你好,我們是這本中刊文春女性的雜誌上面是編輯部,下面是我們這次的對談者是,很高興,也很抱歉,直到三分鐘,我們就開始吧すみません、おくれました。声音是對於公民、對於生活,或是對於女性的觀點這次很榮幸的協邀請到唐鳳正文可以怎樣的對談那很榮幸,很高興認識你剛才的老師こちらこそ、こえです。そしておかまらさん、始めまして、よろしくお願いいたします早速なんですけども、最初に写信を撮らせていただいていいですか、こちらの方から那我們就開始、馬上開始進行我們先從照、照、照、小編歌、大高音大師、老師然後一開始是從照相開始那什麼照呢我們請主導員靠近那個鏡頭一點螢幕這是我頁面嗎?可能要架高一點到一點對還是你要把那個書、拿著什麼話說後,就高麗…飲料也可以拿出來飲料也可以拿出來對,OK好這樣這樣有比較好嗎好,可以了好很特別的方式這樣好,沒問題帶好了,謝謝好,OK好好,後上就開始進行飲料接下來的對談的發問的話就從那個高春先生那邊開始好,請問好,請問一下我自身是熱鬧的世界我自身是熱鬧的世界是深刻的熱鬧的世界是熱鬧的世界是因為熱鬧的世界是熱鬧的世界是熱鬧的世界是熱鬧的世界是熱鬧的世界是熱鬧的世界是熱鬧的世界是熱鬧的世界是熱鬧的世界是熱鬧的世界是熱鬧的世界是熱鬧的世界是熱鬧的世界是熱鬧的世界是熱鬧的世界是熱鬧的世界是如果一半活動的話就會造成大型的群聚那群聚具有感染的危險如果我們也沒有辦法冒著風險去進行這樣這樣如果是真正的情況因為人們沒有辦法放心的來參加那可是我們也沒有辦法想像什麼時候這個疫情會告一個斷落所以現在那群群是難做長期的計畫那請問唐鋒俊那些十足的シナリオとか面臨的未來那個疫情接下來會有什麼樣的走向然後我們娛樂圈呢你覺得我們可以怎麼樣去面對接下來的長期計畫確實在台灣除了國際觀光向航空公司之外在我們疫情當中受到最大的影響的就是娛樂業以及就是我們叫做藝術文化工作者了確實台灣絕對是在國際觀光和航空公司之外受到非常大的影響但在那裡受到大大的影響就是娛樂圈我認為好比像說如果是電影院的話還可以採取所謂梅花做的方式大家都戴著口罩然後隔個位置做或者是在職棒表演的時候也是如此但是這個好比像說如果需要看到彼此表情的好比像現場演出這樣子的活動Livehouse這樣子的活動戴著口罩確實也就如您所說的好像沒有放鬆娛樂的感覺例えば映画的映画環境基礎ではちょっとSocial Distanceを保持座石を設置したり野球場でも石器に工夫したりすることはまだできると思うんですけれどもOkamura-sanが言っていた例えばLivehouseEventお互いの顔が見えないと楽しめないというような現場においてのEntertainmentができないという現状がついていると思っています但是我們也因為這樣子所以觀察到說因為在台灣任何地方的寬頻其實都是不用特別外付錢的你不管每個月用量多少我們這邊就要吃到飽不管你用4G或者是光線你的上傳的頻寬都可以無限量的使用所以我們後來就發現說很多人他的做法仍然是像是面對面的在溝通只是他是隔著好比像說VR或者說像視訊或甚至是完全閉上眼睛只透過聲音也可以在好像同一個空間的感覺でもそこでDigital我們也有看到台灣現在在全域Wi-Fi叫做使用方法但無論在哪裡都可以使用這種環境還有以前面對面面對面要合作要享受這種環境現在要工夫Wi-Fi網路環境要完美如果可以同樣的體驗可以我發現例如寶寶ChalLimote或者是網路或者是無視音樂只能夠享受這裏我認為對在這樣的情況下我們台灣有句話叫見面三分情但是如果雙方都要戴口罩雖然是很安全但是可能剩一分情了這個時候我們在線上怎麼樣從兩分情2.1分2.2分慢慢透過更多VR AR這樣子的技術讓它能夠B進三分情我覺得這個就是所有的演藝人員可能都要學習的部分那在台灣我們現在有很多很輕的VR的頭戴的設施像有一個叫XR Space你不需要特別去學它的控制器只需要手勢就可以操作你也不需要特別去學3D的建模你用它去把你所在的演藝的空間稍微掃描一下之後就可以把它放到這個虛擬空間像這種我們叫做延伸實境Extended Reality就是不是完全空想的那樣子的虛擬空間而是用現有的空間數位化之後邀請大家進來我覺得這個是大家都可以想一想在5G的時代怎麼樣再把它帶到像山上戶外其實本來演藝空間也很難辦在那邊因為真的太偏遠的地方但是反而說不定是在就是擴增實境裡面最好的辦演藝空間的地方台灣有一個有一個說法就是面和面合起來上面有三倍的空間有一個說法只要加上屏幕三倍的空間沒有很多上面越來越越來越確定了所以現在這種 remoteonline只有能不能演藝空間我們有或是其他技術的技術哪個空間的空間例如一倍二點五倍原本的三倍要靠近那些工夫必須做這個這個這個空間的時間製作原本的時間想要使用例如台灣有XR Space那些軟件那些使用的方式也許是使用可以製作空間的空間可以製作軟件那些所以我會繼續看著現在可以做這樣的活動我猜我猜現在在活動還可以開場環境環境有很多有些有些藍燈活動還可以有些有些但是今後用了力量還不能走山海海海山那些活動可以製作這些活動可能會的話那我在我們即使我們沒有轉成我們這幾次沒有遇到疫情的時候有可能會接受然後覺得還蠻無助的那不知道鄭偉自己覺得這個疫情到底會延續到什麼時候當然在這裡面有兩個重點一個是疫苗什麼時候研發出來那另外一個是病毒說不定會突變我們現在是SARS2.0說不定他出個2.1版3.0版這是我們2個的觀點一是疫情能夠發展二是疫情會改變現在的編輯如果有編輯如果有編輯就可能不能再接受疫情對像在台灣有一個很有名的概念就是所謂的口罩國家隊大家都要加入生產跟配送口罩的這件事情為什麼呢是因為有一個數據的模式告訴我們說只要有75%的人戴上口罩不管病毒怎麼樣子突變大概他都不太可能傳染得開所以對我們來講其實我們現在叫防疫新生活就是說我們已經特別這個確定說75%身上超過9成的人都一定拿得到口罩在這樣的情況下我們是保持著那就繼續這樣過生活好了這樣的一個想法而不是說我們到底口罩要戴到什麼時候呢這樣對有一個概念MASC 國家隊每個國民都包括每個國家隊的一員就像之前的資料如果要穿著MASC75%的更多的疫情 疫情 疫情都不太大就是那種節奏那種節奏相信現在的國民每個人都在想要把這個形式大家的保護新生活的心想起要把這個形式MASC 做好要在這個形式要在這個形式要在這個形式很多的頁面奧德里在Lenard Coen他們的歌詞在日後日後日後日後日後日後正偉很多的概念有破口裂縫的裂縫中止一定會造成光芒這句說法對相當感動不知道現在對正偉來說造進來的人生目前的話看得出來在這邊的日光燈以及後面的藍色的布幕的打光這兩個目前正在照在我的身上現在我照亮的光是那個畫面的光還有空間的燈光就這樣那我剛剛問了一些比較貴的訪問一遍這個層面的事情那接下來因為我們的周刊也是會了解大家的生活形態所以我們也想問一下正偉關於生活的事情嗨想問一下現在的電視台目前有沒有突然什麼瞬間你就覺得自己開悟了想通了的時候或事情你現在問我這樣子一個問題我就好像開悟了的感覺了那這樣一句話你會突然間感受到感受到感受到感受到感受那現在新國的或者是你現在在這個台名有沒有什麼很大的煩惱你自己心中最大的煩惱是什麼我目前的一個煩惱是說我如果看著鏡頭就不能看著你的眼睛我如果看著眼睛就沒辦法看鏡頭現在我如果看著你的眼睛我如果看著你的眼睛我會不會視鏡頭因為這不是我自己的電腦所以上面多了一個標題一個網址列還有一個書籤列我通常用自己的電腦的時候會把這三個鎖起來這樣子你就不會覺得好像有時候在看你的下巴但是事實上我是在看你眼睛為何現在我的手機就使用了不斷地在鏡頭上作為攝影師但是現在不太適合我看見了那日常生活中除了電影會有很浪漫的瞬間嗎那我想問一下關於浪漫地克自己覺得浪漫的事情除了戀愛以外這種事情或行為是很浪漫的我覺得透過視訊去看到其他人的家裡雖然我知道這應該是工作室可能不是你家但是我們在跟很多高階官員現在開會的時候因為他們正在封城或什麼的原因所以就會看到牆上可能他小孩的話或者是說他的趕快關門要收衣服那這些感覺就是平常高階的官員談判的時候絕對不會拿出來講的事情但是我覺得像這樣子分享自己的家裡甚至自己的書房去給其他國家的談判代表看其實是一件很浪漫的事現在世界各國人和廠商會議非常多在外面也沒有去辦公室也很想自己做自己的妹妹那時候通常是絕對不會看到他們的家裡的風景那時候例如在牆上有寫的電影或是家族在後面或是家族的聲音那時候他們絕對不會看到他們的一面是很浪漫的人間的信是很浪漫的確實是這樣而且像你問我的煩惱是什麼我剛才就把書籤列關掉了這個煩惱就解決了所以也就是說我們多了很多平常沒有的話題可以談確實是但是現在可以調整但是這些話題絕對不會發生所以我覺得也有點有趣還有現在的影響Wodori我想問你現在在疫情中不太明白那我們現在因為疫情的關係大家的價值觀也開始比較越來越不知在於什麼東西放在中心不知在於放在什麼營生上沒有一致性的沒有一致性的你可能會知道那個人的觀點這個人的觀點不知道政委對於現在我覺得台灣有超過20種的國家語言每個都是一個固有族群看世界的方法那我們現在也有很多人探納觀光簽證來台灣之後忽然就不想走了原因不明所以他立刻換成一個就業金卡就可以在台灣待三年而且還不需要為當地的公司工作他可以還是為他自己的工作室或國外的公司工作他只想要待在台灣而已他一定是來自不同的文化可是他待到一個程度想要變成台灣之後我們也給予雙重的國籍所以可以說是這種多個文化每一件事情都有二三十個角度的這種狀況在台灣是非常常見的そうですね價值觀的話台灣其實是他民族的國國內認識的言語是20種類以上而且今回有很多影響台灣的國籍人士不只是台灣人或台灣人或台灣人有很多影響或是台灣人想要住在台灣或是台灣人想要住在台灣想要收拾台灣人想要成為台灣人很多人都在看那種人士會變成中國籍但台灣人很容易認識那種人士原本的民族會加上更多的價值觀不單是言語而是價值觀會變成更加多的文化所以台灣人會比較喜歡價值觀所以台灣人會比較喜歡很多日本朋友會告訴我們我們本來20歲才成年但是現在18歲就可以成年了應該快了你們快要施行這個新的就是成年年齡的下修雖然說我們本來的想法裡面20歲才算成年關心台灣的但是自己已經太習慣18歲成年的歐美人士再加上日本的朋友告訴我們說最近他們怎麼樣說18歲就算成年了所以我們就在今天的行政院的院會就已經通過了接下來我們就要把所有的東西都變成18歲成年那這種受到外來的文化的影響讓既有的習慣不一定都要大家一直追尋什麼上百年的傳統譬如說很多日本人的朋友都聽說已經成年了現在18歲已經成年了對方向法律改正18歲歐美人已經成年了所以台灣日本文化歐美文化18歲或者1921歲各種法律有很多法律今天在行政院的會議以後外來的文化也取得一律18歲就像我們跟近期的關係日本和美國都可以合作所以以後會更能夠更能夠更能夠更能夠取得更多的文化有些人聽說現在現在台灣對於多元事件的觀念跟外界跟大陸人的貢獻一本來講是費諾的開放或者是費諾的進度我想唐鳳政委這邊聽聽看為什麼台灣會在亞洲裡面走到這麼的前面這個也是我們編輯部相當在意的議題首先,如果你去看大陸人的話很多是已經有非常久的歷史的原住民族在有一些民族裡面好像說台灣族能不能夠當領袖跟性別一點關係也沒有有些像是阿美族還是主要是英女性作為決策者等等也就是說當你是一個跨文化的情況的時候本來大家就會對同一件事情也比較容易被好像當作參造組一樣的被找出來被發現在台灣的很多的影劇的作品裡面也有講到這種原住民族的身份跟LGBTQ之間相互的這些關係所以我覺得這些都是很好的因為在台灣我們已經習慣了說不同的族群會有不同的想法有些人覺得結婚是家族跟家族之間的事有些人覺得結婚就是等等所以當我們在進行調整的時候我們是採取公民投票的方法讓大家一起去找出怎麼樣是大家都可以接受的最後我們發現可以接受的方式就是結婚但是不結姻也就是說兩個同性的人可以結成婚約關係但是他們的家族跟家族之間不結成姻情關係忽然之間大家都可以接受而且到現在已經一年多了可以接受的人又成長了10%剛才也說過台灣有20種以上的言語民族也有當中有很多的宣傳民原本是保生社會民族也有例如台灣人會成為領導人必須是男性不一定還有最有趣的阿彌斯族是保生社會所以這種話題社會的重點那種感受和文化參考全體的一種全體的參考我認為還有台灣的文化社會到現在在很多的視頻中人類或是女性或是LGBT的話題我們都看過有這種影響結婚台灣同性婚昨年那那結婚是個性或是家人各種有各種感受那人類的想法是不一樣的那通過法律法律法律法律法律法律法律法律法律那時候那個國民投票という那個一致的投票が行われていて結果那大家個人結婚していい但法律的家族那親戚になりません簡單那那特別那那意外國民啊那認識那那那那那那一年那今年那那那那那那結果的那那那那那那那那那那那或民族館的壓力那些有什麼期間的幼稍時期我們剛剛講到多元民族的社會我們編輯部這邊也有教我要問一下不知道在以前建言時代下面一些比較傳統的教育的影響或者是你自己小時候有經歷過那個時代會不會對台灣整體的社會造成比較多所謂的危機感讓大家往正面的方向去走確實是這樣啊因為每一次有人說那我們不如就來查進網路上的言論吧或者是說我們不如就來去看到不妥的言論就讓他下架吧等等的情況下任何時候只要任何人提出這樣子的想法立刻就有人會說難道你要回到戒嚴時代嗎等等那只要是這樣子一講其實這種社會上的提議就完全沒有辦法繼續討論下去也就是說所有經歷過戒嚴時代而且現在還在投入民主工作的人都有一個不管他們想要把台灣社會帶到哪裡都有一個共同的共識就是不要往後退那這個是很重要的確實影響大多大譬如說現在SNS社會在這個網絡中的那種很嚴重的言語必須把某些人的法律證明把那些人禁止那些人的意見都出現了如果這樣的話必須讓某些人在戒嚴時代回到戒嚴時代那些人的言語如果在戒嚴時代回到戒嚴時代那些人的意見都不能回到戒嚴時代那些人的意見都不能回到戒嚴時代那些人的意見都不能回到戒嚴時代而事實上即使是30歲不到也就是完全不記得戒嚴時代的朋友他們也會透過一些藝術作品比如像說像由赤竹團隊製作的反效等等作品來理解到戒嚴時代的種種以至於說他們只要看附近那些可能正在民主增帶倒退的一些管轄領域他們就會互相提醒說不要讓明天的台灣變成今天的其他這些管轄領域所以不管是透過國際上面的參考或者是透過這種影視音的文化作品我覺得這樣子的互相提醒的作用即使是在很年輕的一輩也是非常的生動而且是讓我很樂觀的就是他們會非常關心不會因為沒有經過戒嚴時代而不關心那是關於戒嚴時代的話題戒嚴時代的話題就解決了就變成35年了這就是35歲以下的年齡的時代沒有經過戒嚴時代但是還有很多的作品例如去年很注目的有名的《變靠》《回到學校》的遊戲有一個叫《Hora Game》也有一個叫《白色電影》是一個很認知的電影有很多的遊戲有很多的電影有很多的年齡有很多的學習有很多的年齡很多的年齡而且在國際上在世界上現在還有這種政府在新月的地區還有國家現在在網上就像世界上有很多的年齡那些影響和作品的影響在年齡的時代也有同樣的意識那前陣子關於香港國安法通過的事情不知道可不可以問理解我想我們一定會透過像專門設置的香港的專案辦公室來提供所有需要包含人道援助的朋友們以援助事實上透過像連續兩屆的奧斯路的自由論壇或者是說像無國界記者在台灣是他們亞洲的總部等等的方式我們會確保說所有想要有一個安全的空間能夠講出他們的故事或甚至繼續開他們的獨立書店的朋友們都能夠有一個安全的空間做這件事そうですね台灣には專門的香港辦公室政府設置了然後香港的方式或是新冒協議或是國家的專家政府也在台灣設立那些專家或是例如主辦公室專家 獨立專家的專家在台灣拒絕他們的安全 安心的地方以及環境我們可以提供這個環境嗯嗯那我們有很多的在Youtube上看過對我們常常在中文的那個訪問那真的每一篇每一篇每一篇都非常的有趣那一篇我非常多的印象Private positionPrivate position是怒吞或大笑或是很感動感動但我也注意到你的反應常常是很冷靜的都非常的充容的應答那不知道你在私底下會不會有暴怒或是大笑或者是聽歌看電影忍不住哭出來的時候當然是會那其實我會很容易受別人的情緒感染所以好比像說就是你問的一個問題是感覺比較有爆炸性等等或者是我們的口意也把那個口氣翻譯過來的時候我當然會受到一時的感染只是說即使是最好像說想要抗爭或者是說最暴怒的那種情緒在我心裡也沒有辦法停留很久的時間可能大概就是十秒鐘左右當然我共感性強壯的人間例如向後面有什麼說法會被投放自己也感情的也有例如現在通訊員通訊員在這種音調中說話感情感情感情感情感情會影響但是那種大怒氣那種感情在我心裡不會停留大概十秒才會例如有時候有些人會被投放投放那種社會活動除了投放投放再一次不好意思質問有錢人5億元2千元2千元5億元在社會活動以外這個用法是什麼用法謝謝如果今天突然有一個爆發護石油網就是給給你5億美金然後希望你用在除了社會福祉以外的地方不知道你會那可能是用在科學技術的研發讓石油可以逐漸的退場不用繼續使用石油那是技術的研究開發使用的那是那是石油石油社會那是那是希望你明白例如現在AI例如現在AI的技術相當大對安定的發展中你會你會希望很多東西是可以漸漸轉為AI來主導嗎我想AI對我就是輔助式的智能assistive intelligence所以就是你會想要找助理做的事情就可以找AI做好比像說如果你很喜歡爬山運動的話你絕對不會叫你的助理日本的白月是什麼然後爬完跟你報告因為你會自己去爬嗎那像這種事就不會交給AI我AI是例如人喜歡山上山就說自己的助理山上山就不說普通的助理任由AI任由那種感覺我台灣的日本的山我都不知道台灣的山想要生產然後那時候自己的助理就沒有所以AI是不會是什麼東西都會進展交給AI只是當作其中一個道具對因為事實上從有就是科學跟技術開始本來就是是你想要省洗衣服的時間才去用洗衣機不是說你的洗衣機強迫你說你衣服穿兩天非得丟下來不可沒有這種事情對那科學就是例如選擇器發明的是本來選擇時間節約選擇器主動選擇是叫的沒有現在AI就是手機各種遊戲人類開始開始現在AI在我相信AI也比我們快對不起對我再問對不起很高興AI現在手機那種AI開始但我做的世界音樂電影那種AI那剛剛講的AI現在唯一期或是各種其類開始戰勝人類那你覺得AI會有可能進入娛樂產業嗎我相信AI在爬山上面也比人快就可以攻頂但是娛樂產業互相瞭解如果這個互相瞭解的工作它是每一個人來做都一樣就好比像說怎麼這樣很快爬到山頂那當然AI就可以取代這一部分可是大部分娛樂產業它是建築在你關心一個藝人而且你對這個藝人他的整個生活跟創作的環境因為他的作品而想要更進一步的瞭解那在這樣的情況下它是獨一無二的別人也沒有辦法取代它所以這個情況下當然就沒有AI可以取代的這個部分所以最後還是看是不是每個人來做都不一樣這個情況下AI就沒有辦法做什麼事但是如果每個人來做都一樣那當然是隨便AI就可以取代我先說過山上的話那是就是就是不只是如果AI山上我一定會比人快我相信那是因為那是速度勝負所以那就是就是就是所以如果人間的感覺如果全部都是一樣的那AI那能夠能夠獲得世界可能但是人間就是這樣所以每個人的藝人就是唯獨唯獨就是這樣那有興趣請問比如說沒有只有修行的修正比如說酒瓶帶東西可以做的之間有發行那種情況比如說音樂或是小節或是什麼都以上有不少有很多資料有很多人中這種正確的也沒有但有些有些人的プログラムが行われてやっぱりすごく同時なものが行われると思いますその発行っていう的細微的プログラム自体AIでもできると思います那我自己是很好奇我有這樣的一個想像就是像酒或者是那個醃製物品它其實就是把食物原本的素材進行一個發酵的過程產生新的口感那有沒有可能我不知道可能接下來的技術會讓小說電影或是音樂它藉由技術一些人工技術而產生發酵的這個動作然後帶來新的娛樂效果當然是如此像我們已經理解到像GPET3GPET3這樣的技術是你可以把螢幕劇的前幾分鐘的對白寫給它之後它就自己可以腦補出剩下的這一幕劇大概可能10分鐘左右長度的對白是怎麼樣這個已經都是AI做得到的確確有的例如GPET3GPET3GPET3的軟體那是最初的台詞是GPET3的軟體然後10分鐘左右的軟體可以剩下的一幕劇那是AI的所以這樣發酵的這個程式是很可能的畢竟我聽過一句我喜歡的音樂是在哪裡他問一下你自己最喜歡的音樂夾音樂歌手有可能因為最近重新又看了他們用電影的方式拍下來的Hamilton這個音樂劇吧所以這兩天在想的主要還是Hamilton那就是Lim Manuel Miranda最近Hamilton就是電影音樂歌電影音樂歌作品的音樂重新看了他們的電影音樂我都聽過那是兩天電影音樂電影音樂是誰喜歡的音樂那你也喜歡音樂音樂就定我剛才說音樂劇電影不電影你可以在imdb上找到我剛才說的音樂劇現在在電影製作所以電影現在在網路上可以看所以我都很喜歡我看過對如果有藍色的藍色可以使用嗎什麼藍色藍色如果有重新製造藥你會想要使用嗎我想在台灣我們基本上不會特別覺得說長生不老這個本身就已經足夠了我們還是會覺得說要既健康然後又能夠長壽健康跟長壽長壽長壽放在一起這樣的所以如果是讓我只是長生不老但是是非常不健康的話那似乎不是一個好主意要不然不然的話健康要不然相當很困難的話所以台灣人我個人長期長期健康絕對是條件只要是不老不老的藥的話可能會影響就像我都會祝福說長生長壽長壽而繁榮如果只有長壽但是沒有長壽這樣好像就不太妙譬如說現在的節奏是人家長期長期長期長期就是節奏對所以只要長期就不妙心也長期生活也長期不妙不妙不妙不妙不妙對現在深刻絕望絕望發生什麼事那你現在有沒有就是覺得很很應該一種麻煩很重的擔心對很擔心讓你很消沉的事情很消沉的事情我這次遲到了3分鐘所以一直在想說應該要補到7點03分讓你有完成的一個小期那先要就遲獲所以この後3分鐘的時間我ちゃんと皆さんに与えないとだめだなっていうのがすごい気にかけてます不過這樣我的司機就要加班了呢那我也沒有關係我可以請同仁先通知一下我的司機晚個5分鐘下班那でもそうなると我的運転手もちょっと殘業しなければ慣れなくなりますのでちゃんと伝えないと你看不到10秒鐘就解決了對現在的工作在頭上在想除了工作時間這個時間很享受除了工作以外有沒有什麼時間讓你覺得特別的放鬆和開心的那我現在就是因為我工作是做興趣的所以我現在就已經很開心了我自身現在的工作是趣味的所以現在是很享受的就像有一個漫畫的角色說他是興趣使然的英雄一樣我的工作也是興趣使然的真偉漫画的角色漫画的角色是我自己是主題的英雄成為英雄有句詞我自己是主題的主題的大人我自己是主題的大人我自己是例如世界真的回去我自己在世界有很多地方大家都能夠自由地回到世界我自己是我自己是正常的然後大家可以開始往海外各個地方就可以開始自由的通航的話不知道鄭瑋想要去哪裡那當然是日本啦也是日本的秘方的秘方好,謝謝謝謝希望你可以來有沒有想要去特別想要去因為我事實上之前常常去日本不管是東京啊大阪啊或者是在地方創生的時候去看各個不同做地方創生的地方其實本來都已經排定啦那現在都只能用視訊所以如果能夠跟日本很安全的通航的話那我覺得我就一定會到日本而且每次到日本其實都是讓人很感動因為不管是追求科技的朋友們還是追求社會正義或者是照顧偏鄉弱勢的朋友們感覺上都很談得來好像是不需要特別互相說服發展科技就是要照顧到最弱勢的人那這個跟台灣的想法是非常一致的我之前經常去日本或是東京啊大阪啊或者是地方創生的移動當我參加了一個新的創新項目我經常去到現地去但是現在我只能在原地去見面所以我覺得很寂寞如果能夠在安全的環境裡慶祝那我就立刻去日本而且日本的人們很會聊天很會聊天例如社會福祉或者是地方或者是社交平台或者是社交平台也有很多人想要從弱勢的視線從社交平台的視線從社交平台的視線努力努力努力努力努力努力努力努力努力努力努力那我對這個視線的價值和那個很相似所以那個話是不需要接觸不是要接觸所以我可以通過詞的是那那食物是否會不好吃或是吃東西那想問一下飲食方面你有沒有特別注意的部分要我每天大概都會很固定的吃碳水化合物汁汁 蛋白汁對 私はその炭治科科物炭治科物 炭治科物と汁汁 蛋白汁脂肪脂肪淡白淡白質淡白質はちゃんと接觸するように這個這個是因為會有注意嗎 還是可以說是它的保持這三種不同營養素的比例的平衡的話對整個身體都會有注意吧要不然バランスよく接觸すると身體全体にAE影響が与えられますので要注意今の台南ののる雜誌なんですけど取り上げてますし三面季的芸能的東西芸能的世界不論是堅持 社會 女性或是娛樂的東西基本上都會那日本的週刊其實也很在意娛樂圈的八卦尤其是尤其是對於抓人家外遇這件事情是非常積極的社會上也都常把它當作話題不知道你對於外遇不論的文化有什麼想法這個我不太有經驗絕對沒經驗所以無論如何沒辦法發表什麼意見我是覺得說當然大家都喜歡有一些可以討論的一些話題那如果社會有一個規範的話把這個規範破壞掉當然就是一個很引人注目的一個話題那從這個角度上面來看不管是家族跟家族之間的結合或者個人跟個人之間的結合確實都提供了非常多話題讓整個社會可以討論當然是這樣沒有錯我喜歡自己的話題社會的社會的有名人社會的規範要破壞那就是大家最注目的話題那就是個人跟個人家族都很響起那話題那就是大家最注目的大家最喜歡喔你覺得外遇跟偏見偏見嗎是可以是很接近嗎歧視講不偏歧視外遇跟歧視人性中比較就是難堪的那一面可是會忍不住有可能忍不住會去破壞這個規則但你覺得這個事情是值得社會有可能有可能有可能有可能有可能這個事情是值得社會去幫他定罪社會去否定他當然你提到說這個周刊會提到很多有高度反差的這種題目那我想只要是高度反差的題目都值得做成討論的一個焦點你可以先翻這個我看習慣是我代創立的派對很多人自己的價值和差異當他們感受差異的時候他們會擔心比方說最近有一本周刊其中一個焦點就是講我然後他講的這個標題可能不是很容易看得很清楚但是很多好像把我拍成生化人這樣子的一張照片他的標題就是說一個無政府的主義者跑在象徵舊時代男性威權最高軍事機關空總的辦公室裡面然後告訴大家說他沒有國家認同跟民族認同是中華民國第一位數位政委這段短短的文字裡面大概就四五個很大的反差吧那種東西是一個反差譬如說我剛才見過這是台灣的有副本有副本周刊是副本那裡我的焦點副本副本我叫的就是世界的反差然後那裡最小的最小的文字就是標題跟第一段短短的對這個題目內容是挺有趣的那是無政府的主義者如何變成台灣的iPhone那是最小的説明文小外文那裡這次的主題是國家男性國家男性國家男性國家男性國家男性國家男性國家男性國家男性國家男性國家男性國家男性國家男性國家男性國家女性國家男性國家男性國家男性我們的主題就是政府女性國家男性所以我要講的是說好比像說明明是空軍總部卻把圍牆拆掉讓任何人都可以進來明明是在國家的最高的行政機關行政院但是卻主張安娜琪主義像這樣子的事情它一方面也許你可以說只要是人看到規則就忍不住去挑戰可是最重要的是你怎麼樣子去創造出新的規則雖然是軍事時期但卻把整個圍牆拆掉讓任何人都可以自由地進來還有國家最高的行政機關現在是協聖院協聖院的辦公室像我一樣的開放的政府進入了調整這種概念像是破壞了概念新的規則可以創造現在的媒體不管是知名人士的外遇新聞或者是我們講很多在社會階級上遇到歧視的事情常常是一個話題出來然後一群人去否定它然後再出現其他言論然後再被否定就是會有不斷的去顛覆言論的這種事不斷的主流的言論不斷在改變那你怎麼看現在的言論趨勢不過我覺得大家如果能夠一起造成一組壓力讓民意代表必須要去讓法律或者是行政的規則更符合社會所期待的正義的話那就是很好的事情那好比像說像台灣經過了反覆的社會討論之後發現說通姦這件事情用刑罰來罰也就是用國家的力量來介入那事實上是對於在關係裡面的雙方是常常是不公平的也就是說會變成是只罰到外遇的對象而就是在婚姻裡面那個去外遇的人反而就罰不到了的這樣子的一個情況那這就跟這個法律本來自立下這個法律的本來的意思是已經有所差別事實上已經有很大的差別所以在充分的社會討論之後當然現在是已經由大法官我們的憲法法庭去宣佈說他是違反憲法的那我想這個就跟剛剛講的這個結婚不結姻的這種婚姻平權也是一開始靠大法官的提醒一樣我想充足的社會討論也是大法官形成他們新的對於法的解釋的一個很好的一個來源所以我覺得充分討論是很好的只要到最後是收斂到新的對於不管是社會規則還是法律體系的新的見解 共同的價值對於法律體系的正義就是台灣的例子我申請了台灣的法律體系是有罪是犯罪是通關罪是通關罪但是那些人是罪得罪那些人是不受罪的而是有結婚關係的人就不受罪那些人是正義的討論是通關罪的而現在的社會調整那些人是不公平那些人是不公平的這個社會討論然後法律也要重新社會期待的正義是現在的價值是現在的價值我們要看好所以最近的事,通勘勢已經消失了對,在最高法律期間,在台灣的憲法判斷了解釋後來解釋了這類的指示接下來的方向會變成不同的方式現時我們有很多話題會發生在困難的情況下但若果有好方向的話我們就不會再說壞話了謝謝日本是十年代大陸沒有犯罪的罪行誰喜歡的誰喜歡的誰喜歡的對方誰喜歡的那幾十個民族也有那幾十年來的民族也有有幾個國家那一部分也有像那一部分現在就是一個非常自由戀愛的社會你要跨幾條船你要批幾個推你要跟多少人外遇都不受到法律的苛責那我自己覺得其實是有好的那一面自由的那一面但也是有一些就是壞的影響感謝分析所以人家是誰喜歡的那一種感覺就不能停止例如對方家族和孩子有時候那時候就被崩壞了這方面的意義是會動的但始終是十年來的感覺像我自己覺得日本的話就是你愛上一個人這種心情絕對是擋不了的你真的要愛上誰的話可是如果對方或是自己是有家人有配偶跟小孩的狀況下其實這個就已經違反了所謂的家庭倫理婚姻倫理的部分所以真的是一個在社會規範上面會讓人家就是多去思考的有這個層面對呀所以這就是你們就看存在的一個價值嗎對所以要把那些話說出來大家的討論大家的討論是那種習慣性的方式我自己也覺得這種事情人間的戀愛感情接觸的事情大家就不喜歡了人間的溝通和戀愛那種感覺改變了嗎那人們的感情會不會改變了嗎那不知道這次在疫情的影響下人類對於戀愛或純與人之間的人際關係這個部分有沒有受到影響當然是我還記得我們指揮中心那時候在希望75%以上就是全民都要戴口罩的時候確實有人問說那這樣子情熱的時候怎麼辦那也有我們指揮中心的朋友說戴口罩還是可以情熱那所以事實上是蠻有意思的一個見解也就是說希望大家配合防疫新生活甚至是延伸到了好比像說我們這邊叫做酒店我不知道在日本要怎麼翻或者是像舞廳夜總會等等的地方那些當然都是就是很親密的地方但是也同樣的要落實就是社交距離以及要留下實際可以聯絡到你的電話號碼或者Emailそうですね如果可以聯絡可以聯絡需要追蹤但是存在不必需要需要疫苗如果可以回到原來的世界那你覺得如果疫苗發明出來然後也成功了的話我們有辦法回到原本的世界嗎還是說其實這世界已經就是往下一個次元的前進就像剛才講的如果我們在這段時間裡面把線上或者是VR已經從界面兩分情慢慢2.1 2.2 2.9 3.1 3.2已經超過界面的那種親切感的話那大概就回不去了就會變成是可能只有少數的人在面對面的溝通大部分的人都可以透過遠距的方式來彼此的工作不過這裡講的僅僅是工作的方面那當然修閒的部分當然還是很多人會想要就是實體的去體驗這就是為什麼如果疫苗研發出來我還是會飛到日本就算我們現在視訊是品質蠻高的そうですね把构人家開發能夠在這段時間在這段時間 remote work對於工作更有效率的更有效率的更有效率的工作方式研究後企業也會進行進行的方式我猜原來不可以回到原來的方式對於原來的方式原來不可以回到但是對於工作方式當然也有好方式但是只能夠顧及顧及顧及顧及顧及顧只能夠顧及顧及顧及顧當然將來的方式也必須例如如果我能夠修修也有理由去日本也有理由所以我猜現在台灣是 concert比賽比賽那些那些那些我想問一下台灣目前演唱會一般的展演或者是像夜店舞廳營業的狀況是怎麼樣都是正常的好比像說在酒店他們本來覺得一定不能保持是這樣距離的但是他們也有研發出那種戴個帽子然後有一個塑膠的面罩所以你還是可以看得到雖然清不到然後可以從面罩底下喝酒而且大家也願意留下自己的聯絡方式但是證明就不一定願意留下來了等等的這個情況在現實政府的合格之下現在都是正常的營運現在 concert那種那種所有的活動通常營業通常開催那種那種然後那種那種現在那種那種那種例如名字名字那種不用留下所以聯絡先聯絡可以的聯絡先要留下那種那種大家跟隨他們的那種那種例如Agril那種那種那種那種那種那種那種那種那種那種那種那種那種那種那種那種那種那種那種那種那種那種那種那種那種那種那種那種那種那種那種入場的時候的健康、指消毒然後使用MASK基本上是基本的所以在保護上各種事情都會發生演唱會的部分不知道現在是梅花座還是全部結束了基本上就是梅花座的情況是大家要確定說保持得了社交距離如果是在一個空曠的地方的話大家只需要保持一公尺的距離那樣就沒有梅花座的必要如果連一公尺都無法保持當然建廠每個人都要戴口罩現在是例如影劇館、婚紗、開場要做一般室內嗎室內室內的空間每個人都要戴口罩坐在空間不然的話每個人都要戴口罩所以都要戴口罩外面的話一公尺的社交距離保護的時候也無法戴口罩如果無法戴口罩就要戴口罩戴口罩戴口罩戴口罩如果是在一個空曠的地方的話如果是在一個空間的話如果是在一個空間的話就要戴口罩戴口罩戴口罩戴口罩那要戴口罩那我再問一下瑜伽產業的事情自己覺得在台灣的娛樂產業部分有沒有受到什麼比較嚴重的影響會不會說這是特別大的娛樂公司的話他們會變得很謹慎所以你小心很多大的活動不敢舉辦或者是不敢有進展之類的當然我們大的會展現在大概都有繼續舉辦其實並不是很受到很大的衝擊受到比較大的衝擊的號碑像說有一個叫故宮博物院那他們的北院就是比較大的那個因為絕大部分來的大概都是外國的觀光遊客這個是受到非常大的衝擊也就是說以外國的旅客為主要營業項目為對象的這些娛樂業大概都受到非常大的衝擊如果是以本國的來講就還好那以澎湖來講甚至去的人潮已經超過他們可以承受的因為本來要出國都跑去那邊正直申請台灣的面對境界徹徹地回歸現在國內的公司幾乎都沒有影響沒有影響對 是的沒有影響越來越少環境通常會改變覆蓋覆蓋覆什麼叫覆蓋覆蓋覆也沒有影響也沒有影響現在市民感染也沒有影響但是覆蓋覆蓋覆國外外的地方是很大件事入國的覆蓋覆蓋覆通貨證券到什麼時候進行都不知道譬如說現在國內的覆蓋覆蓋覆蓋覆國外的覆蓋覆蓋覆現在只有國內的覆蓋覆蓋覆國內的覆蓋覆蓋覆非常大件事明白那如何奧多利先生編輯的質疑奧多利先生奧多利先生奧多利先生奧多利先生奧多利先生奧多利先生我覺得你剛剛有三點在想小時候跟別的小窗比較不同的地方就是我們知道你有先天性的心臟病然後另外一個是在性別認同上是屬於跨性別者然後第三個是你的智商是高於別人的也就是外界所稱為的天才那不知道這三點自己在小時候的時候是有沒有意識到或者是他對你的印象比較大的地方是什麼這三個好像都不是有很大的影響嗎我認為這三點在小時候沒有太多意識要說容易意識到的話那個180其實不是智商是升高啊這個倒是很容易就意識到那天才的過於別人的地方就是IQ80那180是說的但是那是新墻的方向可以說升高的能見度比那三個加起來多多やっぱり人家的心臟比較高的地方心臟比較高的地方是現在的三點比以前的地方那個在現場的時候我自己是一位法國人在這個情況下我沒有心情那我想問一下就是對於你確認自己是跨性別者的時候對於有沒有猶豫過要怎麼樣跟家人講可能沒有啊我就直接跟家人講說我想要再體驗一次不同的性別的青春期然後這本來當時我已經成年了嘛就是我的自由沒有那真的不知你家族今前的不同性別的青春期青春期青春期我再一次再體驗一下那時候我已經成年了我成年為男性那是另一種性別的青春期我會再次成年了那你告訴家人的時候你的父母是怎麼回答你的他們就支持沒有什麼別的想法畢竟我已經成年了比起就是我沒有成年的時候環境會強加在我身上造成的一些衝突好比下說我本來是用左手拿筆寫字的那因為當時的台灣就是大家覺得說拿左手寫字的人屬於少數那所以當時學校老師也推薦我家人要鼓勵我也會練習用右手寫字所以我現在當然雙手都會了而且打字起來可能比較方便那但是當時還是有一些衝突我想說我用左手寫的好好的為什麼要勉強我但是那是我可能六歲還是七歲七歲的事情那你看我這個記的比較老我就表示說當時那個是比較有衝突的那跨性別是沒什麼衝突那個所以よりはやっぱ子女の頃に六歳が七歳ぐらいの時に私は左機器だったんですね生まれてからは左機器だったんですけども学校の先生からも親にあの右手でもかけるようにしてくださいというふうに言われたんですねまあその時はあの社会中に左機器に対するイメージがあんまり良くなくてそしてあの色んな道具とかパソコンも右機器の使用者向けて作られたものではあるんですねその左機器だけてやっていくと損する損するよっていうふうにあのすごい考えてくれてそうしたら啊じゃあ私右手でも使わなければならないんだっていうの一生懸命練習してその時にやっぱ環境にあの影響される子供っていうそのなんすかねその自然馬の方が強かったので今でもはきっと覚えてるんですけどもトランセンターのことは自分が成長してからあの分かったことなのでもう親からも何も言われてないと言いますがすごい普通にサポートしてくれて逆にそこの自然馬とか格鬥とかそういったものあまりなかった気がしますそれくらい記憶が薄かったんですねえっとあのえっとほれいさんは女性か男性かてチェックを入れるところにむっと入れてる入れたという話を聞いてるんですけどもそれは性別がないということなんでしょうかそれでも男性女性余補的性別欄是直接填無對啊男性旁邊是那個政黨欄也是填無然後想順便問一下就是那無的這個解釋你是覺得你是兩者都是還是兩者皆不是誰說皆有兩者呢そうですねあの性別欄は無と記入してで隣のあの政黨も無に記入しましたあのなんでも無ですねまでも先ほどの質問なんですけどもやっぱり男ジェンダは男女だけではないですねなので両方あり両方なしという話質問時代は違おうと思いますあの両方という言葉を存在時代です就像我們國會裡面除了民主進步黨跟中國國民黨之外也有臺灣民眾黨跟時代力量還有像臺灣激進等等的黨派例えば臺灣もう二代制度があるんですけどでけれども國民党民進党それは二代勢力として見られていますただ臺灣もうそれだけではないですねその中下にあの例えば臺灣激進党とか時代力量とかいろんな他の生徒まあ選択肢があるわけですので一般勢力を持っている二代は全全てではありませんもう一句質問があって高奈里さんはそれからファミリーを作る家族自分的家族思考生徒生徒生徒那我想問一下你個人今後有想要組成自己的家庭嗎我想對我來講社會創新實驗中心不管是那邊進駐的團隊還是只是偶爾來這個就是參加一下活動等等我現在在那邊工作的時候都已經有回到家的感覺私にとってはあのここのオフェイスとまた違うあの社會創新實驗中心所有那邊都有那邊那個我兩方的那這個那邊的是那那那兩方介紹的我那邊我我我我我我我那我那我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我像我說待會兒在五分半鐘要下班也不是下班回睡覺的地方而是下班回到社會中心實驗中心對 我就像是回家一樣譬如說五分鐘後這個 interview 終於結束了現在開始回家了但回家的地方不是家裡的地方而是家裡的地方那是自己的地方對不起 沒了那 多多的運動員可能會在等待時間如果有時間的話 多多的但多多的三分鐘我就說一下最後五分鐘這樣子那起來我們問就好了好 謝謝大家好 那今天對談就到此結束 謝謝好 謝謝 很棒的問題 謝謝謝謝 謝謝謝謝 謝謝 謝謝謝謝 謝謝 辛苦了