同學還有各位師長很高興喔今天晚上有這個機會大家出去在一趟我是習慣系的曾建立 曾老師那今天晚上我們要邀請一個非常特別的來賓他是行政委員的唐鳳 唐正偉我們先掌聲歡迎他一下那唐正偉跟我喔大概是在三四年前也是一個晚餐的聚會相遇認識的喔那所以今天大家犧牲各位的晚上的休息時間用餐時間來到這邊來聽唐正偉跟我們分享社會企業跟社會創新我覺得是一個非常合適的事情在同樣的這樣子的一個氛圍影響那不同的是當時在台北那今天 政委來到南部跟大家分享這樣子的一個議題那今天的演講很特別在一開始 政委會先做一小段時間也許五到十分鐘十到十五分鐘 關於政府的介紹但是接下來呢 今天晚上的時間都是大家的在螢幕上面你們可以看到Slydo.com的提問的名牌在這個題材上面你可以用甄明 密稱或者是秘密的方式提問包含了現在有的一些問題在上面例如說你人生經驗然後對你影響的打擊那如果你有雷同的問題可以在後面按讚在演講的進行的段落政委會議將按讚數的多掛來進行一次的回答那今晚上的時間難得很寶貴那也是希望大家有多多多的提問在簡短的介紹之後當然把時間掌聲歡迎交給唐鳳 唐政委謝謝 現在也介紹我們現在你表定時間就是早點還有接近兩個小時的時間在這兩個小時的時間裡面基本上我要講什麼是完全由大家來決定各位現在連到Slydo.com上面輸入004一期的這個提問的界面越多人讚的我就會越先開始講那這個工作呢會一直持續到九點到或者是大家沒有問題我們就提早結束不過之後從來沒有發生過今天大概也不會發生然後大家不一定要受到我們今天講題所限制當時他們一定要有一個講題我就隨便給了一個所以呢為了問題跟社會企業跟社會創新無關那也都沒有問題就是我只要能夠回答的我就盡量回答那在過程裡面反正大家都在滑手機也都是一名題文所以也沒有人知道哪個問題是神題的我自己的經驗是這樣子才真的能夠受到一個挑戰性的問題如果大家要舉手答問的話呢都是一些不痛不癢的問題對大家時間也不一定是最好的運用所以呢我們就不再多發揮大家的對 有位朋友然後追問的這個要講一下就是說常常我講同一句話的時候大家就會在底下就會開始討論這句話或者說覺得我們講清楚還有一個問題在多講一點那最細的一個留言他會跑在最底下所以這個時候大家就也很歡迎大家就是覺得我的感覺他沒有講清楚或者是說我想到中間大家有什麼想要評論的像有位朋友說這個提問本身平時就很創新很美賀經典的社會創新這個主題那像這樣子的一種評論我也會盡可能的在看到的時候把它就是highlight起來然後呢就是對他有所回應那回應完之後就把它這樣子處理掉好 那所以我一開始呢我們公眾的這個介紹我想壓縮到三分鐘好了OK我現在在行政院擔任了大概一年半左右的數位長的這個工作那我們在行政院裡面證委員的工作基本上就是院長的一分身好那院長他可以在各個不同的領域裡面去指揮說證委員代替他去協調一些部會之間大家互相對比求因此沒有人做的事情又或者是會不會大家都強行做這一次採獻的事情我們跟工作大概就是協調部會之間的這種無法分工的這個或無法合作的這個情況那我自己呢這個被制定的這個三個工作的範圍是互相相關的就是所謂的開放政府開放政府就是讓政府在工作的過程裡面讓大家都可以更知道政府在做什麼而且能夠加入那就是一個工作另外工作就是今天的講庭就是從社會企業到社會創新的工作那這個工作呢也是需要跟公共社會不斷的合作那第三個就是青年參與的這個工作就是各位啦在這個過程當中有哪一些能夠跟公共的協同工作的部分盡可能讓青年能夠多參與一些那我們在行政院裡面我的辦公室大概有二十幾位全齊的協調過來的公務員然後以及三十五位就是跟各位差不多年期的接行生所以也算是一個還滿大的一個辦公室但是呢我們的辦公室的成員實際上是分佈在全臺灣的各處因為當初我在加入行政院的時候為了要做好這個公傳溝通的工作所以我跟行政院長約發三張其中一個就是說我每個禮拜一禮拜四到臺北的行政院開會剩下禮拜二禮拜三禮拜五就比較快我在哪裡那這個時候大家都可以遠距工作因此我們的建行生很多也都是在臺灣的各個角落遠距的工作來一起把政府作為服務做得更好那另外一件事情就是我不參與國家機密所以我看到所有的東西都可以公開在網路上那這個過程就是我們最重要的一個加持就是建立政府跟民間的股市因為畢竟在現在任何民間的勢力任何民間的關注同樣事情的朋友們不用等他們可以一代表也不用等他們的主要問題自己用一個hashtag就或者開一個版馬上就集結起來所以這樣子的情況下政府的功能就過去了非常大力的不同那我常常用這樣子的一張圖來講這件事情就是在以前在以前我們政府的職業就有點像是莊建社一根繩子他既要維持社會上的一個不同的勢力在角力的時候不要矛盾就是大家都要聽得懂彼此說的話有一個組織的功能另外一個就是他要有一個裁決的功能就好像是確保說會打架打到受傷確保這個兩邊多少少還是有一個就是比較公平的分配資源分配的功能這是以前對政府的一些期待但是當我們到了這個事情有網際網路有社區媒體大家隨時想要組織就可以任意組織起來的時候這些利益關係往各自其實不需要證明自己就可以組織而且大家都站得非常大所以這份這根繩子如果還想當裁決者的話大概就會被崩斷所以我們現在的工作所謂社會創新的工作就是我們不再問說我們怎麼樣子才能夠去調和所有人的公平的分配因為這個已經是非常困難我們再問的是說大家怎麼樣一起來及思廣義一起去想說我們有沒有雖然大家一場不一樣但是有一些共同的價值所以我們在還會想說聯儲品牌上面處理的案子最近我們沒兩個領派都處理的案子上個禮拜的案子是說單身的女性可不可以有做人工生死的權利這個在三十幾個國家可以在另外三十幾個國家不可以台灣目前什麼都可以但是大家在討論的時候就不是一個人的私立處罰而是小孩的引出不管你是從哪個越南討論那又或者在上個案子我們處理的是動保警察的案子那同樣的道理不管你是從東九原要穿的東西要威風一點或者是警察應該要受的更好的動物無論如何我們怎麼樣討論都是為了動物那再往前我們也討論過很多環境甚至整個生態系的利益就是簡單來講我們希望結合大家的各種不同的training各種不同的skills各種不同的技能一起去幫那些沒有辦法投票沒有辦法為自己發聲的一些朋友然後一起找比如說你怎麼樣把他們翻轉起來然後呢讓整個社會都能夠找不到自己發聲的朋友那這個就跟傳統的民主的模式就是戴意識立人頭這個是完全不一樣的我們在這樣的模式我們在為了就是說大家沒有一些共同的價值一起順著這些共同的價值我們能夠找到一些對大家都好所謂的情報就是對大家都好一些解決方式那這個就需要一套完全不同的指令模式那這個就是我目前在行政裡面主要做的事情就是去推動跟公民社會一起做一些社會創新讓各方更清楚彼此的立場跟感受那往右邊就是往公務員這邊讓公務員的作業流程更輕鬆讓他們看到說跟大家一起討論的這些事情對他們來講其實是皆成成本的是減少他們的風險的而且偶爾都有一些爭執然後這整件事情又能夠讓公務員勇於創新不怕失敗那以上是大概我在院裡面的一些工作的介紹我說花五分鐘那就真的花五分鐘所以接下來不管大家想問什麼歡迎在這邊提問我們現在有二十三個問題有二十四位朋友我們想要知道說我曾經說我想做的事情都是無法完成的事情希望目前推動的政務當中哪一個讓我覺得是最有機會去實現非常好的問題其實應該這樣講就是說我從剛才十四五歲第一次創業開始我在做的都是同一個研究的題目英文叫做scalable listening中文我們可以翻成可以擴展式的傾聽因為我們現在和平的兩個人彼此之間互相傾聽是可以到達一個相當好的對話的深度二十個人就開始需要有些主持技巧那我們如果到兩百個人的時候你大常主持差不多兩百人就是極限你到兩千人的時候勢必就會有些人就是會霸占那個風其他人就只能聽大家的這個傾聽的對聲型就會開始出現問題然後也比較不容易去成為公式我研究的題目一直都是透過這些自動訊的科技像slide其實是一個很好的例子就是他不是把我們的注意力搶走他不像某些社群人提示說你在聽演講的時候他會忽然叮叮想起來然後你說這個人不重要去看一下然後按個讚他同樣是用你的手機同樣的是利用各位想要按讚的衝動但是這個東西是把它集中的到我們這次的討論裡面來也就是說他盡可能他的注意力是能夠對彼此幫助然後讓大家更能夠注意在彼此身上而不是把各自的注意力搶走的這樣一個工作所以這是我主要的研究題目那所以我在推動而證明的時候我做的事情就是不斷的在我們公共行政的過程裡面引入像這樣子的工具讓大家的時間可以不要把時間focus在就是最激化的或者是最沒有意義大家專有早見的這樣子的工作上而是把當中在大家真的是有空使然後可以做出一些共同決定的事情上像這樣子的工作就是目前我覺得最有機會實現的因為大部分有經過這樣子一個協同工作協作的一個工作方的工作人員都會發現說確實我們與其一個一個取得利益關係人這個私下談然後這個談完之後又犯錯等等不如就是一次去把各方不同的利益關係讓大家平心靜氣也許你要化很會想要事才能夠彈出一個結果但是在這個過程之中大家都彼此有這樣的一個信任然後結束之後大家也可以用這樣子的討論當做基礎然後繼續往下談所以協作會議這樣子的一個安排這樣子的一個形式目前看起來是最有機會實現的我們也變成了行政人員的一個要點所以不管我當個當數位成為這樣子的工作大概都會在行政人員繼續下去看起來沒有兩句問題所以我們就然後 by the way如果大家就是想用講話比較方便或者剛好沒有戴手機其實不是很高的話那就可以隨時舉手或者是不舉手就可以直接進行討論也不一定要用策略有21位朋友們想要這個相應我們管院院長的一個提議所以可不可以把我的創業的經驗跟年輕的學子分享一下簡單來講我自從對這個提議感興趣就是 schedule listening感興趣當時我記得我大概14歲就是我中二年級那我中二年級當時有一個很重要的一個方展就是說網際網路裡面的一個訊用叫做全球諮詢網YY就是有一個瀏覽器他第一次開始可以顯示圖片那這在當時是非常重要的一件事情因為大部分的研究的論文他們就第一次願意免費的把它放在網路上然後讓大家在在所謂的同菜審查PR review之前就可以看得到尖端的學者研究的成果那時候就叫做就是說在他印出來的之前先放在全球諮詢網上面給大家看一下所以我就發現說之前我在圖書館裡面找的資料他傳用書的資料這個國立兵役館給的資料差不多都是這個有10年以上的一個落差因為從尖端研究到被這個學術認可然後再讓我們課發會的委員知道在審定在印成教科書差不多就是10年的時間所以我一開始接觸網際網路的時候我就發現說好像有些人已經活在10年之後的未來那時候還在學10年以前的大家的一些工時的一些工作所以另外這樣的關係所以我就告訴當時我的國中的校長我們杜校長說我可不可以從今天開始我當時應該是國二上學期的時候從今天開始我就不來學校我在斷考的時候我就出現一下但是我都教海眷那除此之外的時間你就幫忙跟教育局跟同學講一下就是稍微騙一下他們說我有出席因為當時在台灣還沒有實驗教育三法還沒有在家自學我們有一個叫做強迫入學條例所以任何人還不去學校的話加上每天都是要發錢的所以我就跟這個我的校長說我就是要去做研究你就幫我打一下教育局那當時這個校長也是非常的開心他就能詳細問我到底要怎麼做研究研究方法是什麼我在網路上遇到這些社群到底是真正的學生還是一群網路插片犯他問了其他的人你知道他就發現說真的是有一個新的尋尋社群在網路上的形成所以他就很放心就讓我中挫但是事實上學期還是沒有中斷的所以我在那個時候我開始我就自己開始做這方面我們現在比較網路社會學但當時還沒有這個名字我們的研究所以當時就跟一些就是也是寫電腦書的朋友就是教大家怎麼做程式設計怎麼去經營社群等等這些朋友大概在1996年的時候一起去成立了一家小的軟體公司叫做資訊人他本來是出版社我加入之後就變成了一家軟體公司我們當時做了幾個題目一個是一個搜尋疫情然後另外一個是一個叫庫比德的一個線上拍賣的網站很像今天的露天拍賣在後面一點我有一個朋友叫高嘉良他也在那一家公司做了CSCQ就是有點像今天的Line吧這樣子的一個傳訊軟體所以在1996年的時候當時是所謂第一次網路跑幕的時候真的是投資人非常的有興趣所以也因為這樣關係我不得不學了一些商管不得不學了一些財務快機甚至創投等等這些工作那當時就很有意思因為我們就發現說我們可能是最早一批就是跟番薯騰一起去做網路社群的我們就發現說在網路上面大家都非常快速就可以彼此信任我們在線下的世界裡面常常要一起吃過一起吃飯一起工作的一陣子等等之後才會願意好像掏心然後開始講一些比較私人的事情但是當時我們在經營的社群裡面好像只要一個關鍵字對吧就會當做最好的朋友一樣然後什麼事情都會講而且可以非常快速的就做一些就是共同的一些活動或者一些Campaign一些運動那這個在學術上有專業名字叫做Swift Trust那但是當時為什麼大家在網路上的行為跟現實世界不同當時有各種說法像說各種螢幕你打不到人所以說你怎麼那麼怕這是一個說法又或者是說因為透過網路能夠接觸到都是對方片段的一些咨詢所以說其實對方的整個人格你是不了解的不了解就只能撈布那撈布大多撈布最不所以你補上的部分大概就是你最喜歡的部分所以大家都有ideolization就好像鋼牌戀愛的時候那種理想化的心理即將在作用等等我們當時也有很多不同的假說那英文上的關係我們也發現說在網路上像是讓大家快速的相信快速的動員起來他既可以把社會的信任鳴舉他也可以把社會的信任撕裂端開你這個空間的設計是讓大家彼此越來越信任還是越來越不行那你強調人心的哪一個部分所以這個就是我接下來就是許多人十幾年的創業跟年久工作大概都是在做怎麼樣子讓好比想說一家非常大的公司其外人的公司裡面透過這種互相協作類似像推特或維吉奈科像是個系統把它導入大公司之中然後讓大公司裡面本來要喘好幾層的科層的這個結構本來所在人工腦裡的很多的想法都說服大家去像維吉奈科一樣貢獻出來然後變成全公司大家共同的一個資產那這樣子的在西部的這樣的創業屏幕大概做了三、四個那也賣了一些所以這次如果退休之前三、四、三次之前大概做了一些創業屏幕大概有四、五次那所以我想這個經驗可能用一句話來講就是說我創業的次數越多越覺得說其實最後還是要為了社會使命就是要為了讓整個社會變成更好的以及另一個社會在前面我就覺得說賺錢啊投資啊各種各樣的部分會很有趣的原因只是因為我還沒有熟悉那些遊戲規則但是呢我都熟悉這遊戲規則的時候就發現說其實這些都是為了正向的時候影響的而服務那後來呢我開始慢慢去Mentor一些公司大概也是從這個角度去跟大家分享所以呢這個也可以體現在我對所謂的著作權或者智慧財產權或人口的關係上在我剛開始是四、五歲創業的時候我每個作品都要打上自己的名字生怕大家不知道然後呢這個一天到晚都還想打等等這些事情但是呢等到這個後來這個我二、三、四歲慢慢賣入我失業的後期的階段的時候我就越來越放棄了我的著作權那終於到33歲左右退休的時候我連姓名權都拋棄了所以大家也許有用過我做的一些作品像一個叫做盟典的字典它是線上的國語、台語、科語多語面的一個詞典那像Map的字典裡面我就可以特別的這個駕行去說明啊說明什麼呢就是在這個盟典裡面所有的這些編輯的著作所有的這些這個明克、英法的它各自的有出處但是把這些全部匯集在一起的這個工作我在法律許可的範圍之內拋棄所享有的權利包含所有相關的領結的法律權利包含姓名權而且貢獻到公眾領域那什麼叫公眾領域呢就是你可以拿去然後是不是你做的然後我絕對不會告你那為什麼我願意這樣做呢就是因為這樣子的工作它在別人的手上我將貢獻出來了有人拿去做阿妹的字典有人拿去做葬儀的字典它可以發揮我完全沒有想過的這個社會影響力那我如果把時間把我的心力花在這麼告別人的話我花一分心力在這裡我就少一分心力去創作新的東西所以說對這些東西的製作它會變成我創作新的東西的阻礙我創作的300個專案我如果每一個都要去享受權費的話我就不用做新的事情了所以這個工作就是我越來到後來創立的時候我就拋棄了越多的所謂的智慧財產權這個也是提現在就是我對自由軟體我就是開放文化的這些工作上面我到越後來就越有覺得說我就不要勉強自己去做不配合我的秩序的事情然後呢用透過這樣子的方式只去接那些願意讓我把文作品用開放的方式跟別人分享的一些題目那所以大概這就是目前的工作上的一些經驗那當然現在我的心血是各位的那些潛伏的我做的任何東西按照我的著作宣範本來我就沒有著作權所以可以說這是一個最適合我目前的心態的一個工作就是公共服務的一個工作我就知道還有21個人會借個問題就是對於台大宣言校長官鍾明浩使得一些想法那很誠實的跟各位報告我完全沒有被要到教育部的所謂的練習會議我也完全沒有設入就是弄錢教育部跟台大的就是包含他們的研究員或者學生會的意見不管是技術意見還是法律意見都沒有人問過我那所以我想我可以消費很怎麼樣就是作為一個完全不是厲害關係的人我不是覺得說像我自己我在入課之後我還是很願意跟全世界做學術交流所以像我不做的題目裡面包含在VR裡面去做公民的討論做的方式就是帶一項微軟的HoloLens或者當時我有帶HPC的Vive這些VR的頭盔那像這邊作為沒有做滿那我一帶上之後就好像營養業一樣那些空的位置常常忽然都跑到跑出別的學校的學生所以我們透過這樣的方式把兩三個學校的教室互相見諾然後把他們重疊在一起就可以讓就是大家雖然是在兩個或三個地方那就好像在同一個地方一樣去就事論事的討論一些事情那當時我的機器是加在Google的彰化的地方然後我是歡迎全世界連上來那一開始連上來的就是我記得我們洲美術學院然後跟高雄的好像說藝術大學的學生所以我們就把那兩個教室都見諾然後把我自己的3D的VR的這個分身這是個模型傳送到這些不同學校的學生的電腦上然後大家都是在虛擬空間裡面這個彼此對話交談那我記得我當時就是問我們徐謙淵的秘書長他有去我醫院講說這樣叫做這個講學這樣叫做這個復大陸講學那後來他們就決定這個不算這去的只是我的3D的建模或者我的機器人的分身但是這個我人還在台北所以基本上這是這是不算的雖然雖然我看到的真的是他們教室他們用3D影像機去建模我互動的也真的是他們學生的3D模型但是從他們的角度這個就是在看直播這個不能算是真正的不能算是真正的造型那他們那邊當然也去問了他們那邊的就是可能他們的政委吧這些事情所以我想這個也是有先例就是讓我們知道說其實在很多這種網路上的場域裡面它比較沒有我們在現實世界裡面一定有些門徑一定要有些對肉體的一些限制或居書那在這個情況下其實我們還是可以達到有效的溝通畢竟我們那堂課就是上這個但是又比較沒有那種好像你去了那邊就深陷什麼什麼做回不來了的這樣子一種問題所以也許真的隔著網路打不到人這個是一個很重要的讓大家可以離此信任的一個因素那這也就是為什麼我用類似的方式去參加到現在四次聯合國的相關活動目前北京方面大概也沒有怎麼樣再抗議的原因也就是說其實它就是一種分享一種貢獻它並不是好像聯合的去發生東西搶走或奪走的一個情況所以這是我自己面對這個狀況的個人經驗但是就是我對於這個特點的個案我是真的沒有社會所以就只能做一些比較類似自由聯想這樣子的一些回答有世界外朋友想問說一個跨性別有沒有在工作上面受到啟示沒有我想有一個很重要的原因就是因為在行政院裡面我們本來看重的就是行政院它是有性情別平衡處有性明慧其實大家都是樂感行政院去當做一個類似表感這樣子的東西就是說我們每次要規劃無障礙空間規劃這個心理友善的空間等等的時候行政院基本上不得不從自己做起所以像我自己的辦公室我禮拜三都在台北的這個空中我們有一個社會創新實驗中心社區innovation line它長這樣子然後整個空間都是各個不同的社會企業當時大概有100家我們開了獨場創作的工作坊然後大家用類似宣持這樣子的方式去一起建構出這樣一個很棒的空間這個空間像這個足球場就是喜海兒創作的其實你要我畫還畫不出這樣子的一個非常天真有同趣的這樣子的一個作品那他們就是在裡面的空間裡面好比想說一定要有廚房要有這個咖啡廳廚房還有大廚然後每個地方這個都要開到晚上11點因為大部分的活動是在入夜之後大家才會真的開始海起來那豐家的這個很多所謂的創新旅程中心長長大就關門大家才正在海的時候這個就要熟攤了然後他們就要求我們管社會企業社會創新的政委就是我每個禮拜三早上10點到晚上10點就都待在這邊那待在這邊就是我的office hall任何人都可以直接來找我然後參加政策形成的過程那在這個空間裡面就是關於這個心理友善我們就是用內政部這個建築研究所最新的那個設計的方法就是吳張愛好比想說的洗手這樣好了吳張愛是以前然後跟男廁女廁都一樣大然後心理友善廁之後又跟吳張愛男廁女廁也都一樣大所以在這樣子一種就是最大程度的寒潤性的空間裡面任何人都可以比較自在的去就是使用這些設施那我想重點是說這並不是單一一個人好像開盤定安的就是所有參與他的這個空間的成員一起去討論之後說好那我們空間要這樣配置我們空間要這樣子用我想這個過程是比最後我們怎麼樣安排這個空間highlight的重要所以除了活動之外像我今天上午就是在新鮮雲江南的服務中心加一時五分北路三號二樓就是我們雙舟的禮拜二就會尋回在這四個地方然後呢不是我自己來我自己可能在這邊但是呢同時我想我去花蓮的時候台東大學就會有另外一批人然後呢在台北的空間就會有大概十五個不同的部位所有跟社會創新有關的部位的成本人都會透過遠距視訊的方式實際看到台灣的各個不同角落去做搜尋維持的這些朋友那只要這些解決社會問題的人碰到的問題很多都是政策造成的我們就方法解決那這個時候呢我們就不是衝到第一線好像什麼社會問題都要裝政府去想去解決這不太可能我們每年只能轉一次方向是一條非常大非常沉重的一艘船所以呢就是在每年轉一次方向這個前提裡面去試著安排這種每兩個禮拜去看每一個地方他提到的具體的問題然後我們怎麼樣跨國會的去一起想怎麼修正這個問題一旦問題修正那所有旁邊14個國會朋友都知道說這個東西以後就是想看就可以這樣子解決所以是這種類似Virtual Team的這個方式我們將運行了大概半年確實就認識了非常多做社會創新的朋友然後一起去把新的四年的社會創新行動方案等於是也是用公平的方式一起寫出來SCE Social EnterpriseBMPDIS就是我們的公共數位創新空間Public Digital Innovation Space.tw感興趣的話可以在上面看我們整個政策形成的過程所以簡單來講就是說我自己當然是不會有人其實我的但是我們也盡可能去讓各種不同的朋友們一起來參與空間的規劃所以就不會好像不小心其實到那些一開始沒有進來進行理想設定的公共所以這個觀動就是地位式的空間造成我覺得是非常重要的有世界衛生朋友們想要知道說以公民黑客的身份在政府的內部工作可以帶來什麼樣的優勢非常好的問題有一個優勢是我們可以去很容易的去結合社會上面的各種不同的力量然後一起來解決就是社會共同面對的問題我們舉一個實際的例子來講就是最近我們才推出了總統杯社會創新黑客送那這個看起來就很高大上的這個網站它其實就是把總統證件裡面某些其實就沒有那麼容易光靠公共就完成了一些題目然後我們請保安公務門私務門第三部門盡可能跨過我們去提案然後提案的過程裡面我們大部分看到的這些題目大概都是需要結合就是公民跟政府跟私務門一起來做所以我們可以看初選入選的團隊的名單包含副政司要做一個小責環高零化地圖台北市跟新北市的加報機型情況之中是要一起做一個二少災修業的預警管理農委會的農事所想要做用客氣攤遇的環境幫助務趨機避兇然後消防局醫師他們要去找有新非復甦訓練的人在第一時間能夠感到幫人救命然後自在水公司想要建構他的漏水偵測天下雜誌想要跟工程會要我們所有治水工程的資料然後再結合這個地理資料去看出我們花了這些工程款下來到底有沒有真的把水能夠治好等等就是在這些題目裡面大家可以看到大概有六七成大概都是需要政府才知道我們之前做的哪裡不好就是以前這些朋友們他們難道真的不知道說事情可以做得更好嗎大部分都是知道可是因為他們需要這種跨單位跨領域的合作所以呢要嘛就是他們的主管也許不是能看中這件事情要嘛就是他們主管跟隔壁的主管之間可能處得不是非常好或者是說他手上有資料但是卻沒有專業運用的人力或者他滿滿的專業運用人力可是資料就是不太出來但是因為我們弄了像總統這個創新的這種做法這種做法它就是長達三個月的時間每一個人在提案之後都可以去找一些民間的朋友然後去展開三個月的協同工作所以我們從三月二十三號開始提案然後從四月三號九號開始整一些個人來加入這些團隊我們有三個月的工作方然後總統自己來當PM然後透過幾次的協作的製造會議然後一起去結合我們這些評審的這些力量一起去確保說這些做出來的東西它可以容許的融入到公務體系裡面所以我們就看到說很多就是課長職的這些朋友們他就會去找他們民間的朋友可能是媒體可能是公司可能是一些協會然後他來提案提案之後他再跑出來說我們來配合辦理盡力配合辦理其實全部都是他主平方這種狀況所以我們就是類似用這種就是同時去修改公務員的運作的這個核心的這個職能同時又允許他們開外掛的就是內粉加上外掛的這種互相協作的一種方式然後找總統或者是找我來幫他們吸收如果創新萬一三個月弄下來沒有做好那這個創新的風情跟職能完全有我們吸收那在這個情況下大家都比較勇於去提出一些真的結構性的需要實際的不同的相關的而且各自都改變一些做法才能夠解決的結構性問題所以我想這個是公民黑客這個身分的優勢就是說需要跟四國門談的時候不用四國門的語言去談需要跟公民社會談的時候可以用公民社會的語言去談需要找一些國際的支持或贊助的時候我也可以用他們的語言去談那在社會過頭來我還是可以用公共行政的語言去跟公共的朋友去溝通這樣子的觀念有時候的朋友想要知道說前陣子利用之前參與聯合國會議的新聞大家都說你出旗招請問怎麼想到這件事情的四國還有類似的方式而不為大陸施壓抗議那其實大家各位剛剛已經聽到了就是我第一次用這樣子的一個技術其實就是在杭州跟高雄這兩個地方都希望我能夠講一些課但是我人在台北而且我已經入閣了所以就是透過這樣的方式互相融合所以其實我並不是故意出一個旗招每一次有人想要我去做什麼好像像之前故宮南院就想要我去看一個日本的國保的一個展出那當時呢我就想說故宮南院其實真的能夠去那邊的人或是知道那邊的人實際上是比較少的那在這個美術館在尤其是故宮博物園裡面通常也不允許這個錄影或者是直播這些工作所以我就那時候就跟當時故宮的館長拍攝我們那個隔遠狂風的憲法非常有趣我們就要看我們那個隔遠鏽那同時我不可以我人比較去我就開一輛機器人去然後那個機器人上面有一個360度的一個camera我就在台北我戴上VR我就好像到了故宮南院那我們要直播這整個過程所以任何人都可以附身在我身上我不曉得好像大家的導遊一樣然後大家就像在slido上面這樣子大家都可以問說這個這個圖偶是不是就是多愛夢裡面的男人等等的這些問題然後我就會看這些問題然後把fobo正在幫我做導演的觀眾然後他就可以一次解釋線上跟我一起看展這些朋友們的意見那次的實驗就蠻成功的那那台機器人就是我去日內瓦就是聯國國網路治理論壇的同一台機器人叫做double robotics所以這整套東西基本上我就是為了方便為了不想挑時差為了不想要就是飛機有太多的碳排放要救北極熊等等的各種莫名其妙的原因大概都就是只要主觀單位聽會懂的原因我大概就會使用簡單我覺得這樣我跟你們報復比較多人然後這樣子比較有趣然後整個experience因為這樣子的關係變得比較大家會覺得有一些心意有一些創意那在確實我們在日內瓦用這樣的方式在網路治理論壇我們駕機器就駕了半小時所以所有人都說我們要做什麼在那個時候確實按照聯國國網以後決議他們的就是北京造面的駐日內瓦的代表面臨一個很困難的選擇因為如果這個東西它算做是一個錄影雖然它是兩秒鐘前才錄的但是也算錄影如果這個東西算是錄影那它什麼事都不用做但如果這個東西它算是一個人的代表那它如果不能把我們從房間裡面趕出去的話它就得退場這個是外交利益但是因為它不確定這個到底算人還是錄影所以他最後就採取了一個整中的方法就是發表一些抗議但是在後來他們的發言人就把這個定掉就是一個兩個中國它不能容許這種兩個中國的行為這個是一種皮膚和樹皮膚和樹或是樹的這個概念所以這個想法在那個之後我們每次參與兩個國會議的時候我們就會先通知他們的秘書處我們幾天幾分要在哪裡用這種視訊的方式去出現但他們就會告訴北京造面的人說你幾天幾分這個彭佛要來了他要講關於社會創新關於有去發展目標的一些事情那這個是我們有貢獻的部分所以其實他們如果在抗議的話其實也很丟臉所以目前我們的經驗就是說只要我事前幾天幾分都已經講得很清楚了那到那幾天幾分他們的代表就絕對不會出現在那個會場裡面那他對外當然都還可以說這是我們中國台灣的一個模範生在幫他們上課什麼之類的不管他怎麼講基本上我們是不抗議我們也不會去我們就是就我們那個貢獻的部分做貢獻所以在此之後的三次我們都非常合理的相處應該可以說已經有某種默契了所以我覺得說對方的施壓其實也是看整個國際的情勢我們能不能夠對聯合國大家共同的這些永續發展目標去進行具體的貢獻我們越能夠讓大家可以看到說在台灣我們這16項永續發展目標都有朋友在做而且做的時候不犧牲其他的發展目標而且我們自己專注在第17項就是促進目標實現的破牌關係就我剛剛講的這些技術上面那這個東西它是非常好推廣的而且在推廣的過程裡面它既相容於代議民主制當然也相容於民主集中制所以沒有人能夠因為政治的意思然後說我們不應該做這樣子的貢獻因為這樣的關係所以搜法大概都沒有在北施壓或者在北大壓那這個也是我們在外交成語裡面現在的一個部分有16位朋友們想要知道說台灣的大學是否太氾濫畢業之後在國際的舞台上面是否沒有優勢這個問題拿來問一個國中的中挫生請問他有點問錯人因為從我的角度來看大學它永遠都是一個資源就是我需要用的時候再去用的像一個場域那像我剛剛講的就是我投入網際網路那不得不學一些創投不得不學一些這些商管的工作的時候我當然就回去振大然後去旁聽一些商學員的課因為我要知道有理論工具我要大概用那同樣的道理我對什麼東西感興趣的時候我就回大學去旁聽一些當然那時候很多時間就鎖了的課然後來跟在當時願意投入這些不管是哲學文學社會學的朋友一起去想我們目前面對的狀況等等所以這個部分對我來講大學就是隨時在那邊然後我需要的話去使用一下這樣的資源它是一個很好的一個community但是從我的角度來看並沒有說好像我非念大學不可我非念幾年不可我常常就是旁聽一兩年覺得學到差不多可以用了就再出去創一創創一創的時候我也是需要一套完全不同的理論工具我以前聽都沒有聽過的學們但是因為我這個創作我必須要回來學所以我要回大學再花個兩三年所以我自己對大學的想法一直都像是大家玩現場遊戲成就解鎖的那個概念就是你需要什麼你就去點那個技能書然後你就解鎖幾項成就那並沒有說你好像一定要練某種技念就不能轉成這樣的情況那當然現在我們在大學的學會授予法然後以及所謂的大學的高教生跟對社不社會的關係等等其實我們大概多也在挑戰我們的法會面臨到這個新的方向也就是說未來很可能不是一個系統的研討會而是吸進院處院經系處跨院跨校的選擇又或者是說你真的念了一兩年就出去然後再回來你又可以再切換到一個完全不同的軌道上所以未來我也覺得大學跟人的關係會是這種終身的一種關係那我想這裡最重要要改的並不是我們的課堂或者是我們的大考中心或者是我們的實態的訓練這些我們大概都做得差不多了而是家常觀念因為在台灣有一個很很tricky的一件事情就是各位在十八歲的時候從刑法跟兒少保護法上面都是成年了但是呢要到二十歲的時候在民法上面才叫做成年所以中間就有兩年的這種相當微色的一代這個情況就理論上你可以為自己的人生做選擇我剛剛講這種切換這種對志願的尋求應該都可以去做但是你實際要跟社會發生關係的時候還是要回家來要把媽切字除非你跑去結婚就沒有這個問題但是就並不是大家OK不懂神色的就是六歲跑去結婚所以我的意思是說在台灣這兩年大家還是需要跟家長進行溝通的這個工作就讓我們發現是我們這種對效率的對彈性的講法這件事情它必須要不是只是政府推出政策而是要一般的家長大概都要開始能夠接受這種就是小孩是自己的學習的自主的長度者而不是某一所學校要為他的小孩十二年的這個技能等等來做安排那像這樣子的東西就是家長的教育他沒有辦法照著習去做所以我想這就是要整個社會一起來調整的那這個時候我們才有可能在國際舞台上面因為大家如果以前去覺得說就是讓學校把人分歧分科分科之後呢培養大家的特定的這個track特定而回到上面這個優勢那這個就像是有朋友提醒我快沒電了謝謝但是十幾趴但是這個可以撐到兩個小時沒有問題對 所以我想對 然後我想說的是說如果在這個過程裡面他培養師競爭力就是在同一條軌道上面去跑第一名第二名這個怎麼樣接身成本怎麼樣增加效率等等這種技能導向的這種思考其實呢現在AI的時代大部分這種只要是像工具人這樣子一種技能性的操作性的東西到最後都還都會被人行工具取代這個是一定的那但是呢就是大家如果是共和在一些協同合作的一些素養就是自己感興趣的東西保持自己的興趣和熱情跟自己很不同的人不同領域的人不同種族的人不同語言的人能跟互相互動的能力然後一起找出共同的加持就讓一開始講的共好的這個素養那這三個就是我們目前所謂國民教育的最核心的三個素養那在這個素養的前提下大家就可以找到在國際的新的國際關係裡面你碰到任何一個題目那它在分工鏈裡面就可以一下就找到說一下最需要的跟你的持續有相同的部分你再賣一個回到上面基本上就是很可取代的那這個是我們在實際上常常看到的所以說很多人他拼的是競爭力但是在這個競爭力裡面已經飽和了所以你拼再多那就是代表的那一天而已但是如果一直保持的彈性就是輸到用的時候就隨便找的這樣子一種這個自己定義自己的學門自己定義自己的研究方向的那不管國際的情勢怎麼改變你大概都可以找到你在這個分工鏈裡面可以有其之地而且也可以發揮正面的社會影響力的這樣一個位置我弟弟他是做教育工作的他專門教自學生的家長怎麼教自己的小孩那所以他對於這個形容有一個名言就是說當別人在這個跑道上面這個名腔型號預備型號的時候你只要一轉身往一個新的方向跑你就第一名而且你用那個第一名那就是非常的形象的一個名譽那事實上自學就是在講這件事情他不是說實驗教育的自學任何大家在學校裡面只要你自己掌握你自己的學習方向那你就是自學生他並不是一個機構裡面的一個定義他就是你對於你自己的學習方向有多大的掌握的一個定義有一個相當多字的問題開放整個的名教學團團活不願意進來越多人質疑公民參與之之另一個代理室之度專家的專家公民參與之之另一個專家之地請問你覺得這個問題是要公民參與有什麼可以發展的方向或現行有沒有其他阻礙我想說在那這個時候我們做我其實很少說我做公參因為大家可以看到就是我們在社會創新型的方案一樣我們在PDC我們做的事情他的核心並不是擴大參與擴大參與但是他只是讓大家能夠彼此更信任的四個支柱的其中一個就是右上角的participation跟這個同樣重要或說iward更重要的是左邊的那兩個transparency就是我們在做事情的時候讓大家透過組織高或透過一些網路上面一些系統讓大家可以看到說政府到底是怎麼做事情的他在形成角色之前的討論過程是什麼他的領稿作業階段到底有哪些離開關係的人參與transparency那當政府的習政策真的形成了他變成一個實證的目標他真的去做了他說到跟做到中間到底有沒有系統去追蹤那個就是從我們的角度來講叫做當者從各位的角度來講叫做課則但是同一個概念就是accountability我們做一件事情要從頭到尾說到做到一個count那同樣重要的就是inclusion就是大家如果喜歡講話的喜歡寫字的喜歡用3D模型互動操作的用各種不同認知功能的各種不同認知模型的朋友應該都要用自己最舒服的方式來製造政府的工作並且參與公共政策的討論那這個就是所謂的hanon就是inclusion那這四個加在一起才叫做開放政府我們並不會覺得說某一個pillar就是某一個支柱但是為了他是絕對的價值而做這些都是為了增進就是公民社會彼此之間的呼吸而做那其實說真的我剛講的是在這個social media的時代大家都有非常多的理由快速的彼此相信那如果政府呢的距離還是跟以前一樣有大家基本上沒有什麼道理要相信政府事實上是不需要相信的所以唯有政府自起開始用相同的方式去相信各位都能夠看得懂好比想說我們在月底就會上線的眾影平台我們對所有的誤會的關靠的上千個各個不同的計畫我們現在用了大家的大學錢既然變了一個一年的五四年的或七年的計畫既然我們每季或每月都在觀考不如就讓觀考人員就是國發會或監察員看得到的所有的資訊都在從平台上面對各位公開那在這樣的情況下任何人對任何施工任何想法有一簡就直接在底下留言然後呢相關的這個朋友們他不用經過民意代表也不用經過主流媒體我們一方面告訴公務員說這樣其實是省民代表的一切因為你會被重複索取資訊索取可能十幾次你這樣回的時候有一個網站大家就找得到了那二方面這也是相信各位不會濫用這樣一個系統是真的能夠在這個系統裡面去進行討論所以我們所運作的這個開放政府的模型它是我們叫做開放式的多方利益關係人的這裡模型意思就是說你只要覺得我跟這件事情討論的空間然後呢可以就事論事進行討論但是呢我們不用去衝在公民參與的數量那所以呢在這裡的所謂的專家治理當然會有人來留言他想必是有某一個方面跟他的利益有關會派有某方面的專長但是我們經常看到就在這樣公共政策的討論裡面大家都是像各自比較不懂的學們的專家互相學習所以這也是一個類似學習圈內的概念所以我覺得公參他並不是越多人參與越好而是說大家在這個過程裡面有沒有可能變成是一個互相學習的過程我覺得這個是我自己比較看重的也是為什麼我把 trust就是把互相放在最中間我覺得那個才是大家有那旁邊的這些都是instrument就是去拿成這些價值的一些工具那當然我我這個看法在公行學界並不是很主流所以我只能說我是拿網路治理的概念套用到我們的民主治理裡面來因為本海救命而也有軍隊本海救命有海軍陸軍這些東西大家一定要去的公事往今往不才能夠運作所以我們是拿比較純粹的這種多方體關係的模型現在試著在公共政策裡面去這樣一套用有朋友問說對於 facebook的 Cambridge Analytica這個視線以及全球社會使用社區媒體的看法如何是不是要刪除 facebook還是覺得 facebook有個專精我自己是換了一個兩個身上瀏覽期的一個套件其中一個叫做facebookfeat eradicator那這個是很有意思的一個套件如果有這個瀏覽期或者是chrome or safarifac walks大概都可以裝那這樣子一個套件它的功能其實只有一個就是它把一個 facebook的那個牆拿掉然後換成不管是我們今天看到的是阿德勒或者是這個老子或者是某一位思想家的名顏讓你看了之後你的這個認識功能能夠加強好 那所以呢它做的事情非常簡單就是它把 facebook裡面你沒有預期就會看到那個部分當然上映你的那個部分把它拿掉那除此之外你要去參加什麼社團你要看什麼粉絲專頁你要用messenger去傳訊息你要發表網址照片這些功能都還是存在所以它拿掉的部分其實就是unpredictable就是你心裡面要準備好它inside到你面前的那一個部分那我自從裝了這個套件到現在兩年多了這個精神衛生方面今天是有非常大的一個感想真的是相當相當相當有用的一個東西那那除此之外我還搭配了就是也是我的一點方綜號它叫做那其實這個概念其實就比較簡單它就是讓臉書界面上面的所有的圖都變成灰階的所以說這邊沒有screen shot大家可以稍微腦補一下就是說在臉書上面其實大家常常對精神攻擊好比想說在宵夜的時候看到有人pull了食物圖片對不對就會被觸發一些比較不想被觸發的一些神經那這個時候我們有做過一些實驗如果你看到是灰階的就是灰色的圖片就不會被觸發那種這個衝動所以這個時候我們裝的這個extension就是把上面的所有的圖片的刺激都變成灰階的然後你如果真的很想看寫派對很漂亮的照片你的畫術移上去然後你要等它慢慢變成彩色所以簡單來講這個都是在幫助大家做自我空氣然後就不會好像一下子就被被這個齊結走了所以當然我自己是覺得說如果Facebook它一開始它的這個治理模型就是我剛剛講的就是以公公利益為依規的治理模型如果它是一家社會企業的話那其實很多的這種界面的設計它現在會強調的就不會是怎麼樣掘取大家的注意力而是怎麼樣讓大家經過這個經驗之後能夠自己感覺更好而且也能夠跟別人更呼吸那傳說中我們這個族客寶終於派人回顧了正在把Facebook往這個方向帶進去這個速度不是很快據說啦但是我們事實上在台灣也有很多公民社會的空間像PTT它一開始就是用這種社群治理的方式來進行它的建築設計所以我覺得並不是只有Facebook而已但是Facebook如果現在就是忽然當選了它的社會使命然後想要變成一家社會企業的話我覺得也還是有教啦所以它重點是說大家如何能夠適用我們剛剛講的歐文剛的這四件事情就是它的這個運作的演算法怎麼樣更透明它的這個運作演算法的設定怎麼樣讓大家更能夠有自主權它答應要做到的事情怎麼樣確保它要做到然後以及在這個過程裡面不懂程式的不懂數學的朋友如何能夠拿回更多的這個控制權那如果這些事情做得好的話那我想它還是一個common就是一個一個共有地一個公共分裁的一個可能性但在此之前我們是不會等它我們就會一直做各種各樣的空間出來有朋友問說這個是不是有Plugin能夠把Facebook的廣告也擋掉確實啊廣告也是擋掉的所以我想這點很重要就是說你是預先決定你要看到什麼我要看某一個人我要看某個關鍵字我要去搜尋然後你才看到而不是說你還沒有預期到然後就看到了你越多那種我想要看一個然後就看到了那你self control就越來越好你越多那種我沒有預期的但是它就看到了那self control就為因此而消減有14位朋友說目前政策的多數作為似乎於背道而馳從兩岸關係老子關係到體育協會的感覺等等確定所接觸的民意是否真的多數對政府施政不滿意你有什麼方法真正將民意傳遞給政府公民我們的有一句口訣了就是說會朝的小孩就進出發明這個口訣是萬事萬靈的簡單來講就是說我們在行政院裡面有一個設計叫做開放政府聯絡人這個聯絡人是一個行政院的一個要點這個要點說每一個部委都要派一個天出來要結合他的博彙新聞資訊觀考其他相關業務人員組成一個小組大的部委現在就有六、七個人在做這樣一件事情他做什麼呢就是讓會朝的小孩能夠進出發明他就製作這件事情但是對內他是有的橫向整合的工作所以後面想說像去年五月就是去年的差不多這個時候有一位朋友在我們的專業平台上面提案這個嚴格來講不能做的一個提案因為他的名字就叫暴雪軟體還用到暴戰那我們要是按照公共政策參與平台要點他應該叫做暴雪軟體因更什麼親近麥克思讓組群之類的但是沒有關係他用這些字就用這些字了他的提案的主文更是充滿了負能量我在這邊就不如修出來的但是解釋就是因為去年剛好Orco加了公司他Java Applet的這個技術在Mac跟Linux上剛好他把它提用了所以任何人想要用這些作業系統不是Windows的暴雪就必須要浪費大概四十分鐘的時間去按很多安全性警告的這個視窗然後最後還不一定暴的暴雪而且相當火傷加油的就是五月二號據說有某一位去國世界區的朋友們有一位打電話來的朋友們他給他一個建議說你跟你的朋友借Windows就好了然後所以大家就爆炸了這個不用買不用了這個借Windows所以到五月三號的時候就這個聲量就非常的強大概百分之八十七是反對政府施政的只有百分之十三弱弱的說我們Windows好像也還好但是沒有人理他們所以在這個情況下我們的看到政府的洛人我們是財政部的經行他是專責的他的工作就是做看到政府的洛人這位專委他就是馬上就在我們內部的這個群組裡面說我們一定要馬上回問一下唐豐可不可以我們就直接邀這些罵得最兇的人進來我們的工作方用協作的方式一起去探討爆炸體到底哪裡來用到爆炸然後能不能好一點然後我們馬上就說可以所以他馬上就上去說好 各位罵得最兇的朋友接下來各位都將近受到邀請海底像是邀請馬什麼之類的好 那在那個之後我們馬上就看到聲量就反轉了就勾打八成的朋友忽然間充滿了正能量然後呢就是給了非常多有具體的建設性的建議只有大概兩成的朋友還在那邊罵那所以在這個情況下我們就真的把他們都搖籃而且是用直播的方式貶便利貼的方式把網路上所有大家的負能量都聚集在一起然後試著找出建設性的解決方法我們就發現兩件事一件事情是說罵得最兇的這些沒有為什麼呢是因為他們真的給我們專業這位就是使用者體驗設計師另外還有連署的還有服務設計師還有專業的blogger就是專業寫部落客的朋友然後呢還有各種各樣子的這個包含資訊工程師等等他們真的比我們懂所以就是為什麼他們罵得比較大聲那第二個部分就是我們把他們的這個能量這個很邀進廚房之後我們做了一件很壯的成功就是我們不會去改大家的留言所以如果大家在留言上面寫字報多我們就是寫字報多跨力刀讓人迷惘我們就會寫跨力刀讓人迷惘所以我們就是透過服務設計裡面有一個很有名的叫youtube journey使用者旅程就是這樣一個方式然後去讓所有的朋友們都可以看到說我們從受到報稅宣導到一直到報稅完成為止中間到底會經過那些touch point就是那些碰到這個服務的一些關卡那服務設計的精髓就是說你隨著touch point碰得越來越多你的感覺要越來越好體驗心情要越來越好但是就有一個朋友能告訴我們說從一開始想到要報稅心情就不好所以這個我不是自己的題目跟一般的題目不太一樣我們大概很難設計說你報完稅之後就充滿了為公益捐獻的這個使命感這個可能超過我們的力量但是我們至少可以做到說讓大家本來不太好的心情最後呢也還是不太好而已就不要那麼無光所以這是相當的挑戰性的所以我們在那場工作方之後我們就對於這些vertical裡面的每一個部分又再安排了另外五場就是應該說連這一場再四場一共五場的共同創作的工作方然後呢就一起去包含我們的公務員我們的官貿就是我們的廠商各個部會的P.O專業的引導員P.L.E.S的引導員然後一起罵個最好的朋友一起這樣子開了四場共同創作的工作方然後呢我們就一起做出了今年的就是即將要上線的保學系統所以如果你很喜歡Windows很喜歡用這個舊的那一套它還在不過它是長這樣子但是呢大家就可以用這種跨平台的保學系統真的是漂亮很多然後有比較容易使用但重點並不是說我們最後做出了這種漂亮的東西重點在這個過程裡面我們engage了很多用我們專業的朋友包含專業的資訊工程師告訴我們說你們根本不用買那些機器你們可以用雲端租鏈的方式等等所以這整個改寫的預算啊它是負的就是我們省了一大筆錢用裡面的零頭來辦這些工作坊那這個情況下才真的能夠達到剛剛說的共好的這個境界因為從公務員角度來看既幫他們省了成本又幫他們規避了風險就是被立法委員罵到手頭的那個風險然後以及可能可以創造一些整齊所以整個過程裡面我覺得重點並不是說大家滿不滿意而是說我們要把這個不滿意當作一個signal然後呢大家超得越兇基本上就越能夠進廚房進廚房之後他們要自己做那但是重點是說我們能夠把大家這個意見具體的聚集在一起有時間我也可以我想問說講話怎麼可以這麼劉力是怎麼樣訓練的這個我覺得這是一個很好的一個中間break的一個一個point可以先喝點水然後呢找一個充電器啊等等大家一起訓練有時間我想知道講話怎麼可以這麼劉力是如何訓練的有各種方法而我自己用了一些方法其中一個是長短我覺得長短是非常的有用就是大家可能知道說我很喜歡像美安就是Alexander Hamilton他是一個英文的音樂劇那我英文差不多就是靠就是rap就是盡可能去用很快的速度去講一些一些長篇大論然後呢在實際講話的時候我就放慢速度到只有rap的速度的一半所以大家都覺得我很劉力我在中間一直停下來在想但是因為就是因為rap的關係所以想到了一個程度他可以送到一個叫做緩衝區的地方就是說我想到了一個結構我直接丟到語言區他就慢慢的在講講了但是我其實已經在想下一個問題了那我覺得就是試著講得盡量快然後但是保持一定可以聽得懂的程度練繞的時候真的是非常的有用這是一個其中一個部分然後有一個差不多說院長建議八點四十五結束不好意思讓我待太晚要回台北去這樣子嗎九點還有高鐵可以離他嗎OK好那我想如果到八點四十五大家就會裡面有什麼問題我們就提早結束要是還有問題的話我們就盡量動態配置一下那另外一個我覺得很重要的就是傾聽的一個訓練我在證委就會工作裡面大部分的工作像剛剛大家看到的協作會一樣工作方啊大部分都是聽大家說話一個小時一個小時試著把它講話裡面共同的一些重點把它抓出來那在這個過程裡面其實你就會養成一個習慣就是說你在聽別人講話的時候心裡不會是冒出一個打斷他的這個聲音那當沒有這個狀況的時候其實這是一個叫做直觀的一個方法就是你停下來然後去看實際上大家的狀況然後在這裡面接下來想要講的話就會是真的能夠對應這個心理狀態的話那如果大家是聽到一些關鍵字然後就好像關鍵字我們看過一樣就非回應不可的話這樣子反而講話沒有辦法很快是因為就會多了一些會與這些關鍵字有起定的反應裡面所以我覺得就是不要把自己綁在特點的關鍵字不要急著去回應反而能夠變得比較流利就是在那裡面不要有一些起定的一些套路那這個還是很重要的至於這個直觀要如何訓練有太多方法我就不在這邊講有非常多的方法有16位朋友想要知道說怎麼看待當許小時跟青年學子出走大路的問題有什麼因應知道首先就是我覺得人才外的並不是一個問題人才本來就裡面到處流動我覺得重點是應該要對流就是說要有出去的也要想到A不可以創造更多社會影響力也要有回來的那我自己的經驗就是在我自己創業那一個時候如果好比像說我們這邊的朋友跟新加坡的朋友一起做某個題目可能在2000年2000年前後九成的機率是我們這邊的人就是新加坡開公司的然後他們就繼續跟人家新加坡公司大概只有一成的機率是新加坡人來台灣設立一個公司那為什麼第一個就是設立一個公司在台灣真的很困難然後手續非常的繁瑣然後外國人來這邊太多人要投資一大筆錢然後找到一家大廠給他背書然後他的這個就是子女眷屬啊還不能夠享有這個就是醫療的福利跟一些其他的福利等等總之是一個對外國人非常不友善的一個移民政策所以在這個情況下當然就是人本來就會對流但是來這邊好像被水管被卡住了嘛所以我們看到都是流出去的所以這個情況下我們就不會像好比像說歐盟裡面人可以自由的流動這樣子的一個情況那以前日本就是這樣日本是應該是人才流入最困難的一個國家但他們這兩年這個灘然偽物事實上交往過程變成最開放的一個那所以我們也跟著交往過程變成四開放的一個所以現在如果大家有國外的朋友的話現在我們有外國人才有專法有四分一九也金卡有這些新的這些進來台灣享有差不多一樣的福利然後在台灣創造社會以上的一些方式那在這個過程裡面我們盡可能讓好比像剛剛那個幫我們政策連署了參與平台你不需要是台灣有什麼政號你有具有政號或是可以就業金卡也可以參與台灣幫我們政策我們盡可能讓就是各國的朋友們現在如果在台灣去做一些社會創新的題目的話可以得到相當好的支持那在這個過程裡面我們就可以促成一個財富對流就比較不會好像只有出國又回來所以事實上是這樣子有M14有M14有M14有M14有M14有M14有M14有M14有M14有M14有M14有M14有M14有M14非常的友善這樣子太久了直接做出來我要地板的速度有M14你呢Alice Under Hamilton差不多啊沒有特別加速就是這個速度所以基本上就是就是跟音樂曲面的速度什麼ely有時間或朋友馬上就問說希望這個我看一下台南大學的網站每一次都會有一些人問跟學校有關的問題這個是我非常習慣的一件事這個已經算是比較好的我們來看一下泰南大學的網站這個其實是我們對我們Intern就是來這邊的珍惜生很多是大學生的一個基本的訓練所以說我們每一年都會頒獎一個珍惜生的計畫去年是用iPad的電腦去看所有的各部份的108個機關的網站的服務那今年就是去用手機用iPhone跟Android實際去看各個部位的服務所以大家就會累積一堆就是挑錯的這個能力那在這個能力裡面我們在Rate2017裡面就還整理成各種各樣子對各部位的建議所以大家不是只是挑錯而已而是在這個計畫的這個成果裡面去歸納去政府網站的長肩的問題然後在這裡面我們一起即時光臨做出了一套我覺得還是蠻重要的所以還是跟大家講一下東西叫做GDSP就是政府服務數位的準則這個就是靠大家一起去檢視政府的服務跟政府的網站看裡面有哪些不方便使用的部分然後一起去提出一個即時光臨的意見那現在接下來會變成我們做跨部會跨機關的整合式的以反映大家的需求為主而不是以機關的這個組織槍和為主的網站的這件事情的設計的規範所以這個東西它其實真的是這些朋友們一起做出來的所以我們如果用GDSP的角度來看台南大學的這個網頁的話當然首先就是說他想要服務的對象是誰就是說你作為一個學生作為你目前在校的學生你進入這個專門給在校學生這個資訊的時候你有沒有覺得說你所有想通的服務或者是說你想要做的事情大概都能夠在這個上面進行反映那如果可以的話那我覺得這就是一個很好的服務但是因為我畢竟是台南大學的學生所以我現在沒有辦法用服務設計的概念開始帶大家從這個第一步一直讓到最後一步但是我想這裡面有一個共通的一個特性就是說當然目前看起來在愛推上面他用錢沒有什麼太大的問題也有障礙的設計但是就是說重點還是他的參與性就是說各位在用的過程裡面如果覺得哪一步怎麼樣可以更好的話那是不是有能力去把這個會炒得傷害搖到廚房裡面我想這個才是一個政府服務的一個重點那當然就是這裡面到底要怎麼做我們在GDSP裡面有花非常多的時間來講怎麼樣的使用者的需求包含使用者也包含第一線的公務人員包含學校的行政人員所有這些朋友的意見跟經驗怎麼樣融合到服務的設計裡面這個還蠻多是GDSP處理的範圍所以至少目前我看起來用平板啊或者是縮放啊這個看起來沒有什麼太大的問題那至於其他的這個美學上面的考慮的話我們通常是我們當然是先把服務的流程設計到比較比較改善之後再來看美學的部分所以至少目前剛剛稍微滑了一下看起來並沒有太大的服務設計上面一些blocker然後就是沒有一些卡住的一個裝備有14位朋友常常指導說我人生經驗裡面對我影響最大的事件有很多但我挑一個來講好了就是我當時在14歲看到大家都把自己的研究發在就是網際網路防疫區的資訊網上面然後當時呢我對人工智慧特別是對認識科學怎麼樣用電腦做出一些認識科學模型非常有興趣因為我客家的題目就是叫電腦哲學家就是去做一些邏輯的做一些推理那所以呢我就去找了當時的就是有一位叫做Dallas Hofstad他是有一個作者他是作者的一本書叫G.E.B.就是Brutal Asher BachGlück Asher Bach那是一本相當有趣的融合了各種不同的包含音樂、人工智慧神學各種這個產力各種東西他把他全部融為在一個跨越東西上的一本叫做G.E.B.的一本書裡面對我來講就是偶像就是神這樣那但是呢因為我在做的題目跟他在當時做的題目就是翻譯如何讓電腦高到怎麼樣的翻譯是好的怎麼樣翻譯是不好的有絕對的關係所以呢當時呢我就這個貓妹的寫了一封Email去然後去問他一些關於他的研究的一些問題然後呢我本來完全沒有想到說是他會親自回應然後我本來有的時候助理啊或者怎麼樣那他不但親自回我而且呢他還看得懂中文他還把我的韓語評音稍微矯正了一下所以我才覺得說因為他完全不認我是誰對他來講我就是另外一個很陌生的Email那他也不知道我才14、22、15歲那所以可是跟他對待我的方式就像他對待任何一個研究人員的方式一樣就是很具體的指出我的論點你的錯誤又具體的指出我們可以一起研究的方向等等就非常非常serious那因為這樣的話其實我也不得不serious起來然後去把他一個reference都查清楚然後來讓這個對話能夠很具體的往前進然後呢接下來我們有這個因為他太太當時翻譯了一首詩然後我對翻譯很有興趣總之開始跑到翻譯然後就開始這個叫對彼此的中文啊等等這些事情然後就有一小段時間變成好像必有這樣子的狀況所以我覺得那個對我寫非常的transformative因為在在此之前我的感覺就是像這種已經有Tainer的一個大教授在那個領域最領先的一個研究者你要見到他你一定是要排非常久的隊你一定要先打通層層的關係你一定要先跟他的這個學校校方建立很好的關係或是你要申請上那座學校才有可能親子大師的風采過了以後但是事實上不是他就是Email他就是親自回然後就非常就是論事的就把我當作另外一位研究人員一樣然後來知道我然後來一起好的問題甚至有一些比較 personal的這個關於他的家庭的創作等等的東西我們也都可以無法不談所以從那個時候我覺得我對於知識的感覺就改變了對我來講知識就不是好像有些人專門創作然後我們是消費整理等等而是說任何人都可以參與到知識創作的過程你所有需要的知識一個Email帳號而已當然這也讓我覺得說未來就是在我在工作上無學書上有一些研究的時候任何人來找我我也都是用這樣子的方式去對待他們就是有這樣子的一個判平等的然後有很久是認識的這樣一個討論的過程在當時對我進入網際網路甚至相信網際網路可以滿足我在學習上所有的學習而不需要進行學校那個竟然可以說是其他決定性的責任那我也說雖然鄭平派我們寫了一堆功能讓他達到課則達到透明譬如中聯提案五千人的門檻證明回去回應但是政府內部的人員難道不會反彈嗎其實這個就是我當時當初會這樣的時候碰到的最大的問題就是各部會都在反彈鄭平派的提案讓造成他們非常非常大的困擾好比上說這裡如果剛好有雷爾運動的朋友們的話對不起我要去各位當作理子我對雷爾運動裡面的歧視但是有一些雷爾運動的朋友們一直提案給外交部說我們應該要跟外行員建交在耶路營的大使館裡面這個去用某種方式去讓外行員知道台灣的存在那我們應該超越國際館的觀念到達星際館的這個觀念所以就是說確實有一些朋友們真的很相信這件事情但是這個對外交部有非常大的困擾真的不知道怎麼樣去生意給外行員的大使館這個真的超越他們平常的公務選擇我們買了很多別的就是這種比較我也不知道該用什麼的話講但是總之就是跟公務體系可能是垂直的方向的這種提案所以這種情況下因為當時的國法會的分案的原則裡面是只要審核通過馬上就分案所以乾脆就浪費了大量的時間去處理這種永遠不會到五千人的提案所以各個公務員都不看齊了另外就是好比上他終於成案了如果他是單一部會的T部的話好比上第一個臉書那個是癌症免疫細胞療法的開放那這個真的進入衛福不過程序他們真的開放那是一個非常模範的案例但是這是單一部會的一旦牽扯到不花部會的案子的時候那在臉書平台上大家都可以看到每一個人都是用非常客氣的方法說這不關我的事然後呢就所有人都說這不關我的事就只能解釋問題不能解決問題長此以往各部會的朋友也覺得很挫折就是說好像我們每次碰到花部會協調的人都不一樣我們在一起去我在一起去的時候就在這個就是公共政策在你平台的那個要點裡面加了一條相當關鍵的東西就是說開放程序有的人是固定的人我們如果有學過博弈論的話有一個很有名的博弈論叫做求犯兩難求犯兩難就是大家要選擇互相合作還是互相不合作那如果你跟你交往的都是一次性的Transactional的關係你跟他有過一次的關係之後就再也不會有關係的大家大概都是去選擇不合作那但是呢如果你發現說你會一直跟他持續有關係到某個程度大家大概都會選擇合作那這個是博弈論裡面很有名的一個的一個結論那我好像有翻譯過一個叫做新人的演化的遊戲如果大家對這個我一定能有興趣歡迎玩那個遊戲那anyway所以我們的設計就是說確保每個不會都固定的人來協調其中花部會的事情所以呢就是大家都跑不掉然後在這個過程裡面大家一起累積像是戰友一樣的關係與此同時我們只有連署超過兩千人才讓各部會開始認得開始核案所以他們的能量就可以專注在那些即將承安很有承安可能的案子而不是浪費時間一起去做一些就是不太可能承安的案子然後呢當他們彼此時間互相推偽的時候怎麼辦呢我們就在餐料裡面放了很重要的一句就是說有兩個影像的時候這個平台可以來協調說A當主辦B當協辦那A我抗議說沒有A是主辦B才是主辦我協斷就好B就說C才是主辦然後C就說A才是主辦因為是小的是對那通常這樣子推完一拳之後我們按照詞表所有都有主辦的機關所以就是一個都跑的所以像當時這個有一個很經典的例子就是說恆春有八千位朋友們一起事實上大概這八千人裡面可能不到一半住恆春很多人都是去恆春觀光這個體驗他們連署就是說希望空氣總隊把黑暈直升機放到待活化的恆春機場當救護成龍因為他們裡最近的一個能夠像說中空和腦神經受出的大醫院有九十分鐘的車程所以大家去那邊觀光的時候如果真的發生什麼很嚴重的事情在地的醫院有時候是沒有辦法救治的所以他們希望改成直升機就可以快個十分鐘二十分鐘那我們的一開始本來當然是分到內政部的所以就是說我們真的沒有多的黑暈直升機要不要找國防部問一下他們才是主辦國防部就是說那個軍事基地其實已經沒有他使用他們覺得是不是快一點的高速公路這樣你後送就不用那麼快這應該是交通部的事情交通部就是這個我們就比較快的高速公路而且這個民族航空局的那個機場我們已經用包機什麼別的方式去活化它而且確定中空的人適合上直升機那邊蓋一個大醫院衛福部就說我們已經請醫學中心去支援你如果要在把後送的人家交我覺得還是內政部的事所以你怎麼知道就是在這樣一圈之後一個都跑不掉所有人都有下去的同學我們做的事情就是一次去把所有這些利益關係跟在地的這十個不同的方面的各種不同的代表包含鄉民代表它是真的鄉民代表不是PTT上的鄉民代表協議員各種不同層次的當地的這個基督教醫院紅唇旅遊醫院等等這些朋友我們都一起坐下來真的開了五個半小時的會議逐一的去確認四種各種不同的解決方法到底哪一些問題是黃色解決方法是綠色然後部會的吻應是橘色然後藍色是事實性的澄清我們就一起把所有的求解範圍都走一遍然後就發現說其實真的要治本的方法真的是讓醫師沒有護理人員可以把心留在這裡如果你把重病的患者統統都用直升機送到高雄去了先不管別的成本那結果就是說大的醫師你真的能夠做這些的醫師他更沒有理由留在他們村然後醫學能量就越來越往大都升級中那對當地的醫療資源的就是照護資源的提供都沒有什麼太大的好處那反過來講如果要把這邊的醫療資源弄好那至少他們就要有宿舍吧我們去才發現他們連宿舍都沒有要自己找地方住地方住然後呢還要把就是最新的醫學儀器也能夠設置在那邊讓高雄的大醫院醫師能夠在這邊平常訓練如果發生事情也許是非醫師我來不是把病人飛過去等等所以我們在全部這樣explore完全部的這些糾結範圍之後因為那是一個禮拜五我們每雙週週五就討論一次這樣子的事情我隔週的禮拜一就會拿去這條路的話所有人都不反對這是在大家的共同價值的這個共識的路上所以這件事情到到那個時候當時的臨序院長就有實際確診看了一趟發現確實是這樣那也撥了大概三億元去把當地的農理醫院去擴充然後正在按照大家的這個糾結的路去解決這件事情當然不是說這個解法是我們當時透過連署體的這個可能十年前就已經有代議都跑不掉那第二個是說他們這項討論完之後大家都可以看到公民社會各個不同的層面都可以這並不是特定大派或是特定的議會的而是大家都覺得說真的這樣的做法對大家都好誰也沒有太大的信心對公務員來講他們最喜歡這個形狀的案子因為這樣之後他們就可以去做別的了他們就花了很多時間去應付這個又有方案1.12.13.1每個人來提的都覺得自己這件事情他們就已經評估過了所以從各個角度來看我們這種快速熟練出科型法案的能力基本上對政府內部人可能長期上面來講是想大家要離棄的而不是浪費大家的離棄當然在過程裡面我們就盡量用一些自己的工具去進一步檢驗把他們在處理這些離間的困難面對AIS內來的你如何不被取代又應該如何因應簡單來講每個人的工作裡面都有容的部分所以容的部分就是你換另外一個人來做也絕對結果是一樣的部分也就是他裡面並沒有你個人的價值他沒有價值的判斷沒有人裡面之前的溝通沒有你作為你的獨特的生命經驗可以貢獻的部分任何人來做結果都一樣那這個就是所謂工具人工具性的這個部分那這個部分隨著AIS的來臨工具人的部分永遠都會對人情工具所替代這個大概是有定位的一件事情但是大部分人的工作裡面其實只有一些部分是容的很多部分他還是在人跟人之間的交流還是在你要做一些價值上的判斷要有一些你獨特的生命經驗有能夠貢獻的部分那這些部分當然就不是AI能夠取代的因為AI他沒有我們這樣子的一種生命經驗所以這個過程裡面我想不被取代重點並不是AI會取代哪些特定的工作而是AI會倒所有的工作裡面所有容的部分慢慢都拿掉所以這個時候如果你過度認同於某些特定的技能那當這些技能被拿掉的時候你就會覺得相當的失落但是如果你學習的目的是為了達成某個社會的使命或者是某個你想要學習的東西你要滿足的生命一些內在的東西好奇心啊這些東西而不是外在的東西的話那每一個部分被自動化對你來講大概就是說你多的想工具可以用太好了不用再管這個部分我可以去學習的更有創造力的部分所以我想養成實事去解釋自己的工作裡面哪些是容的部分就是所謂一花的部分哪些是不是容的部分我想這個是蠻重要的因為在接下來AI就是大幅度的補習跟民主化的時候很可能就是你就找到一個他就是可以幫你解決這個容的部分那你越早開始做這件事情你就越不會認同於這些重複性的東西你越不會認同那這個在自我自由的上面就是在跟社會的連帶上面這些部分你就越可以多花一些時間等這些事情就是生而為人可以做的一些事情上面所以這個是至少我自己年齡的方法都是這樣我工作裡面任何只要開始重複的部分我就開始協成施放的作調所以我想這個是我一直以來的一個習慣其實簡單來講就是懶但是我覺得AI的時代就是說你就是能夠有系統的去偷懶14歲14位朋友說開放證總要面對人民嚴苛的課責是我從有成為證據之後讓我最無力的一個事件其實我做的這個證據我是不勢力的所以我一直都是保持一個無力的狀態因為我個人的政治主張現在台灣很流行工作歸工作政治主張歸政治主張我個人的政治主張是Anarchism就是所謂的我這邊翻譯無政府助理Anarchism它的概念非常簡單就是誰也不應該對誰下命令就完成就講完了所以簡單來講就是說我當時在加入新建議的幾個勞務階上的條件之一就是說我並不接受命令我只做我自己自願做的事情但是反過來我也不命令任何人所以我並沒有署官沒有任何人叫我長官就是我都是訓練他們都叫我唐豐但主要的原因就是因為我並不是鼓掌因為任何職屬於我我讀到的不會所以任何公務員他就是像看一個顧問一樣或看一個廠商一樣那在這樣子的情況下當然我就不需要去施力因為我本來就不在一個要發命令的這樣子的一個態度上面就是這跟我的政治哲學是相對的所以這個時候反過來講就是說當他們面對人民研科的課則爆水軟體難用到爆炸的時候他就可以好像找一個顧問一樣的說他們就是幫我們下幫我們來安排一些程序讓大家都能夠參與一件事情那但是呢如果他平常運作很順暢他覺得不管是國防或者是這個兩岸或者一些其他的題目他並不想用這樣子的方式做的話我也不會比他們用這樣子的方式做所以因為這樣的關係我並沒有遇到任何的阻力因為可能就是一個願者上狗的一個問他做概念但是為什麼我採取這樣的概念除了我自己的哲學之外另外的很重要就是說我們在公共裡面看太多那種就是人去正襲的這種事情就是如果長官自己有一些偏好然後他有沒有講清楚他為什麼要做這件事情那麼當他被喚起來政府官一下就下台了之後那事務官他們有內化這些價值如果沒有內化這些價值的話所有這些新的這些系統都馬上就消失了所以重點並不是改那些外掛重點是改這個系統運作的核心那你如果要改運作的核心的話就只能讓他們用資源的方式去改因為不太可能教育科學文化工作不太可能你強迫別人去說那你要自發這就不 work嗎你不能跟命運別人說你要成為一個自發的人你必須要營造一個環境讓他們可以在沒有風險的情況之下慢慢地具有自發再創新的一個能量所以目前我並沒有真的很無力的試在那但是那是因為我一開始就沒有在這個實力的關係請問機器人有具視訊在未來會是趨勢嗎現在就是趨勢了我們整天都在用就是說未來創生師已經來了還是沒有軍營的擴散我自己當然會覺得說與據視訊它有一個很重要的一個點就是它能夠支援大概比HD再高一點點接近4K大概2K左右的這個解析度為什麼呢因為從這個解析度以上你看到的 micro expression就是微表情臉上細微的表情讓我們在彼此傾聽的時候就是越微一點點頭眼神在看哪裡一下子大家有沒有聽懂還是覺得這個反彷然等等這些都是靠 micro expression那如果我們的頻寬不管是5G或者光線的頻寬能夠支持這個情況的對象的一個傳輸的話那我們就可以就好像在場一樣的去感受到彼此的感覺就可以真的能夠遠距的開會或進行討論那如果沒有那你還是可以做視訊但是你大概就是能跟你已經認識的人因為你大概也知道他的一些大肌肉的動作會配合怎麼樣的 micro expression但是如果你是跟不認識的陌生人又是用BHD的這個解析度在做視訊的話那就像我一開始講的基本上都是靠腦部就是說你對於他實際的情緒狀態對於他助力狀態大概這些東西全部都是腦部進去的雖然腦部是很瀏但是那部分稍微不錯的那這個時候就很容易變成彈話看起來好像對焦但是卻實際上沒有對焦的這個情況所以我覺得當然這樣講的都是想要繼續細節平安解析度這些東西但是很多時常研究告訴我們說到某一個點上我們才能越過那個叫做I can evaluate就是看起來很像人但是不是人的這樣子一種機器人的存在才能夠再往上邊就說好那他就是一個人我接受他是一個人然後跟我們有一樣的社會關係所以我們現在大概就是在這一段過程裡面我們會一直試各種方法往這邊就是還安全的像卡通人物或VR裡面的建模往這邊就是很高解析度2K 4K的視訊但在中間會形成一個不切實際的期望就是你覺得他好像是人到場但他實際上到場的事情更好看那這個東西是我們要特別去注意的一個部分有一位朋友九位朋友想要知道說有沒有期待除了AI之外把區塊鏈投入於產業當中我現在拍到區塊鏈三個字我在哪裏會自動替換成分散成長的一個字原因就是因為現在有很多技術他們在實作所謂分散式的賬本覺得大家手上都有一本交易記錄那你很難去篡改不太容易去篡改然後你在維護他所需要的成本比一些中央化的Snap LLB那這個是所謂的分散式賬本這個是區塊鏈技術解決的一個叫做拜占庭Fold Tolerance是一個技術問題但是呢區塊鏈並不是達成分散式賬本唯一的技術有一些新的技術好不曉得Snap LLB之類它有的有區塊但是沒有鏈或者是有鏈但是沒有區塊所以這個時候我就不知道要怎麼叫這些東西所以我盡可能用DLT用分散式賬本因為重點是它解決了什麼問題而不是說它用什麼方式去做它OK那我們要一個DLT到底要做什麼我們要分散式賬本要做什麼我們要再解決就是剛剛講的課則或者說如果我們現在切換到一個比較是社會企業的賣落那就是責心的一個問題所謂責心的問題就是說我真的給你發生了好比像說金錢上的往來或者我捐了錢或者怎麼樣我還想怎麼知道你當初說你要做的那件社會使命真的有做到尤其是如果這是礦貨的那我需要去追蹤很高我要怎麼知道說這個尤魯斯社會企業中心他真的是一場社會企業中心他拿到我的錢捐到尼泊爾的洪水他就真的去捐到尼泊爾的洪水而不是去用在別的事情上的那這個就是用分散式賬本他真的可以幫忙的地方因為任人都可以去用第三方的這個公開的連續Audi說這些捐款人他說自己有捐款他是不是真的有捐款這些Roger他說他有分散到這些銀行賬他是不是有分散到這些銀行賬那這個資金增配他用的還是新台幣或者當地的法幣他並不是把他當作一個數位貨幣用但他確保說在每一個點上面你搭身這個責信你都不需要過度相信想做這個網站所以這個網站的擅長就比較難去篡改他如果篡改大家就會發現而即使他倒了很容易大家都可以加另外一個網站去追蹤這些錢的這些責信的做法所以我們從大概就是這種說到就要做到的這種事情從這個停車位學生證到這個剛剛好比方說空氣污染的這個measurement就是也有商店的一個東西這個時候我們在G-0V所謂的一個叫做臨時空物觀測網那這個就是大家自己用很便宜的PM-2.5跟其他的空氣品質去感測自己去感測全台灣的空氣品質那同樣的如果這個數字可以任意篡改的話那也會影響這整個project的責信所以這個也是更擅長的臉膀膀的地方所以我們大概現在看這個技術大概都是用來增進多方利關系人之間彼此之間的信任那除此之外如果要把它當做投資工具理財工具虛擬貨幣我自己是覺得還沒有很成熟但是台灣的好處就是說你不用停數位整個點你不用停金融會我們現在有所謂的金融沙盒就是金融創新的實驗條例這個意思就是說如果你想要做一些金融科技方面的創新然後你又覺得金融會目前的法律好像擋到你了你就可以申請現在就可以去申請個人也可以說六個月到十二個月我就是要違反我要違反這幾條金融會的特許的法律拜託我也另外七個不會的這一個流向表讓大家可以看到說預備會議的意見幾年幾月幾日誰講了什麼話他現在被流到了某個新增方案裡面工作小組他放到白皮書裡面的哪一個字去所以可以說這種政策的娛麗是最後白皮書的每一個字你都可以追溯到一開始預備議的時候哪一個人講的哪一句話舉手發言他是幾年期跟幾秒在那裡在直播上面都可以追蹤得到像這樣子的一種課則的系統我覺得就是一個很好的重建信任的一個開始大家可以知道一定不是因為誰跟哪一個能源辦公室的委員的交情特別好或者是什麼所以就把他的一線偷渡進去了而是說這整個是很正當的參與的程序而且中間在任何地方都很反應大家的意見所以這個網站就是我覺得是一個reboot是一個重新開始的一個過程讓大家能夠對能源治理有一個更一致的一個想像但是如果現在不是重新開始就是重新寫個白皮書而是去救那種非改動口的這個情況這是老委會的就是老東部的基金會協會的合作社都可以去找人力的計畫這還有更多包含文化部客委會 約會等等這些部分其實我們要做的事情都是去讓社會變得更好去解決社會問題但是在此之前我們並沒有一個很有希望的方式讓社會企業尤其是公司型態社會企業能夠去跟全台灣說我們這個公司的設立就是為了要做某一項社會使命就是為了要解決某些社會問題所以我們在這邊是有一個社會創新的一個登記的管道那大家在這邊可以看到說在名單上面它有各種不同的組織型態有合作社有協會有基金會有公司甚至還有同一個社會使命它要收投資人的錢的時候是一家公司要收捐款的時候是一家基金會這樣子我們也是這種Hybrid的模式我們也現在相當常見所以要怎麼樣regulate想把章程公開願意把他們的社會使命跟他們的每年或是每季的具體的社會影響力屏幕公開就是這個平台在做的事情所以我們接下來應該是兩個月之內會往行政院提一個叫做社會創新行動方案那在這個社會創新行動方案裡面我們就會一次去聚集比較像以前的社企的那個行動方案裡面的就是條法規常理承接平台的這些部分但是也包含新的就是從高教生跟從內政部的和作社運動的領域價值培育的部分永續發展目標的部分剛剛提到的就是透過SDG進行國際交流的部分然後以及推動擴展的這些部分那這些大概都是Social Innovation就是技術進來我們是用這個來促進社會大家彼此的共同好共同的利益而不是完全只是產業創新就是讓特別的產業能夠更有生產力或者是有更省錢的等等我想起來不是一樣重要的所以在這個過程裡面我們會用一個跨部會的這種工作平台去一起讓這個社會創新能夠變成就是大家都覺得說我畢業之後或者是說我學了一些像這個我投入社會創新跟我投入產業創新是偏情偏作的選擇那我想這個是這個階段我們滿重要的一個工作的目標好 那我們再看一下這個我看我也回答了所以這個就我們就恰惜但是這邊有一個朋友問說對逼行企業的看法如何 這個是很好的問題所以逼行企業他主要是針對公司形態他提供一個類似像平衡積分這樣子的東西然後來確保說在一個公司他推動的時候他對於剛才所講的就是三個部分就是他對於他的社會的包含他的老公以及他所在的社區的關係他對於他的員工參與治理的關係他對於環境的關係等等這些部分他大概都有做到一些平衡他的累積分數到某個分數就可以把自己叫逼行企業就是表示他一定程度上有照顧到這四個但是一家逼行企業他可能長得這個片像這邊一點片像那邊一點那個都是OK的所以我們目前因為對社會企業的定義是說你有明確的社會使命你有商業模式你真的解決社會問題你就是社會企業我們並沒有管你的組織型態所以逼行企業他就是一種用公司型態想要做到社會企業的一種方式那他因為是公司型態而且他非常的flexible所以在台灣是有上市的銀行就是王道銀行他也是一家逼行企業我們有各種各樣的逼行企業法律事務所有逼行企業那我覺得這是拓展大家對於好像社會企業一定是弱勢就業或者是一定是解決特定的弱勢的問題這樣子一種刻板印象大家可以看到說一直在創造新的社會價值然後去鼓勵一個社會創新的審判型你如果是你這麼作為你公司的使命的話你也可以是王毅的一個社會企業各位朋友問說我不小心直播了一下之後會不會影響這個台灣跟中國之間的關係大概是不會了他們討論了一下之後目前我們從各種管道接到的消息都是說他們覺得那就是這樣他們知道就好只是一個叫做minimum surplus的一個概念其實我們在外交上我們的目的並不是去可能扣打臉或者是去可能扣讓人家下不了台我們外交的目的是說台灣真的有一些用去發展目標上面可以讓大家借機可以公寫的部分那這個部分是包含北京方面也可以使用的這個並不是我們特別去排除誰所以在這個情況下應該我看起來是不會影響到我們跟北京當局的這個關係那至於這個北京當局關於憲法的一些這個工作這個就不在我的工作範圍裡面我應該是不能夠平衡的才對OK有位朋友問說能不能實現這個遠距就是tellworktellwork其實我會鼓勵大家去看我們在2015年經過逼台灣多方利益關係人的這個程序所一起做出來的一套勞動部的一套製造原則他應該是叫做勞動的一套製造原則就是電傳勞動那tellwork這個原則目前也因為就是越來越多人開始用這樣子的方式來工作包含我們對於心理意識接下來意識的這個遠距看診等等這些大概都有放寬所以在這個情況之下我們的意見整齊的過程跟我們草案的過程大概都有融入各種不同各行各業的聲音所以如果感興趣的話不管你是對媒體或者是對其他的電傳工作感興趣的話歡迎直接看勞動部在事業場所外工作時間的製造原則所以這部分我想法令從2015年開始大概就沒有什麼問題公務員的話從2014年人事行政總署就有一個函大概也沒有什麼問題主要的問題還是誰誰先來做這些事情就是說這如果成為一個大家覺得可以帶頭做的一個文化因為畢竟像我自己在進行行政院之前行政院所有政委的辦公室都在一樓然後我們就是一樓的九個角落就是九間辦公室大家跑公文的時候真的是拿一個信封然後這樣跑一圈就把大家簽名都收集完了公文就可以上二樓就去行政院長了所以這樣跑一圈你可能十分鐘不到所以這樣子的情況下用紙本的這個使用這個體驗是比用電腦方便電腦你還要查個自然的評證還要查個密碼這個時間絕對沒有跑公文就是來得快速但是因為我就講評了我就禮拜一跟禮拜四會進行政院所以說很多時候聯絡的時候就不得不用email不得不用我在行政院裡面自己家的一些工作的一些平台那當然這些自然都已經有奧迪國是沒有問題的但是大家還是不會去改變習慣去使用除非政委就是他們非得聯絡到的這個人就不再行政院你跑資本公文你就找得到我所以這種情況下大家不得不用那用了到底這個程度也發現說也沒有那麼難用好像也還好那這個情況下大家就越來越不會被綁在辦公室那因為行政院好像還好有一些誤會可能更嚴重因為如果我們的話就是如果長官沒有下班的話屬官不敢先下班所以這個情況下如果就是有人就是不小心批改公文批改到8點的話很多時候辦公室的朋友就跟著等我同名等他到8點那我完全沒有這個問題大家都知道所以我辦公室都知道說我大概就是5點就下班有的時候拖到6點到7點已經非常非常罕見那所以基本上就是一定會下10萬分那在這個情況下我們辦公室的同仁就已經養成然後5點就走了走了這個團團如果還沒有下班他沒有人離他但這樣是一種文化這個情況下我覺得大家的生活品質都有所提高那在這個情況下我覺得也比較能夠去運用大家能夠focus的時間就好好地focus在事情上面那如果是大家需要休息的話也不會彼此牽制我覺得這個是談刑公室最重要的一件事情那這個眾議平台也幫了一些我們有5000的公務員一起在眾議平台提案說公務員請假規則裡面目前每次休假至少要請半天別的病假就給我們小時來請但是很奇怪休假就只要半天來請雖然老金房是說最多給我們一天但是公務員應該要優於老金房因為我們是比較大的僱主應該要做很了算In any case大家就提案說應該要改成以時來計價這樣大家比較有彈性的運用大家的休假那這個工作其實不管考試員或者是行政總處他並不是不知道有這樣子的需求但誰也不想出頭來當第一個講這個的人然後就沒有一個依據但是眾議平台的好處就是說我們可以說這不是我一個人的意見不是航空突然想要造反這是5000位公務員的意見然後我們這三十幾位開放政府聯絡人我們投票就以壓到新的票數說我們要處理這件案子當然因為他因為這樣的關係所以也就充膽了尤其是現在總數的PO也可以說不是我的意見我們三十幾個開放政府聯絡人都覺得應該要這樣子處理然後考試員的朋友也可以說不是他的個人意見是新的總數充足的一句底下行文過來婦人師長都來禮奮所以最後全區部就可以說我們禁表同意這個行政院的公務人員及思廣義出來的意見我們考試員全區部禁表同意因為這是他們的一個規則最後還是說其實在公務裡面其實很多時候他只是需要一個依據那我們在做這樣子一個平台的時候很多時候就是創造大家覺得早就應該改了但是一直缺乏一個依據的過程讓大家在過程裡面不用擔負而外的風險剩三分鐘我想數位落差這個是非常重要的一件事情我們在就是這一任的總統的競選證件就是寬頻人權就是任何人都應該即使他是低收入或者是付不起這個寬頻的費用或是住在離島我們也應該意識同仁的讓大家能夠擷取到至少10秒Bit per second的寬頻那這個我們也是用各位的納稅錢用了一筆特別預算來確保這件事情又發生就是前前幾處建設裡面的數位建設那這個真的很重要因為我們如果不能夠說所有人都能夠透過網路參與的話我們基本上就是讓網路發擷取網路的人把它排除在公民之外那這個是很難接受的事情那台灣因為我們地形的優勢所以我們只要不僅往前到離島我們大概就可以完成所謂的寬頻人權的這個願景這個是非常難得的別的地理不是這樣子的國家是很困難去做到這件事情所以我們在這個之上我們就是說好那大家現在都有寬頻網路接下來我們在設計整服務的時候我們在那樣確保實力助行娛樂裡面大家都不用最自然的方式transition你本來習慣用紙本然後怎麼transition到一部分用手機然後怎麼樣再回到用電腦上等等這些銜接的部分我們才能把它設計得好那如果設計得不好大家罵的話那就一起來進出一起來做設計了所以整個部分我想我們不是要排除任何人在這個數位服務之外但是我們也要確保我們不要擋到大家的這個progress所以我們在任何非數位能夠遞送的服務大概都會去做Digital Delo就是用數位的方式來遞送同一個服務但是我們也會確保說這兩個中間銜接是沒有問題的而且不會硬咬大家好像非得用數位的服務可能我們是希望把這個做到大家很自然的願意來使用沒有朋友問說施行週休3日是不是更有幫助以及更有效率這個我覺得也是一個可以創新實驗的一個地方那北歐也是有在減1公尺也有人一直在說AI來的折扣就要有這個物條性基本收入等一下週休6日這些都是我們在我們在社會創新實驗中心各種天馬行動的東西都會在那邊提出來所以就是共同社會創新就是各種這樣子的朋友們會去的地方那我都一向就是基本上就是你如果說服一個地方的待遇是有點像離老博弈公投那樣子他們真的願意在那一個小區域裡面去做社會實驗我想這個是很好的事情我們也可以參考在類似經濟情況的國家他們的類似收入實驗的結果然後來進行調整我覺得未來是本來就是透過這些創新的到來所以大家只要想出一套合理的做法歡迎透過不管是地方的待遇制度或我們行政院紀念資訊委員會或者眾議平台過年底馬上就很好用的公投的平台來來去進行大家的傳言和實驗我覺得是很努力大家去往多少不同的方向想大概是這樣好我們就準時結束謝謝大家