a haber un acuerdo y qué tanto van a interiorizar ese acuerdo porque pienso que la sociedad civil tiene que ejercer un papel muy importante en un problema tan sustantivo y tan importante como ha sido el conflicto armado en colombia bueno ya tenemos varios puntos si quieres venir con tu con tu venía bueno voy a opinar en el orden en que han sido presentados los puntos las fuerzas armadas y el conflicto colombiano por supuesto que a la fuerza pública colombiana fundamentalmente el ejército colombiano pues le ha tocado llevar el peso de esta confrontación y no siempre lo hizo de manera digamos lo a conductar o sea claro ninguna fuerza ningún ejército se comporta 100 por ciento de manera digamos lo coherente porque hay un conflicto hay unas pasiones hay un fragor de la confrontación pero en el caso del ejército colombiano se comportó durante muchos años y se sigue comportando no en el marco de la legalidad claro no no todo el ejército no todo la institución sea es una institución enorme tenemos un ejército el ejército creció mucho durante el gobierno el presidente uribe tenemos un ejército grande bueno que se ha ido profesionalizando pero hoy hoy creo que tenemos un mejor ejército más profesional más organizado más respetuoso más entendiendo su papel o sea creo que el ejército de hoy que es un poco la pregunta que que presenta adan creo que es un ejército realmente que la institución hoy digamos lo ha avanzado avanzado o sea tu que los conocidos también en terreno tal vez no sé si coincidas con ellos que si uno hoy va a hablar con oficiales de ejército colombiano pues son mucho más profesionales comprendiendo mucho más han pasado por varios momentos ahí hay genera hay militares que se les tocó la guerra fría en los 60 los 70 los 80 cierto sea que tienen esa escuela hay hay militares colombianos yo recuerdo hace 8 9 10 años que alguien alguien me decía es que hay hay hay un mundo que todavía piensa en la guerra fría que las ONG son enemigos que los comunistas son enemigos pero ese mundo hace 10 años era un mundo más pequeño hace 10 años pero existía tal vez hoy yo no creo que que bueno que que sea tanto ese peso de esa idea de las ONG son las ONG y los comunistas son nuestros enemigos nosotros tenemos un partido comunista 5 mil miembros comunistas cierto no tienen un senador pero porque por por la guerra sucia por muchas razones pero nosotros tenemos un partido comunista y yo no creo que nadie hoy en la institución vea eso como una cosa pues sensurable pero hace 10 15 20 30 40 años si los militares consideran que los comunistas eran sus enemigos y que tocaba eliminarlos y se aplicaron a eso con las mafias y tal y eliminaron un partido impulsado por los comunistas que la unión patriótica caso demandado hoy ante la corte interamericana hecho más por genocidio y eso se hizo con la complicidad de los militares bueno pero me al punto hoy yo creo que que el ejército es profesional a conductado y respetuoso los que no piensan así no suben en la escala cierto o sea yo creo que o sea esa variante ideológica creo que está controlada en el ejército no quiere decir que no haya personas en el ejército que que piensen que este proceso de paz va en contra del país y que tenga una posición ideológica pero creo que eso es una minoría dentro del ejército creo que el gran reto del ejército si es corrupción o sea ahí si hay una grande o sea hoy los problemas no son ideológicos hoy los problemas son más de la de la codicia no son tanto más de y eso se ve en terreno si ustedes van al pacífico colombiano pues ven ven eso ven esas dificultades yo creo que hoy las fuerzas armadas están con el proceso lo están apoyando lo respetan y muestra eso lo que tú dijiste la semana pasada fue una comisión de la fuerza pública ejército policía armada y naval a trabajar ya en la mesa el tema del cese bilateral y el desarme ya temas temas militares yo creo que el gran pero donde están los grandes dificultades es en el mundo de los retirados o sea donde porque ya ahí están las deudas o sea si usted coge los generales de hoy los coroneles de hoy y los mayores de hoy ellos no tienen tantos problemas donde están los problemas las deudas de ellos humanos es en el mundo de los retirados tenemos 12 mil militares procesados 3 mil en las cárceles están diciendo que muchos quieren hablar quieren decir quieren contar entonces hay donde está el gran problema es en el mundo de los militares retirados claro igualmente el mundo de los militares retirados es un mundo grande hay unos que no que ven eso con buenos ojos y lo apoyan otros que no entonces yo creo que eso es la mi percepción del tema de fuerzas armadas la comisión histórica que se creó hace poco que se construyó entre el gobierno la mesa ha definido sea la mesa gobierno far ha definido crear una comisión que tiene un nombre como comisión histórica y de las víctimas conformado por 12 personas que todos son académicos 11 hombres y una mujer faltan mujeres en esa mesa en esa comisión ha sido un acuerdo de las dos partes las dos partes han invitado a estas 12 personas y hay una figura de dos relatores de lo que va a pasar en los próximos cuatro meses es esa comisión se instaló más o menos el 22 23 de agosto o sea hace menos de 10 días ellos tienen el mandato ellos y ella tienen el mandato de construir una una comprensión de cuál ha sido el origen del conflicto el conflicto cómo evolucionó cuál es la responsabilidad de los actores frente al conflicto y cómo responder a las víctimas porque se da esta comisión que fue una exigencia de las FARC o sea las FARC planteó desde el principio que consideraba pertinente que una comisión independiente de las partes presentara una valoración yo creo que se hace con un sentido de legitimidad por parte de las FARC o sea las FARC las FARC quiere mostrar que no es una maquina no es una máquina de guerra o sea que no es una que su motivación no ha sido el terror o sea hay un discurso en Colombia que le atribuye a la FARC el ser un actor que se la pasa haciendo terrorismo y se la pasa haciendo haciéndole daño a la sociedad colombiana es cierto que la FARC ha hecho terrorismo y es cierto que la FARC le ha hecho daño a la sociedad colombiana pero también la FARC ha hecho muchas otras cosas ha luchado por el poder ha mantenido un discurso de reforma agraria ha mantenido un discurso de equidad digamos yo creo que las las FARC quiere con esta comisión ganar un espacio de legitimidad segundo la FARC quiere mostrar que no es el único responde que no es el único actor del conflicto porque hay veces en Colombia un discurso y es cómo es que la FARC va a responder y entonces la FARC dice si la FARC va a responder pero también tiene que responder el estado colombiano tienen que responder los militares colombianos tienen que responder los políticos tienen que responder los empresarios o sea es un un conflicto con muchos actores cierto que han estado en el conflicto entonces yo creo que la eso eso es lo que la FARC quiere que otros digan bueno digan bueno cómo fue el tema del paramilitarismo en colombia cómo fue ese tema los paramitares fueron apoyo del estado si usted ve la normatividad colombiana decía de los años 60 decía que los militares podían entrenar civiles y darles armas y ahí está el origen del paramilitarismo por eso se habla de paramilitares y eso se mantuvo durante muchas décadas entonces esos son los temas que yo creo que explican esa comisión o sea esa comisión va a sacar un relato va a ser un relato complejo porque están todas las los énfasis de de comprensión del conflicto y esa comisión va digamos lo va a colocar una unos puntos de reflexión creo yo que van a ser muy importantes bueno tercero las albedades en cada uno de los puntos acordados en la mesa gobierno far ahí hay puntos pendientes son puntos que no han logrado resolver hay un buen natalia menciona que hay un informe donde están los 28 puntos pendientes o sea que toca volver a esos puntos o sea se ha firmado parcialmente el punto 1 entonces saben que en este proceso es una firma global o sea nada está acordado hasta que todo está acordado en la fórmula que las dos partes definieron o sea vamos a hacer una se podemos volver a discutir y no está acordado nada hasta que todo esté acordado entonces en el punto rural hay pendientes y cuáles son los pendientes bueno como es este tema de la presencia de los extranjeros en el tema rural que es un tema mundial si ustedes saben que se anda comprando tierra pues hay necesidad alimentaria si temas de seguridad alimentaria y temas de seguridad nacional pues bueno como es el tema de la presencia de los extranjeros en el tema rural colombiano o sea eso tiene una normatividad unas limitaciones bueno ese punto está pendiente está pendiente en el tema rural el tema de los tratados de libre comercio y su impacto en el campo colombiano entonces ahí el alfar tiene sus consideraciones tiene sus propuestas y está pendiente en el tema rural una figura que es una figura que oye existe en la ley colombiana que lo que pasa en el campo colombiano como pasa en el campo de todos las sociedades es los grandes sacan a los medianos los medianos sacan a los pequeños los grandes sacan a los pequeños en términos económicos o sea la competencia cierto lo que pasa es que en el caso colombiano eso se ha hecho con violencia o sea concentración de tierras bueno todo lo entonces en el año 94 en la legislación colombiana se estableció una figura que es una figura para proteger al pequeño campesinado esa figura se llama zona de reserva campesina les recomiendo leer y mirar el tema es una figura que lo que dice es en un territorio una comunidad se puede organizar y presentar una fórmula de protección del territorio o sea se mantiene la propiedad individual en el territorio pero es una zona que se plantea un desarrollo compartido tiene una propuesta de desarrollo y esa propuesta de desarrollo la apoya el estado y el estado le da el estado legal que se llama zona de reserva campesina que significa eso significa que esa comunidad organizada gestiona su desarrollo gestiona su vida y cualquier gran inversión o cualquier modificación tiene que ser concertada en el marco no de una negociación individual sino de una negociación colectiva se negociaría con la zona de reserva campesina yo tengo una zona de reserva campesina de 500 mil hectáreas donde viven 10000 personas cierto entonces yo soy un gran maderable y quiero comprar 20 mil hectáreas de la 10000 yo tendría que ir a discutir con la zona de reserva campesina eso si se puede si no se puede y no podría hacerlo individualmente con los dueños de la tierra esa es el sentido de protección zona de reserva campesina que fue apoyada por el banco mundial o sea el banco mundial ha colocado recursos para esas zonas en colombia hoy existen esas zonas hay seis zonas de reserva campesina el mundo campesino organizado en esa figura cierto hoy en día son 85 procesos de zonas de reserva campesina o sea hay 85 comunidades en colombia que quieren ser zona de reserva campesina hoy lo son seis porque tienen un estatus legal o sea el estado les otorga ese estatus las fara ha dicho yo estoy de acuerdo con lo que dicen los señores de las zonas de reserva campesina con esos 85 procesos si usted coge los 85 procesos campesinos y los los colocas números son son 250 mil familias que están aspirando a una protección de 8.5 millones de tareas que tienen hoy o que aspiran a tener me explico o sea las 85 procesos son 250 mil familias que no que en algunos casos tienen poca tierra o no tienen tierra y están aspirando a un volumen de 8.5 millones de tareas cierto ahí están y eso y la alfard dice yo apoyo eso ese punto está por discutir pero repito es un punto que ya está en la normatividad colombiana la alfard le dice al gobierno yo lo que quiero es que usted cumpla la ley porque usted no cumple la ley porque usted no hace eso porque usted no le da tierra a 500 mil familias que no tienen tierra le da más tierra a 500 mil que tienen poca tierra y le retorno a la tierra al millón que la perdieron ese es el discurso que se plantea entonces ahí están las alvedades del tema rural hay salvedades en el tema político no la voy a enumerar ustedes pueden consultar pero yo creo que en todas esas alvedades hay posibilidades de concertación o sea hay posibilidades de que las dos partes lleguen a acuerdos y se logre avanzar el cuarto punto las dos élites es muy bien expresado o sea en colombia lo que hemos tenido con el narcotráfico en los últimos 50 años o sea nosotros tenemos producción de coca desde los años 70 pues tenemos coca milenaria pero no coca como economía ilegal la coca como economía ilegal la tenemos desde los años 70 sea durante 40 años tenemos un ciclo de marihuana bueno toda esa dinámica económica ha creado una clase social y parte de esa clase social cierto si sea digamos lo aliado a los intereses del latifundio ganadero ya la forma de hacer política de manera criminal o sea ese es el mundo del paramilitarismo con un poder político enorme con un poder económico enorme y eso se reflejó políticamente en la llegada del presidente álvaro uribe en el año 2002 a la presidencia sea durante toda nuestra vida republicana digamos lo tuvimos una élite dirigente una élite pequeña saben que los el presidente actual es nieto de presidente yo no sé si en estados unidos haya pasado eso yo diría que no sea no sé si tengamos un presidente que su nieto su abuelo fue presidente ahora uno hace poco hace poco pero en el caso colombiano en el caso colombiano eso es muy eso eso ha sido así el el presidente pastrana hijo de presidente el presidente santos nieto de presidente y los pochos presidentes pueden ser así herman bargayeras puede ser el presidente en el 18 nieto de presidente simón gabiria que actualmente es un funcionario que puede ser presidente en 12 años hijo de presidente bueno entonces digamos lo que la élite colombiana es una élite pequeña y se mantuvo unida en los negocios en la política hasta el año 2010 pero en el año 2010 hubo un sisma en esas élites y hoy tenemos dos élites enfrentadas la élite que lidera el presidente santos que es una élite que quiere modernizar que quiere cerrar el conflicto armado y una élite liderada por el presidente es presidente uribe que se opone a eso cierto que se siente afectada que se siente que va en contra de sus intereses este proceso entonces y son dos élites ciertos son dos élites que hoy en día tienen un fuerte enfrentamiento bueno y por último el tema de la sociedad civil colombiana mira yo yo sobre ese punto creo que nosotros hemos tenido un drama en colombia un drama y realmente es un drama o sea la dimensión del conflicto colombiano no ha sido una dimensión pequeña cierto seis millones de desplazados bueno todas las cifras son y eso se dio eso se dio de espaldas a la sociedad urbana es un drama es un drama fundamentalmente no exclusivamente pero sí fundamentalmente en el en parte del campo colombiano no en todo el campo no en todo el campo en una parte y eso se hizo sin que la sociedad urbana dijera nada cierto nosotros no somos 50 millones más o menos los 50 millones vivimos el 70 por ciento vivimos en 125 ciudades o sea si tú coges 125 ciudades ahí vivimos el 75 por ciento de la población colombiana cierto y en ese otro 25 por ciento es donde fundamentalmente se dio este drama claro también mataron sindicalistas y maestros bueno pero digamos el gran drama permanente sistemático está en 250 en los 250 municipios donde hoy permanece la guerrilla entonces si la sociedad urbana colombiana fue indiferente a este proceso cierto porque ahora uno podría decir que en su solución va a estar emocionada y apasionada y comprometida si siempre fue indiferente entonces yo creo que digamos lo situadas con con el promedio de un colombiano una colombiana pues realmente no se entiende este conflicto o sea en colombia realmente la las personas su comprensión de este conflicto es una comprensión demasiado elemental demasiado buenos y malos ser tu demasiado y entonces yo yo creo que hay que ganar a la sociedad por supuesto que hay que ganar a la sociedad a la mayoría de la sociedad a que respalde este proceso creo que la sociedad urbana tiene una deuda enorme con el mundo rural y y debería pero pero eso eso no está pasando hoy o sea alguien decía en la van a todo va muy bien o sea en la van hay una mesa que funciona que tiene dinámica pero en el país las cosas no van también o sea el respaldo a este proceso la comprensión de este proceso el apersonarnos claro eso también es una cosa que debe liderar el gobierno de involucrar a la sociedad y a la población en esto pero yo ya que hay falta hay falta mucho y de hecho se refleja también en el gran apoyo que tiene el uribismo yo lo de un caso personal yo mis vecinas del segundo piso son unas maestras las señoras muy respetables y son tremendamente uribistas entonces o sea el uribismo tiene una fuerza en el país impresionante impresionante entonces yo creo que sí hay un gran reto de que la sociedad colombiana se bueno vamos a abrir otra ronda de preguntas y yo tengo varias primero un poco extraendo de este ese comentario sobre la indiferencia de la gran parte de la población cómo ves la posibilidad de o si has visto un cambio con la presencia de las víctimas en la javana y la publicidad sobre el conflicto de la memoria histórica y todo eso está afectando a la población hay un como una concientización y cuáles son la implicación las implicaciones para una refrendación y eso lleva a mi segunda pregunta que es cuáles son cuáles son los desafíos que tú ves para el proceso que puede obstaculizar el progreso y los avances a dos otras preguntas en cuanto al papel de la iglesia en particular hablaste de la sociedad civil puedes comentar algo del del papel de la conferencia de piscopal tanto como de las iglesias de base no y un poco bueno como cómo se recibió el tema de víctimas cómo se ha recibido se ve cambios hay un rechazo de su experiencia hay una hay una empatía que nos puede decir a ver y otras preguntas también del banco mundial mientras haya bastante su opinión sobre la eventual participación política de las fac más que nada bajo dos aspectos primero según casi todas las encuestas que se lee la mayoría de la ciudadanía colombiana está opuesta a una participación por lo menos de las altos cúpulas de las fac en la participación política entonces cómo esto se manejaría en un referendo y segundo dado el caso que estarían participando en la política cómo se manejaría las garantías de seguridad para que no vuelva a pasar algo como en el caso de la upe muchas gracias gracias a james huser el congreso de los estados unidos si no se necesita para algunos políticos y en el congreso a dar a dar un espacio de la legitimidad a las farc o al ln es a regalar una amnistía a teoristas y entonces mi pregunta simplemente es cómo usted respondería eso bueno mi nombre es andrew albertson y estoy con creative associates mi pregunta es bueno en primero y sola pregunta sobre los retos los los amenazas al proceso espero que también puede responder a eso en en hablando de la implementación el primer año en la segunda año después de de los acuerdos y mi pregunta es similar si estamos hablando si yo vivo en algún comunidad algún municipio el campo después de se firma los acuerdos si yo vivo allá qué voy a ver que cambia qué va a ser diferente hay algunos procesos municipales que va a cambiar o hay algún enversión nuevo en el desarrollo rural y qué va a aparecer para los ciudadanos así gracias muy bien otras creo que ya ya con eso sí bueno bueno a ver sobre sobre el tema de víctimas bueno yo creo que la yo creo que digamos lo tanto el gobierno como las far y también el ln cuando pues ya también podemos digamos están en la actitud de responder por sus temas yo creo que gobierno far y el n tienen la actitud de responder o sea no están evadiendo no están colocando barreras claro eso hay que irlo viendo también con los hechos no bueno usted va a decir la verdad va a explicar va a responder yo creo que eso es una una una actitud importante y positiva la delegación o sea la delegación que en ese momento fue a la mesa o sea las dos partes han acordado van a discutir el tema durante todos estos meses y van a tener que llegar a acuerdos cómo va a ser el tema de la verdad cómo va a ser el tema de la justicia cómo va a ser el tema de la reparación en todos esos temas ya tenemos referentes tenemos normatividad tenemos instituciones tenemos procesos andando sea colombia es un país que vive conflictos y post conflictos simultáneamente tenemos agenda de post conflicto hace tiempo en medio de un conflicto sobre cada uno de los puntos ya hay referentes la pregunta es cómo van a ser tratados en estos en este cierre del conflicto ahora sí de manera definitiva del conflicto armado y creo que va a ser muy importante el debate que va a pasar en la vana y el debate que pasa en el país en el país se discute esto se discute en el parlamento se discute en los medios de comunicación se discute en la sociedad si ustedes escuchan un programa todos los días discutimos de esto yo creo que ahí hay una hay un proceso andando yo creo que tenemos que encontrar las fórmulas y encontrar los referentes para tramitar esto sobre esto ya hay una sobre los temas de justicia ya hay una definición constitucional o sea nosotros hemos hecho una reforma la constitución el año pasado en la cual introdujimos que la justicia transicional hace parte de la constitución colombiana o sea que todos los mecanismos de justicia transicional son constitucionales y ya hemos definido unos unos un deligamientos priorizar los casos seleccionar los casos ya hemos definido unos una forma de entrar al tema si aquí quién va a poder quién va a poder investigar y juzgar una violencia de 50 años es más la alfár dice no discutamos del 64 discutamos desde el 44 si quién va a poder juzgar investigar todo eso pues es poco real ya se definió que una forma es que vamos a tener unos mecanismos de selección y de priorización de graves crímenes vamos a construir un universo y vamos a juzgar eso y vamos a definir la forma en que van a ser tratados esos temas cierto a nivel de justicia lo que se discute en la vana serán unos lineamientos que luego tendrán que expresarse en la ley de la república que desarrolla ese marco constitucional pero digamos lo yo creo que la tónica que hay en la sociedad clonidad es una tónica de poner de poner la cara al horror o sea lo que estamos haciendo ahora es poner la cara a ese horror y mirar ese horror y volver a mirarlo yo creo que ahí hay una hay un ejercicio y y y las y yo creo que hay una dinámica de víctimas las víctimas más organizadas las víctimas más visibles fueron las víctimas que fueron a la vana o sea las más organizadas y las más visibles cuando digo las más visibles es que son políticos cierto imagínense en este drama nosotros tenemos 264 parlamentarios o sea nuestro congreso tiene 102 senadores y 162 164 representantes a la cámara ustedes hacen cuántas víctimas hay ahí en los 264 pueden haber cerca de casi 40 o sea que han muerto su papá su hermano su primo fue secuestrado se amanece en el drama colombiano en el parlamento tenemos 40 víctimas si ahí está la dimensión de este tema entonces bueno ahí yo creo que como lo dije antes el tema está en la verdad y sobre eso tenemos que construir y ahí hay una dinámica y un proceso sobre el punto de bueno estos señores que que vamos a hacer con estos señores de la alfari el ln cierto pues vamos a integrarlos a la política colombiana con todos los titulares lo que se trata de hacer con la alfari con el ln que son fuerzas políticas en armas es integrarlos a la política colombiana como fuerzas políticas sin armas eso es de lo que trata eso es eso es hay gente que no le gusta pues bueno no les gusta y se pueden oponer cierto pero lo que hay que hacer es integrarlos a la política colombiana como lo que son señores con ideas políticas claro tienen deudas tienen responsabilidades como tienen deudas y tienen responsabilidades el estado políticos empresarios cierto y cada uno tendrá que poner la cara por su responsabilidad o sea estamos en el momento de la verdad y aquí lo que se va a decir es mi opinión es el que tenga alguna deuda que levante la mano diga yo debo esto y entonces ante eso que vamos a hacer cierto van a ver mecanismos de justicia transicional sí entonces no puede haber un proceso con la alfari con el ln que no termine en participación política para ellos porque no puede haberlo porque ellos su esencia es una esencia de participación política son políticos en armas bueno quienes pueden ir quieren no pueden ir en qué condiciones ese es un debate que hay es un debate que hay y no sé y ver sentados en el parlamento colombiano a los jefes de la alfari los jefes del ln no sería ninguna novedad porque ya en el parlamento colombiano han estado sentados durante muchas décadas políticos ligados a las mafias y a los criminales y eso lo dijo la corte de premia de justicia que condenó a 100 parlamentos colombianos a la cárcel por esos vínculos cierto entonces claro hay que integrar aquí tenemos eso no vamos a hablar hoy ni tampoco soy experto en eso pero que hay que integrar a una izquierda armada cierto que hace violencia que hay que integrarlos a esta precaria democracia y hay que integrar a una derecha armada que está que es más grande y más poderosa que sigue actuando en la política colombia hay que integrar dos extremos hay que integrarlos bajo unas reglas de convivencia o sea lo que tenemos que hacer en colombia es un proceso de civilizarnos no seguimos matando nos hemos matado durante toda nuestra historia entonces aquí hay que cumplir los mandamientos no matar no robar todo eso hay que hacerlo en colombia es un proceso elemental pero no lo hemos hecho cumplir los mandamientos cierto pero no es que uno los cumplan y otros no los cumplan no es que todo el en el espectro político no se cumplen los mandamientos bueno la el tema de bueno qué va a pasar después de que bueno implementar construir un acuerdo va a ser difícil pero implementar lo más difícil entonces vienen grandes retos grandes discusiones pero antes de eso qué pasa si nos acercamos a un acuerdo que van a haber saboteadores o sea lo que va a ver y ojalá el estado lo controlé y la sociedad lo controlé es los saboteadores una cosa es oponerse al proceso en eso está el legítimo derecho ciudad no de oponerse decir yo no comparto no me parece eso que hacen ustedes es mal eso lo pueden decir en el parlamento en las calles en los medios de comunicación en washington pueden decirlo estar en su derecho lo que no estar en su derecho es desabotear sabotear es otra cosa sabotear es actuar ilegalmente cierto como hizo el uribismo al contratar personas para interceptar llamadas interceptar correos saber por dónde salen los jefes de las faras las coordenadas de dónde van a salir entonces eso sí es sabotaje en colombia habido sabotaje en el pasado gente que pone bombas dice que fue las faras cierto gente que hace eso dice que fue las faras ha habido sabotaje a los procesos entonces digamos lo que logramos hacer un acuerdo controlar los saboteadores eso no es un caso colombiano en todos los procesos de saboteadores y qué va a pasar hay que implementar el acuerdo eso significa que la gente en los 250 municipios donde ha estado el conflicto tiene que ver cambios en su vida tiene que ver cambios en su vida tiene que pasar algo algo tiene que pasar diferente cierto qué es lo que tiene que pasar diferente tiene que pasar diferente que los 500 mil que no tienen tierra tienen que tener tierra claro eso no lo vamos a hacer en uno dos tres años pero si hay que decir mire las 500 mil familias colombianas que hoy no tienen tierra van a vamos a empezar a hacer un reparto de tierras en colombia hay que hacer un reparto de tierras porque hay 500 mil familias campesinas sin tierra otras 500 mil con poca tierra otro millón al que le robaron la tierra yo vista en las ciudades y no van a volver en la mayoría bueno esas son las cosas que tienen que cambiar qué más tiene que cambiar en colombia hay una ciudad que no sé si virgínia adan que van a colombia han ido que se llama puerto boyacá puerto boyacá es una ciudad de 70 mil habitantes que queda sobre un río y hoy hoy qué es lo que no pasa en puerto boyacá que queda a tres horas de bogotá queda sobre el río magdalena cierto que la cuna del paramilitarismo se le conoce una gran valla la entrada que decía puerto boyacá capital anti comunista de colombia decía cuando llegaba el pueblo yo no sé si adan estuvo por allá que pues hoy qué hoy qué es lo que no pasa en puerto boyacá hoy lo que no pasa en puerto boyacá es que hay un periódico comunista que se llama el periódico vos y puerto boyacá en los años de tenta la mayoría era comunista hace 40 años la mayoría del consejo de la ciudad eran comunistas eso después fueron eliminados de todo el municipio porque bueno por muchas razones entre las porque secuestraron hasta hasta decir nomás pero qué es lo que no pasa hoy en puerto boyacá que tiene que decir el cambio que pasa en colombia es que yo me voy con el periódico me voy a vivir a puerto boyacá yo vivo en bogotá y lo que tiene que pasar en colombia es que yo me pueda ir para puerto boyacá volver mi maestro en puerto boyacá y sacar todos los viernes el periódico comunista que se llama el periódico vos y sentarme en la plaza del pueblo a leer el periódico y que no me pase nada porque si hoy yo hago eso me voy de maestro a puerto boyacá y me pongo a leer el periódico vos todos los viernes en la plaza principal dentro de tres meses puede que no exista eso es lo que pasa hoy en 250 municipios del país que no hay garantías para que la gente diga lo que piensa participe y se exprese o sea lo que tiene que pasar en colombia es que tienen que haber garantías para la vida 48 dirigentes de la marcha patriótica asesinados en los últimos dos años y bueno y siguen asesinando ganaderos y si se toca respetar la vida de todo el mundo eso es lo que tiene que cambiar en colombia que se respete la que se cumpla el mandamiento no matarás y nadie ni la izquierda ni la derecha porque es que en colombia la izquierda armada mata y la derecha armada mata y el estado es cómplice de un lado y no del otro entonces eso las cosas tienen que cambiar en colombia de lo que tenemos que hacer en colombia es si este es este esfuerzo implementaciones de una década ya se ha dicho lo dijo el comisionado al paz lo que construyamos como acuerdos vamos a tener que implementarlos en los próximos 10 años entonces y para cerrar ya de mi parte es el corazón de esto es culturalmente un ejercicio civilizatorio sea la sociedad colombiana no puede seguir siendo indiferente y no puede seguir habiendo prácticas criminales tan establecidas tan organizadas tan estructurales hay que hacer un proceso civilizatorio esto tiene un referente que es una ampliación de la democracia o sea de una precaria democracia tenemos que una democracia mayor calidad o sea aquí hay un esfuerzo de democracia en el corazón de eso hay unas reformas si no hay reformas no podemos decir que estamos ampliando la democracia reformas en el mundo rural reformas en la política reformas en un pacto de convivencia un estado que funcione y una mayor equidad o sea por ejemplo el presidente ha dicho cuál es mi mensaje dijo el presidente santo dijo paz educación y equidad bueno eso es un buen mensaje hay que trabajar por eso hay que trabajar por eso y yo creo que como inicié diciendo estamos ante un proceso que va a ser exitoso falta una mesa con el ln la estamos construyendo falta avanzar en el proceso con la alfa falta los retos de verdad justicia reparación y falta ganar la sociedad colombiana para esto eso también falta si que no sea una cosa que la gente está viéndolo por la televisión no tiene que haber esto tiene que discutirse en la escuela colombiana tiene que discutir en las familias colombianas y aquí nadie y aquí hay unas responsabilidades enormes de muchos actores eso es lo que vamos a empezar a discutir y yo quisiera pues creo que ya es como ir ahora ir cerrando de mi parte solamente agradecer decir que el trabajo que se hace en estados unidos por muchas entidades se vola lo que es aquí en el instituto de paz en la oficina de sobre colombia que ha trabajado durante muchos años bueno lo que se hace en el congreso y como dije pues estados unidos es un gran actor de este proceso y puede aportar mucho entonces muchas gracias a ustedes muchísimas gracias lucho yo creo que hay muchos temas que se podría seguir hablando y quisiera agradecerte por tu presencia aquí por compartir tus ideas quisiera agradecer a todos ustedes por las buenas preguntas y un reconocimiento muy especial a natalia tejada que realmente ha logrado reunir todo ustedes en esta esta sala esta tarde aprecio mucho la ayuda y la participación de ella en este evento y quería anunciar también que el 24 de septiembre viene carlos vives aquí al instituto así que si les interesa favor de mantenerse vamos a poner la publicidad vamos a tener un evento con usahid aquí él es el embajador de la inclusión social de usahid fue nombrado así que lo han invitado y vamos a compartir un evento sobre el papel de la cultura en la implementación de los acuerdos de paz eso es el tema con otros panelistas también pero les invito por favor guardar la fecha y mantenerse al tanto de la información gracias