我們就隨時可以開始好的 沒有問題我是好事教育所的David然後很謝謝政委今天中午的時間那今天主要的一個拜會會是在於兩個區塊然後第一點因為我們在去年社創平台的第一個台灣落地執行的專案公民增淩已經啟動而且也得到很大的迴響希望很簡短的先跟政委做一個有關於專案的匯報然後以及接下來有關於一些看會模式的願景也想要聽聽政委的指導那第二個因為我們在今年度有關於永續訂閱部分我們也重新展開了一個多元的方式就是落定在土地的復根那同一個時間我們也跟社創平台的另外一個夥伴台灣原生遊盲企業社正在推進跟進行那當然因為疫情也好或者氣溫也好有面臨一些波折狀況正在做客服那也同步跟政委做一個brief然後也想要聽聽看政委在這個區塊可以給我們的指導跟意見請好的那我就先從screen的畫面分享給政委那公民生靈計畫在政委的支持底下去年度10月1號我們辦理的峰會也正式同步啟動種下新職在台灣將近兩萬豬那這兩萬豬分佈在台灣的宜蘭然後總共四片臨場透過一屆峰會其實土壁乃至於土溪有總共超過一萬名的公民共同響應跟參與所以效能是相當的好那同時我們也將這個計畫分享給我們台灣微軟的夥伴然後他們也正式把我們加入Global在社會企業創新加速器的台灣代表的一個團隊之一那目前正在透過consultant的團隊希望幫我們做垂直加速那分享的是這次的公民森林計畫其實在整個的起造上我們在今年度的第一季完成了第一個小階段就是有關於ESG在盤整部分兩大指標一個部分是對於環境效益的正向指標和平衡能力第二個區塊是訴求符合SDGS的項目以及透過在第二階段正在前進也剛好上一次在R100的峰會跟政委有碰到提到的我們在今年的第二季正在梅河前進有關於這樣的一個實際實踐行為對於環境效益希望透過綠色區塊鏈去做認證上列也期待在未來台灣成立所謂的森林碳會啦或者碳交易的一個換算準則的時候希望可以被認證的可能性所以作為一個記錄那所以這個是目前我們正在有的進展然後在第三季我們就會開展有關於實際擴增增加有效數據達成視覺化的情感鏈結這一塊那我覺得這一塊很想要跟政委分享的是在於說整個團隊在運營過程除了開啟跟行政院領務局這種創新模式跨界合作那在今年我們得到非常多企業的支持應該也會放大至少10倍的量能即倡在其他的臨場同時去做富裕那第二個就是說在這一些所有的原則底下我們目前在我們自己的官方平台也完成了一個比較偏正在邁向敏捷式開發就是永續的議題還有數據的上列其實他都日興願意所以我們也將我們自己在行動行為認證的平台建置在自己後台並且coding在微軟的永續運但是很好玩的是兩大巨頭的申請合作我們申請的是Google在共享MAP的科技上面的licence去做指標管理所以這兩個數據回到到時候如果說真正的實境呈現的部分其實我們正在努力也就是說AR或者是VR的部分那稍晚在今天會議晚我們也會將今年第一次新職的一株對於台灣土地下的公民的這一棵樹用政委的名義種下並且發到你的信箱這樣子那接下來就是要談到的就是說有關於公民森林當時候加入社會企業的願景不是只有在永續行動的記錄或者可被觀測我們更想要做的是社會創新裡面的為企業達到負能所以去年我們做了一個實驗的一個專案透過一個高峰會我們跟AcuPass直接為他的票券負能形成Green Pass而這個高峰會裡面所有的議題包含我們邀請林強大哥為我們公民森林普一個全新的創作你來聽音樂也好看展演也罷或者聽非常有知識性的論壇所有的票券沒有演唱會的票賣名以為有一種叫做Green Pass的藝術票券透過自己的名字先參與正確的行動再選擇你所感興趣並且希望followup的議題那成就萬民公民加入的一個模式所以以這樣的模式我們同樣複製於不同的單位包含我們跟集市會展失業群正在去年開始起造媒合有關於場域的綠色豬刃能不能推出所謂的Green Package的方案不僅是在國有建材工莊裡面盡量採用豬刃組裝的制度沒有拋棄的問題更在票券的選擇可以選擇透過永續訂閱Green Pass去為它負能也就是說我們致力於在所有的活動面將減分努力的透過設計減到最低但加分我們盡量做那以這樣的模式我們也正在推展Green Pass乃至於到今年有機會邀請到政委來為我們做領袖證言去年因為封會還算蠻成功的那我覺得它的成功不是在於數額或者是高度而是在於對於永續的事件我們似乎有做出有別以往的風格那所以在今年我們做了很不一樣的創取的一個實驗就是成立了RA100這個地球解放的一個執行委員會然後透過13家共創夥伴但是沒有一家市主辦而是每一個人在每一年度挑選過來的執行委員會群策群立那我們的指標是來自於大家都在談RA100的確是挺困難而且選擇方案很少但是我們認為更加使得會是在於行動所以我們稱之幾叫做Reaction 100希望致力貢獻給台灣每年補下100個負能的永續行動能夠貢獻給台灣希望在3年之內降低台灣一個碳排放量就算是非常不錯的一個表現那更重要是透過多元關係跟跨圈的結合能夠實踐SDGS的第17項大家一起來共商可能性跟實踐議題但是希望去攪動產業因為這個已經不單單是政府能夠做到的是也不單單是一家國際企業做得到而是希望透過產業能夠透過這樣的模式為所有的服務跟商品負能入人們的生活裡面所以在這邊很想要分享一個對我們來講是很小但是很重要的事情就是來自於團隊努力這個半年多起造的計畫其實我們最有成就感都不是在於數字而是在於我們現在的粉專會有爸爸媽媽來跟我們私訊說他認得那一棵樹他週末帶著小朋友去看他目前長得怎麼樣旁邊有一些寶特瓶垃圾順便撿走以及問我們會不會舉辦淨湯或者是環境教育的活動所以他小朋友是從認養這棵樹之後會把他當成是自己的事情會把這個土地當成是自己的土地我覺得這一部分才會真正改變他的生活至於永續行動的選擇這個也是我們很期待做的那所以透過RA100我們正在努力的去實踐打造一個去中心化的Ecosystem聯盟夥伴關係所有的企業加入我們不是贊助商而是實踐者當然他給我們資金資源的益助而這些益助我們期待的是在這個Consultant的Team裡面他們不僅得到了顧問服務也必須當成是智庫之一因為來自於不同的領域他們都是裡面的智者那所以我們就用一個圖表做一個鏈結我們正在完成一種階段性的cycle第一階段透過將永續行動很具體化開採他的數據透過當代科技是共享科技是可被訂閱扭轉未來第二個訂閱模式跟觀測平台開採的數值它是有價值那透過希望以律師去快練的方法認證不可篡改在未來是可被驗證第三個透過產業的結合能夠置入生活化的服務而提供友善選擇那我很常拿自己作為一個也不是開玩笑的確我現在在減賠我採取168那這168我期待希望未來我們走到便利商店採購的低碳理石那應該是OpenPoint點數加倍變綠點綠點變理石以這樣的行為我們也很期待在這樣的一個專案裡面去思考不知道以政府的一個目前的推進甚至於現在靜靈碳牌的白皮書未來在於施責的方面譬如說有關於碳積累碳積量碳計算會不會有一些準則我們可以做參考甚至有一些認證我們可以去送程第二課政府所指導的這一些預程平台包含像我們的社創平台都是非常棒的養分也是非常棒的團隊同樣的在空間的運營部分我們也很期待譬如說有沒有機會透過空間的租認它會有綠色的方案可以負能結合也變為一個優先貪換的選擇那我覺得對於我們的環境就會透過所有的城市集合了80%日常生活發生的事件但是紅利可以回饋給其他的80%的土地範圍那我們共同去推展這樣的一個領域這個是公民生靈到目前為止我們正在努力的方向那在這個專案裡面我等一下應該就是兩個專案講完會一併做一個提問跟情義那一部分就是有關於在碳部分的幻算以及未來的發展準則我們有機會怎麼樣去跟第二個就是公部門如果在空間運營是不是有機會可以開採出一種package那這個package我們願意去努力比如說也很開心目前今年度我們就很榮幸的受邀那個簡庸新建大使他在今年亞太永續行動影響力講會創辦第一屆的博覽會那我們跟他共同去制定所謂的綠色會展有什麼樣的創新可能這樣的一個system除了對於招商攤位他可以額外的選擇加分體可以做什麼以外綠色會展的施責準則包含友善材料循環的組建工法降低碳排的一些交通履歷我們去做一個盤整給出一個指引方針以外也期待台灣在經濟或者疫情的復甦之後這種報復性的展演或旅遊能夠有一個認證制度給予他們選擇那我們提到的事情是數位帶來的無緣福建我們都是指標在法國企業舉個例子如果國際行博覽會在台灣測辦他所完成的交易跟流量跟參觀數我更希望他的紅利透過這些負能技術可以給台灣的土地反之一然他去紐約辦對紐約是好的馬拉中在台北跑對北部是好的那這樣的方法就是好事交易所在推展過程中很希望去助自力跟努力那有關於這三塊一部分是碳計算的未來發展準則第二塊是公部門的銜接甚至如果證委在指導的社會企業裡面的團體有屬於可以鏈結上游的部分我們都蠻願意也很樂觀期待有合作的機會然後想要聽聽看證委給我們的指導好 謝謝先問一下其他團隊成員有要補充嗎目前今天是由我這邊代表然後他們會再做一個紀錄跟補充OK 了解看到有用AR技術加入的團隊成員背後有這個很有趣的三滴人那我想這當然很高興看到不管RA100還是在挖背還是這些地方都滿多曝光的然後也確實是讓實際能夠觀測的公民森林變成很多地方都看得到的一個字眼我覺得很棒那我如果用公民森林觀測去看的話發現這個Google會看到你們的測試站然後這個標題就叫什麼觀測資料一直上傳失敗要不要考慮把那個測試站從Google列表拿下來因為對你們的形象似乎似乎沒有什麼正面的沒有什麼正面的幫助OK好 對那在你們的證實站我剛剛大概看過了我覺得在accountability給的書交代上面我覺得是有做到我們當初講的這些事情那在就是進入就是裝合企業碳盤查之前那個你們是已經有過或者至少看過新的那一個中小企業碳盤查之應那麼就換報數大概上個月最新的那個版本正在努力前進閱讀中因為其實超多資料的對它裡面就是主要就是多了新的流程圖特別是製造業的邊界或服務業的邊界這些的定義那我不確定你們現在主要想要協助的是哪一個哪些業別然後以及這個碳盤查之應跟你們現在正在分享的這個好事交易的機制要怎麼接上這個我剛剛沒有聽得很清楚了解我們目前的接軌應該是協助進行因為在公民森林我們的主責單位當然合作單位是領務局所以領務局目前正在致力於有關於森林碳會的準則那我們的方法其實是跟進所謂的跟進就是說在不同領場它的環境效應跟栽種的部分我們透過學術報告理念的碳吸附能力先做記錄並且用這樣的換算原則去做上列跟計算準則所以才會在我們的平台導出所謂自己的基本基本的保護那但是還是一點因為它是有價值在目前能不能被認證當然是不行因為它只是一種學術報告那未來可不可以勢必是有機會可是其實它很好玩的點是在於它認為對的事情其實真正在行銷效益或branding甚至我們已經可以做到為它的商品負能已經遠遠超過它的期待當然他們還是希望時間積累下來的這些量能不知道在區塊鏈的認證底下如果它不可串感也是有一些計算準則作為依據未來有沒有機會被認證你說回溯是所以你現在講的所謂接軌是有點像是往未來接軌就是假設年底或明年年初我們切後法通過然後假設明年年中這個有新的產業機構出現然後國內的標準產業機構假設明年年底都上線了你希望它回溯追認你現在所累積出來的期待然後起碼你在接軌的過程往未來走不至於斷鏈太多這是一部分那你們現在國內那齊加大的第三方產業機構你有跟他們談過嗎沒有因為齊大家他們在主責的是碳盤茶我知道並不是碳吸附所以是說這部分似乎不是他們主責所以我們就顛倒走了一條路就是像我們跟亞太永續活覽會這一塊在綠色會長他們是可以介入的因為那我們做加分體也就是說透過聲明碳會或者是生物碳會的部分去做所以就是說那齊加並沒有想要讀到新的碳吸附的領域因為理論上他們如果內部可以接你就不用從外面接其實是這樣就我目前的接觸其實他們已經挺忙的對這個生意很多了對會種新的他當然很樂意可以合作但是你說他要百分之百投入一種新的驗算模式低點重速不是他的專業所以我們還是會來自於零物局的一些學術性跟實驗性技術報告這樣子就我理解但我的意思是說你的意思說他連甚至這個BD的角度就是VCS這些角度他們都不太有量是不是我覺得他們的反饋應該是有意願然後所以我們就盡量是以一個project比如說像博覽會的project來去做鏈結我覺得因為我們也才剛走了六七個月那其他第三方來找我們合作我們就希望完成Planform我們現在是在進度中好對了解那所以那如果國內現在沒有這樣子一個就是業界標準的你可以登錄的地方就是因為你要追認通常只有兩個要嘛是國內他未來有這個生意的時候他追認前面他自己登錄的東西要嘛就是交叉認證就是說國外你登錄了然後這個國內的未來新的或者是中語他們開始有點量能做這個的時候願意說那國外比我有共心力或至少相同的共心力那不如我就交叉承認嘛那你們有對國外的registry有過什麼接洽嗎我們有接洽一兩家然後事實的狀況很可愛就是眾數他有分幾個區塊的實踐成本一部分是有關於土地的盤整第二部分是養戶財到種子這是一部分的成本另外一部分整本是叫做記錄跟觀測那接下來的成本是來自於還有一塊必須預留就是我們期待使用blockchain去做不可創的項目那第三塊就是上架我們的平台運營的成本我的意思blockchain你只是把它看成按照你的這個用法它只是就是可能費用比較低的會計師或公正人而已所以那一塊不是重點重點是說你扣和了什麼好那現在的我們遇到的算是不對等的困難是國外的如果他要驗證碳交易之前其實他在盤查的機制包含入匯費找盤查的歸費安提下來不是我們可以負擔就是門檻比較高對對啊那但是不會因為你找了一個便宜的公正人這件事情就改變了對第一部分是門檻比較高第二個部分相對比例不正確假設我今天中一棵樹要100塊結果認真要300塊這件似乎不該做這就是我理解我真的理解對 但我的意思這不會我的意思說你剛剛講到的區塊鏈也好或者是追認的機制也好那個都只是載體有點像是你用鉛筆寫字還是用光筆寫字的差別而已你寫在再生紙上還是寫在這個木板上的差別而已但是不會因為就是你寫在木板上或白紙上面當然木板或石板比較難篡改了但你的這個有效性就自動提高沒錯所以就是說你當然就區塊鏈這個我們待會兒談因為這是你的第二題那但是你的第一題這個聽起來並沒有簡單的解決方案對不對對 就是目前正在多方寫尋這樣子讓我想因為理論上越多人做的話他單位成本會減低沒錯因為我們現在很多都是在吸收那個研發成本沒錯對所以說這個問題就是我們什麼事都不做過三年自動解決就是藍海變成了紅海的時候會自動解決但是當然當然這不是你的所期待的單過三還是會積努力對但是我會建議兩個首先就是說我想林務局現在把它定性成學術報告什麼當然是就是以他們目前的授權都做到的對 那但是因為我們在氣候法本來就有就是更多的就是中小型的這些驗證機制就是各種新的誘因大概都會出現因為你沒有這個的話那探聽家制度是沒有辦法推行的所以他在你剛剛講加分跟減分段都會開放不是現在的期待而是更多的中小型的player進來那當他是新的那他要有要有differentiator那他跟你談價就不會那麼硬其實這個是我真的想講的對 所以我覺得如果你現在大的這幾家大概都談過他們兩人有限的話也許真的就是focus那個就是已經在等我們再度通過氣候法之後他們就要開始進來拿新一波認證那這個時候他就比較容易就是完整的探組就不是只是談查端或者低減端或者中間交易端而是因為他是剛進這個市場所以他pivot的速度會比較快我具體的建議是這樣所以也許多少幾個這樣的partner我不知道你們現在是跟哪幾家partner但是這個題目的好處就像你剛剛講到的公有雲這個每一家都在做這個你沒有那個就是專屬授權的這個問題因為這反而是大家共有的目標所以也許就是跟小的驗證者那不管國內的或國際的但特別是國內的或跨國然後已經願意做台灣市場的這個可能是現在這個階段比較能動得了的partner對 那我這邊可以透露的是說因為我們的T-Cloud就是雲市集那之前當然衝了一波五倍全行動支付POS什麼是還滿有滿有一些好處的就是真的有adoption這滿不錯那但是當然就是疫情之後就是可能紓困補助至少五倍全行好像沒有要再發了所以就算我們也要開始PIVA就是整個雲市集要開始PIVA那比較可能會PIVA的確實就是開始做看盤查地檢等等的這部分等於本來是在讓新的就是行動支付島入的時候的成本可以一部分被政府吸收八成被政府吸收那現在已經慢慢又減回五成被政府吸收了但是如果你現在去它的雲市集補助專區企業管理碳排計算分析的話那你就會看到說能源管理系統這些東西開始進來就是不是只是POSE或者CRM這一類的東西而是越來越多開始往碳足跡這邊那像什麼大雲永續什麼容易永治什麼都已經開始上去了所以這些early adopter可能也是你的就是natural ally因為他們是在還沒有氣候法的情況下就已經作為這個資訊服務業者就已經願意開始做這部分的那他的基本的定價也比較affordable比起專門給這些大企業的來講所以跟你們的這個market segment感覺是比較近所以具體建議就是多關注雲市集裏面補助專區企業管理裏面的碳排或能源相關的部分那這些player是比較像是你們的natural ally好的好這是第一題對那第二題第二題你的想法是因為剛剛聽起來只是做一個就是公正第三方的概念所以你就是要挑一個供鏈那我在RA100的致詞特別全部的時間都拿來講這題就是說你如果聽盡心靈對你如果找個供鏈那個供鏈消耗了你的碳排那這個就跟你剛剛講終於100塊的數但是花400塊排坦比那個還要糟糕因為你是排了400塊給子森來解決那所以後來你們對供鏈有什麼 survey目前也因為幾個契機其實時間極短然後剛好我們現在入選微軟的創新加速器那裡面其實有一個預程團對之前政委也可能有碰過就是圖靈證書對啊那他們其中目前有挑一個鏈是非常節省能源所以我們正在沒和可能性那第二個因為R100跟政委聊的時間也挺長處的就是你有提到就是有目前正在類似預程一個聯盟或者是SBT對我不知道在這一塊的發展然後我們有任何的協作或者是合作機會嗎這樣子SBT它其實是一個Protocol它不是一個一個聯盟真的要講就是Vitalik的一個想法而已對那我當然最近跟Vitalik有兩小時的訪談這個都已經在線上了那我現在比較當然我們那時候講的是它是不可轉移的就是不可交易的不可交易的NFT所以這個跟你們的其實有一點點不太一樣因為你們本來就是還是要能夠轉移就是碳泉然後它本來就是個交易的所以就是說我那時候講的比較是說它是符合某種資格的認證這個它是賣不掉的就好像我是假期技術師以及技術師這個認證我賣掉是沒有意義的賣的人也不會因此就變成假期技術師對那所以或者是你覺得你剛剛講說某些企業它是被accredited是可以來製作像剛剛這樣講的單底放等等它是一個被這些認證者認證的partner等等那這個同樣你也不能賣掉你賣掉給另外一個公司相化所以就是這種不可交易的accreditation那當然之前有很多 protocolopen badge這些那但是這些當然都不是在鏈上所以我之前提的主要 SBT這個概念只是說在鏈上那因為供鏈的好處是你可以假設對方也查得到你可以假設對方已經知道了你不需要付一個會費或什麼才能夠加入至少在讀取的這件事情你可以假設對方可以凌乘本的驗證那這是唯一的好處所以 SBT的這個概念就是說我們是不是不管在哪個鏈上大概都可以透過本來用來炒作但最近好像不太紅了NFT技術拿來做這種就是不可否認但是就是當你如果發生什麼弊端開始可以撤回不可否認撤回的公開的認證那這個叫 SBT那時候在發展的東西所以圖連鏈你說幫你找到了一個怎麼樣靈探還是低探的攻略他現在可能找一個攻略但是分支的演算法然後他目前正在盤就是說適用性因為我們有幾個訴求一部分當然就是作為公開不可傳來的記錄那他只是有點像是一個扣的環節那對我們來講壓力比較新第二個區塊其實是我們在於實踐種植或者是永續行動的數值裡面我們其實未來願景是希望一個是Google Map的部分讓他理解行動帶來的改變第二個是AR實境我們希望他的數據是會互傳比如說你現在看到種植是第一年它這麼高其實你看到第二年它是不一樣高度那它的Aco的效應其實在未來可視覺化是有感的那這個是我們正在努力方向也要看API之間的數據如何傳所以今年度比較像是這個項目沒有問題我們已經腳動了產業然後有一些負能的Type出現但是在Planform的優化其實也是與實並進一部分是法源一部分是合作端的技術對象第三部分是未來願景在平台的2.03.0的開發我們正在做一些優化跟選擇的前進的進程當中對 但我一說所以圖靈量還沒有幫你找到哪一個萬火L2可以滿足你的這些需求他是覺得要滿足我們的還滿簡單的只是挑選跟未來的發展性所以我們應該會在這幾週去落定OK決定的選擇這樣好就是基本上這個我那次我們見面的時候也有提到之前有一個就是叫什麼Crypto Climate Accord就是加密的氣候協議吧這樣對 那就是慢慢會越來越多L1或L2加入然後去說他們也是比其他人要更快的達到靜靈那他底層靜靈了你上層用才有意義對 那就說我不是說就是一定要挑這裡面的就是你不管最後挑了什麼那我想最後他還是要有同樣的這種康密門不是說他只有今年這個碳中和那明年又不碳中和那你又要搬家對不對就很麻煩對所以就說你要有一個長程的康密門不管你最後是用那個L1或L2那禮物都滿重要的對那這個當然當然就因為現在沒有你沒有提出就是很具體圖定鏈就是讓你們用什麼所以區塊SB可能就只能到這邊就是確保說你不管最後用什麼技術他的康密門不要比你的別的合作夥伴少那我覺得這樣子就可以了好的好的好 那第三個是關於國際博覽會在台灣的時候這個空間本身要用某種方式讓外賓知道說他正在對台灣這邊做好事對不對所以是要用某種認證的方式有點像我們社創高峰會就是用的那套系統對這種系統就像剛剛講雲世紀也開始提供這樣子的系統有不少自負業者在做了所以我不確定說你現在是只是想說那我們希望更多人來一起做那這個沒有問題還是說你有什麼特定的做法希望我們可以我們目前的盤點跟前進的節奏是這樣第一點在行動博覽會裡面我們有所謂的對內招商選擇方案也就是說他Pugin的攤位跟所屬面積他額外會有Layer123透過永續訂閱做攤題的選擇但是這個選擇之前我們會有一些涉攤或策展的指引那作為一個他的創作或者施造原則這是一塊那他就會所屬認證某一些等級的標章讓大家知道他的貢獻或者用力程度在綠色作為第二個區塊這一些有加入作為者他們會有一個綠色競賽的一個比賽那他提出他的作為指引了哪一些方針那我們當然會有受獎可是這一些只要是主動性加入的人我們會在裡面透過這個Ecosystem作為裝置藝術的權勢讓他們被表彰讓他們被看見那甚至會提供他們交叉服務類似像我們這樣的負能方法對於他盛在呈現的商品或服務內容有沒有機會做跨界協作這是一塊那第三一塊就是對外希望這些準則在漸漸透過對內多元夥伴的優化之後可以形成某一些認證機制那這一些Team他的Teamwork就可以提供給比如說國際行博覽會無論是在南港無論是在世貿無論是在其他的會展裡面他如果今天側辦一個大型會展有意願在台灣這個場域進行綠色認證我們希望在未來可以提供這樣的服務不過他最大的價值不在於你自己對於自己的排放降低努力的多少而是你的選擇方案裡面就有代表你在這個地點展對於這個縣市對於台灣這個國家的土地透過訂閱形式已經把紅利給到這個土地那我們會希望他的量能是用這樣的一個模組化推出所謂的Green Expo Ecosystem這個是目前在努力的第一個階段OK我聽起來前面比較像倡議的就有點像他們那叫什麼NZNZCB就是冒險去年加入的那個就是他們有對就是JMIC之前我們好像有聊過一次就是對展館本身去導入什麼SOS之類的這個當然是無論如何都會做的只是無論如何就會繼續做的那些後面的那個比較有意思所以你的意思是說你希望怎麼樣呢就是你自己所編造編製出來的這些不管是放在鏈上還是就是第三方可以集合的這些記錄變成是這些會展他們commit說它不管到哪裡它就要找在地的類似好市交易所這樣子的協作夥伴至少這個好比像說它的靜靈它如果是透過第一件的方式它至少某個百分比要在它辦會展的那個在的場域裡面不管就是不管縣市或國家裡面但這個就是說它這個的意思是什麼呢因為如果以靜靈來講全球本來就沒有邊界你在哪裡種樹都是種樹所以這個額外的價值是什麼我們在思考一些想法是這樣子就是如果國際會展舉例一個國際型的藝術博覽對它在台北辦對那它所有的流量以及交通排放以及交易其實都在台北完成但是不要忘了材料消耗跟垃圾的履歷都也是在台北對這是一塊消耗但是我們就期待說如果有一個組織可以推出一個試程作為綠色會展認證它本身有沒有做綠色會展會被消費者感知到並且有選擇這是一塊所以我們希望組織這樣的team為它去做體檢盤查並且提供它策展的指引方針這是一塊第二一塊是所謂的交叉負能就是說如果今天好事交所是其一不會是問題我們裡面有很多方案當然會展開公民生理所以如果今天你來台北展透過這樣的一個負能機制開採了舉例譬如說它賣的票券裡面有貴賓票有普通票有一種叫做綠色貴賓票綠色貴賓票每一張就代表一顆為台北種下的行道數或者是當公民生理那個生靈裡面的一棵樹那它的tool裡面譬如說我去導覽一個藝術導覽會關注到這個議題並且它也具體會實踐在這一個城市那它就不會只有垃圾留在這裡交易留在這裡而是它的綠色作為的紅利也會留在這個城市的土地這個是我們很期待想要去實驗跟開展對我理解我理解但我的意思是說因為我剛才講到的就是冒險啊他們本來就有一個綠色會展就是台灣會展產業發展計畫裡面的那個綠色部分那我我剛剛比較沒有聽到的是說就是說他們的概念跟你的概念我覺得什麼3R什麼之類的都是完全一樣的但主要的差別就是為什麼是要在那個地點種樹而不是跑去巴西種樹我剛剛講的是這件事情就是說因為我去巴西種樹他們也有照片給我也有照片給我我也可以透過手機看到我在巴西種的那個樹不過有一個沒有什麼差別我們這半年執行起來包含我們閱讀到的跟看到環境的改變很大的差別比如說我們的第一個造林叫做海防嶺對台灣是島嶼然後所有的綠電如果被用光所有垃圾還是留在台灣可是台灣依然在退守海防嶺不單單只有碳排放或碳吸附的問題因為它的環境效益是綜合性的所以很期待是當它的事件透過產業它落定的地點環境也會有好的循環的改變這個是老師教育所帶來希望沒有距離的一個原因就是額外的社會價值而且這個價值是可以環境有價值的了解就是說你不是主張說你就地做碳敵換比較有效率因為顯然沒有比較有效率大家都一樣而是說中間還有一些對當地的教育意義作為對透過行動做終身教育之類的意義可是這樣的話它比較難變成一個壁宰事項它最多只能變成就是 joint promotion它很難說PAS2060然後我要求你用現階段滿難但是我覺得在數據化是可以在一定的程度譬如說透過認證之後在主任或交易額度裡面的比例去回饋給當地因為它滿像有點像是綠色說服但這個說服會是對當地有意義OK所以你們現在的策略是說你們會去跟那些已經有ISO2011的這些大的一家一家談還是你想要去跟密台灣談就是你現在的面對的是誰我覺得我們現在因為在這個環節的領域並不是我們熟悉的所以我們期待去洽結但是也不知道從何著手所以在我們自己的背景畢竟是做市場策略所以我們大部分是從活動的聚焦的指標事件裡面比如說今天他辦在高展你就去跟高展談對而不是說我去跟高雄的什麼聚談比如說亞太永續柏朗會是一件事情所以我們今天啟動但是未來也許我們期待跟台北馬拉松談我們期待跟四大運談因為他辦在哪裡對那個環境有意義我覺得更重要不然大家都風勇而是垃圾流了人又跑那我覺得你是不是比較適合去跟ISO2011裡面的單一活動行去談就是說這樣聽起來就是說你不是對某個有盤查能力的大飯店或者是某個展覽館你是面對好比像說幾年前有一個什麼氣候隊海洋頂端律師者的衝擊國際研討會那他就是針對那個活動本身去請了ISO2011但是他並沒有就是說他之後一個場地在辦類似的東西也要這樣子那我覺得也可以因為是planform在不同層級對所以我想一想因為如果是單次的他有一個好處就是說他就比較會加一些當地的單次的元素進去比如說他的食材說不定都是當地的食材或者是說他的供應商都是當地的供應商或者是在地的什麼特色小吃等等就是他本來就有一些社會價值在裡面那這個也是包含他可能有觀光局或什麼其他相關的經費對那這個時候你剛剛講到的最在地的行動的教育目的就比較扣和的進去但是如果現在是說我是一家顧問公司然後我有一些合作的大型掌管每個都生得出ISO的報告來那就是因為對他們來講他們是一事同仁並沒有特別覺得哪一個當地的社會價值特別高那這個時候對他就變成extra work當然他還是願意作指就像你說那其他就是目前的驗證者一樣就是對他來講Priority排在稍微後面所以這樣聽起來可能還是確實如同你說的就是要對單次的活動的Stayhold的先讓他們體驗說有這樣子的額外的他可以宣傳的某種好處但是不要那麼快的變成剛剛講到某種跌境避載事項或者是強烈推薦的事項因為那樣反而又有一種好像我們在排斥國外的碳底換的那種感覺對 這個也是我們目前遇到的情況就是大部分我們透過一個事件大家聽到這種可能性的模式之後很多的國際企業來自於台灣市場的大型企業他們來找我們的對象不外乎三個指標窗口一個指標是他有基金會對他本來就要做而且做得更好效益更大對另外一塊就是markting他對於brand本身覺得他的價值已經遠遠超過所以那一些他也不會去細究但是其實我們真正的願景是說透過慢慢優化形成一種演算機制之後能夠協助他們在產業上的商品去做負能這個才是算是綠色消費裡面最大的角度所以一直希望在進程中能夠漸漸有這樣的系統出現的原因是在這裡這個我了解但我的意思是說你現在要怎麼樣先進現有的他不像說密台灣還有他的補助辦法那有會展達成某些項目像剛剛講到的這些認證或什麼之類的那他就可以就是吸收一部分的成本或至少提供一些輔導之類之類那就是說對我來講感覺上比較像是說你要先鼓勵你的這些合作的活動先列上去變成他們的導入案例或者是之類而不是說因為這是button up我們還沒有到一個可以top down的狀態top down是說從現在開始每一個會展都要至少達到某些基本目標但這個因為氣候法也真的還沒有三讀所以其實就沒有沒有這個拘束力所以就是說在沒有拘束的情況下是不是先button up然後到一個好像消費者在參與這些會議的時候他可能一年參加十個會議裡面因為有兩三個都以這個為號召那這個時候對於跟會的人來講他會形成一種norm就是說那為什麼其他沒有那你才能對其他的舉辦方造成壓力因為我們現在現在是可能我一年參加三十個會只有一個是做這樣子的事情對 那他在市場上比較難一下達到你最後的那個願景的情況所以我們是不是還是先button up然後先慢慢的去擴散我覺得這個是比較實際好的 了解那政委目前還是十五分鐘我們比較快速分享另外一個圖片的模式今年的下半年我們從今年初開始做一個協作本來我們是要推出台灣土地的負根那當然有另外一個恰巧的機會是另外一個社會企業台灣原生有盲企業社有跟我們做接洽就是針對於有盲這一種特有物種的富裕那以下的企劃是現在正在進展中但因為疫情還有氣候我們還有一些擱置跟調整變化但是我先把這個type分享給政委一張聽聽看我們的訴求目標是公民森林是一個龍騰所以我們另外一個土地訂閱是以方舟計畫所有的保種所有的生物都讓行動希望成就在這個系列的計畫目前稱之為方舟計畫超級未來食物有盲的保種行動那這個方舟計畫當然源自於120年前其實他們在國際會展就有在大英的植物園區有保留這個標本那後來10年前中研員有起造一個計畫去做相也調查在德文部落三地門德文部落一個企老家有找到全球那時候講法是最後六組然後進行了保種進行了將近五六年的巡化那在前年他們正式把它註冊為達勒哥1號那今年我們的運作方法施者是這樣一樣是透過共享科技我們希望土地是被訂閱到未來所以生物多樣性的保種是一種人榮譽訴求的話我們希望鏈結幾種價值然後也在實驗性的希望發展出一種模式把這個商膜歸還給部落就是透過原生有盲企業社跟三地門他們的負值有一個一分地的實驗場域我們去做一千個切割這個切割最後所有的訂閱人可以在我們的共享平台以自己為名字在時評方面用自己名字去不僅他的未來而收成起來的東西我們是以三年為計因為油門跟稻米有一個最大的差別就是循環的收成週期以三年然後每一年有兩次的收成但是他不需要翻土也就不會像稻米一樣會有所謂肥料或甲碗的碳排放的一個大的問題但是他的碳吸存能力很低但碳封存能力相對偏高那也節省水資源的情況底下以一個漢田去做種植作為訴求目標那所以兩個社會企業的結合開創的創新模式希望一年發行999個我們現在也在思考這個模式接受程度就是希望用NFT去發行智能合約而這合約裡面大家的意志會歸屬權力跟義務但是訴求目標除了富裕跟收成以外希望送進世界級別的保總中心就是保總銀行作為一個訴求目標那這個中間以三年為期別的話我們第一第二 第三年都會有不一樣的紀念型的Web2的商品比如說開採補類的價值因為食品本身的價格是很低的但是我們透過超級未來食物打造超級未來啤酒作為一個紀念價值錢買不到唯有訂閱土地的未來以自己的名字做正確行動每一個人都會收成一杯米的油芒作為一個紀念那第二年他可能會收到是小農香檳第三年收到的會是三年為期油芒會除掉重新再做剝種但是跟經驗的部分我們重新循環材料再去乾燥變成是一個方舟的cube立方裡面會有兩顆健康種子然後你會去培育自己種又開啟了新的三年那希望以三年打造新的永續商模交付給德文部落他們自己以光光或者是處偶為名打造這樣的一個經濟模式那這個是我們在實驗所謂的共享科技以土地訂閱為名然後推展希望在Q3去發佈的一個方案也想要聽聽看政委給我們的指導是剛才在前個階段你說就是會用我的名義這個種科書就這個用我的名義具體的意思我們每一棵樹每一棵樹在自己的前面訂閱它都可以署名為一年的觀測期對那就是說這棵樹的一年的專屬觀測權給我的是沒錯那但是我如果帳密給別人分享你也不可能抓嗎沒錯對 然後但是這個並沒有要轉賣它是綁在我的email的時候沒有要轉賣因為等於是你的實踐的行為這樣子對啊所以就不是炒作現在很好我就不會來管你我倒是沒想到這個問題不是啊 如果拿來洗錢那就不是很妙對啊就是說如果我現在取得這個權益那這個權益是一個就是我看整棵樹的權益那我就不需要在公職人員財產申報去寫這個嘛但是如果今天這個它會被炒作到無聊員那個程度那當然當然監察院就很監察院就會很希望知道這件事情對因為不要用來洗錢所以我的意思是說那你們新的這一個NFT它是比較像什麼性質它是比較像授予它參與權的性質還是它但是它也可以在二級市場把它拍賣掉發大財基本上啊二級市場就我們來看如果以藝術炒作它並不具備那個課程對嘛對啊因為它比較沒有那種比較像量身打造量身打造尊榮不凡好像沒有這個因為你最後還是會越中越多所以事實上它並沒有說我只畫這三幅然後以後就不會再畫了的那個性質所以因為它量化寬鬆是你的這個plan的一部分所以它很不適合用來炒作事實上是這樣那如果這樣的話確實就是是不是真的就考慮不可轉讓的NFT這樣就是更有完整考慮而且一定更有獎狀的這種感覺那當然就是說不管你最後哪一個SPT的standard現在有好幾個什麼EIP514之類那就是一個NFT token但它擋住它的轉讓的這個方法這個應該因為你們跟圖靈鏈合作其實你只要告訴他你要做這個他應該很快可以變得出來這個並不是一件困難的事情所以就是第一個是建議用用SPT做我就跟炒作的NFT的那個品牌分開對 然後我建議把它叫做憑不要叫做代比因為NFT的T按照它要做什麼是有不同的翻譯如果是用來支付的可能就叫做代比那如果是用來表彰就是不會轉讓出去通常是叫憑證那所以具體建議就是叫憑證而不是叫代比這樣子然後另外一個是說你們的這個參與權具體會變成什麼除了就是觀測它之外第一年我們現在是每一個人可以拿到一杯油麻那一杯米對白米大概是一比十去烹煮那當然它是紀念意義的第二個它會拿到12罐的我們跟台湖聯名的超級未來啤酒但是是市面上不販售所以你沒有要分享決策權這個都是類似群幕的回饋而已是那第二年只是品項改變它會變類似小農香檳的氣泡酒那第三年就不會有飲品而是變成因為三年作為一艘船的週期那就是用回收的這些植物性材料製成的小小的痕災這樣子對對對但我來說那都是實體世界的回饋它比較不是說那我就可以參與治理這個參與投票參與什麼就是比較不是真正我們在Web3上面說的參與不行不是Governance治理的投坑OK好那真的就是講壯了其實就是把它叫評證就好了對好那除此之外我覺得還滿成立的那我們之前其實之前有忙的我也分別跟他們談過我覺得主要的訴求還是一個pride就是覺得說這個特有種就是你支持他就特別有種什麼之類的然後當然在這上面在追加新的什麼角殺息還是反正就是一堆這個可能真的別的東西沒有的這種感覺但是我覺得現在很難複製以前紅梨那種那種賣的方法主要也是因為我覺得滿難的對就是大家經過紅梨那一波之後其實已經有一點心靈的抗體了對所以你這個變異種要用不同的訴求對那所以你現在覺得如果就是我們說那個標準推薦值你要變成說我願意幫親朋好有80% 90%的機率去推薦你覺得這個會在哪裡呢因為這些看起來都很標準的群目的東西我覺得其實我們的我們現在的面臨的現況也很可愛就是說我們公民森林的土壁其實他會緊緊抓著我們說今年要推什麼專案因為對他來講每年都要做還不如做在一個可視狀化給數據跟可積累OK那第二個其實我們更關注的會是這些社會企業或NGMP由他致力的方向有沒有辦法可持續性經理不見得是可大規模因為油盲我們現在認知到一個最巨大的困難其實是產業上的屏障對他的富裕其實在以實良的零售價格跟執行成本零售價還低於執行成本那當然某程度上我們可以開採他的經濟價值變成轉化那我們很希望是這個Type最後可以移轉給他的部落變成是一種Tour變成是一種創新負能的經濟模式這個是我們期待但他又面臨另外一個困難就是在講特有種又講原民文化在部落生物多樣性的種植他不該也不適合是單一大的面積直接做量產那所以我們就會回頭去問這些社企或恩捐皮在你們的人事量跟期許的藍圖到底什麼樣的scale可以降低經濟的成本但是可以更正確的往前富裕那目前我們得到的結果就是大概是在一甲到三甲地那所以所以還是在一甲到三甲跟上次他們來走我是一樣那一甲到三甲地還有一個前提就是最好不要再單一地對啦 分散式的小快樂你講到什麼我就會很苦惱那表示說我們的planform必須要具備一個特質就是這些planform不能只針對一個恩捐皮或社企而是大家都可以加入落地開花在不同現實對啊不然你投入這麼多成本可是最後我可以成功這一波交給他們但是你後面就沒有啦就沒有啦那我們為什麼要做煙火式的就不該所以這個是我們在思考這樣的思考不會只落定在一個物種因為當時候我們的經濟價值會出現在於叫做土地的復根不會只有物種所以我們指定的會是一般的水耕田做友善農法的復根那部分除了爐麥就是油芒汁之外你就是別的就是就是一般的這個道綜一般的道綜但是慣性農法農法變成是無獨有機然後或者是治安農法對那這個是未來一定會做的skill啦可是我們導師在思考是說我們這樣的一個planform如果抽掉我們的角色比如說訂閱當然有他的家裡那到底如何幫助到這些上游因為這些planform要是他們聽得懂而且可以在既有的模式加入 參與因為感覺overhead很大但是好像沒有什麼新的人會來的那種感覺就是說你的土壁是幫他倡議他的一個一個讓社會關注的點譬如說油膜等等但如果你現在是一個一般的道綜而只是倡議有機有善我們有無數的平台在倡議有機有善為什麼要用這個我們在那個道綜的模式有點可愛就是說我們第一個拿到土壁的他也等待我們發展因為他根本不覺得稻米本身有什麼特別而是在於我們的行為模式特別所以有了訂閱之後其實是我們現在是跟那個去年跟一個醫療機構就是喜樂月子中心他們去談是這些新生兒的迷表因為透過訂閱它呈現的迷月裡可以被連續訂閱跟被注入然後第二個本身的企業在ESG的包含裡面是漂亮的甚至在稅收部分的零售價格是可以共同分入提供更多的客製化那這些的客製化我覺得是市場本身就需要所以後面Skill跟前面Skill我們都接接軌的會很好沒有帶大問題因為他有這個需要其他的機構應該有這個需要那可是像這種特有轉物對我們來講比較也不能講狹隘就是說我們正在Touch他的模式就是未來可持續性到底該如何發展這個是一個很大的問題或者你就就是四年發行完四千顆三九九六顆三九九三九九對那就就等於就就拍了就收了你就換另外一個題目這也是一個對不過有一點點有為我們的願景我們希望我們花這麼多努力是希望這個平衡他們可以接受持續應用那我具體建議因為時間也到了就是也許你到第一年的時候當你有了九九九顆之後問一下這九百就是九個人他們要怎樣觀感如何對不對對就是說不要只是就是你會不會推薦別人的那種survey而是說真正還是多一點治理的參與權了解因為他會他會支持這種二理的adopter很多自己是很有想法的對就是說我知道你現在不想跳到一個結論說要怎樣因為你好像就得一直考密下去但是這個題目又沒有辦法讓你一下就發行九十萬顆所以在這兩個中間也許就是你先拍了但是不是四年作為拍了可能就一年作為拍了然後這一年不管誰買那他有一個額外的就是他可以來一起參與決策那不管用線上的一些我們很常用的工具那都可以讓大家快速的凝聚出一些你們比較actionable的共識那就是說你用比較低的成本去收縮這些人這千九百就是九個人希望接下來可以怎麼樣子發展是Vertical的題目繼續做Horizontal的這個題目旁邊還有別的題目還是什麼你們現在沒有想到的部分那這個我覺得也會比較吸引大家就是至少對我來講比起這個什麼限定Premium版什麼的藝術對我來講比較吸引力了解那這麼一位時間到了那我最後兩個問題像我們這樣的planform以總統杯黑客熟跟我們去申請參與嗎可是這期已經過了我知道我是說以這種的模式是適合的嗎我們有月結束之後可能有另外一個題目是做2040的就是說因為總統杯都是做下一年的了解對 那下一年的跟你們的願景其實有一些不同就是你們基本上都不希望放煙火都希望說是一直持續到2040所以以後就是我們可能總統杯就是做下一年的題目但是做下個世代的題目的會在總統杯結束之後還有另外一個了解活動在做這個那那個也許也可以想一想就是2040的活動那這個應該我們總統杯9月頒獎的時候應該就會開始有一些漏出就可以關注那第二個就是說因為下半年我們還有另外一題一直想要介入跟接觸就是跟靜海洋的訂閱對那如果政委有什麼好的題材或NGNPO或特輯的引介在有勞你們這樣子好啊好啊我想看靜海洋這個向海致敬是最近就是非常多公部門的資源投入所以其實你看一下就是向海致敬的所有那些就會有一些natural ally那如果你想要就是切進哪個側面也許我們之後再引薦這樣好的好的那我們最後可以合照一張嗎來Hey JacksonEason你看一下鏡頭Eason謝謝好謝謝政委好謝謝囉謝謝拜拜