好各位好 這邊講究竟台灣的什麼異經典的相關問題給你們做個請教當初台灣其實有推出口罩地圖讓你們就可以查到健碼藥劑在哪邊口罩存量是多少這道系統的研發過程可以跟我們談一下它的功效跟實際的作用其實最早的時候是在音樂底當時其實口罩在各個地方都有可以購買但是最大的問題就是說每家商店都不知道這個顧客是不是已經在別的商店買過了所以一下子就有很多囤積的這種消息當時在台南就有一位叫做五站位的朋友他就自己研發了運用Google Map這樣的一個系統讓他的親朋好友都可以在這個地圖上面去標明說這個地方已經賣完了這個地方還有口罩當然一下子因為新聞記者的報導就全國都知道了所以他吃個午飯回來就欠了Google60萬台幣所以大概不太可能用他自己的經費繼續營運下去剛好在同一個時間我們的行政院裡面也在討論說是不是說與其是讓大家這樣子購買然後一直有這種囤積的謠言是不是有可能運用類似像慢性處方簽這樣的方式運用在台灣99.99%的人不只是國民也包含居留證的持留證都有的健保卡透過像你是處方簽的方式去藥局然後跟藥師購買定額的這樣的一個口罩所以就把行政院裡面的這個想法跟吳展偉這個想法把它綜合起來所以我們就是用吳展偉所要的那樣子的一種即時的資料每30秒鐘公佈一次每一個藥局他的淨貨的量跟他的消貨的量這樣子的話他就可以直接從存量告訴大家說紅色的表示說他已經賣完了不要去綠色的雖然稍微遠一點但是你還是可以繞一點遠路去這個大概就是在2月初的時候我當時就把吳展偉的作品給我們蘇貞昌院長看那他就說沒有問題我們就兩邊同事進行所以大概就花了3天左右的時間開發然後就上升了這位林生偉就是行政院組長數位事務的政委當初面對這個疫情的時候你認為最新該做的事情是什麼那你當初想的第一道指令是什麼我想最需要做的事情一定就是保持鎮定戴口罩請洗手那當時院長也有一張海報就是這三個概念這三個概念非常有意思因為如果不保持鎮定的話那其實會非常容易慌張慌張的話什麼謠言都會出現說什麼我先只要賣完了泡片要賣完了什麼東西要賣完了那這樣子的話其實我們就不會有力氣去真的去做防疫的工作那第二部分就是戴上口罩也是非常重要因為如果大家都不戴口罩的話那其實我們這個病毒的傳播當時還不知道說有這種吳症狀的感染等等是最主要的那當時還是覺得說跟SARS 1.0我們可以相提並論但縱使是SARS 1.0就是有症狀才傳染的情況你也很難去把它跟流感等等區分開來所以所有人都戴上口罩是非常重要而且當時我們就從公衛的研究者那邊知道說只要四分之三的人戴上口罩那麼這個病毒的RG就會小於1意思就是說它就不會大流行那最後當然就是說戴了口罩就是不是口罩本身有用而是你戴著口罩你就不會沒有洗的時候去碰你的臉那所以還是很肥皂洗手不是說戴口罩就不用洗手了所以把這些訊息全部都綜合在一起是非常非常重要的那對我來講其實我的貢獻在剛剛的那個口罩地圖案裡面其實你說我是有給什麼指令嗎那這個指令就是去給了民間的這些口罩地圖也好或者像機管家嘛它有一個Line的就是對話機器人然後還有像Syria Google Voice Assistant等等這些如果是市長朋友也可以使用這些做法那在一開始可能一二十個到最後到一百多個嘛那我是給他們一個就是共用的一個供需的一個資源網那把所有的這個民間的實作都還放在上面所以我給的指令就是去給這個網站下一個指令說它不是只有民間的這個G0V的網址而已那這個民間G0V的網址它也有一個GOV的網址就是mask.pdis.nat.gov.tw所以這是我給的第一個指令是給電腦的不是給人的那但是有了這個之後民間的朋友們就可以覺得說那這個是有官方的智能性那健保署也不會覺得說好像他自己就要滿足這一百多種不同的需求這絕對不可能嘛所以他們就是把即時的資料做好這一百多種應用就交給民間去做那雙方是共同創造的你覺得台灣能控制住疫情的主要原因是什麼因為台灣的防疫準備工作比其他國家還得糟很多台灣能這麼快速精準地掌握到疫情的動向你覺得主要原因是什麼其實很簡單的講法就是說我們有超前的步數嘛不管是說在其他的國家其實都是要到1月中甚至是2月才開始啟動類似我們指揮中心但是其實我們在1月1號就已經對於武漢來這邊的飛機去進行登記檢疫那指揮中心甚至是在有第一個本地的個案之前就已經設立了也就是說每一個發生的關節點我們都在那個之前就已經先去做了必要的準備有的時候是在之前一兩天其實有點險有的時候是在此之前蠻多天的那當然無論如何都讓大家覺得說這個情況的變化我們是有餘裕去處理的我們就像剛剛講到的就是保持鎮定然後戴口罩請攜手那我們從頭到尾都保持鎮定這個非常重要政委那未來疫情先沒有忘的話未來因應疫情的變化台灣還會再有新的防疫政策嗎我想最重要的還是保持鎮定戴口罩請攜手只要這個還是呼吸道傳染的疾病那就這個都是有用口罩就好像是物理的疫苗一樣現在很多人擔心說明年第一季大家就算疫苗來了都接種了但是因為這次的這個疫情影響那麼多人所以它突變的機率也變得比較高如果現在是SARS 2.0出一個SARS 2.1 2.2β版或者是3.0那這樣的話本來的疫苗到底要花多久時間才能趕上這個新的突變這個是大家都很難說但是它不管在什麼突變你就是口罩肥皂酒精還是會很有用它不可能突變成酒精殺不死嗎所以在這樣子的情況下我覺得我們現在的這一套就是口罩肥皂酒精等等這個習慣把它繼續保持這個就是最好的政委那您這次推出的各種防疫政策獲得國際社會上高度的肯定那今後不管台灣的政治面行政面你還會計劃推動什麼樣的數位化政策對我覺得我們在這次疫情裡面有看到一個很重要的一個事情就是各個部會是好像樂陶吉姆一樣把他們的各種不同系統能夠串接起來那這個就是叫做資料的治理那好比像說像我們在發現說有些朋友他下班的時候要是已經下班所以他怎麼樣都排不到口罩包含媒體工作者的這樣子的情況下我們就趕快去開發說你可以用手機那後來是你可以在便利商店都可以直接的去訂那這一套系統就是我們深暴中和手的水的那一套系統就是稍微改了一些它的參數就變成口罩的系統那但是呢這個就是本來是國稅局的這一套系統它經過這樣子跟健保署的互相修改之後它不太能夠賣口罩甚至經濟部後來也發現這個出類旁通不錯所以到最後它要變成是訂購三倍券的那一套系統那口罩地圖也稍微修改一下就變成三倍券在郵局的地圖也就是說我們現在的想法就是說我們不是說每個部會好像各自的資訊系統放在自己的股倉裡面而是說我們是開門造局把一開始的這個我們叫API就是機器對機器溝通的方式把它公佈出來那這樣的話當有社會新的需求出現的時候你就不用閉門造局重新發明一個輪子而可以把本來這些開門造局這個部會的這個系統有一個輪子那個有一個引擎這個有一個傳動器稍微把它這樣子拼起來就可以變成一個一戰時的新的數位服務的體驗所以我覺得這個是相當的重要那在之前幾年本來就有像政府數位服務指引等等這些文件但是確實是因為這次疫情所以我們把這樣子的一個文件的精神加速進行而且是大家都有看到這為那未來就是防護新冠電影一起能對日本方面有什麼樣的解釋對我覺得日本跟台灣是有一個很像的地方就是大家都為了這個防疫願意進一份行李就是一個全社會動員的這樣一個情況所以好比想說剛剛講到的保持證令戴口罩清洗手等等那這個就是在日本其實也有非常非常多人是很自願的這樣子去做那我覺得這是非常好的那所以這是第一個就是持續這樣子做下去不是覺得說好像有藥物或者有疫苗就可以完全控制因為誰也不知道它是不是有突變繼續維持這個很好的保持證令戴口罩清洗手的這樣一個習慣那第二個呢我也覺得蠻重要的就是說去相信人民好比想說我們在這一次在指揮中心之前的疫情調查裡面就有一位專業的工作者他第一天不去承認說他碰到那些客戶他說我都宅在家裡那到第二天才說我是在酒店上班的一個專業工作者那在那個時候其實指揮中心他本來可以說那我就威脅說你如果不配合的話那這些酒店或者是舞廳什麼是不是要拿去關要罰一筆很重的錢等等當時是用那個社會氣氛的其實本來對這些工作者就已經社會很污名化了那當時有一種更污名化的可能性那是我們的指揮中心不是這樣我們指揮中心是說我們只是先勸導大家說在這些場所能夠做到實聯制以及做到保持社交距離以前是不是先不要去他只是這樣子完全沒有去由上而下像您剛剛說的那種指令或者是罰款把人關起來都沒有那在這個情況下過了一兩個月之後這些營業場所就開始創新了他們發現說實聯制你不需要是真名你有代號就可以了你要留電話沒有錯但是那可以是預付卡你留個email那個email也可以是一次性的email你要保持社交距離但是還是要看得到那這樣子你戴個帽子用塑膠屏幕把這個雙方隔開來就可以了總之用各種各樣的方法是確保說他們也變成防疫國家隊的一員而且地方政府後來還真的允許他們重新開張了也就是說我們瞭解到如果你不信任這些工作者的話他們走入地下其實這個對疫情的危險是更大的因為你完全不知道到底發生什麼事情但是你讓他們變成防疫國家隊的一員這個才是現立在政府對人民的信任上人民就會變得值得信任這個是叫彼馬龍效應是鄭文娜先生跟您請教一下後疫情時代臺日關係可以怎麼樣去發展對我覺得我們現在在疫情的時候其實我們就有非常多的互相幫助而且不只是外面看得到的好比像說在WHO的會前我們有這種討論或者是說日本 美國 臺灣跟各個不同其他國家透過叫做GCTF就是Global Corporation Training Framework的方式去把我們在疫情裡學到的事情交給世界各國等等這些都是外面看到比較像外交工作但是事實上有一個更重要的就是每次發生這種大的社會的事件或災難等等的時候其實民間對民間的互相援助才是更重要的好比像說我們自己這邊GRAE地震的時候他們那一邊311的時候都有非常多的朋友在互相的幫忙所以像我們這次也有居林立林市政府的很多朋友幫助他們的一個叫Cover Japan的一個民間組織去翻譯他們幫東京都所做的那樣子一個讓人一目了然就知道疫情到底發生了什麼狀況等等的這樣子一個看板那這樣子一個儀表感為什麼重要呢因為這個是完全民間主導開發東京都只是給他一個GOV的網址就像我對口罩地圖所做的事情一樣那後來我有去改那個網站雖然只改了一個字了那但是後來也被他們注意到所以我是覺得說這種民間對民間的互相支援互相幫助是未來最重要的一件事情那我們就要People to People relationship那但是當然在這裡面政府跟政府之間的互相幫助我們一起去幫助全世界的朋友們等等這也是非常重要所以那可以跟您緊張一下未來就是可以跟日本觀光客或是商務客傳達說在疫情過後歡迎來台灣的一些事情當然我是不是要日文講那你會講日文嗎還是誰會講日文不會沒有人會講日文對啊那是不是要那他先用中文一次好了還是我自己錄一小段就是說你把我要講什麼你傳給我然後附一段錄音檔對然後我就照著念一遍這樣子好不好對那所以我就是先看攝影機嗎還是怎麼樣先就看你就好了好然後你要是用中文好啊好啊OK好那就就開始好我了解到說有非常多在今年想要來台灣的日本朋友們今年暫時不能夠來只能夠透過網路或者是透過在日本的一些台灣的小吃或者是一些台灣的一些伴手禮等等來稍微體驗一下不過當然很快在明年我們就會有疫苗了有疫苗的時候當旅行能夠再次恢復了非常非常歡迎大家再次來台灣也祝大家Live Long and Prosper好謝謝中文謝謝謝謝謝謝