 Hola, buenas tardes y os damos la bienvenida a este nuevo directo INTEF, que es un programa del Instituto Nacional de Tecnologías Educativas y Formación del Profesorado y que se inscribe dentro del NUC diseño de proyectos educativos sobre seguridad en la red. Tenemos el súper placer de contar con Marta Beirano, ¿Hola? ¿Hola María? ¿Qué tal? Pues nada, daros la bienvenida y vamos a ir charlando un poquito sobre distintos temas de privacidad que hemos ido abordando en esta serie de NUCs de la competencia, sobre privacidad en la red, sobre condiciones de uso, big data y economía de la red, sobre protección de datos personales y valores democráticos y sobre amenazas digitales. Tenemos el placer de contar con Marta que es una súper experta en todos estos temas de privacidad y tecnología que es periodista y que además se presenta muy pronto su nuevo libro, El enemigo conoce al sistema del cual nos va a poder hablar un poquito ahora después y no me gustaría enrollarme mucho más porque me gustaría empezar a hablar con ella y nada, si queréis comentarnos algo podéis hacerlo a través de Twitter usando el hashtag del curso proyecto de seguridad y poco más. Pasamos directamente a hablar con Marta. Bueno Marta, muchos la conocéis por Suthetalk que ahora mismo acumula más de 2 millones de reproducciones y en ella resalta que uno de los errores que cometemos es infravalorar nuestros datos. Sobre el tamaño de nuestra huella digital, cuanto de grande soy, qué datos vamos desperdigando por el mundo en nuestras conexiones a internet y nuestras conexiones también a nivel de comunicación que a veces no las tenemos tan en cuenta, entonces esas conversaciones que mantenemos por WhatsApp y en distintas redes sociales. Pues es una pregunta que realmente es muy difícil de responder, yo no te la podría responder porque para empezar si eres como yo llevas encima un dispositivo que lleva una cámara por delante, otra por detrás un micrófono, 14 sensores y una media de 30 programas o aplicaciones que están registrando tus datos constantemente para no una sino para muchas empresas. Porque el negocio de los datos es la base de la plataforma por la que nos comunicamos. Es decir todas esas aplicaciones que te bajas gratis o que te ofrecen gratis en las empresas, en los bancos y todo eso son aplicaciones que se instalan en tu vida y que hacen uso de toda la información que tú generas solo llevándolas encima. Lo que llaman los metadatos que es algo que nosotros nos parece como circunstancial, como tonterías, porque nuestros problemas que estamos obsesionados con nuestros contenidos, que nadie oiga lo que yo digo, que nadie lea lo que yo escrito, todo eso no vale para nada, estos son bobadas. Lo importante es que hay empresas que quieren saber en todo momento dónde estás, que quieren saber quiénes tienes alrededor, que quieren saber a dónde vas, de dónde venías, dónde te has parado, qué escapará te te has parado, dónde has comido, dónde compras tu comida, cuánto te gastas, con quién hablas cuando sales el trabajo. Es decir, todos esos metadatos que nosotros no valoramos porque nos parecen insignificantes son nuestra huella digital. Estos son los datos importantes, no solo, no tanto como individuos, porque hay que valorar el problema de la huella digital de dos maneras, una en cómo contribuyes tú a alimentar algoritmos predictivos de inteligencia artificial, que están usando tu información y la de 4.000 millones de personas más para entender los movimientos de las personas, no solamente físicos, sino qué hacen cuando la economía de un país baja a 0,3 o qué hacen cuando, no sé, pues una serie de cosas y entonces tú estás contribuyendo a esa información con tus metadatos, pero al mismo tiempo todos esos metadatos que dan registrados en un sitio o en muchos sitios y se pueden usar contra ti en el sentido de que se pueden usar para escribir una historia sobre ti que no tiene porque ser cierta, pero que tú no puedes contestar porque ellos tienen los datos y tú no, no sé si me explico. Sí, esa cosa de que realmente muchas veces nos googleamos y pensamos que con eso podemos escribir nuestra historia y esos son nuestros datos, pero no es cierto, vamos dejando muchos otros datos que son invisibles, cosas que a veces nos cuesta entender como que si no bajamos, si normalmente escroleamos a una velocidad y hay un momento en el cual no lo hacemos o nos paramos más y tenemos delante un anuncio, van a entender que efectivamente ese anuncio ha captado nuestra atención cuando puede ser que sencillamente nos estemos atando un zapato en ese momento y a partir de ahí verás muchas más veces ese anuncio en el que se supone que has prestado atención. Bueno y ahora con las con las cámaras que están conectados de reconocimiento facial no? Sí. Como que no te quieres quedar parado en el momento, en el sitio que no debes, para adelante de algo que no te interesa nada, es gracioso esto que dices. Bueno hace poco descubrimos todos que google guardaba un registro de todas las cosas que habíamos comprado porque la mayor parte de nosotros cuando compramos cosas online nos mandan o sea mandamos, lo recibimos a nuestro correo y la mayor parte de nosotros usamos un correo de Gmail y entonces resulta que google va guardando todo ese registro de todas las cosas que has comprado de una manera tan ordenada que después del primer shock de horror como horror google sabe cosas que no he comprado en google vino el agradecimiento de ay pues me viene muy bien a ver la educación de hacienda porque como soy autónoma me viene guay porque no me acordaba de que me había comprado estas cosas es un mundo muy complicado y a veces para dos y una cosa que yo me pregunto es si ahora mismo nuestra huella digital es realmente tan grande que va a pasar con con la llegada del internet de las cosas que realmente ya está aquí no que que va a disparar esta huella yo decía no van a saber cuántas veces abrimos la nevera al día y que sacamos que se sienta ya que ahora frente ante el emisor o realmente esas aspiradoras estupendas que ahora ya no hay que pasar porque viajan sola por nuestra casa van a saber cómo es exactamente el plano de nuestra casa y cómo tenemos ordenados los muebles y si somos de la gente que los mueve a menudo de los que lo tienen siempre igualmente colocados y en que estado están no si están limpios y también aspirados me parece guay que hables en futuro cuando en realidad todo eso que dices ya está pasando las neveras inteligentes todavía yo no la tengo yo todavía no la tengo tengo la vieja usada si no esto es que las neveras de inteligentes todavía son un poco caras no sé por qué la verdad porque verdaderamente es casi lo más fácil pero las teles que registran todo lo que haces todo lo que ves incluso cuando están apagadas esas teles se han instalado en nuestras vidas vamos desde hace rato y las aspiradoras que efectivamente hacen un mapa de todos los objetos de tu casa en principio para no chocarse con ellos pero porque tienen que mandar el mapa a su sede en austin tejas esto es otro otro cantar no a mí me gusta el bueno me interesa el tema del internet de las cosas no porque esto es como como el anuncio aquel de esto es lo que tú crees que está pasando y esto es lo que está pasando realmente no como lo que creemos que está pasando es que nosotros tenemos un montón de cosas que controlamos desde el móvil cuando en realidad lo que está pasando es que llenamos nuestra casa de cosas que hablan entre ellas sobre nosotros no para contárselo a un tercero o a miles de terceros por dinero o sea no solamente cuando tienes yo que sé pues un alexa en tu casa y ese alexa funciona para gestionar el resto de los objetos conectados que tienes en la casa y te va súper bien porque así centralizas y tal no solamente te vigilan a ti te vigilan a ti vigilan a tus hijos vigilan a tu no a tus padres cuando te visitan vigilan a todos los amigos que entran en tu casa porque se quedan con sus hiper no toda la gente que entra en tu casa con un teléfono móvil queda registrada en todos estos objetos que luego que luego van mandando esa información fuera o sea que casi es un problema social si otro otro tema que se ha abordado muy rápidamente aquí porque bueno pues en un momento llegaron las navidades y demás y son todos esos juguetes que están ahora mismo conectados de menores que son especialmente vulnerables ante ante muchas cuestiones y y también en problemas de conectividad y cómo realmente no estamos valorando bien que supone que esa muñeca esté conectada a internet y tenga una cámara y como realmente bueno tal vez deberíamos pensar que qué juguetes estamos dando a niños realmente muy pequeños que no tienen ningún sentido de la responsabilidad de las propias imágenes que se llega a saber que me vas a sacar el tema de la muñeca la tengo la muñeca pues ahora no me levanta por allá porque parezco maricarme en sus muñecos cada vez que la saco pero esa muñeca tiene mucha tela porque bueno pues es una muñeca que es como una nazi no una nazi de toda la vida un poco más alta y que se conecta a internet pero que además funciona por bluetooth y entonces tiene la cualidad de que se puede canalizar perfectamente una conversación con cualquier niña que esté sola en su habitación jugando con la muñeca a través de la muñeca porque no tiene ningún tipo de protección es decir tú puedes con tu teléfono perfectamente en desde la casa del lado desde el otro lado de la pared o incluso desde el otro lado de dos paredes si tienes un teléfono como potente puedes conectar con la muñeca y hablar con una niña que está sola o sea y aparte que también descubrimos que la las conversaciones que tenía la niña con la muñeca eran grabadas y enviadas a un servidor en una de una empresa que ahora mismo no recuerdo si era de austintes a otro sitio parece que todo pasa en austintas en la que utilizaban todo bueno pues esas conversaciones de los no sé por cientos de miles de niñas que estaban hablando con ella y niños supongo para hacer un un análisis semántico y para desarrollar pues eso algoritmos de la agencia artificial no para no sé numerosas aplicaciones supongo no pero te das cuenta de que lo cuando piensas en lo vulnerables que son tus hijos cuando les dejas solos con un con una muñeca que básicamente puede ser poseída por cualquiera no en el sentido de no de de medium que puede ser el medium de cualquiera nos nos asusta con razón pero pero no pensamos que en realidad a nosotros nos pasa lo mismo no que estamos rodeados de esos objetos que no son muñecas pero son cosas que para nosotros son nuestros juguetes no como con la radio inteligente y el no sé qué inteligente y el y el alexa y el siri y todo eso todo eso son las muñecas poseídas que tenemos alrededor otra de las cosas que dices en tu tector que que infravaloramos es el valor económico de nuestros datos a mí me me alucina bastante un estudio de la comisión europea que dice que el mercado de los datos en europa se estima hoy en más de 300 mil millones de euros y que se prevé que para 2020 valga 736 mil millones y bueno buena parte de esa de esa cantidad la producimos con los datos que entregamos no a las compañías a cambio de poder usar los servicios y apps gratuitas tanto vale en nuestros datos tan tanto tanto negocio hay detrás porque en una parte muy grande todo esto va después dirigido a que nosotros compremos x productos realmente si siguieramos así la estela del dinero como dice la nier nuestros valores son esos la sugestión por la publicidad efectivamente y esos datos que tú estás dando que no bueno de momento no podemos saber cómo de cómo de no de razonables son son datos del mercado visible ni siquiera son los datos del mercado negro de los datos porque el mercado negro de los datos como como todo es es subterráneo pero es o sea sin visible a las estadísticas pero es mucho más grande que el que el otro no y si el caso es que los datos ahora mismo o sea el big data y la cascada interminable de datos que generamos acerca de todos los aspectos de nuestras vidas no solamente los que ofrecemos voluntariamente rellenando cosas no por ejemplo yo que sé pues todas las aplicaciones que usamos para pues para regular nuestra menstruación no o nuestros ciclos porque yo que sé pues porque hace poco hace poco me metí con no me metí sino que dije para qué querría nadie usar una aplicación para esto y me cayó una buena tunna en twitter con razón hay mucha gente para la que es muy importante regular estas cosas pero pero esas aplicaciones venden datos y las aplicaciones que usamos para hacer un diario de nuestra comida no pues yo que sé porque queremos perder peso ganar músculo yo que sé cualquier cosa no y que nos nos hace una macro dieta y una micro esto y una micro lo otro todas esas aplicaciones viven de vender nuestra información de venderle a alguien todo lo que comemos y entonces en la industria de los datos hay una hay un hay una gran parte de la industria que se dedica única y exclusivamente a comprar datos empaquetarlos y revenderlos son los data brokers y es una industria que en los últimos años ha crecido de forma disparatada que siempre ha existido o sea en ese vídeo hablo de las tarjetas de puntos y la tarjeta de puntos ha sido siempre como el caballo de troya de los data brokers es decir sirven para que un supermercado para que una cadena haga dinero extra con sus clientes no o sea ellos te hacen un descuentito pero tú les cuentas pues eso cuánto cuánto dinero ganas y cómo te lo gastas y cuántos miembros de tu familia consumen cosas en tu casa y qué clase de cosas consume y qué alimentación tienes y qué comes en navidad no y entonces esa información de repente ha escalado de manera no sé supersónica no porque estamos haciendo eso todo el rato no con las tarjetas de puntos sino con nuestros teléfonos y con los objetos conectados que hay nuestra casa y bueno pues es valioso porque porque la evolución de la industria de los datos es la industria de la manipulación no en estos dos últimos años hemos visto que esos datos se utilizan para convencer a personas de que voten por cosas que no les conviene es decir que toda la industria de la manipulación política de la que se está hablando ahora es una industria que depende de manera radical de esos datos es una consecuencia de la industria es tracción de datos o sea que no solamente nos venden objetos no nos sirve para que la gente dice bueno pues si ahí me vigilan para saber lo que me gusta y venderme cosas que quiero no y para que no haya terrorismo entonces no me importa no pero es que esto no es verdad esto significa que si tú de repente te encuentras con el referéndum del brexit esos datos serán utilizados para que tú por distintas campañas para que tú votes por algo que a lo mejor para que votes de manera emocional no para que votes de manera racional no para que votes por cosas que no te van a ir bien y bueno está está este modelo de manipulación se ha instalado completamente de nuestras campañas políticas y bueno pues a ver dónde nos lleva no de momento parece que está siendo difícil de regular si la próxima sección además vamos a hablar mucho sobre tecnología y democracia porque realmente esa alfabetización mediática y esa capacidad crítica de lectura es algo que que ahora mismo se está hablando mucho de ello con muchas razones vamos en nuestro país un ciclo electoral realmente largo todavía no han salido todas las cosas porque cada vez es más difícil seguir el rastro porque muchas de esas campañas están llevando a cabo en redes más difíciles de rastrear como son las mensajerías instantáneas que por otro lado son además las que más nos creemos a pies contillas son lo que nos llega directamente a nuestro teléfono directamente a nuestros contactos y en un espacio que creemos más privado y por ello además le damos muchísima verosimilitud pero una cosa que me sorprende es que el 70 por ciento de los usuarios dice que no les preocupan absoluto los datos ni su privacidad infravaloramos también el valor que para nosotros pueden tener esos datos y las consecuencias que pueden acarrearnos es historial que como dices es fragmentado no que son una de las constantes de la red de internet y puede que incluso de esta época y de nuestra cultura es la fragmentación absoluta y descontextualización realmente estamos hablando de algoritmos que tienen una visión parcial es verdad que muchas veces conocen muchas partes más privadas y que puede que nuestra pareja no sepa porque nuestra pareja no sabe todo lo que buscamos en internet aunque ellos sí sí pero realmente hasta que punto eso da una una visión completa de la de la persona y muchas veces pienso que que google le debo de tener un poco loco con con una serie de de búsquedas que en principio no tienen relación pero que a lo mejor si si haces número suficiente que es como pasa siempre en la estadística empiezan a acoger algún sentido no como te comentaba antes como esa un anuncio que yo veo últimamente de una compañía de seguro médico privado te invita a utilizar su app para ser más saludable y ganar puntos en salud y demás como va a tener un track absoluto de si tú haces o lo haces deporte te mueves o no te mueves sobre muchísimos datos biométricos incluso porque cada vez más podemos controlarnos con el móvil una serie de datos biométricos que van a tener acceso a todo y a ver después si te renovan o no te renovan la poliza y a qué presión exacto yo una de las cosas que más le empada la gente cuando habló con ellos de los datos y que más les les hace desprenderse de esa de esa generosidad que tienen con los datos no de a mí no me importa que porque así es todo mejor y más seguro y me ponen anuncios que me interesan y no pues una de las una de las cosas que les empadan es saber que esos datos ya ahora mismo en este momento y desde hace tiempo ya deciden que precio pagas por las cosas es decir que si tú te compras un billete de avión a un sitio y yo me compro el mismo billete de avión no vamos a pagar el mismo precio por él vamos a pagar el precio máximo que un algoritmo piensa que somos capaces de pagar sabiendo lo desesperadas que estamos por ir a ese sitio es decir el data sirve para sacar para exprimirnos o sea no solamente para manipularnos y para controlarnos no pero también sirve para exprimir exprimir recursos de nosotros y el principal es el económico tú no pagas lo mismo por unas zapatillas que yo y el precio que pagas por esas zapatillas depende del barrio en el que vives de los estudios que tienes de las personas con las que te relacionas de tu de tu historial de compras anterior y a veces pensamos que porque hemos comprado una cosa en un sitio con la tarjeta y hemos comprado otra cosa online y hemos comprado no que vamos desperdigando un poco nuestros datos por ahí no pasa nada pero es que no es verdad o sea las empresas que concentran pues google por ejemplo no con sus facturas google también compra datos de cosas que haces fuera de internet es decir estas empresas ya desde 2012 se dedican a comprar cantidades masivas de datos de otras empresas como los databrokers facebook trabaja con los databrokers se intercambian información sobre ti todo el rato porque ellos quieren saber lo que tú haces online y facebook quiere saber lo que haces offline no y ahora mismo el la toda la superficie del planeta está llena de todo tipo de sensores para advertir la presencia de personas con un dispositivo en el bolsillo que les geolocaliza de cuatro maneras distintas es decir estamos generando todas esa información y esa información nunca nos beneficia siempre hace que las cosas nos salgan más caras y sobre todo tú estabas hablando de los seguros médicos no quienes son los principales compradores de datos en este momento pues son los servicios o sea los gobiernos que quieren saber cosas de ti para que si un día te tienen que detener por algo tengan argumento suficientes sin que tú lo sepas esto por ejemplo el gobierno chino lo hace súper bien cuando llegas a china lo lógico es que llegas con un móvil y que lo mantengas no mientras estás ahí lo que pasa es que en china es ilegal hacer mapas del territorio y claro si tú tienes un móvil tú estás haciendo un mapa permanente del territorio porque el móvil está registrando todos los lugares por los que pasas dentro del mapa tú no puedes evitar y sin embargo lo lógico es que no te den no te detengan pero si de repente al gobierno chino le cantan las narices que has hecho una foto donde no debías o que has estado comentando algo con gente que no te convenía o que has hablado con alguien que ha dicho algo que no les apetece te pueden detener por eso es decir porque tú estás cometiendo un delito desde el momento en el que entras no y entonces ese delito te puede puede servir para detenerte porque yo que sé pues porque has hablado con quien no debías pero sobre todo tenemos que pensar en ahora mismo en estados unidos y hay algoritmos que ayudan a los jueces a decidir cómo de larga va a ser tu condena o si te van a dar una condicional o no no y y ahora mismo hay empresas de recursos humanos de hecho la casi todas las grandes empresas de recursos humanos recurren a los datos para saber si un candidato es apropiado para un trabajo no y esto lo hacen los mismos algoritmos que te ayudan a decidir si la manzana que te vas a comer tiene suficientes calorías o tiene demasiadas y las empresas de seguros médicos y las empresas de seguros en general también son casi el origen no el la familia primigenia de data brokers esas por ejemplo o sea nosotros tenemos la suerte de vivir en un país donde todavía hay algo parecido a una sanidad universal pero si de repente en España empezamos a tener una sanidad privada como la de estados unidos todos esos datos todos son historial o sea retroactivo de todas las cosas que que has hecho y que te has comido y que no durante los últimos 15 años de tu vida van a van a pesarte en forma de precios ajustados a tu dieta no pues imagínate pues esta persona come demasiada toma demasiada agua cola o come demasiadas gracias saturadas o se droga demasiado no como sabes bueno pues porque porque se relaciona con personas que están hablando de drogas todo el rato no te imaginas que ya está ocurriendo no y o sea luego la así metiéndonos ya en un poco en la cuestión de tecnología y democracia es verdad que nosotros vivimos en un país que tiene pues una serie de legislación sobre protección de datos y que la unión europea pues ha cambiado y ha lanzado una nueva directiva pero que realmente en esta globalización no estamos llevando a cabo transacciones contractuales que es eso que hacemos cuando decimos sí sí venga acepto acepto dejame en paz con ellos todas si si te las les en todas está sujeto a las leyes de y no no es tu país y no no es la unión europeana en que en qué sentido o cómo deberían también porque yo creo que hay una hay una parte de responsabilidad individual hay una parte de desarrollar nuestra competencia digital y mediática pero por otro lado también hay una cuestión civil a empujar que es que hay que hay que regular para que toda esta tecnología sirva a las personas y al cabo la tecnología como herramienta no es ni buen animal y depende del uso que hagamos de ella pero pero fin creo que es importante que que empecemos a a usarla de una manera un poquito más responsable y con ese edificio de las personas delante que crees tú que que debe hacerse o en qué medida afecta a los proveedores de servicios digitales pues esas nuevas directrices de la unión europea más allá de que tú como autónoma o yo tengamos aquí detrás a la agencia española de protección de actos que en día que nos denuncien porque ni tú ni yo probablemente tengamos la base de datos que tenemos aquí registrada y que eso no debería ser así pero realmente tú tienes tus contactos profesionales no le estás sacando ningún beneficio pero muchas empresas muy grandes sí muchas que además operan nuestro país o subsidiarias y como cómo trabajamos un poco esa cuestión porque bueno de eso por ejemplo no he oído hablar nada en las recientes elecciones europeas nadie nadie ha hablado de eso y está muy bien que prohibamos que en la unión europea no haya no se puedan criar gallinas que no puedan extender las alas los importamos después los huevos desde países donde sí porque realmente tiene tiene poco efecto esto que dices es tan verdad de hecho en principio la regulación general de protección de datos que entró bien digo en el año pasado está muy bien tenemos la regulación de datos más estricta del planeta es más la mayor parte del planeta no tiene ningún tipo de regulación de datos y la nuestra está bastante bien la cuestión es tenemos un agente regulador que sirlanda que un año después podemos decir que no está haciendo su trabajo demasiado bien y segundo hay un problema con el con el asunto de la soberanía de los datos y a mí nunca me quedó muy claro y el otro día pasó una cosa que que me hizo reflexionar mucho sobre el valor de la de la regulación europea de protección de datos y de los datos en las plataformas digitales no que es el tema del incendio de sesena si habéis seguido el tema del incendio de sesena bueno pues fue un incendio muy gordo de un año pasado y resulta que parece ser que en parte de la investigación es que bueno pues será o sea un incendio provocado que sucedió en el que empezó en mitad de la noche y entonces los investigadores le han pedido a google que le den los datos de las personas que apare que llegaron a ese lugar no y que muy probablemente prendieron fuego al al sitio y entonces lo que sucede y esto lo han contado varios medios súper bien es que para darle esos para darle esos datos la empresa tiene que pedirle permiso esos datos de un teléfono español en territorio español registrado en una cuenta española de yo que sé android gmail lo que sea no o sea esos datos para poder facilitárselos a la investigación google le tiene que pedir permiso al gobierno estadounidense o sea cuánta soberanía tenemos sobre los datos que generamos a través de los dispositivos que nos hemos comprado con nuestro propio dinero a través de las conexiones que pagamos con nuestro propio dinero y que en teoría se están almacenando en servidores europeos que están sujetos a la revolución general de protección de datos europea o sea luego en la práctica cuando de repente pasa esto resulta que en realidad no tenemos ninguna soberanía sobre esos datos a mí a mí me parece un tema súper interesante por por cerrar un poco porque el tiempo vuela y sé que luego tienes otro otro compromiso que estás ahí con con miles de entrevistas hablar un poco sobre sobre eso que comentabas al principio de cómo realmente los datos que vamos generando están están marcando las campañas y los resultados electorales y cómo esa creación de perfiles ha permitido pues una segmentación muy clara de los mensajes que se envían la manera que tú vas a aprender a recibir siempre cosas con las que estés de acuerdo un poco igual si son ciertas o no porque están todo el rato llamando no a tu parte racional como decía sino son campañas muy emocionales todas muy rápidas de mensajes muy cortos en los que bueno hoy o ayer salía un vídeo también usando una cuestión muy sencilla que es como si tú pones a una persona en vez de a reproducir a velocidad normal la bajas de velocidad parece que está un poco borracha eso pasó con melóxica ha pasado ahora mismo con con un diputado español realmente como todas esas nuevas prácticas debilitan la democracia y cómo está generando y aflorando el single issue voter no que vota por por aquello que ya quiere y que realmente no quiere tanto la verdad sino que le den la razón es lo que lo que yo pensaba no que además vamos cerrándonos y probablemente todos los mensajes que te llegan a tu wasp la mayor parte de ellos estás perfectamente en línea con ellos que quieras que no nos vamos relacionando con gente más o menos igual y si en nuestro timeline sale alguien que opina distinto no le vamos a hacer ni caso no como como está siendo cada vez pues son prácticas que que que ponen en riesgo realmente esa esa salud democrática y y lo hemos visto en muchos sitios bueno estamos o sea eso que dices de que de que luego hacen campañas como como diseñadas para nosotros es cierto pero no siempre para decirnos cosas que ya son las que pensamos porque de hecho yo en mi libro escribo mucho sobre la campaña de estados unidos en 2016 porque básicamente porque es la única campaña sobre la que ha habido tres informes de tres organismos oficiales distintos no todos estadounidenses sobre la intervención rusa en la campaña y otras otras particularidades del del del acontecimiento y es interesante porque confluyen muchas cosas no que es que a veces los dad o sea a veces las campañas políticas las campañas de manipulación política a menudo no se hacen para que gane un candidato otro o sea menudo las hacen digamos personas o empresas que no les importa un pepino o quien gane o sea los hacen por dinero no los hacen para ganar dinero porque las campañas que indignan y que y que generan interacción son campañas que producen muchos beneficios para quien las para quien las hacen hace un momento citabas el vídeo de Nancy Pelosi y el vídeo de Nancy Pelosi lo ha lo ha subido y lo ha distribuido un tipo afroamericano que vive en el ronx y que tiene 32 años y que probablemente ni siquiera es particularmente fanático de donald trump pero sabe que si subió un vídeo de pedos y borracha que es una persona que aparece mucho en los medios y que ahora en la precampaña está siendo muy determinante para el futuro de donald trump mucha gente lo compartirá no porque crea que ese vídeo es verdad porque el vídeo no era muy sofisticado no era un vídeo en el que realmente habían reducido la velocidad no al 75 por ciento y se notaba que un vídeo falso por la gente que lo reparte generalmente es gente que se quiere burlar que quiere humillar no al protagonista en este caso a Pelosi el problema yo creo es que en estados unidos por ejemplo lo que hemos visto después de las investigaciones es que la mayor parte de los recursos invirtieron no en convencer a republicanos de que votaran a trump sino en convencer a demócratas de que no votaran agilario muy particularmente la comunidad afroamericana a la que convencieron sabiendo lo que sabían de ellos y con material que no siempre era verídico porque una de las particularidades de wasa por ejemplo cuando lo utilizan es para hacer campaña política es que no se puede monitorizar y que además ocurre en una plataforma que no tiene responsabilidad legal sobre los contenidos que distribuye lo que significa que tú puedes contar mentiras sin que pase nada entonces pasaron cosas como yo que sé pues se hizo bastante campaña para convencer a los afroamericanos de que votará gilari era casi peor que votar a trampa porque trampa era un racista y un desgraciado pero gilari también no era y sin embargo no lo decía lo cual era una capa más de no de mezquindad porque era una racista incoherta y además era parte del sistema que donal trampa en principio parecía querer no destruir porque donal trampa como veis a ver era como anti sistema no el millonario anti sistema no figura de la cultura popular y muchas otras de las campañas eran simplemente información sobre cómo votar no sobre cómo recoger las papelitas sobre cómo usarla sobre a qué sitio sir para votar que eran falsas esto luego en brasil lo vimos mucho también o sea en brasil la campaña que hizo ya irbol sonarov una campaña estrictamente para wasp o sea que se distribuyó en wasp aunque se utilizó facebook y sus sistemas de publicidad segmentada para encontrar gente sea tú no usas cuando haces una campaña tú no usas facebook solamente para distribuir tu campaña los usas para encontrar a la gente a la que quieres llegar no y entonces trampa por ejemplo claramente hizo una campaña para encontrar neo nazis y los encontró y los los calentó y muchas otras cosas no y a afroamericanos que nos estaban particularmente contentos con con gilari como cantidad a demócrata no pero ya irbol sonarov lo que hizo fue distribuir información acerca del voto que era falsa y por ejemplo hacer cosas como ahí me llamó mucha atención una una una de las fotos más distribuidas de la campaña de bolsonarov fue una foto en la que salía y una célula de silba que no era candidato porque está en la cárcel que pero que bueno sigue siendo una de las personas políticas más populares de brasil no el líder del partido de los trabajadores que fue presidente durante muchos años junto con el número 17 que era el número de votar a bolsonarov porque tú cuando votas en brasil votas por números y el número de bolsonar al 17 entonces hubo un montón de gente que vive a lo mejor en zonas verdaderamente muy poco muy poco comunicadas en brasil no brasil es un país verdaderamente grande o sea no nos imaginamos lo grande que es aquí y entonces les llegaba esta información y hay un hay una capa extra de maldad en esto y esto tiene relación con esto que decías de la responsabilidad que es que mucha gente tiene acceso al móvil a través de programas de tarifa cero no que son tarifas en las que tú no tú no pagas internet sino que simplemente pagas un yo que sé pues dos o tres euros al mes por tener acceso a todos los a todas las redes sociales o los o las tarifas especiales de facebook por la que tú accedes a internet pero solamente a través de las aplicaciones de facebook no facebook instagram whatsapp etcétera entonces esta gente recibe en este tipo de materiales no pueden comprobarlo es decir no pueden de repente pinchar en él y ver si efectivamente lula silba es un candidato y además iba número 17 entonces estás envenenando a través de un de unas de unos canales que ya están secuestrados para millones de personas no porque no pueden salir de esos canales porque tienen unas tarifas que les restringen a esos canales y generalmente son gente pobre gente que no se puede permitir pagar 50 60 euros por una tarifa internet pues se los ha pasado volando el tiempo ya lo siento porque además tenemos por aquí alguna preguntilla en en twitter pero pero te vamos a dejar que te vayas que sé que tienes otra entrevista ahora sí me quedaba encantada pero bueno otro día otro día otra vez pues nada darte de nuevo muchísimas gracias por estar aquí y que vaya muy bien con con tu libro que sale ya el jueves el jueves pues nada que vaya muy bien lo tenéis por aquí yo si tenéis un adelanto que ha publicado en el diario que os recomiendo echarle un vistazo para que os quedéis con ganas de más y vayáis el 13 con muchas ganas a por él y compras mi libro claro que ya venida aquí a hablar de su libro y la verdad a hablar poco que muchísimas gracias de nuevo marta que es siempre un placer escucharte y tenerte por aquí pues nosotros nos quedamos un momentito y os vamos a comentar un par de cosas de cosas nuevas sé que se han quedado aquí algunos algunas preguntas por supuesto no me atrevo a contestar en su nombre pero bueno sobre tema nos preguntan sobre tema de 5 g y privacidad de los usuarios es una buena pregunta de momento se nos quedan allí y cositas que os cuento sobre sobre el reto ya muy rápido si no lo habéis hecho todavía por favor os lo hagamos que que antes de hacerlo leáis por favor la rúbrica se vais a evaluar ya sabéis que bueno que es muy importante que comprobéis que efectivamente se ve o no se ve el reto vale muchas veces sobre todo pasa cuando cuando los compañeros y compañeras han hecho el reto en genial y hay algunos navegadores que que no lo que no lo ven bien entonces es importante que comprobéis efectivamente no se ve antes de utilizar el criterio el descriptor que hay en la rúbrica si tenéis algún problema porque habéis conocido algún error a la hora de enviar la url y no era pública por favor dejando su mensajito en la plataforma para que os podamos reiniciar y nada que esperamos que os haya gustado este direct internet que nos quedan todavía unos días de curso y que siempre es un placer muchas gracias