好 各位同仁大家好 現在是10點5分我們賣了5分鐘 雖然連署的朋友還有4位可能還在路上還沒有到 不過我們一向是我這邊就先針對會議的程序做個簡單的說明首先大家在電腦螢幕上有看到這邊有提供免費的WiFi大家可以在搜尋一個階級WiFi打上密碼之後連上這邊的網路體格網路的原因最主要是說大家可以搜尋這個網站你可以在Google的地方打sl i.do進去之後輸入今天的會議10號00105 那就會進到這個聊天室進到聊天室有一個優點是說通常在會議的進行過程當中不是每個人隨時都可以拿到麥克風發言所以還沒有聯絡發言的朋友就可以透過這個方式利用手機打字盒利用平板電腦在上面留言留言的意見就會進到主持團隊這邊來我們也會一併做處理過去的經驗其實因為是比較真心的議題這上面的留言都會蠻踴躍的那接下來如果說大家對於取得網路跟透過slide留言這件事情沒有其他意見的話我做接下來的程序說明第一個是大家有看到今天的某攝影機那這個攝影機原則上整個影像的紀錄過程是留著做這個行政院各部會之後的政策研議所使用但是同時這個攝影我們也有介紹網路如果在場有任何一位朋友希望我們現在馬上轉成公開直播的話是可以做得到了但是原則上是在場所有人同意好那沒關係大家想一下我最後開場結束之後我會再問一次為什麼我一個人很喘好然後除了影像紀錄之外我們也會做組織紀錄那會不會我們會把今天的影像送給輸入師輸入師會把所有拿著麥克風發言的朋友的文字一字不漏的寄下來那接下來之後我會用email的形式這個與會的所有朋友所以大家應該事前都有留過email給我們支持團隊那這個大家收到email確認組織搞的工作天有10個工作天可以慢慢的看慢慢的修改那有時候修改的原則是說不要去改別人的發言原則上是針對自己的發言就修改那因為那個系統是我們自己家的系統會留下所有的修改紀錄那如果說某一句話你覺得以後在網路上擴散或者是不小心被媒體報導了覺得說這個說法不是那麼太直接了想要修飾一下這個修正都是沒有問題的那除了這個影像紀錄之外就還有組織搞的紀錄那組織搞就沒有所謂的爭取所有人統一這件事情原則上我們這個會議就是一定公開讓網路上所有關心這個案子的五千多個朋友都可以看得到我們的會議過程好那再來是今天的會議原則上是由唐鳳召開但是因為行程的關係唐鳳大概中午過後才會出現在這個會場那但是呢我們在會議的整個議程大家桌上都有看到議程在議程的進行最後我們會可能會分組分成兩組之後大家會一起來討論說今天的議題有哪些適合的解決方案那這個解決方案呢唐鳳會帶回去這樣這個呃禮拜一的行政院的政府會議向唐鳳會提出來直接跟行政院長報告那院長會聽取唐鳳針對大家今天討論出來的共識呃可能會有一些財事或者是說就交給組織部會去做進一步的研議那所以很多朋友其實會關心說今天呢會議在後續政策發展上會不會有一些進一步的發展那我目前能夠做到的是這樣子的說明那目前為止各位朋友還有沒有任何的有人想要萃取好那如果沒有的話我稍微介紹一下環境因為雖然有些朋友有一些部隊的朋友是不是第一次參加協資協資會議但大部分的朋友都是第一次那如果想要引用水的話在隔壁的會議是呃只是推門進去的關係有一個飲水機那不過因為目前就是公立門都是沒有提供紙杯對啦就桌上有簡單提供幾個數量不是很多的紙杯如果大家沒有帶的話可以取用那再來就是洗手間的部分在我們這個會議室的後側有女廁那男廁在一樓同樣的位置所以男生可能就辛苦一定要下樓梯再去洗手間那呃原則上就是以上是有關環境的說明大家不曉得還沒有任何的問題如果沒有的話我覺得麥克風交給我們大家好我是今天的主持人余昌那首先呢呃我們會在今天的行程上我們還是會先請大家做自我介紹的工作那自我介紹的因為呢我們希望接下來大家在交流的時候可以給大家來問問題跟交流自己的交流意見那請大家自我介紹說明姓名或者是你希望大家怎麼稱呼你比如說像我姓名是林哲偉但是我希望大家稱呼我家的余昌然後我單位像我是呃堂峰在我的辦公室下面的呃公共數位創新空間的李昌對那我跟這個一鐵觀念我今天在場會議是主持人那接下來我會把麥克風傳下去請大家一個個傳下去然後任何自我介紹好謝謝各位大家好各位午後的先進大家好呃我姓江江蘇靜叫我蘇靜就可以了那我是來自衛福部的中央健康保險署大概我們是一個就是跟那個業務非常非常相關的那呃我們在這裡的角色是聽聽大家的意見那我們當然就可以回去當我們的政策參考那當然政策的部分還是我們衛福部的主政在這邊那以上介紹謝謝呃各位午後先進大家好我是健保署那呃這次呃這次的那個會議的內容也是跟我們健保署的相關健保法的規定有席席相關所以這次也是很很高興來這邊有這個機會可以聽聽各位先進的意見謝謝呃好大家好我是現在衛福部工作的佩玉那我跟這個案子的關其實不是負責健保上班的業務那但是在呃相關的案件會是有我這邊擔任醫療窗口的工作那所以今天陪同我們的健保上班的業務單位一起過來呃大家早安我是健保署呃利玉那呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃窗口的部分 今天非常濃心來這邊一起參與討論 表示說整個協助的一個改革 那我們之後在整個業務上面可以更加瞭解 謝謝大家好 我是農委會餘業署 那我是那個企劃科下面的科員謝謝大家大家好 我是農委會領域局秘書師的惠琳 那我們今天是來單磨參觀的 謝謝大家好 我是農委會領域局的餘討我們今天也是來觀念和參觀 謝謝大家好 領域局的林鄉立 今天是來先瞭解協助會議的整個流程謝謝大家好 我是農委會的小P.O.解明錦今天這個我們有一個 我們餘業署的那個預算專員的部分涉及這個議題所以我們來參與協助 謝謝各位生機那些好 我是那個哪有會有餘業署課長 葉劍航那我是傳染科的那今天跟我們比較有這個關係的 就是原來與傳染的部分那今天也來這邊跟大家一起參與討論 謝謝大家餘業先進大家好 我也是那個農委會的所我叫林榮耀那今天也是來表達一下我們原糧傳源針對這個那個健保議題的看法謝謝各位大家好 我是國發會的張台志我自己是附近合作課 那我們負責的是公共參與平台 謝謝大家好 我叫陳秘賢 各位叫我的名字秘賢哥可以 我來自外交部我是外交部的開放政府專責聯絡人就是P.O.那我聽到還有另外一個角色都是我自己也是駐外人員 謝謝各位長 我叫陳學全經濟部的投資公務處那今天我在這邊的角色是專家我們台灣企業駐外人員的一個想法 謝謝大家好 我是經濟部的P.O.葉景豪 謝謝大家好 我是經濟部投資業務處是擔任跟台商會的聯絡傳口 謝謝大家好 我是世界台灣商會聯國總部的監事長今天來來是代表我們世界台灣商會800萬的會員800萬的會員被800萬對不起趕快來來關心這個議題大家都很關心這個議題 謝謝大家大家好 我是外交部人士蘇長蘇豪今天的議題因為跟駐外人員還有我們外交工作的夥伴國外會的派外人員有關所以我們來這邊也參與這個活動 謝謝大家好 我們是這個國外會人事部門的蔡祥武那我們的這個這個在這個議題的角色是我們的駐外人員他會眷屬在海外工作的時候他這些眷保的權益所以我們來這邊來了解一下 謝謝跟大家大家好 我是顧文慧 吳志文那就是跟主任一樣就是因為我的工作內容主要就是要常常幫助人員做挺腐飽的動作所以今天來參加 謝謝大家好 我是衛生福利部社會保險事務研究員張謝婷那主要就是這個案子在衛福部的承辦人員這樣子謝謝大家大家早好我是衛生福利部社會保險事務研究員張謝婷因為我在屍裡面的名稱是市長因為社會保險事務研究員就是有國民人精還有健康保險那我們健康保險的保險人士健保的素衛福部其實是這個保險的主管機關社會保險事務是這一個主要的幕僚單位醫生大家好 我是衛生福利部社會保險事務研究員我是匿稱是副作沒有其實全健康保險其實是實施20幾年的一個社會保險制度所以其實今天有很好的機會可以在聽聽各界有這個機會就是對我們的制度是不是需要改進的部分來跟大家一起來學習那非常非常感謝大家好我是今天這個會這個平台的提案人那匿信賴那匿稱是Alex那我是在那個民間企業的工作那因為因為其實大家也知道健保的這個健保的其實相關的一個被濫用的狀況就是三五十就會有人去註意到並且提出來討論那所以很開心今天那個今天我提今天這個提案就是政府這邊有最高度重視並且把整個所有的問題都攤開來這邊有一個機會可以全盤討論那希望等下討論範圍可以可以更廣泛更全面一點謝謝先進各位朋友大家好我是今天的副藝人我叫周泰偉那我本質是律師那所以要怎麼稱呼我周律師還是周泰偉都可以然後我今天要另外一個身份那個我是我曾經是留日的學生然後呢我也到日本去當了三年多旅日的洋將這樣子所以最近是在台灣工作所以對於這個在外工作還有這個在日本留學的這個健保情況甚至日本當地的一些法令我出了一些研究所以等一下可能跟大家交流一下謝謝各位大家早我姓王王承毅我是一個臨床的醫生我是因為看到這個聯署我覺得很有必要所以我參與聯署那聯署成功之後我又報名來參加這個活動那我本身是在振興醫院我是放射腫瘤科的醫師我每年治療非常多這種長年住在國外根本是移民到美國加拿大或紐西蘭的人他們是生病完後再回來台灣治病的那這樣的一個病人我的經驗我治療一個病人花掉100萬是很正常的事所以我覺得對於這些已經移民到國外的人來講我覺得這是台灣健保一個很大的一個漏洞各位理事人士大家早我是陸委會朱又宜那我也是陸委會的今年開始的PO就是開放政府的聯絡人那這個議題跟陸委會比較相關的是在陸台生跟在陸台商的部分所以我們今天主要是請您大家的意見作為我們後續政策規劃的參考謝謝各位大家好我是陸委會華正處環專的委員很高興參加今天的婚禮那更陸委會相關的就是如果我們朱又宜朱專委所說的那今天來跟大家一起討論明天各位保護的意見謝謝大家好我是教育部PO中和國防士的王立元謝謝大家各位先進各位團團大家好我是徐雅那我是教育部國際思考外留學科的科長那今天來是希望能夠代表我們在外的留學生傳達一下他們的一些想法謝謝各位大家好我是目前教育部現在在海外就讀的就讀電影的功課留學生所以大家可以教小白謝謝大家好我是楊潔恩我是財政部的開放政府聯絡人很高興來跟大家一起參與協助謝謝大家好我是吳君泰我在文部副稅署工作很高興今天來這裡跟大家一起參與這個討論謝謝大家早安我是衛生福利部科保險師的師長大家可以叫我太屁那我是我科長好今天大家慶祝一下也好那我是主要負責這項業務的成半科的科長謝謝大家謝謝科長好那那我再次自我介紹一次我是公共社會重新供應的宇昌那今天來這邊是當主持人的角色那如果會議中有什麼任何的問題或者是哪裡不周到的請大家給我反應那如果大家有任何問題也歡迎上我們的slide來跟大家繼續提問我會來說slide上面的問題好那首先呢會一開始我要說明一下這個會議背後承載的制度其實是開放政府聯絡人制度大家應該有注意到前一陣子新聞他已經法制化了那他其實是呢在行政院之前的三五二四次院會會議院長指示應該有人負責開放政府的工作那這個開放政府聯絡人這個制度呢這些po就是對內衡量聯繫對外要建構跨部會的協作機制等等等等那他最大的功能其實是我們都知道其實開放政府一直是我們現在這個政府的一個重要理念但是要推動開放政府的這個過程呢我們需要在公務機關裡面建立起一個協作的文化那我們希望可以透過開放政府聯絡人這個制度呢讓這些理念呢主播內化到我們政府當中然後我們也希望可以透過這個制度來一定程度的讓一些議題可以慢慢的向民眾有感的方向來做推動下一頁不好意思我們好像卡住了好那麼為什麼會有今天這場協作會議呢事實上要感謝Ellis Line他之前在之後呢提案這個全民健保常年女居國外退保期間過長者不得成為納寶對象那在11月10日經過檢核通過以後呢等等在兩天之內階段就通過了那現在是我們接下來是政府要先開會來回應那事實上他這個連署呢其實並不是只有網路上的連署在跑在背後我們各個部會其實都有在動作那一開始在通過以後呢其實政府這邊就會決定負責的政府單位是誰並且做一些初步的處理在連署達標之後呢我們會進入到開放政府聯絡忍制度的月會經過投票通過以後我們PD的小組再來和各個PO一起來籌劃才有今天的寫作會議那這是當時候投票的一個畫面記錄下來給大家參考那我們這個寫作會議的目標呢事實上是希望可以讓大家一起來理解問題面向對其事實釐清真點以及獲治初步的一個要重申一下今天的會議不會有一個具體的決議但是這些相關的資料呢還有我們談出來的一些資料會談到這我都會在下週的通過會議的時候向外星的院長還有相關的政務同仁報告做了後續政策的研議參考而今天這些資料也都會公開在網路上然後呢各各個各個相關的政務同仁呢也都會有份這個相應的這個資料來做的一個機率來做了後續政務推動的參考那一份議題手冊那為什麼我們會整議題手冊呢事實上這個議題手冊呢是最主要還是然後大家隨時有問題你可以先翻閱手冊一直問他那個部位的投影片在哪裡大家可以在事前就可以先看到資料然後在會議之前就可以先看到資料我不是到會議當天才開始研究這個議題那樣就有點太花時間了所以歡迎大家隨時翻閱然後呢這些手冊內容其實都是在場的部位在短短的兩週之內一起寫作而成的我覺得我們大家應該可以給自己一點掌聲謝謝那今天的議程呢是上一開始我們有一個來開場的來賓致敬這個已經過去了接下來呢是寫作會議的流程工具和目的介紹也就是現在我這個再來呢我們會邀請提案人簡報或口頭說明那如果你們有對位想要說明的話我們也可以讓你們其他的副議員一個五分鐘的時間做說明那再來是組織部會的簡報衛福部十分鐘其他部會口頭說明搭配書面資料和Persona的說明接下來呢我們會跟大家一起組織的確認事實和釐清爭點在12點到2點之間我們會開始進入到分組寫作的部分那今天我們會分成兩組相信大家會前應該都已經收到自己的組別了那在分組寫作的時候我們會就是這個Persona來歸納可能的停保歸準最後呢我們會分享總結和意見交流以及最後我們會有大廠再來確認一下大家的意見以及最後會議結束那在一開始這個地方也就是我現在這個聲選是希望可以讓大家了解說這個會議怎麼來的了解說今天要來開會的目的是為了什麼那再來呢提案人簡報或口頭說明這些和部會的簡報是為了希望可以讓大家能夠再一次的對其事實跟把這個爭點釐清清楚接下來在下午的分組寫作我們盡可能的討論劃分是否停保的這個標準最後呢我們會議會者會議結果那使用一些方式來確認大家的意見的強度那最後呢我們會有一個告訴大家說我們今天會議的談法的共識我們之後後續會怎麼樣去使用它那再來我們會介紹一下寫作會議的流程那這個寫作會議的目標其實是一起寫作希望可以產出一個解決的共識那有時候其實一百個人有同一個意見然後會診其實是會診成一個意見但如果說兩個會不同的角色角色的不一樣的意見我們就可以會診出更多人的這個意見那這可以方便我們把這個意見的跟這個問題的脈絡理清楚那我們寫作會議的目標幫忙很像是問題的盤點會收集問題意見和做事實的確認再來我們會對這個問題做歸納跟定義以及最後討論可能沒有一個方案最後我們會產出完整的紀錄後續進行還是要回歸這個部位那來這邊最重要其實是聽別人的想法然後也要說自己的想法各種不同的意見來交流那我們希望大家可以帶著不同的想法前來然後帶著共識回去然後這個會議我們也會邀請不同的厲害關系的人參與大家應該會發現今天在場有非常多的人有跨部門的跨右移單位的可能是廠商專家學者或者是相關的單位組織或甚至是末端的使用者那這個流程的其實是跟我們過往政府推動政策的流程可能是比較不太一樣的我們這種過往常常是到不到後端的時候我們再來詢問使用者的意見但我們希望可以接下來可以盡量的想辦法讓一些政策在推動之前就先詢問各個不同的使用者的意見再來我們再來做政策的規劃跟設計避免更多讓更多的政策可以符合使用者的期待那這個時候我們其實有一個很大重點就是那我們要怎麼問好問題呢那這個時候這邊有一個過往的案例來跟大家做分享過往這個案例是全國政經是進行使用年洗餐具那其實在場的時候有不少人問了點出了不一樣的問題有人會認為說這沒有自覺餘養成自備的習慣事實上這個讓民眾有自覺這件事情才是這個年洗餐具的這個問題的製本的問題那如果說是年洗餐具取得容易的前免費或是要從熱色增量替代方案不足呢那如果我們這樣就解決他可能其實只是一個自標的方向但最後還是需要思考配套措施那從這個地方那我們的方式會是比較不一樣的一些方案那這點是其實我們每個人都知道問題在哪裡可是我們能理解的面向或看到的點可能是不一樣的那今天在場其實有非常多不一樣的角色各自對這個制度看到的面向我相信也是不一樣的就好像蝦子摸像一樣那我們盡量把這些不同的面向拼湊在一起然後我們才能嘗試的把這個問題的核心找出來那找到問題以後我們要怎麼樣解決問題呢那在共識形成問題盤點定義之後接下來的重點就是我們要對解法做發想那我們目前已經做的事情是在問題前端我們做共識形成以及問題盤點和問題歸納今天我們要做的事情是我們要把這個問題的定義確認下來以及把後續的法發想出來那接下來不會再把這個東西接過去來做一些可行的解法的設計測試或甚至是執行那今天大家前面介紹應該常常聽到有一隻講Persona那Persona是什麼那Persona其實是一個叫原物質的一個技術技巧那舉例來說像今天我們議題是全民健保常年旅居國外退保期間過長者不得成為納瓦對象好 那我們應該大家心中都會想到一個問題那請問常年旅居國外退保期間過長者這些是誰這個從這個名詞的看起來其實是一個比較模糊的定義那經過我們各個部隊的討論跟分析其實它就包含了這些族群原央無傳的傳言外交部人員留學生企業住外人員旅外國人甚至還有可能是我們沒有想到的人那Persona就是一種技巧可以把這些目標族群的樣態呈現出來的方式那它其實是眾多類似樣態的人的集體呈現而不只是一個個案那各個部隊在會診的時候事實上他們其實有參考了非常多他們過往的經驗他們下面服務的民眾然後把這些樣態匯集起來才有今天這麼多我剛才記錯了一共是十四個Persona那就是這邊今天的部會會診出來的那我們會如何使用這個Persona呢在今天下午的分組協助的這個階段的時候我們會列出一個表格那我們會請大家一個個把Persona列出來那他可能是歸屬於哪一個族群那這個族群他可能會有哪一些特徵比如說像遠方遇上傳言我們應該可以馬上可以預期他傳上不會有人開醫院的所以他傳上可能是比較沒有意料只有一個狀況那他是不是應該需要停保或不應該停保他的原因是什麼可以列在後面那接下來呢我們列出原因之後我們把可以把這些原則一個個列出來以後然後我們去思考這個Persona還是符合還是不符合那他如果比如說他可能是符合原則他就直接可以繼續使用停保制度那如果他符合原則並不符合原則所以他就不可以使用停保制度這個是可以談出來的那所以這邊考量的符合問題到時候會請大家記錄下來也可以一起思考配套方案那最後呢我們會在會的階段會議的結果和確認意見的強度那我大家在分組報告完以後我會把大家報告的這些原則會整出來那最後呢我們會期待請大家問問最重要的原則那會分給大家三張遠遠的小貼紙欸在這個地方遠遠的小貼紙大家可以自由的分配你的貼紙要貼在哪一些便利貼上面那還是要強調這個貼出來的結果只是代表意見的強度它並不是一個投票它選出來最高的也不代表我們馬上就會呃政府馬上就會推動政策把它們定除讓他們不可以停保這樣子那還是要跟大家說這個相關的紀錄只是會記錄下來大家會後續不會在政策推動的時候使用那謝謝大家那接下來呢我們要請提案人來做分享呃好在場各部門的先進那大家好我是提案人那呃我今天提出這個想法的話主要是呃我分三個我分三大層面來跟大家呃分享我的想法那第一層面是呃在這個今天我提案的這個精神是什麼那我希望大家不是褶褶在記錄層面那首先第二精神是其實我的想法是我希望能夠排除那些就是雖然擁有我國國籍但事實上他已經跟我們臺灣的連結已經過低了所以其實呃已經跟臺灣的經濟文化的發展已經是幾乎是沒有連結可言的這樣的人那我是希望說可以把這樣子的人排除在我們的健保的這個資源的使用上面那當然第二個就是在技術層面嘛因為其實呃很多的那個就是像我們想要實踐這樣剛剛整個精神但是我們還是得在法律規範的技術層面上去做一個設計來盡量的去避免說這樣子的人在使用我們的一個資源那呃那很感謝就是衛福部在那個在這個我提案在11月的時候才有去做一個討論那呃討論的方向當時是因為因為健保規範有分退保和停保那就是那個出國已經超過兩年失去身份失去戶籍和失去失去備保險的身份這樣子那上次其實呃衛福部有換然後後來都有居家就是停保這一塊因為停保似乎被認為是比較可能會有漏洞的因為停保是那個出國不到兩年然後呢可能那個你出國不到兩年他回來一下下又可以立刻又好隨時都能夠擁有呃可以拿到那個就是健保那個就是受益人的身份的一個資格那其實想要排除這個想要排除這樣子的用就在停保的那個停保的這個呃那當時當時大概討論是說呃希望只有人或是呃外交主呃人這些人是實用可以適用停保規則那其他人的話是不適用就是呃實際就是為了要去實踐那些社會保險的精神那讓所有人都說你要你要隨時享用的話就繼續的去繳納繳納這樣一個金額的那個費用呃但是我想其實呃討就是說用在技術方面就是說呃專法律的勒動或是專規範的勒動其實我想應該不是只有所謂的譬如說每一年半一年八個月就回來一次這樣撞是屬於專勒動那些資源的我我總覺得應該還有更多的專勒動的方式往前站一好好那那我總覺得應該要專這個勒動應該不是只有這一年就是只有這種出國然後很久然後但是每一年半或一年八個月回來一次這種方法可以專勒動我是覺得應該會有蠻多的可以專勒動的方式所以呃也是希望說今天能有機會剛好看到這邊有幾位就是呃跟我一起富裕的人他們是蓋各層面蠻專業的人士那也希望他們可以分享一下他們的經驗那也這邊也即時廣義就讓大家想一下多想幾種可能的一個呃就是說專勒動的方式我不希望說我們今天第一個制度之後把所有有出國的人都全部錯殺了因為很多出國人其實他是他其實他所做的事情還是和台灣有高度連結的但是有很多他真的是沒有反正是這些沒有的人他真的很會想到設法去回來讓用台灣這個便宜的健保和便宜的醫療資源那呃所以這是今天呃的一個技術層面的部分也希望大家可以等下有能夠有更多更多的想法出來那最後的話第三個構面就是呃因為剛剛主持人有講嘛就是很會會之間的橫向的聯繫其實是很重要那我想因為健保他那個的資格是呃納保的資格認定和他本身的那個就是護籍及國籍有關啊所以也希望說如果能夠讓大家秘民主來協助那也立下個判斷準則說到底什麼樣的人他其實是和台灣那個就是說什麼樣的人他是和台灣已經有低度連結而不是只有說說就是呃出國兩年但是一回來之後就立刻被細微有高度連結了呃希望就是今天的這個議題也可以讓呃移民署來幫忙幫忙就是想一下並且就是也可以避免說其他的部隊的資源也被這種人耐用那以上是我的分享那希望等下如果有時間的話也可以讓呃這邊有位這個律師和那個醫師來做一個分享謝謝謝謝我首先還是要先跟那個提案就是我們在議題所說第一頁呢第一句話我就把呃提案人的名字打錯了在這邊先跟提案人做個唱會老師 Alex Live不是 Alex Ling不好意思對不對然後順便也正面跟那個巧合會做唱會我們有後面有一個 persona叫做呃叫做邁阿密的美國的旅外國人但是上後來巧合會跟我們之後他是住在加州的那但是因為我們的手冊都已經寫了邁阿密了所以今天討論的時候請大家稱呼他是邁阿密的旅外國人但是住在加州謝謝呵呵呵呵那接下來想要請教一下就是有沒有富裕人想要補充說明的那五分鐘謝謝喔各位大家很厚我想這個問題都要應該都都印象蠻深刻的啦其實除了就是一個黃安的東西嘛那大家對於我回溯那個問題的發生那個原因在哪裡就是其實我們有一個停保制度啦那停保之後馬上回來就富裕了啦所以說會造成一個浪漫的溫床就是他倒有病回來富裕的他今天沒有病都不會想要回來富裕有病就會想要回來富裕然後我們對這種人的制裁機制很弱上面只有一條就是什麼就是說你曾經有停保過富保之後還要再停保的話那你只要再三個月後你就可以再停保那很簡單啦我回來用個一百萬的醫療資源之後再去繳三個月的保險費我會停保的我會出去了所以就變得很像怎麼講這個制度本身啦不要說是他是一個很複雜的一個一個像像本身是稅罰啦就是要搞一個租稅規劃要租稅逃避好像很困難其實我們要亂健保超級簡單的其實我覺得我們是不是等一下就是聚焦在停保還有就是說在停保之後的復保的這個問題還有就是說如果說你今天復保的問題之外啦就是說如果說你把制度設計成說很難停保或停保會沒辦法用還是怎麼樣的話那可能逼得人家要繼續要繼續去使用這個這個繼續去繳健保費維持他的保障的話會不會對於一些旅外的人士他的那個健保費的這個支付會負擔過重看到很多Percenta上面大家都在哭窮真的大家都在哭窮我也當過旅外洋將不要這樣我也有繼續繳在我旅外的那四年之後我都還是乖乖繼續繳健保費所以基本上不要哭窮我偶爾還是回國探親一下我偶爾還是會在過年回來的時候小感冒吃點藥我寧可有這個保障那如果說真的真的譬如說你的所得真的是高到驚人導致於你在台灣的這個保險費這個很高導致於你真的負擔不起的話那我覺得或許有一些配套措施譬如說你用不到一次一年完全都沒用到的話是不是有一些部分合退的一些機制或者說是對於這些完全旅外的人士他們那個怎麼講他們的那個保費你在徵收的時候給他設定某種程度的上限天花板這樣子我想某種程度可以避免到這些追殺這些很貧窮的旅外人士的這些機會那老實講旅外人士他們投保的金額正確嗎我記得他我學稅的旅外人士很多在外面賺什麼錢你們不要說你們那個健保署不要說你外交部敲人會我跟你講你財政部都搞不清楚所以說他真的會把他實際上面的所得拿過來挑他們投保嗎我想這個我們可以思考一下是不是真的有這麼窮窮好謝謝各位謝謝好謝謝謝謝這律師那等一下關於黃安還有平寶廳聽付寶之多我們會請會府部來幫忙做分享那關於旅外的國人的收入是不是納入健保計算這邊我們晚一點出去到外分享我們再請財政部這邊進行對這個議題做分享那還有服務員要說話嗎嘿請我又來看我覺得包括要不要站前面平寶跟退保這制度都有一些普通學的漏洞首先我們就這個事實上我是參加這個聯署我看到資料才曉得我們的健保制度是這樣平寶的人顯然現在今天我要出國了我預期我出國一年或者兩年我可以把我的健保停掉然後兩年到了我回到台灣回到台灣的當天我可以馬上再加入健保我就可以去看病了我是我以前真的不知道我每天看到這麼多住在國外的病人我不曉得為什麼可以這麼容易回來台灣看病原來我們的制度有這麼大的動作所以我們這個病人我先跟他知道說我們這個問題有多嚴重我在振興醫院工作我們振興醫院在台灣來講不算是一個很大的醫院只算是一個中型的醫院我們醫院每年其實這個問題最嚴重的是乳白的病人我們醫院每年大概有200多個乳癌的病人就我個人初步的經驗我沒有這不是一個嚴格的統計的數字但是我初步的經驗因為我們乳癌的因為癌症的病人我們每個禮拜都會開會做討論所以基本上每個乳癌的病人我都會參與討論即使我沒有治療就我這樣的經驗來看大概有10%的乳癌的病人我們醫院是長年住在國外的10%我們醫院一年200多個病人就一年大概就20幾個20幾個一個人至少是100萬我們醫院只是一個小型的中型的醫院所以我覺得這個問題是非常嚴重那這些人就是怎麼樣他們就是長年他是根本是移居在美國根本移民在美國在美國工作繳稅而且這些人一般來講經濟狀況都相當不錯的但他今天只要他可能在美國做健康檢查發現主方有問題他就坐飛機回到台灣來就投加入健保而且他投的保費就如剛剛講的他可能在美國一年可能是100萬美金的生物但是在台灣因為我們沒有他生物的資料所以他投保的金額是用最低的投保金額可能一個月就是幾百塊所以我覺得這是一個非常嚴重的為了停保的部分退保的部分我覺得就Potential上有個漏洞來就是說前初戶籍後兩年才恢復副籍的如果這個人一樣他要國內有主的話也是他可以馬上重新加保我想台灣大家就知曉保保企業這麼多你今天如果為了要參加健保我要找一個人幫我掛名在某個公司當僱員這個太容易的事情了所以我覺得這也是一個Potential很大的漏洞那一樣我就回應附近上剛剛這個律師所講的問題就是說我們對於這些屢外的人到底投保的保費大家都在哭窮說這個我現在在美國住在美國我沒有辦法用到健保我每個月還有一個健保費這個真的要我的負擔但是大家知道像我剛剛講的這些人其實他是百萬年薪他繳的健保費都是按照因為台灣沒有生物的資料所以他都是像是沒有工作一樣他一個月找100塊的健保我個人心動經驗我有一個親戚他已經在美國工作他就移居美國在美國工作在電子業他的生物絕對是非常好的但是他因為他幫回台灣來出差所以他每隔幾個月就回台灣一次所以他沒有達到說連續出國兩年所以他沒有被他沒有被除急他的健保還一直在但他不知道這件事情他根本沒有打算要在台灣生活了所以他有一次回來台灣不要去辦什麼資料結果附贈單位跟他說你沒有除急你還要補腳健保費要補腳五年健保費我們大家聽到說只要五年健保費一定大家都覺得很飽沒所以我要繳那麼多錢但是我的親戚在講這件事情所以他臉上是倒著笑容的他就是很搞笑的事因為他五年健保費他只繳了3萬多塊台幣對他的一個長年居住在美國人來講他覺得這樣的保險費簡直是便宜的是一個笑話所以我覺得這個是另外一個問題就是對於已經長年居住在美國他要回來台灣投保我覺得有一個漏洞他很容易找到僱主第二個是這些人就算他沒有停保他每個幾個月回來台灣一次他可以繼續維持台灣的健保但是他繳的保費比又有這些辛苦工作的人來講他保費比我低得太多了但是他的聖路可能比我高好幾倍我覺得這是一個很大的一個漏洞好 謝謝謝謝謝謝那我再簡單補他我是看我的個人觀點因為台灣的法律就是太多排除條例才會到達一些糾紛像現在目前在立法院外面在遊行的那些勞基法相關的那針對這個主題我覺得不應該開任何漏洞因為本身那些不管是出國遠洋外交部也好因為本來就是電保費就該僱主負擔為什麼會轉嫁到個人或者轉嫁到全領來幫他們攤帶其他的費用他們在這亂停保退保所以出國其實應該要繼續加保這個健保必然是說社會福利還是社會保險制度這個已經吵很久了如果把當年保險的話為什麼會說我一人保有時候做保險就有我一人保人之二大的話其實滿分地提高了那他怎麼會說像我本來講的我也是醫療人員那我一人就醫療健保卡其實不到兩次我有兩次半年洗牙一次我講我那我是不是也可以當特立說我在醫院其實我醫療制度很強我跟加入健保甚至同時幫我看看我自己搞不好有買藥cover掉比那個官方粉平益所以我各個醫生說不應該開這個特立那個洞那該給雇主負擔的比如說外交部他的雇主是政府就給政府負擔那銀行漁業他的上任雇主就給他的雇主負擔那哭泉的其實我也不太敢講那哭泉這是雇主不會cover那至於說有些留學生什麼的那個可能在保外朋友平常他們到國外的當地的商務保險他們都繳了錢他繳不起國內的所以說他就是要移居到國外的衝心不合台灣的那這樣這樣很大歡迎他退保可是他一旦回到台灣來用那他即使是出國四年二十年他就得繼續繳保費那對我來簡單補充一分鐘內解決就是還有一個是為什麼我因為我看過做工作看到資料有統計說這些歸國的人他所繳的保費跟資訊來講目前還是盈餘的但是沒有考慮到說為了長照問題那第一種是這個有盈餘的架構之下是在整體長期壓榨醫療人員健保點數起伏過低的潛體之下我想這邊有衛福部的長官因為我覺得一個電話斷傳的力好了在台灣7000點東莎7000點好像7000點好了在國外做一個電話斷傳多少CT至少1000美金所以這樣的差距之下那他當然說我做數據的台灣當過群高健康檢查都不得過那所以有些議題我們接下來的長官不會會提供那我們再回去討論謝謝謝謝歡迎歡迎歡迎等一下接下來我們行為服務報告我處理一下我打破了換一篇好我可以去下樓是按哪一個下一張是這個像這張大家好我是衛生福利部的受保險施研究院長謝謝那今天我來幫大家做一下就是關於這個案子的一些檢查介紹跟本部的出過一些演繹的一些背容那這個剛已經羽唱已經幫你介紹過我就跳過就跳過那剛剛這個提案人的訴求其實我們剛一開始的時候也是有跟提案人討論過他原始的訴求那其實剛提案人也講說也有說明他的背景這個案子提案的背景立場跟意志那我就也不太會追溯了那我們在去年11月22號之後就有跟提案人做一個訴求釐清的會議那其實就是因為提案人提到退保跟停保這兩個兩個不同的制度的問題那其實我們有跟他比清說退保的部分其實在現在現前健保法規定裡面其實有已經有一個除了差不多2年被出戶籍的人就會被退保退保要重新擦健保其實有個6個月等待期的限制那其實已經部分符合提案人所以所謂的就是說要限制常年旅居國外人回國在台灣又有一定期間的限制這個條件那所以後來就決定說我們把問題都聚焦在說平保的身份資格的限縮的部分因為主要大會質疑的就是說拼保者沒有假保險費平常沒有假保險費可是他反國人可以立即使用健保這件事情相對於在台灣長期有假費的國人來說其實是一件比較不公平的事情那所以後來我們議題就如同剛剛宇昌有介紹我們今天的議題就可能是聚焦在說朝線做健保最大的方向做一個調整那我們簡單做一下全民健康保險的納保資格規定其實大家在議題手冊裡面其實都已經整理得很清楚的文字說明那我還是簡單說明一下那全民健康保險主要就是說你是中華民國國籍就是中華民國國民那你這樣設有戶籍的話那基本上就是強制參加全民健康保險的那可就我們前面要什麼樣的情況會上市納保資格呢就是說你出國兩年以上依照我們戶籍法的規定你會被兩年沒有在國內的話你就會被強制簽出戶籍那就上市了所以我們前面參加健保的要件設有戶籍這個要件所以自動會被上市納保資格這就是所謂我們的全民健康保險的退保的規定那我再面試介紹一下所謂退保制度的一個簡單的說明就是說民眾只要出國他出國超過兩年剛才我講了說依照戶籍法規定會被處去戶籍退保那依照健保法規定呢你在過去你在出國超過兩年之後然後也在兩年的期間之內再回來臺灣的話你戶籍是可以立即成下健保的可是你又超過這兩年的期限的時候你又恢復期的話你必須要等待六個月有六個月等待寫限制你必須在臺灣等待六個月你才可以恢復期買六個月之後你才可以重新參加全民健康保險那個制度有沒有修改過一開始也不是長期在這個樣子最早的時候在88年我是最早84年的時候最早一開始的時候你出國他那兩年被處去戶籍退保然後你恢復期就是你不然退保之後回來恢復期你必須要等四個月的時間才可以重新參加健保那88年的時候那時候有討論過健保法修正那時候覺得之前的規定健保來一開始的規定有點過於嚴苛就是說你考量說有些留學生或是在臺灣工作的國人他們可能回歸臺灣發現說還要等四個月這件事情他們有醫藥上的需求可能對他們來說是要等四個月可能就還說又不利的情況那時候就很寬鬆的放鬆的規定就是修法之後變得很寬鬆就是說你除去戶籍你回到臺灣揮戶籍你馬上立即可以參加健保沒有所謂等待期的一個限制這個規定大家可以覺得說就跟比像我們聽法可能還要更寬鬆的一個規定就是你基本上除去戶籍回來你想要這樣的時候你回來馬上就可以參加健保那到100年代的時候其實我們就其實就98年代之前我們就開始討論說這個規定是不是有點有點太鬆了那有些有些民眾在反映說獨要國人的返臺利用健保疫苗情形其實是不是很恰當的情況那在98年的時候其實在行政就做個討論那其實我們那時候報一個草案過去就是說如同102年代就把修法之後的情況那時候就是說我們恢復重新恢復一個等待期的限制那可是有過去兩年會成就加把紀錄的人可以立即參加健保那我們就在98年報出去的版本是一年可是到行政就討論的時候後來就是在巧合會跟一些部會的反映之下我們說社會這個部分就改為兩年本來就是我們只要一年可是後來是改成最後決議是兩年的部分那就是說你是除後之後拿兩年之內回來參加護理護理級然後就可以立即參加健保那你謝謝就回到謝謝畢竟謝謝製度你差不多總共四年沒有在臺灣的人你家等多個月等待期然後才限制說所謂長期旅居國外的民眾返臺重新加健保一個設計這樣子那剛剛講的是退保的規定那主要想今天今天他在講的是今天想要聚家討論的庭寶的這段說明那庭寶這段其實對不起所以剛剛那個超過四年的他照另外這張寫他回來超過四年的他回來如果他有顧主他就沒有這個等待那有顧主的對有顧主的話其實是沒有等待期的問題那有顧主為什麼會有這樣的設計其實是因為國際保護工業對保工有一定的保障要求說要有社會保險或疫調的保障那我們對於不管是本國籍的受顧者或是外國籍的受顧者其實都是一致的規定讓他們在臺灣能夠有工作的受顧者一有工作有一些顧主有顧主拼顧的時候就能夠馬上能夠或者社會保險的一個疫苗保障所以他們才會有這樣一個考量跟一個設計那所以問他就是說可能說王醫師你可能有講說會不會有利用這樣的漏洞那的確是有可能的可是我們要換一個程度想說並不是這次設計不管怎樣都會有想去抓那個沒有的可是我們要保障還是考慮說大部分勞工的一個基本保障的權益那如果說我們要限制到排除到這個規定的話可能大家可以大家接下來可以做即時廣告的一些討論說如果要去避免這個漏洞的產生或者是說要防範有些民眾要耐用這樣一個制度的保障的美意這樣子我們今天這邊簡單再說明一下那因為停保的話就其實停保其實真的是跟退保比較不一樣停保的話就是你基本上你是國籍跟戶籍都還是存在的一個概念那可是我們國的就是說你要預計出個六個月以上的話我們可以讓你選擇暫時停止講大保險費可是我們健保也暫時不給付一萬的保障其實這個當初會有設計出這個制度其實是一個權力義務對等的思考之下去設計出來的東西因為我們考量就說當初有些人會提出說民眾在國外我們健保醫療特約的醫療用所都走在臺方金碼的地區而已那你在國外的話在世界上的地方基本上健保沒有任何特約的醫療用所所以在國外你就算有職業講大保險費你可能沒有辦法獲得我們國內醫療資源的給付那權力義務不對等的情況之下就有人就提出來說那是不是應該設計個制度來那這些人有做一個選擇的權力那所以就當初就設計說你預計出個六個月以上的人我可以讓你選擇辦理停保同時就是不講大保險費我們也不提供預料起付那當然是目前很多民眾當然是對這個制度有一些意見跟反臺那大家也是之後大家可以再做一些討論那停保之類的話我們很多人講說預計出個六個月以上的民眾可是你就是要同時要具有國籍跟戶籍的情況之下你可以選擇辦理停保或者不辦理停保那辦理停保的話你六個月之後你超過六個月之後回來把你返國之後可以立即復保可是我們要規定你因為你至少三個月之後你才可以再辦理停保就我們至少不要求你要繳三個月的保險費你才可以再次辦理停保那如果你是預計超過六個月可以不到六個月就回來了那你辦理的停保是沒有效率的你必須補假再用期間的所有的保險費那你選擇不辦理停保的話那你會有什麼樣的權利呢就是說你在國外發生特殊傷病不可預計這緊急傷病會緊急分明你到六個月內可以向監察所申請緊急的申請合退的費用那就是你在那合退的標準在我們是有訂一個醫藥官的醫藥院所平均的標準去設定的那就是儘管是有一定的上限那就是你不辦理停保的話你持續講到保險費你相對的你在國外發生這件事情你卻會得相對應的給付那停保制度其實也是做過一些制度上的修正的嚴格那就是說在二代修法之前其實對停保沒有什麼限制就是說你返國之後可以立即復保那你也可以馬上再辦理停保所以那時候人家就對這個制度非常有意見就像你這樣當很多民眾就耐用了醫藥資耐用了健保醫藥資源那102年的時候其實我們把這想在想要廢掉的停保制度可是那時候還是很多部會就是覺得說需要保留這樣的一個制度考量一些民眾的特殊情況還是需要保留這個制度就在行政院的會議上面當中的當中政委主持會上面我們就決定說還是要維持有停保的制度可是那時候考量了幾個原因就是說為了平衡健保的財務所以就說去精算一個結果只要他繳三個月的保險費這些你幫你提付保的民眾他只要那個繳到三個月的保險費他的兩八千塊的收入跟他醫療之處其實是可以達到一個平衡的狀態那財務如果不受影響的話我們是可以適度的讓民眾選擇繼續選擇停保的跟為了考量保障民眾權益的話我們就繼續保留停保這個制度所以那時候設計出來的結果就是說你要三個月之後才可以再繼續再次幫你停保那這個目前的財務就是希望能夠取得一個平衡的狀態那不要讓民眾賴用的情況就是造成進保財務的負擔那這裡就是其實我們現在大家可以看到健保組織的提供的數據就是說最近三年大部分的稿其實負停保的人數還有其實他們回來的實際上有就業人數的比較表那其實就其實大部分的稿其實是停付保的人數其實是竹林市有稍微往上提升那就業人數其實大概也佔了他的三分之二左右那這個疫苗利用情形跟大選費收入其實我們自己就一直持續在追蹤他們的這些人使用的疫苗跟保全保全費的狀況那其實大家可以看到說目前收入的保險費其實還是略大於他們支出的疫苗的點數的部分請問一下你這裡的短期是多久的時間不好意思麻煩就是拿到的稿不然的話在竹林稿裡面會直接消失掉請問這裡的短期是指多少所以他又馬上就再示範就是一年內對一年內所以你這裡就不能反映到假如我今天是移民到美國了我辦停保五年後我生病了我再回來付保這個就沒有反映在這個資料上面對不對他五年超過你說他在他在停保的規定假如我現在出國移民去美國我可以辦停保對五年後我再回來是不是馬上就可以再保險可是他兩年在台灣就會被全說戶籍就會被退保停保就沒有這個沒有可是他超過兩年的話會依他戶籍法規定現在移民到美國隔個幾個月回來台灣探親他就不會被俗籍可是他就是會強制復保會被復保會被政府要主張讓他復保比較要補兆保飛等一下我們在最後再一起說說明好不好我先把簡報來了那針對停保制度其實我們過去有這些討論的過去一些進行過一些討論那其實最重要的就是我們在103年的時候有做一個二代的健保總結他報告那所以我要其實已經很多專家學者來做整個二代健保這個制度做一些建議那其實對於停保制度他們有幾個比較具體的建議就是說二代健保實施之後這個停保制度已經反國復法者的收支其實已經達到一個平衡狀態那另外因為他建議說政府私政和法令裝規範其實不適合在轉其實會頻繁的做一個更動那最後就是說希望我們衛福部跟健保署能夠持續關注後續制度運作的實務狀況更成效那最後說希望我們能夠在適當的時候提升這個停保制度的規範位置因為主要是停保制度目前是在規範上我們健保法試進細則裡面那其實這個又關於民眾權益的事情其實你看規範在母法裡面是會比較適當的那去年的5月的時候其實黃昭順委員其他立法有個提案就是希望把停保制度給廢除掉從不會廢除就把他從細則提升到母法只保留施中停保的人可以保留停保那他參考我們衛福部的意見之後就有點修正就是說政府駐外人員跟雲南約船船員他也是覺得說可以保留納入停保的範圍之內可是這個案子在立法院最後是沒有保留以後送出委員會然後進行討論檔檔協商那現在還沒有進行協商還在等待協商的階段那請把這份修正討論其實各部會在這時候5月的時候再提出一個意見那等下各部會可能會再做補充我就不追溯那部裡其實希望處理的方式其實就是回到公平性的問題來討論就是說很多人反映說常年旅居國外的民眾他沒有繳網費然後可以立即付訪使用意料資源其實這個事情在國內長期繳網保險費的民眾來說相對也是不公平的事情而且我們要客觀評論的那個人健保其實考量說你對台灣社會有沒有一個年代性的存在那其實客觀的標準就是說你有沒有設有戶籍那這些人如果在社會戶籍的話其實我們覺得說我們不該去思考所以他在國內和國外那應該就回到說他是不是曾經健康保險的保險對象那本部的立場就可能就說那他就全面廢除出國聽訪制度吧那可是會遭遇到一些問題就是說我們海外核退只有現在面目就說的疾病都可以醫療都可以做核退只有性積極傷病會分明那羽陽醫穿超院因為他們在海上沒有醫療的資源服務所以他們可能就就算一直講他保險罪的話他們真的全力義務上相對有不對等那超民眾學生駐外人員他們會受到影響那另外對健康所來說可能未來沒有停保的話在海外的民眾因為他不繳費或者簽費的問題簽費會最討伏意那另外申請合作案件可能也會比現在海外來得更多那另外一個可能性考量就是我們在立法院有跟委員們討論過的事情就是說那我們就考量說政府駐外人員跟遠遠傳傳員他們有特殊性那我們就保留他們可以辦理停保那問題的話都會可能就解決說駐外人員跟遠遠傳員的問題那其他問題可能就繼續存在那就我們不理可能會思考的一個處理方式跟困難那我簡報就那海外所的部分等一下請財政部的同仁再幫忙說明一下那我簡報就到這裡先謝謝大家好 謝謝衛福部然後補充一下就是各位有等一下有什麼意見或想法的話您用兩個方式第一個是說請你用slider的方式在線上先提問等一下我們會來收這邊的問題那第二個方式是您可以先記錄下來然後等一下各部會都報告完了以後我們還會有一個問題釐清的一個階段在這個階段你還是可以把剛才的任何提出來我們也會請財政部來回答問題這樣子好 那接下來我們會請農委會來報告那這邊是切下顏這邊有與月代表大家好 我是農委會與月署我叫林農耀今天就這個健保的議題表達我們那個遠洋漁船船員針對那個適用停保的一個意見這是本次的一個警報大綱簡單來說明一下我們那個目前遠洋漁業作業的現況那我們遠洋漁船作業遍布山大洋那主要的作業漁業種類包括有延伸吊船微網漁船 油調漁船還有脫網漁船總共的船艘數大概有1200艘左右那美航次的作業從數個月到數年不等那目前受固於遠洋漁船的那個遠洋漁船員人數大概有4600多人那船員平均回到國內的機會可能一年兩次甚至到三年才回國一次好 那我們遠洋漁船船上的醫療資源的部分其實我們從電視的廣告都可以看到遠洋漁船要出港的時候那個一箱一箱的風熱油就從那個岸上搬到船上其實船上沒有所謂的醫務室也沒有所謂的醫生完全沒有醫療資源那只有船靠船東要出港的時候就要整補那個抗生素止痛藥還有急救箱那我們農委會特別針對我們遠洋漁船我們有建立一個遠距醫療資源跟南部的一些醫療院所就是說船員可能在船上發生骨折還是什麼的時候那船上幹部可能不知道怎樣綁然後做那個三角筋醫療救護那可以透過衛星電話的話可以跟我們南部的一些醫院那邊都有隨時24小時可以接聽電話的醫師可以幫他做一些簡單的醫療諮詢那如果真的在船上遇到了緊急重大傷病的時候那這部分只有透過船主聯絡當地的外館或者是代理商那透過直升機來吊掛或者是我們船就停止作業把船開到鄰近的港口來讓那個船員進去醫治那我們來問題說明的部分我們原諒遺傳如果船員出海超過六個月的話如果他持續參加健保如果在海外就醫的時候他可以簡據單據來辦理核退但是目前核退有一定的上限過去有那個經驗就是說船員在日本發生那個腳段的情形到了日本去醫治可能整個花費起來幾十萬但是回到台灣核退了不到十萬塊那核退的比例不整比例那如果辦理停保的話當然他可以暫時可以停止繳交保費但是他必須要自行承擔風險那遠洋船員主要他就是說他每個月如果持續繳交保費的話其實在剛剛說明在海上作業期間也沒有醫院也沒有醫生他幾乎享受不到健保所提供的醫療資源也感受不到健保之渡所提供的保障那遠洋如果針對那個遠洋船員來強制要求一定要納保的話其實他每個月要繳交的保費大概400多元但是主要是他心裡的感受我每個月繳交這些400多元的保費但是我實際享受不到這個醫療資源難免都會為我們政府產生一些怨對那我們的建立就是說如果遠洋船員在國外就醫的話希望能夠提高他的核退比例另外一個建立就是說我們繼續建立維持遠洋船員可以辦理停保的一些規定那以上是我們農委會的一個簡報說明謝謝農委會那接下來我們請外交部來做說明各位先生大家好外交部這邊我們請大家看一下議題手冊第12頁的部分那因為外交人員事實上我們講的派外人員事實上政府目前有20個機關有派員在外面那派員裡面外交部的人占一半所以我們今天是以外交部的駐外人員做成一個簡報來跟大家說明那第一個就是說因為駐外人員本身是有一定的輪調的義務所以他也就是說以外交部的利益是國內三年國外六年這樣子一直不斷的循環所以他們是有義務要到國外去的那在駐外的期間來講的話駐外期間來講的話原則上我們會以使用當地醫療為準因為事實上他就是在當地生活那部分的國家包括瑞典甚至加拿大日本其實他們都有提供健保制度像瑞典的話是強制參加他們的健保制度所以也就是說在當地事實上會去使用當地醫療為準那可是在其他國家還有幕後的國家他們當地可能沒有公辦的這種那在部本身也會有提供駐外人員的醫療保險其實就跟遠遙遇傳的這個形式蠻像的就是因為我們在當地在使用健保的機率蠻低的也就是我們還是以當地生活為準那而且在當地使用上他的醫療資源來講通常因為我們在幕後的國家可能都會製造到私人的醫院他們的公辦的診所我們可能那個醫療品質我們可能都會擔心所以都要私人醫院那醫療非常比較高所以我們主要他是都用駐外的保險來負擔那另外一個部分就是說健保費的部分因為剛剛也提到說可能我們有的人缺了繳費的部分因為駐外人員基本上是政府在用預算的支付他們的薪水所以駐外人員的薪水基本上都全部都是可以計算得到依照他們目前的薪資來講的話他每個月繳的保費光一個人就要2500多元如果一加四口的時候他就是要1萬多元所以也就是說對他們來講這負擔還是蠻沉重的更何況是他們在當地的時候還要繳交當地的駐外醫療保險如果以美國地區為例事實上一家人他在美國地區他一個月還要另外繳1萬5000多元的保費對他而言如果健保也要繳駐外地的保險也要繳他一個月的保險費就會達到25000元對他們來講這確實是個成到負擔而且我們這段時間的薪資在美國地區來講相對來講並不是很幽默在當地可能只是剛好生活對大家來講這是以有一點負擔的再來就是說停保的部分因為程獨大廚所說的事實上我們在當地以在當地治療為準所以使用不到健保的資源所以原則上我們會希望說還是有停保的這樣的機制而且事實上在回國的這個期間通常都是公務或者是休假通常都是短暫回來的勉強來說的話可能回來的時間就是會做一些簡單的一些治療這簡單的治療可能包括說可能是去洗牙或者是看一些眼科的部分所以也就是說其實它不是因病而回國它只是可能是休假或者是公務而回國所以對這些駐外的人來講的話回來使用醫療資源它不是回來治病的所以原則上它不是在使用它的治療那另外一個部分我們要請大家看到是配偶的部分配偶的話原則上因為其實大部分我們現在目前有大六成多都是有家庭的人是我們會希望說在外交部來講是鼓勵配偶要隨著本能要一起負任因為家庭還是要團聚的還有小孩的部分也希望能夠跟父母能夠一起共同生活所以我們都是盡量鼓勵他們全家能夠在駐地一起共同生活所以對於駐外的人的配偶來講雖然他沒有義務可是因為基於一個家庭生活的關係所以通常都會隨同負任在駐地一起生活那配偶在當地的話也是會跟駐外的人一樣我們也是有安排他們參加我們的駐外的人的醫療保險所以在當地如果駐在國有公辦的健保制度那就參加當地國家的公辦健保如果沒有的話就是參加駐外的醫療保險那因為配偶其實基本上他也不像一般的駐外國人說生病就回來因為通常還有小孩子的羈絆他們在當地還要救血小孩子在當地還要救血所以原則上可能只有寒暑假的時間比較有可能所有回來所以其實上配偶他相對來講也是以駐地生活為準這樣子那至於健保費的部分因為我們現在健保的制度規定是要配偶是依附在本人所以本人角度高他配偶就是相對角度高包括他的子女也一樣一個人都是2500多元這樣子所以一家人將下來其實也會有一萬多元那另外就是回國的期間事實上因為就是不管是駐外人員或者是配偶的部分原則上都是在當地所以回來的期間大概只有寒暑假可能會有帶小孩子他望這個長輩或者是其他親友那這時候可能或許勉強有時候會使用到有時候做健檢但健檢基本上不使用健保職員或者是做牙科或眼科的這些的部分那因為駐外人員的保險基本上是可以COP到台灣的所以也就是說通常台灣的治療費用甚至他可以帶外國去核退不是把國外的帳單帶到國內核退是把國內的帳單帶到國外去核退所以跟大家思考的方式可能剛好是相反過來的那今天的治療裡面我們還有國會的部分沒有納利亞裡面那我就一次補充說明一下那另外因為還有國會我們的駐外人員其實是配合國家政策也會派遣醫療團或者是農技團在駐地那他們的工作環境事實上是比較艱困的當地醫療條件比一個城市裡面他看起來就比較偏眼的地方他的醫療條件更差那原則上還是會參加駐外人員醫療保險所以他們的保費基本上來講也是非常高的那如果是一家四口來講也是會有一萬多元這樣進行而且因為他在當地也是工作所以基本上是不太可能說是因病而回國原則上是在當地生活那除非是每年有休假的時候才有回來可以使用到醫療資源所以我們這些在外的像國外會的同仁來講也會跟外交人員一樣就是以當地生活為主那以上是外交部這邊說明謝謝好 謝謝我們接下來請教育部各位夥伴先進大家好這邊是教育部那大家在一起手次裡面可以從第十六月然後往下看我們日本 從美國還有英國來的這個流水生的一個Persana的一個分析那目前為止我們統計數字來看以106年我們各個駐外的教育主手收集的資料來講我們在海外流水生有6萬3000多名那我們就6萬3000多名在是出國六個月以上然後在外面有可能是一年三年五年那這個就是不一定那以我們流水生來講因為目前有停保的制度那他們可以自由選擇在出國的時候要不要停保那可以從Persana裡面看到我們有些同學流水生他是有停保因為他認為說他的這個那個流水地的時候因為他們是學生一定要參加當地的保險所以說這個原則上他們是一定都有而且他們以原計來講他們是青壯年那他們在國外參加了之後以英國來講英國的這個公益制度相當的好那如果說同時這邊不能夠停保的話等於他兩邊都需要可能要有一個雙重的負擔那但是也有同學他是沒有沒有停保因為他認為說他可能還暑假會回來那事實上他也有可能應用到國內的醫療資源所以說流水生的樣態並沒有一定停保一定不停保然後會是個人的需求那有些先進國家例如說像法國來講大家可能以為他先進國家實際上他在這個醫療的水準上面雖然很高可能他的作業程度會很慢甚至他費用會很高甚至有些同學他還暑假會回來應用到眼科或牙科那這個部分都是有的所以目前教育部的一個立場是希望能夠維持這樣的一個停保的劇度讓我們的同學來做一個選擇那最主要他們做出這樣的選擇之後那他們的我也知道說以這個當然的連署還有負面的一個想法裡面他們應該不是目前使用健保重度然後常年在海外有高所得因為他們都是學生所以要有用家裡的一個前驅讀書或者是用講學金所以事實上他們健保負擔的人是他們在國內的父母那所以目前是希望能夠有這個讓停保讓他們可以自由的來做選擇那以上真正的報告好 謝謝教育部接下來要請路爾惠各位先進大家好路爾惠報告那請大家先參與一題手冊的第九頁路爾惠對這個案子已經說因為考量我們全民健保是一個強制性的社會保險那停保所以停保的相關規定就是如果調整的時候除了有特殊的政策跟需要考量之外我們是建議要避免針對特定範圍的民眾做不要做差別的待遇所以我們基本上就是希望就是在路的談生的部分可以比照留學生在路談生的部分可以比照我們台灣企業的駐外人員伴侶第二個大報告是我們提供了二十一頁跟二十二頁有兩個不收納二十一頁的部分是在路談生的部分那談生因為他個人生涯的規劃所以必須到大陸去就學那這個案子是在北京那北京那他大概就是會利用含屬價的時候反抬那在大陸他的醫療環境我大概報告一下就是平常他們在學校的時候有消費院可以掛號區拿藥那這個部分他的藥費其實很便宜不用太多的人太多的錢那第二個就是從一百零二零九月開始大陸把我們在大陸就學的談生納入了城鎮居民的醫療保險範圍但這不是強制性的他是在一個資源的基礎上面那以北京來講的話保費大概是一年大概是人民幣是一百八十塊那這個錢是看各地政府財政不一樣所以他訂出來的標準也不一樣所以這個部分是以北京為一個案例那他的給付就是門診門診他最高是可以一次是可以到三千塊那他看你去就醫的醫院的等級不一樣還有很細的分類我就有辦法很詳細的說明住院累計最大一次是二十萬那這也是北京的案例這也是北京的案例那有關於使用停保制度的部分一部分就是說長期待在大陸的談生那一日離開超過可能是六個月他會辦理停保但是後出國期間他超過兩年那經過負政機關將他戶籍簽出所以他可能就是類似退保所以基本上都是依照衛福部的規定但是以詳細的數字目前是沒有統計的資料那繳交健保費的部分他一個月大概是749塊那基本上就是由在台灣的爸爸媽媽幫他繳納所以他可能自己本身覺得還好再來就是說他回台灣之後可能會利用寒暑假返台那依他用料的習慣他可能會去領一些藥品那可能就是帶到大陸去那可以備用這樣子好 第二十二頁是台商的部分那這位台商是東莞尼衛台商的他曾經擔任過台商協會的會長那因為他投資的關係所以他必須時常往返在兩岸之間那在大陸他的醫療環境分幾點說明第一個就是大陸在2005年的時候有一個就業管理的規定那台商包括幹部可以選擇參加當地的職工基本醫療保險但他非常之性的然後2011年的時候大陸全面實施了社會保險法那社會保險法他有五種他有五種就是職工基本癢療保險然後醫療保險 工商保險實業保險跟生育保險那如果再加上住房供給金就是我們聽到的無險一金就是無險一金那這個部分他並沒有全面的強制性的要求實施所以我們在備住山的地方要講一下就是我們104年的時候其實有一個委託研究的報告當有了解到台籍幹部在當地參保的比率其實不高大概是9.3那絕大多數其實應該算是沒有參保那主要的理由大概就用來說台灣的全民健保資源是比較完善的所以可能沒有重複投保的必要那另外往上一點跟大報告就是說目前在大陸我們台商比較投資聚集的地區我們已經有很多家的台職合資或是獨資的醫院可以提供也台商跟眷屬比較熟悉的就醫環境比如說在東莞我們就一個台新醫院然後他可以依據那個就醫之後可以依據健保的規定那回台做合退的一個申請這樣子對然後接下來是往下好那是不是要使用停保制度就是在海機會他舉辦了一些台商小型座談會裡面台商的代表主要反映希望政府能夠將健保的制度延伸到大陸去那可以在大陸就醫的時候就獲得健保給付那並沒有特別提出那個停保的一些建議那這位台商因為他是雇主所以他每月的健保大概是差不多兩千五百塊所以基本上是不會造成經濟上的負擔那回台就醫大概就是利用廣泛兩岸的商務行程的時候順便就醫以上報告好那謝謝立委會接下來我們請經濟部各位先請大家好經濟部在這邊做一個報告那我想各位可以看到我們這個手冊資料你們第八頁的最後銀行所以基本上經濟部我們沒有一個特定立場我們是主要傳達這個這個我們的企業在駐外人員那我想說在我的收納部分因為時間當初涉及的時間很乾我們現在就透過我們外國經濟組的集合是在刮地馬的一個台幹他基本上是女性的三色他主要是在食品製造業那因為他這邊說明了就是說瓜國的社會把選擇這個制度是強制性的那看病需要到那個核定的工藝醫院去看診但是醫院不多而且經常大排長榮而且瓜國的衛生分譽算也不夠而且發生這個關張勾結的情形就是嚴重的缺乏要定那所以說那瓜國比較富裕的階層通常除了參加國內的其他一個保險國內外的一個市內保險公司之外情況的數位比較嚴重都會將到美國去就醫那另外就是五個社會五個的台型當然很多人畢章男生的強制性都有參加當保險但是因為上述的因素很多醫療的設備還有醫護人員的素質在這方面都不敢連冒險去就醫所以說市內醫院門診的費用是當然是很高的所以說這邊有想說為什麼要想要使用停保制度那因為對國內的醫療設備完備還有醫護人員的經驗豐富的技術也有高度的信任我想說因為本身也是住外面也是同樣的這種這種想法所以說他們有解釋台灣的檢查程序簡單迅速而且這個時間上也不需要像國外那麼長這是基本上的一個因素我想這是瓜地馬拉一個我們台幹的一個他人物治理的社會黨的一個責任另外我們就是本身我們經濟部我們也是在傳達這個企業住外人員的一個想法那企業住外人員其實來講我們海外的台商我們基本上是一個組織我們其實就在了一個世界台灣商會聯合總會聯合總會下面有六大的商會各地區的商會那我們當然今天世界台灣商會聯合總會的一個監事長許憲英偉這次現場過去他覺得他不錯那我現在根據這個他們這個商會的意見沒有載著兵車沒想到我大概就說明一下那世界台灣商會聯合總會基本上一件事就是認為對我政府相關政策平常就均支持的立場包括以往的貴於返鄉還有目前的新南山政策等對台灣應該有貢獻至於本難民眾的反應請問台灣立場可以理解但建議有關台灣鷹鮮恐懼相關的實際數據在進一步演繹措施令長年旅居海外者實驗健保清新其中部分人士採取長期絞交保費與反國辦理富保出國及辦理停保者並不相同因此建議上情本難民眾更多層面考量以凝聚共識解決台灣整體不會造成負面影響唯一這次基本上是世界台灣商會聯合總會的意見世界台灣商會下面有六個大分會第一個是亞洲台灣商會聯合總會他們的意見就讓你去話就是符合公平原則予以支持第三個是澳洲台灣商會聯合總會他們基本上兩個意見第一個是理解本案提案民眾稀為避免建保資源讓你招賴擁但多數歐洲台商並非只在利用台灣建保資源的時候才會回台灣不應該為這個提案針對目標固定相關規範時需要應該避免影響海外台商的權益第二意見是建議這個主管機關應該先蒐集歐洲各國官辦健康保險對長時間僑居海外的國人人民的退保復保的相關規定以及這個規定是否是針對本提案關鍵的重點而設計是否有其他配套措施等一個資訊作為一定政策的參考好那第三個是北美洲的台灣商人聯合總會他們是認為這個案子是據眾多台商這個提提案據眾多台商和僑胞對於台灣及政府的長期支持以及對加薩的外全民建保是心靈僑胞返鄉一個很重要的因素那第二意見是對於所謂的官盆正義的考量北美洲台灣商會聯合總會建議對於加退保的條件和醫療資源使用率限制及審核但不應該叫將僑胞排除在納保對象之外那台商和僑胞對於台灣的認同與肯定是支持台灣與國際結果的一個重要橋樑不宜將此連結鑽斷或造成困擾下一個就是大洋洲台灣商人聯合總會他們建議是OK這案現行的規定因為那個付保已經追繳停退保期間的所因繳納的保費那最後還有一個非洲台灣商人聯總會他們是目前沒有回應那最後又就是莊南美洲台灣商人聯合總會他們有台灣總會的隊長還有一位瓜地馬拉台灣商會的會長的個人意見他說對於增加第13支一條的意見也就是全面健康保險13支一條13支一條的意見有關第一條就是因所有貴用單位委託派就在國外並由貴用單位列開立政聯且貴用單位因屬本國合法根據之公務單位官司財團法人擊掘我們這條意見他們認為這是屬於權利義務的問題雖然人不在國內但案內繳交見所以不受事責那183點的譴責另外跟有國健保在海外也可以就醫不沒有理由退保因規定投保者不得退保退保者不得復保以防治脫機取巧的濫用那這條意見還有第二個意見是在國內有繳納稅有所屬的稅健保責任影響通通的福利那另外就是這個13支一條有第二條有就是第二款是因招售人身限制無法返回國內者他們認為屬合理沒有意見不好意思有點長時間因為這是商會意見我必須這個重視轉謝謝好謝謝那接下來請喬爾惠大家好我是代表喬爾惠那喬爾惠的服務的對象是海外的喬包但是我首先我要先釐清我們今天喬爾惠來這邊做一個關切主要是說要先釐清我們這個案子的適用對象並不是喬包是在國內設有戶籍的履外國人是國人在海外的權益我們希望能夠爭取希望能夠幫他們能夠文詞上有一個權益所以不是喬包那這一點是我要先說明的那第二的話就是說這些履外的國人他們在外面很多人是就學那這不是屬於留學生那有些是因為工作那有些是因為家庭的因素導致他們必須要長期履去在國外那他們多數這些人大概很少回來也許每年或者是說每隔幾年才回來一次而且停留時間很短一或兩個禮拜那我以為自己的女兒做例子我女兒是在紐約工作那她大概每一年才回來看媽媽一次每次因為工作很忙也是最多停留一個禮拜然後沒有任何國內的職業因為實在是來去匆匆那我現在要講明說我不現在有分這個Person跟大家做一個報告第一個的話就是麻煩那個2026頁是吧對第一個是阿根廷的履外的經商的履外國人那這個先生他是45歲的男性那他在他是在台灣受教育那因為在阿根廷經商所以在那邊從事食品加工的一個生產業那他目前會回來台灣是為了要來探望他的父母他一年會固定回台灣一次那他在阿根廷當地都沒有當地的醫療保險所以多數的時間他都是使用當地的醫療保險回來台灣主要就是看爸爸媽媽那看的話一般來講麻煩下來停留是這個他停留台灣時間最多兩個禮拜那也最多就是看看牙齒或者是說製肺做一個身體的健康檢查那第二個個案的話是那個女居日本的一位30歲的女性那這個女性是因為跟著先生結婚到日本去那先生是在日本工作他目前沒有工作所以他是以這個先生在日本這種配偶的身份買當地的醫療保險那他也是一樣他是偶爾每半年會回台灣來看看爸爸媽媽一樣的狀況就是麻煩再下來他在台灣停留時間半年最多不會超過一個禮拜而且也是多數是去看牙齒做口腔的一個整治好 那我們第三個個案的話就是女居邁阿密住在加州的這個國人他是50歲的女居那時太太那在住在加州原因其實是為了小孩子的一個教育陪小孩念書那他目前的話也是使用當地的醫療保險他們買了美國的醫療保險那一般來講他是一到兩年才回台灣一次而且停留時間也都很短不太有機會用到國內的醫療保險所以我做一個簡單的一個總結基本上我們旅外的國人其實多數都是在當地都買有當地的醫療保險也使用當地的醫療保險那他們回來台灣都是探望家人所以幾乎是比較少用到國內的資源即使有牙齒看牙齒是最多好 那即使是說這樣的這樣的旅外的國人是多數一個縮影那大概有剛才有幾位先進講到說有一些是海外重併回來因為我們持有我想是有但是這應該是屬於比較特殊的一個個案那我們就好即使是這樣的個案我想拿一個數據出來就依據剛才那個衛福部提供的數據他說103年我們旅外的這些停付寶的保費收入是保費收入減掉支出那103年不曉得對103年事實上我們這個地方對健保來講我們的收入應該是說是有3000萬104年的話是4500萬那105年他3400萬也就是說即使有一些個案那整體來講我們海旅外國人繳的收入扣掉支出事實上對健保是有益助的這個作用那另外我想要回應一下提案他很關注跟台灣的這個連接度那我要跟大家報告一下因為我過去在洛杉磯喬浩中心當過主任在華佛當過主任我知道海外的旅外國人對台灣真的是盡心盡力不管是我們參加WHA他們會去發動去跟當地的政要去幫台灣發聲或者是說我們辦台灣無法中去讓台灣的人滑我想這些海外國人他們心就在台灣那如果說他們的收入可以益助我們的健保那為什麼不能讓他們心繼續向我們這邊所以超越一地方就說希望給我們繼續一直不停的一個保持制度謝謝等一下我們等一下還是先不好意思那王醫師因為我知道你等下想提問那等一下我們會請你提問然後一樣請他們回答那我們最後還是先請財政部這邊要不要說明一下旅外國人的收入納入健保費的這個徵收是可能嗎還是不可能謝謝是各位先生大家早安那有關這個議題我必須要先說明一下就這個財政部的業務就是在所得稅的這個部分我先跟大家簡單這個說明因為原則上我們是屬於就中華民國來所的課稅但是因為基於一些海外資金的這個考量所以我們在99年開始有一個最低稅負勢針對海外所得的部分超過一定金額就是超過100萬元一個家戶甚至最後雖然超過100萬元但是你還要可以扣掉一個670萬元的一個扣除額所以在這樣子一個門檻下這個海外所得是會寄進來課一個所謂的最低稅負勢的這是一個所得稅的補充稅但是我要強調的是說這個海外所得這個部分我們課稅的對象其實跟健保費的那個課費的對象是不一樣的我們強調的是居住者我們沒有以國籍來看我們是看你這個居住者那什麼叫做居住者就是第一個你如果有戶籍的話而且在台灣住滿31天這個住宅雖然是居住者或者是雖然沒有戶籍但是在台灣一個年度住的夠久住滿半年以上是180三天以上的話這也是居住者所以符合這兩個要件的其中之一就是居住者那它就會有海外所得要納進來繳最低稅負勢的一個試用所以剛才有一些Persona的例子我覺得判斷起來應該是屬於非居住者縱使他有戶籍可是因為他回國其實大概都一天兩天甚至一個禮拜他大概都是非居住者所以基本上他不會落到海外所得課稅的一個範圍所以這是我們一個範圍的一個那個界定好那至於說假定你要課海外所得的話這個部分當然今天之外因為他是從絕久的開始實施這個制度所以我們經常都會去蒐集一些海外所得的一些資料當然這個必須前提是納稅一文自己主動成了申報就像我們每天五月在報所得稅的時候都是誠實申報的那只是基本上他會基於一些課稅之外的蒐集去掌握海外所得資料甚至我們最近其實陸陸續多爾在簽一些租稅協定好像我們現在大概跟全球各個那個國家有簽了32個租稅的協定所以透過這個租稅的協定這樣也有一些資訊的交換來作為課稅資料的一個掌握所以這個部分是基於我們所得稅課稅的用途基於我們所得稅法的一個規定那至於說這個部分是不是要所謂的健保費的一個費機的這個部分可能還需要這個衛福部健保署這邊比喻這個主管機關的考量來看看說這個有沒有需要納入費機那所以我緊究我們所得稅的部分就是海外所得這個部分大家簡單跟大家做個說明謝謝好謝謝財政部好那接下來是我們會做一個問題理性的動作那在這個階段我先稍微說明一下我先收slider的問題然後接下來我會請衛福部針對剛才還沒有講清楚的部分再稍微做一下說明然後接下來我會允許先請體安人還有王醫師來做提問那接下來如果還有任何不會有問題然後或是不會需要回答的我們都可以來說明那首先前面這個應該都不是問題對那體安人想要請大家思考一個方向符合某些條件者直接能不能符合某些條件者他就直接變成退保者比如說長沒有繳的人或者是重複做停複保有五次記錄的人他就直接變成退保者這是一個問題我們等於請衛福部稍微記錄一下等一下一定回答那再來有人有一個秘密的朋友我想要提出一個想法分成兩個層次依據出國事業以及由投保當地醫療保險是不是可以做了辦理停保的依據就是比如說他可能提出相關的東西做了辦理停保的依據這個我覺得等下也是請衛福部一起回答那我們再來處理一下衛福部其實有幾個問題是沒有回答的第一個是剛才提到有衛福議員提到黃安的問題我們可能等下請衛福部稍微說明一下再來合退我覺得跟他可能會稍微誤會也可能會用合退就是比如說到國外繳了一千萬然後但是在台灣看牙齒只要五一千塊大家在台灣看牙齒只要五十塊合退就是九百五那這不如我們等下請衛福部有一次來說明還有健康檢查是不是屬於健保費可以給付的也要說明那再來我們看Personal裡面應該會發現有些人是繳四百塊保費的人繳七百塊保費可能要請衛福部稍微說明一下那接下來請衛福部我們說明的就進行說明那等一下不清楚這把說顱家也可以幫我補充一下也是很好那首先就是可能剛剛有提到衛福部有提到黃安就是有些人問其實黃安的問題那其實黃安其實對我們來說大家如果剛剛瞭解退保跟廷保的概念的話大家會再去看檢視黃安這個人的話會發現說黃安其實他就是一直有中華民國國籍然後在台灣一直有社友戶籍然後基本上他來去台灣跟中國其實不太會超過六個月不會離開台灣超過六個月基本上他就是不會被退保的人也不會被也不會去申請廷保的人對健保來說他這個模範的保險對象就是持續有講他保險費那可能會有些人對於說他可能在中國的時間比較多那他言論對台灣就是比較不友善那所以會很久這種人叫設計對他有意見可是在健保的立場來看的話就是沒什麼辦法去沒什麼理由去處理他如果你要根據一個人的言論或是來決定他是否能夠使用健保的話其實我覺得這不是一個不是一個很恰當的事情那另外一個關於合作的部分的話那因為我們健保有一個資料醫療費用合作辦法那就是說你在國外的緊急傷病或緊急分別的醫療費用其實你的合作的上限就是依據我們國內的為了合作辦法所定的一個標準那目前門診的話今年106年已經今年107月1號1月1號已經有新的實施以後有費用就有更改了就門診的費用是改成從2010億元降為865元那急診的話就從3636元降為2412元那註意的話每人日市有7535元降為5295元那對於海灣那你覺得在國外發生傷病的話基本上我們是按核實支付的可是就是你有一個上限那就依照我們國內這個標準的上限去付那也不是說你在國外花了50萬就退你50萬不是這樣子就是依照我們國內標準去做一個核退那還有一個問題是什麼對健保檢查的問題對就是跟Persona裡面很多人提到說健康檢查的問題其實健保給付的最後健保的疫藥給付的項目那可能民眾回台灣會自費去做一些健康檢查那個東西就不在健保的給付範圍之內跟大家澄清一下這個因為體驗這比較複雜我覺得是不是可以在那個小組討論的時候再做回應那另外一個另一名的哲德提的提議記得我想這有一個我們下午要進行的工作其實是比較有相關的就決定說哪些人是可以辦理是可以辦理健保的對象或是說要辦理健保要怎麼樣依據其實那個是也是下午大家說小組討論的時候想要釐清的一些關鍵問題對那我就下午再大家及時廣義再一起回應這樣子好因為有幾個提案人是就是說每一個人假的保費都不一樣那因為我們的保險對象就是有分六類那基本上就是說他是按職業類別來區分那如果是社顧者那依照他的薪資所得來計算那薪資所得就有高低那如果是說我們一般沒有工作所得我們比較熟悉的大概就是說在區封所鄉鎮市區封所加保那鄉鎮市區封所加保他是以我們全體保險對象的一個平均保費來計算那所以就平均保費來看的話就是說他的支付六成那現在就是七四九所以他是一個比較是類似定額的方式繳納所以可能就會在我們這邊他如果是一個無工作的人口那就是說他會用這樣定額的支付七四九那跟一般有工作的人口他的薪資高低就會有所不同這樣對剛剛有提到就是眷屬因為我們的眷屬就是跟被保險繳的都一樣接下來我們請提安人稍微問一下問題我補充說明一下因為時間的關係我們請提安人還有兩位副議員都一起提到問題然後我們再請部會一起回答謝謝剛剛各個各個代表跟對自己的這個商會或是做一個立場的一個說明那我真的不是因為我們真的不是說所有的只要出國的都一定要把它排除那其實最在意的就是說又停保又復保或者是說明明其實已經有點基本上已經已經冰零退保的一個應該是已經退保門檻但是還是有就是說有衰死有回來的機會那我針對就是剛剛28頁就是有個美國的那個那個就是加州有個旅外國那我比較有稍微的意見因為他說我每年大概每一到一年半到兩年才回台灣一次他停留時間都很短然後又沒有機會使用健保醫療資源我想問一個問題如果說因為他出國的時候他知道他自己要出國半年以上說他辦理停保他就不用繳保費了那他如果在一年半的時候他回來審清一次那他還沒有失去戶籍然後他又出去了那事實是如果他這樣子下來他是不是10年他都屬於停保狀態然後不用繳保費那可能在10年之內他回來台灣7次所以他一直沒有失去戶籍他就一直能夠繳保費有這樣事嗎所以要繳保費要繳嗎但是事實上他就只繳了7次了3個月的保費其實就是我就是其實這就是事實上非常有意見的一件事情所以說我才會建議說你是不是我才會建議說為什麼你如果說重複做停複保有超過一定的紀錄次數的話你再下一次可能5次了那好你這輩子你要再出你要再出去辦理保第六次的時候不好意思你變成退保者你回來之後麻煩你等6個月你再回來回來變成納保身份那這個是我1.1那個是我我知道我知道就是說精神上的東西我們很想要極意排除那技術上的門檻我們只能盡力去做那這個我想到一個部分然後我先請那個王主席能不能先回到那剛才有一張就是說過去三年內什麼退保的人繳的保費跟他使用醫療資源我對這張圖是有對這張這張我覺得這張圖的反應的這張圖不夠精確因為剛剛我有提問他是只有退保一年以內的人所以退保兩年的超過三年的沒有反應在裡面好那即便就是退保一年的你現在繳了三億多但是這三億多可能是百分之百的人百分之九十的人他很手法的他很手法的繳但是花掉兩億多可能是百分之十的人他生病以後他再回來用了所以即便在這個數字裡面你對於這些手法的人來講也是不公平的好那第二個是剛剛提案人有提到的就是說像剛剛那個加州的住魚外的如果今天我移民到美國的我移民了10年那我美好這是10年當中我回來假設我回來探親7次所以我沒有超過兩年所以我沒有被除籍好那10年後我現在發現我得了癌症了我回來台灣因為我沒有被除籍所以我回來台灣我可以馬上當天就加入健保那剛剛我有提問過健保署的因為健保現在追繳只有5年所以雖然我出國10年但是能夠追繳的是我最近5年內回國如果最近5年內我只回國3次健保只能追繳我3次每一次3個月健保費3個月健保費2千多塊3次就6千多塊各位想想看你今天在美國得了癌症你在美國治療6千多塊你看一個門診就用完了所以對這些人來講追繳這6個月的6、3次的健保費根本是對他們來講是不在意他們是不在意的這些人要回台灣來就醫這些人其實我的病人裡面很多他們在美國其實他有保險他也可以在美國就醫但是他們選擇回台灣就去台灣方便他語言沒有障礙他台灣有各種家屬的支持等等的所以我覺得對這樣的人我寧願大家就選擇你要嘛你就選擇你以後在美國你就是永遠生活在美國你用美國的資源你就退保以後你就不能再加保或者你要再加保的門診要提到非常的高讓他非常困難否則你如果預期你以後有可能有一天你老了你要回來用台灣的資源你就是要繼續加保保險本來就這樣那我現在很健康我會預期我3年內我不會生病我是不是可以我現在退保3年後我再來加保呢這是我的意見不好意思因為剛才我問問題那個醫生大跟班都提過我先就是剛才就是在剛才那個誰那個衛福部剛剛有提到所以隔著的時候那個黃安條款我們就說因為你看的時候他沒有我剛才聽那個衛福說黃安他女居海鴻女居和台鴻怎麼說女居陸地大陸大陸中國大陸不反了所以說他利用一些醫生我們說要說我們叫做那個條款就等於說我們在程序漏洞去所以說等於說他有問題的時候我給他救人但是我到大陸我到中國大陸的時候我我不僅說就是說沒有愛惜自己自己國家資源反而說我在抵抗自己國家的那個資源我就想說是否只要我可以說衛福部他有時候是否有相關就算跟他法務部有時候相關的簽證部門訂一個相關條款來憂肅這種行為所以說黃安叫董卒珍也是有相關的這個因子就是說我在大陸我在大陸經商做過生活但是偏偏他都是在低的台灣但是他有事情的時候他爬台灣見得是是台灣我覺得是這樣的狀況陳思源對 就是說這是陳思源但是這也是要該重視的問題我理性因為高爾夫其實有提到關於原本自由的部分所以你會問我說這個東西應該你說像你說像德國德國的話你也有說像說這種德國他們有說像你說你說是為民主防衛機制是不是因為不知道他們像他們是希特勒德國他們對希特勒實在是說他們是非常care的好理解後來覺得他有疲有點遠但是他們就說他們當對自己國家有低的他們就用相關法律他們法律定了說你如果說你要你要在這國家要要有相關福利的事你必須要就是說就我們不要說低的我們要說你這個治療的時候不要有什麼負面負面性的發生我理解你的意思所以你的意思是說民主防衛機制來防止這些比較違反民主的言論是吧就是說也不是也不是就是說不要做出一些比較比較思虛的行為好OK謝謝那我們再請周律師我想我們還是回到這個源頭什麼東西叫保險保險就是不時之需當你已經發現已經蓋病了之後你才要回來這件事情是應該才是要防渡的核心這件事我認為我想應該也是大家都可以認同的那我想現在我們最大的問題我們在停保跟在退出健保跟重新加入健保之外我們居然還有一套停保跟復保的制度而且呢這個復保的制度好簡單你復保當天忙上就生效了我覺得就是平行這兩套制度我個人是覺得是非常有問題的那講到說留學講到說在外工作我以前也在留學我在在外工作在日本日本是這樣日本是強制加入然後日本很簡單它就是有一套你要就退出要就加入沒有什麼停保復保這種東西然後呢他們以實際上我觀察到的我的日本朋友還有研究日本法律的監獄我跟大家分享一下就是你從日本那邊如果說你要到國外去移住到國外去工作的時候這時候呢你要先去把你的註明登記先塗消掉去區公所把你的註明登記先拔掉你註明登記拔掉之後有一個效果就是你的那個國民健保也要綁掉就是這樣那等到你哪一天想要回來重新加入的時候那要先做一件什麼事情要先回來做註明登記你要回來做註明登記的時候你會碰到一個問題什麼問題就是註明的那個你要互相你那個登記那個你去住你去住地的那個區公所他會問你說你這趟回來的時候我要把日本當成生活中心地嗎你要繼續待一年以上嗎你如果沒有辦法講到讓那個公務員感動的話你的註明登記是不會被接受的這個是有風險的他有審查權的他有審查權的他有可能不會接受一個日本國籍的人在外面繞了一圈之後再回來然後呢這個重新再加入然後第二件事情你如果註明登記如果沒有成功登記回去的話你的健保就加不回去了因為有這層的風險所以我的那些來臺灣工作的日本朋友他們不敢退出日本健保他們在臺灣期間繼續講日本健保就是這樣為什麼臺灣這邊有健保他繼續加入他有可能會回日本就一樣他有可能來來去去那這時候如果他生病的時間點是在日本的時候那這個時候他就要繼續維持這個保障他覺得是有必要的好 這個是第一個層次那第二個層次是說你現在如果很不考慮就是說我們把健保廢掉我們是不是應該來考慮一下那個付保是不是應該稍微做一下限制不要那麼快那會發生的問題在於什麼在於很多人會投機我已經知道我發病了再故意再回來投保是不是我們要設定一定期間的觀察期間那就算是付保比如說在六個月之內你真的沒有病了我們才准你來付保生效或者說是也可以讓你直接付保生效可是對於某些重大疾病這些東西的話可能要排除略為把他排除掉因為為什麼因為有些病人是檢查回來才知道你可能在國外就知道自己身體不太好了趕快回台灣趕快回台灣付保我們剛才還付保生效是不是有把某一些我們發現有濫用的一些情況把它列寫出來這些情況我們讓他拒絕施用所以這個其實可能是我可以考慮的那因為在這種情況之下會不會導致說很多人說手付保這麼麻煩停保之後付保那麼麻煩那導致於什麼導致我不敢停下來這個健保我只好繼續講我知道一直繼續講那這時候可能發生到各部會講他的問題有人可能覺得749塊對他付很嚴重他都有錢做這機會來了他付不起749塊或是覺得很好笑這個是一個你不要講749749是你三他為了要停保他期間還要再繳三個月那還有另外一個狀況就是說他有沒有可能就是他如果要回來的話應該要做什麼應該要做一個事情就是他是不是真的要去同時考量到說他的費率是不是真的他無法負擔我必須要講的這一點是剛剛有的部會有講到校外交部外交部這邊他的薪水就直接全部都被這個衛福部你們捕捉到了因為他是國務人員那有很多的情況是他根本很多來源所得根本就在國外他可能還有戶籍可能來來去去每年在台灣分11天他其實還是台灣拘束者他是全世界來源所得應該會對台灣特赦可是老實講在稅機上面或許台灣這邊能夠漲熱大的不要說稅機費機也就只有在台灣這麼一小小塊甚至他就是繳749像這種情況的話我們再去做細緻的去區分對不對比如說對於某些捕捉率很高的情況的話我們給他一個費用的一個上限因為考量到說他其實就醫的機率也沒有那麼高然後如果說是這個費用比較這個怎麼講就是說真的就是749塊這個東西反而還要請財政部多配合多提供他們科技師要給衛福部讓他們多擴大一下費機讓他們來多抓一下我覺得這個才是震 震盪然後譬如說一方面的強調說有些749塊又多少錢對某些人真的負擔很重這個我覺得是有配套措施可以處理的不好意思我再講最後一點最後一點我剛剛有提到這個短期回來庭副保舊醫已經達成收支平衡這一點我個人覺得並不是非常認同請大家聽一下我的意見我們的醫療資源不是所謂的只有健保費不是只有這件事情那麼簡單醫院你們養起來的最近大家都有在查我們用很多租稅優惠把那些醫院養起來醫生怎麼養起來的很多醫生讀國立大學陽明 台大 城大我們用很高的教育的經費把這些人養起來那這些人他們也是醫療資源並不是只有發肺然後看到人跟醫院那所以說在這些人跟醫院的運作上面的話其實是我們這邊的稅金那為止的如果說這些人對於台灣的社會年代真的很低的時候是不是要考慮說應該讓他們付比較高的費用自費還是怎麼樣因為你不能夠只考慮說這個費的部分被cover了肩膀費的部分被cover了你沒有考慮到稅的部分它沒有支付到所以我覺得這一點的話我們的國立有限我們能夠做多大的人請到全世界去我覺得這一點的話應該要量力而為這個是以上是我的意見謝謝各位好 謝謝周律師那我這邊還是先提醒大家這件事情就是說我相信大家剛才聽了很多說會有各種不同的想法那我會請就是與會的朋友大家可以幫幫忙就是請把你對Persona裡面的任何的想法或意見請你直接註記在你既得率提手課上面因為這些東西我們下午討論的時候都用得上請大家記得那下午討論的時候剛才其實周律師提了非常多關於Persona還有這個樣態的問題都可以放上去那這邊其實關於剛才這個圖表這個圖表我想就是剛才王醫師有提不管是體驗員或王醫師其實對這個圖表都有一些意見那我們是不是可以請衛福部來再說明一下這幾個問題那我再說一下程序的問題因為時間的關鍵已經12.04所以接下來主要是分組跟用餐的時間那為了不耽誤大家的時間等一下我可能就是請衛福部回答完問題了以後那接下來我們就進入到分組討論跟用餐那剛才你們提到了非常會關Persona的問題還有配派的問題我覺得都非常棒我們在小組討論的時候可不可以在圖表裡面再把它提出來那我這邊稍微會診一下剛才提的問題提到問題是關於28頁的加州的Persona的問題可能只繳7次上個月它就可以使用台灣的資源那再來是對短期皮膚保護圖表可能要做說明那再來王一石提到的也是在五年期間他只要返國三次他可能停婦保值繳了3次3個月的保費他就可以使用預來支援這個問題那以及他要求他希望退保以後不能再加保然後會有加高門檻那這些東西可以納入就是配套措施裡面我們在下載討論裡面再來就說明那再來剛才有朋友提到可能我們要找到一些有些人可能就是言論上第一回國家或者是要有相當多國的民主防衛機制類似的機制來做一些限制那還有周律師其實提到一個很核心的問題他認為健保師保險但事實上其實健保師保險還是福利好像也是一個大家在爭議的問題不過他有提到一個很大的問題就是健保應該要在地連結那這邊我們也是請衛福部這邊回去一併做說明好那所以衛福部這邊要說你們第一個是短期皮膚保的圖表再來是健保可能也許我有可以評一下健保是保險還是福利以及健保裡面和在地連結的部分完整謝謝其實因為我們是健保的執行機管那我們身為健保人其實也很珍惜健保的資源那我們接觸的經驗就是說我們知道眾多國內民眾的聲音其實都想檢討這個制度老實說我個人也非常想檢討這個制度那那但是我今天就現在針對這個這張圖表來做個說明那這張圖表呢其實他我們比較關心的都是一些申請庭保他要用資源的時候又跑回來那跑回來用一用是不是他又跑出去那如果他申請的庭保他復保回來以後他就沒有在一年內也就是說短期間內要出去他就一直停留在國內那他可能就跟國一樣就一直加保下去一直繳廢下去那所以我們這個定義就是說我們想要去觀察就是說那個人他庭保了那個人會回來以後復保復保他是不是呢復保以後在一年內已經短的時間內他又出國那我們就懷疑這群人是不是就有所謂人家講的要刻意享受健保資源的這群人所以我們這一張圖表就針對你你當年度有辦理復保你有辦理復保一定是你曾經辦過庭保所以就是當年度他有復保可是他後來又停保那我們來觀察他繳了多少的保費就是說一年內有復保又在同一年內又有辦庭保就是說他是短期回來的這群人那我們觀察他繳的保費跟他使用的醫療資源這張圖表基本上呈現的是這樣子那王醫師剛才提到的是如果有人他在國外五年之後他2016年回來一月回來然後他辦理復保然後接下來他在2016年醫院看完畢他就走了但是2016年4月他的庭保下一次的庭保再次生效那這樣的狀況對保費的收入是因為他是也在一年內所以你現在講他復保後一年內又停保對我覺得這樣給他因為今天假如不管我庭保多久我被診斷出有癌症了不可能在一年後再停保我以後就至少三年五年內我一定會繼續用台灣的健保因為我以後的醫療費用一定會很高我再繳健保費對我來講絕對是划得來所以這種人他不會停保的所以你這樣的data是不會反映出這樣的狀況的剛剛提到的可能就是說他長期因為剛剛聽一些講的就是說比較有一群人是因為他長期在國外後來他回來了其實他長期在國外的那一群就我們的觀察其實他大致上應該不會是停保的對象他反而比較是退保的對象那停保的對象他基本上就是說他有一段時間他要出國那他可能擁有台灣的戶籍那他所以他去用停保制度那基本上如果他屬於長期在國外的那一群人其實他基本上是一個退保的人那如果剛剛講的說他真的也是戶籍在對他說他沒有沒有超過兩年內都有回台灣每一年回台灣一次他不會被出籍所以他還是在停保那五年後回來他只要看他回來一次每一次追繳三個月的保費就是這樣子而已那我們其實就是這一張圖表剛剛提到的是他可能為了一些嚴重疾病他不可能在一年內又出國那我們看到了就是說至少他回來如果是為了回來致病他整個的醫療給付的高峰會在那一年就是說在他復把回來的那一年會是高峰那我們因為他如果說回來沒有在一年沒有出去他一直要待在台灣那他就繼續加保下去可是我們現在的我先解釋所以這張圖表是觀察在那個醫療的反國復保為了就醫的那個醫療資源使用的那個高峰的那一年整個的一個收支這張圖表是要本來是要說服我們說這些退保又加保的人他總共繳的保費比用到的支出還是要多所以我們健保病毒在那邊虧錢但是我說這樣這個圖表並沒有反映所有的現實即便我個人心裡今天我出國五年了我被診斷出了癌症我回來我只要繳六個月的然後我繳五年內我回來三次我繳六個月的保費七六我大概四千五千塊以內我就可以治療我的癌症可能要花掉一百萬好治療結束之後我很多地方這樣治療就是他就回美國了沒有每年回來追蹤檢查一次這樣追蹤檢查一次的花費花個三兩三萬是很正常的三萬五萬都是有可能就幾萬塊錢那他繼續投保他一年的繳保費七百多成立十二個月我才七八千塊錢對他講滑得來非常滑得來但是對我們健保來講我們的損失就沒有反映在這個圖表上面好那所以其實王醫師的說法其實是說這個圖表其實可能是還是有一些不足的那我看是不是這樣就是王醫師的意見我們會後把它收清楚然後接下來我們請衛福部之後在回應的時候就是我們會有一個正式的回應在下面的時候我們對這個圖表再做一個就是比如說跟大家說明說這個圖表確實有一些狀況可能是並沒有鬧在裡面的那狀況到底是什麼然後把它說明清楚以避免大家做未來誤解這樣子好那還沒有衛福部需要說明的剛剛那個是王醫師對你提到這個事實上如果書記可以算因為我們就是要來說服大家擔心這個財務的問題所以你也可以提出一個方式比如你剛剛講就不要停付保就直接停保付保所以我們就算那你就可以也算是一種做法所以剛好提到我們要具體回應的裡面可能包括對我們現在所做的書記做一個檢討之外假設大家有提出一個好的會有稅務力因為我們目的也是要一個 evidence有一個證據有一個書記所以我們也希望也謝謝這樣的建議但是如果我們書記因為有時候有時候有些書記是隱私的問題大家看看這個有時候有一個個人的隱私的問題我們也不能特別挑出或者是針對上去做調查這個大家都知道現在對於這個資料上是有這樣的極限但是沒關係我們到時候在具體回應會把這個東西包括進去好謝謝市長那這邊還有沒有我這邊在補充一下這個我們還有一個盲點是醫療點數其實大家會忽略這個台灣的健保點數我想是15年來健保幾個點數很少有調高的是嚴重壓低因為我之前請了一個做誇張新聞CPR 心臟案加7兩餐碗30分鐘各位所以我沒有回答你們都會在健保給多少錢CPR 30分鐘7個內館加心臟案再1分鐘給多少我沒有朋友朋友會回答那問夫先不要講好 我講了這段時間問夫暫時給3千塊因為這樣子有CPR人員在壓壓只值3千塊所以剛剛那個點數來講是嚴重低估本國在醫院培養成本以及醫療人員的付出這在長期壓榨醫療人員請問得到的不然現在在綠白有審的來機法就這樣很多基層的醫療人員都出來抗議這是壓低健保永遠的該給的點數因為醫院健保給醫院的點數少給人員的就少所以其實以調查斷層剛剛就知道什麼國外跟國內CPR來比價格就差3到5倍的價格那通常覺得說國外坐個飛機回來那CPR根本來比比調查斷層還貴他到醫院坐機票回來坐在美國就至少一兩千塊美金就是3到5萬在台灣只要7千塊不好意思所以那個滿點是幾乎點數過低跟實際的比例不成比例所以他當然會忽然這樣的不一樣格事實上他在花了一個醫療費用跟國外相比那個支出要乘以三倍謝謝好謝謝其實有這四個人說明那這個其實確實是我們健保大問題那我不過這個東西跟我們今天預提是比較遠一點那今天等一下等一下我們會有一個休息時間然後再請你去跟那個可以跟衛福部的同仁一起交流一下這個問題好那如果是這樣的話我們先因為接下來大概是中午變成時間以及下午分組那我們先休息10分鐘然後我們一邊休息一邊先請大家幫忙把組別分好那大家應該會發現今天我們有人做紅椅子有人做白椅子事實上做的椅子顏色剛好就是你的組別紅椅子的人其實是比第二組白椅子紅椅子的人請到這邊來然後白椅子的人請到這邊來白椅子欸白椅子白椅子是第二組紅椅子是第一組紅椅子在這邊然後白椅子來這邊然後後到後面後面好對不起白椅子到後面去那接下來我們分完組以後我們就會一邊請主委長帶大家一邊吃飯一邊聊天接下來討論更細緻的問題那早上的Session先到這邊謝謝大家好今天我們兩組的組長是怎樣第一組的組長是張桑瑞莊漢國在後面請大家看一下他在那邊摘手然後第二組的組長是這位戴君昊他名稱是我叫馬克謝謝好請認馬克謝謝不好意思那個跟大家跟大家說明一下就是不好意思不好意思跟大家說明一下請聽請聽這邊一下不好意思不好意思 請聽這裡一下不好意思 請聽這裡一下不好意思 請聽這裡一下從事過呢不好意思 請聽這裡一下因為等一下要做場地的稍微的變更就是基本上就是前面這兩張桌子會合併起來這兩張桌子會合併起來後面兩張桌子會合併起來那所以我會有第一組跟第二組在這兩個不同的地方所以說這四張桌子的座位的人員麻煩幫我把桌面清空謝謝不好意思麻煩大家找到位置就先坐下來因為我們想先看一下大家位置夠不夠住有讓他沒找到位置的麻煩幫舉個手這邊OK嗎 夠嗎你要不要就坐還是那邊有位置嗎大家就坐下來 我們就要發便當了順勃 順勃順勃順勃順勃自強順勃那個我打到那一台攝影機你幫我看一下它在的角度你那邊有取特別的特別有這個景嗎因為方二說他會擋到所以我趕快把他移過來一點這樣可以嗎還是要再過來等一下 這個不會討論不會到討論結束之前不會我看覺得OK那邊OK嗎OK有有有不好意思現在我們現場稍微說明一下就是便當的回收方式大家注意一下這邊就是這邊有一個紙箱子然後丟空的餐盒然後旁邊有一個塑膠袋就丟處理麻煩大家配合一下 謝謝所以講話的人在左後方 左後方對所以這邊放塑膠袋然後給大家倒處理然後旁邊有空箱子就是把空的餐盒丟在旁邊謝謝我剛剛發現一身裝氣超實超厲害的麥克風拿很遠那我們現在討論一下就是下面要做的事情那首先這邊大家可以看得到其實這邊聽上來了就是一大堆的人那依照我們早上討論的時候呢我們這邊已經有先進到幾個大家站一步那這些粉絲粉絲他們可能會屬於應該平保或是不應該平保的而已所以我這邊先跟大家說明一下我們這邊記錄到的狀況那等一下如果有機會的或是大家有想要討論的話我們就直接用一個一張便利貼就是一個好 看好稍微一個透徵原則不好意思這邊農委會的人麻煩你所以農委會的兩位就在這裡所以你農委會嗎哈哈哈哈我們現在就要有楊宇峻上來代表可以在這裡不好意思不好意思不好意思這邊有人這麼沒有那這個原則或是特徵呢我們在一張便利貼上很擔心那我們會交叉中國委員說也許這個這個特徵跟這個同時然後我們早上也有講過的外交人、外交人所以會別的特徵那這邊有外交部的那我們在做分類的時候會更加然後再來是那找到的時候跟那邊有跟大家有講他的檢告裡面有然後再來的話會有跟大陸比較相關的跟大陸我們給他主要是先做非非的這張視訊大家看到這一張我們早上有討論到各種大陸的改革是企業企業的過程所以等下會收集大家可以在這張畫面的內容做出來那這張內容主要是那這邊是我們早上的時候大家不好意思然後我跟你們是這是要做的因為像我這邊剛剛說我這邊已經有做到一些剛剛早上大家遇到的一些覺得可以停保不能停保的這些特種那其實就是從大家在報告他們Persona的時候我們聽到那個人實際的然後再來我們想要預告他們的事情他應該要聽到大家可以看到上面寫Persona然後都是原理那因為今天想要討論的是原產停保的原產裁員這邊他的特徵就是他工作地方的養殖因為他在海上所以他不曉得其實他可能是在一個比如說在原產裁員的時候他有美國的然後這個可能就是他的一個特徵那我們就先寫下但是我們不會說馬上針對這個特徵作品這樣子而是我們先記錄大家在地的特徵我們全部收集完之後我們再來統一我們首先都會寫說哪些特徵那跟我們我們要畫線套再看看所以我們是等一下他的這個養殖團的這個先記錄一下然後大家寫下這個特徵然後看著說他上面寫的給他一些寫的白組夢下那什麼時候內容就是來自要按摩Persona的他停保或不停保可能有Persona內容可能有像這個規範有相關或像這些東西列下像是然後之後會用第二張按摩Persona按摩Persona在上面這邊然後我們來一點是說這些人然後我們再針對那樣一個專頭動人的狀況那接下來我們就可以用這些特徵去描繪這個這個人的特性最後我們會去決定大家可能稍微討論一下是不是有權這件事情做完之後我們就會收到大家所在意那其實在這樣的討論過程中我們一定會出現幾種狀況可是Persona上面沒有出現的他是在比如說像今天早上大家很喜歡這樣子經歷討論的一個部分所以這也是為什麼我們要收拾特徵的語句長期語句走完後我們就可以開始沒有被去本內我說這個特徵跟這個特徵大家可以發現他並沒有下一個人這個就會是下一個狀況不過沒關係這個點他在跟大家我先跟大家我這邊丟掉等一下拍在這裡然後我們再把這個人可能我這邊那補上去之後我們是希望說在這樣子的條件下我們可以看到說我們大家認為單獨保的人他的那當然我們相信這些特徵跟語言會是單獨保的人不會比如說你就拚待不能表現不會是講而是一些負荷的條件比如說你搞事情然後以後反過來沒有沒有意料那這樣的話我們還是頂保的對尤其是平保的平保的是不是最上面一層是平保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保頂保所以其實這邊的分局就是含有這個模式是前一個那我們接下來預保就是一些依照著這個Persona我們先來看每一個Persona它有哪些原則或是大家覺得這樣因為我們有需要讓它裡面有切出來的好我先全一個決定連平保都不行平保都不行你要什麼你要什麼資料平保說我們新資料是平保原洋語它有一個課程叫做它在船上的時候是沒有醫藥資源那無法接種醫藥資源就用那些醫藥資源就是馬來西亞然後我貼在貼在那邊然後這個東西那比如說外交人員這些分別很簡單就是你覺得說一定不能為什麼大座是開始後面還有一個部分那這個部分應該是應該是這兩個你說假的對然後再往下看然後再來說這些餐廳可以強迫要保當地的對要設立一些要保的一些那支持有保當地醫藥那這個那這個那這些其實是要讓大家選擇我想這樣那我解釋講一下就是所以應該是我們把這些上面的節點是這個然後下面會有很多支持支持這個或是支持這些的特徵那這些再往下就會說那我支持這個但是它要那如果這樣我之前條件之下然後可以允許養寶它可以上其實我們對它就是這樣或是我們反而覺得它不能保對那我解釋要說這個要這個給我下它就是可以保保不下那要有些是可以保可以保是超級超級超級超級超級是那比如說像這個部分我就先整整那大家有些是有些是有些是工費有缺那這兩項是在這個節點對不對如果我是先舉我會先舉不要講我講過我講過其實那希望大家也可以施光一下跟我們分別的原則那我們要不要先從元陽瑜傳開始那大家一起先看一下元陽瑜傳的這個蒙收納然後如果大家認為元陽瑜傳這個蒙收納有什麼地方是可以因為瑜傳一次出海正常的情況是多久了你說從幾個月到會到幾年了嗎對元陽瑜傳很大其實太平洋 印度洋大 西洋三大洋都有去作業那我們瑜傳的話有些甚至一出去一二十年都沒有回來那他在國外就是在國外加油在國外增增但是傳遠不會一二十年都在傳對 傳遠不會一二十年但是有一些是傳遠的家族會去國外跟他跟傳遠會合或者是說他家裡可能有事故還是什麼那傳遠就透過那個運班船或者是靠國外基地的時候他就打擊回來其實他回來的頻率一般的話要看遠近但是一般正常回來因為他跟公司簽了約一次就是三年如果說中途有什麼事故的話他才會說自己花計票錢他自己回來那正常的頻率的話一般來講就是兩三年才有回來一次或者是說他可能比較在太平洋海域作業的阿里台灣比較近可能在菲律賓或者是在關島那邊他回來的頻率就會比較高那我先...基本上他的部級還是都還在他不會對退保他不會對退保他沒有退保對對目前對他部級出境才會說你想的是我們我們國籍國籍船對啊其實他他會不知道為什麼都會他如果他不想看那就是下禮拜我來看下禮拜我來看應該會比較快他是在我們的國籍的漁船漁船對啊那如果說大家有覺得有假保的話假保可以的話對他來講我們前幾個月要去一定要去因為他確實我這樣解釋的話大家應該可以這樣進入我今天我在陸地上跟海上是不一樣好那大家在海上我們沒有辦法還是大家覺得說其實那你今天如果說如果說你要真的要那我再補充一下就是說剛剛確實就是說船上沒有所謂的醫療資源就是自己傳動自己準備的一些急救箱這些醫療用品另外就是說我們的船員真的是他的收入比較不穩定收入也都比較偏低因為我們船員一般他的收入公司給他的就是基本工資那他的所得的話就是要看那個分頭就是這一次那個魚貨作業完之後那魚貨收益扣掉成本之後按照他的那個不同的幹部等級來區分他可以那個得到的分量很多其實他所得相較於我們國內的一般那個所得是比較偏低所以說你叫他去支付這個每一月其實不多是400多塊但是他自己也認為說我使用不到他繳納起來心不甘情不願這樣可以理解如果是我會建議他們建議他們在家裡不要他要但是但是在台灣的也很容易因為他們他們應該有自己的選擇那我覺得是大部分他們要保的話就可以保但是如果你想說健保健保上就是一個部分的話就是傳染的立場那他今天如果像他在陸地上是你今天真的這個回應對本來保守局在於當下這個月保守局後面他們老了他們老了會不會在台灣甚至就有需要他他們都放棄放棄了所以說我們建議是說我們建議他的工作內容在我們那段期間可以停保因為他們那段期間他們是用不到所以我們的我們的建議是這樣這很難講他在國外在國外就卸貨了沒有公司幾乎他的薪資是一樣國內的公司對是國內的公司他一定是國內的公司他的所得一樣的話一樣是要每年去購他的所得稅對啊不過賣掉稅對還是要但是問題是說你在這段期間事實上他是沒有離境事實上他是不是在這個跟著這件事法律上對等你沒有離境對對我們在保險的話是保險的理解是這樣保險是還沒有發生對你既然說我已經都存識了我要先找一位那個市民團體保險但是我跟你講保一個安心的感覺事實上他應該是我有的人會把我錢賺得一兩倍我們保這個感你不能說你說我實際上用得到沒有金善用的金善還沒出生你不能說你出生還都沒用到你已經在用安心感的你知道嗎保護保護保護對我們今天就是說他說這個所得有沒有辦法今天演員他的感受如果說今天他是在因為那是瑞士的問題那今天他今天看他們是一個建保他們的問題他裡面講來講是說國內的關聯性比較比較元代性他的所得是在國內還有發生的他在稅房當然他是那不是他的所得是有繳稅的我們的建保還是國家都有負一定的比例他的所得有繳稅那長期住在國外的他就算賺很多錢他沒有在台灣繳稅這兩個這兩個是不一樣的對兩位寫剛剛是第一個假設就是所得是在國內發生的這樣其實不是大臉比較同樣提醒提醒在國內發生的那小滴剛好有寫過你你寫對後面開始講話沒有不好意思繼續往後好他對於梁宇查家還有什麼想法可能是說重點是好我知道會不會會不會會不會會不會會不會會不會會不會會不會會不會會不會會不會會不會會不會會不會會不會會不會那比較跟本國的生育教育不能這樣說我今天我們今天只想要他可以選擇啦他如果要選擇他就沒有他就沒有他就沒有這個這個健保的這個這個這個瓜哥不信這樣其實對 住在離島地區的人或者山上的原住民然後醫療資源非常平凡的地方是不是也可以比較我可能會講一下大家剛有聽說平保同巴士就不太適用過去的一個理由是對因為我們的台灣醫療服務機構現在還在黃金原來不然用不太適用其實有些很健康的醫療服務機構應該用不到我都沒有用這個是一種紐約的方向剛剛一直有期待說你有聽委定區的話就是台灣的所謂的IDS計畫就是我們會展醫事服務機構合作我們就是定點到沒有醫療資源可能是一個土地公廟或者是一個離島提供的場所醫生就定期到可能說禮拜三早上然後附近的居民就來了這個是我們已經在財務機我們還有我們離島醫療資源送到哪裡去可是這個還是比較低一點我們不可能把資源送到印度洋上的某一條船上或南太平洋上的一條船上這個稍微還是有點但其實還是回到第一個那這個我們要去去花那麼加百億的少年費或者是職業的那些人生我覺得那個是一條船你現在把一船抽掉你說你用不斷的你現在想說你越請你越講我那幾年不想見寶貝所以我們那時候我身體很好沒有說很大我只要讓他們都選擇讓他們選擇如果說他老闆就要跟我說他把你真的用到那我這幾年我就不要保那但是我跟我講我先說一下因為我還是可以保基本上是公職的一項公職的一項這是我們擔任這份工作的一項技巧那其實我剛剛有聽到那你看現在的那個那個停板TO的設計這個是國防會那個部分的話就是說因為我們跟保當會的時候會有一些牙或是農業的地方但是我們這邊為什麼要停止呢因為要讓人被拒絕所以我們都會請國防會幫忙國防會派一個專家幫他裹執行這些工作所以國防會的人講起來他們也算是他們工作上都是可以的這是個義務這是民間機構他的身份不一定是公務員是為了執行政府的計畫如果我們有邦交的話是為西邦交的需要對 就是不會他們內部是日本的但是肯定是有美國那基本上這個而且去的地方都是邦交過的也不是說他們其實很多原因是因為沒有辦法回來台灣就因為我們剛剛那時機講的時候那時候他們選擇在海外居留那他們也都有買當地的藝藥那事實上所以我們是我們是兩邊在交所為什麼因為我們在住在大多數的沒有過我們要交但是因為就國內的認定來講還是在我們中華國立內因為國內的所謂所以我們一樣要交然後眷屬的部分是如果今天我有一個先生跟三個小孩他們的健保肯定是掛在我身上不過因為時候我的眷屬沒有工作他們就是跑去公所不是這樣他們都會掛在就是有規定就在那個眷屬的身份有一個順序一個公司提的是配偶跟仔細血清肺清度這個公司要跟著沒有工作的話就要跟著所以我們是記錄一下這個配偶其實是他們都希望公司嗎對他們會的應該是因為如果這個配偶沒有工作的話他們都是在海外使用這樣子的成員就是藥台對對基本上在台灣的話很多配偶是因為他基本上他們還是會回來跟他的配偶去過的時候他們回國之後他就有辦法再回到市場如果說今天我們配偶通常是公務員他可以用配偶的配偶應供除外所以他回來他怎麼可以辦公室然後回來再辦公室但是很多在明天去做任職的住外人的配偶他們是沒有這樣機會說我只是說比如說其實是比較少但是因為我不是外交官所以我不會出國工作我是在台灣工作我在台灣工作所以假如說我老婆假設我老婆假設我老婆她她沒有工作那她是不是也是強制一定要掛在我身上還是她可以去應該是吧其實女兒她有強制要掛在法馬身上假設是一定是強制掛在法馬身上她不能就掛職業工會沒有沒有你現在講的是職女應該是只餵成年的或者是成年的還在學的就像大膽大事二十一二十二歲像這種她可以依附她的父母家寶那就要看她的父母誰有工作如果兩個都有工作那她可以選一個外交人員她雖然剛剛聽起來那個男生但是其實她現在唯一是特別的原因是因為外交人員心水所以所有人掛就說對是滿貴的所以如果在台灣只有創新只有一個人在工作而且她心水也有同樣的情況在台灣其實是我自己在看是我自己覺得所以所以我覺得對這句話我想說因為我我我我先提我的意見超級的我覺得如果我看我覺得外交人員那個但是外交人員她她其實跟一般人她並不是她比較比較負責打在心感上不習慣很奇怪那時候就跟那個這我當然有那個但是沒有不過因為我沒有沒有所得有一個有一個人員他裡面他我就是看誰看他他們還是機會對我因為我們啊 剩餘我從來不去國外也沒有講過自己的機會的時間都過了如果國民這樣講的話如果 如果要表達自己的感情我們大家好像是一個共和平所以說 當天到國外 當天抱歉但是今天 他將來就要待在那裡他如果不能待在那裡的人他抱歉的事情也要做那當然就是要待在那裡就不說就 不管各種事情他到那裡就要待在那裡那你 你的前提是在學生們是不是可以現在他想回來對 沒錯 最後我們主要我們可以警告不然你先討論你要是說有什麼問題真的跟著出去 都那麼小問題對 跟著出去已經大了跟著出去他可不可以提保那麼他健康不負擔心那他跟著出去他跟著一起對 跟著一起對 跟著一起比如說我們你們這次也可以把他的他可以養老的比如說 他可能是男生是外交人員他有年齡過兩天或是女生是外交人員男生是外交人員都一樣 都一樣都一樣基本上 這兩個我們可以把他適合對 因為外交人員的配合規定有不同的原因是不得在外面 不得營商就不有這個規定有這個規定 我們不能營商所以說我們的配合有建設租費我們一個人 但是那個金額很少對 就是有一個眷屬補助費對 眷屬補助費300 多少美金4.5%4.5%對 但是那個金額很少只有2、300塊美金一個月但是他規定不能工作我們在台灣不能工作所以說整個的話就是等於是跟著如果是另外的話就是回國6個月用機器上兵的就可以分會那義務是什麼義務不是我要講的那我會建議大家在討論的時候盡量去思考說他的權利跟義務的影視狀況是怎麼樣那我必須要求他這一輩子都對的還是說短期他們真的也是被證明了我們也是寫這個我們也是寫這個我們會寫這個議長但是因為我們的新水都要澆水還要過到對那個基本上不管是國家的影子現在可能應該是外交配跟別人出去部分他是有停商的限制開始說配偶銀商的限制所以他們真的一直打擾一起來看也就是說不斷如何是滿滿的過我覺得講滿滿的過還是不一定會我一定會考慮再考慮我會從外交我必須要決定來不了大家交流沒有使用到都沒有使用他沒有使用他沒有使用跟沒有使用是兩種是兩種沒有使用我補充說明一下因為我們在很多國家派駐的都不是幫交貨然後我們也沒有貨名所以我們要遵照當地國的勞工法令來處理務主就是中華民國政府跟員工也就是我們這些公務員的關係所以比如說假設美國他現在規定說你不用勞工你就是要給他保什麼樣的保險那我們政府就是要照美國的規定去量保又比如說像瑞典它是一個社會主義制度的國家他們的社福跟他們的健保都是強制性的那我們就一樣要照瑞典政府的規定就是幫大家去保他們當地的醫療保險但是那個指出是說外交部出了村前還是說他外交官他是看當地政府的規定比如說假設當地政府規定是僱主70員工30那我們要照那個比例來區分換句話說政府的人士費是要編這個預算來幫當駐外人員去付僱主該分擔的健保費本人自己也要不但適合的公司我覺得這個就是外交人員你出去的一個成本那外交人員出去加級政府考量到你有這些成多增加這些成本所以給你的補貼有什麼差別呢不是也是去外面念書嗎等下我們來後面發展還關心社會保險出來應該正頓留學生正頓留學生比如說我可不可以講後面有學生其實沒有他會不會再移回來或者說我覺得把這個滑機補給廣東部隊的視覺這個男傢伙你不乾貓或者又要去找他不要當當當當當當當當當當當當當當當當當當當當當當如果有些人出國從馬上忘記了,我們現在也有網路升級但是你已經出國了,你才想起來,你升級了你要從你升級那邊去不斷,你已經出國了,那幾天就不少但是從那天,你升級的那天,我們會之後再去看從你升級的那一天,有時候六個月對,但是你的四個月,就要補等於沒有把你皮毛補你必須要補對,只要補,所以他留學生可以要補你去外面念書對,那是他畢業的工作,可能他在好多年你在念書的那幾年,我像他在美國生他本來就有美國籍了不管有沒有去留學都一樣留學這個過程是沒有辦法讓你取得國籍的但這些留學生可能當然有,那任何國人都是這樣如果我今天留學生去,我一直持有國籍是中華民國籍那取得如果說譬如說,我在想說他不到讀幾年那幾年之後就能取得當地的國籍或者是他畢業了,繼續在那邊取得當地的國籍事實上,他算留學生應該是已經解釋過結束了可是你怎麼去認定他畢業的沒用還是說他終於就開學現場我記得他要去外面工作在美國學生簽證跟工作簽證是絕對不同的所以你遇到他看到簽證就不一樣所以他的學生簽證是時間到就一定要你要更新,對啊那另外我覺得保險,不像歐洲多半可能你去念書他就強迫你一定要有保險但是在美國這個方面是不見得是這樣我所知道的,是很多人為了省錢他可能就在美國沒有買保險我們新聞上,美國幾年總會聽到在美國留學生發生車禍了沒有錢了,叫台灣人募錢給他或什麼類似這樣的在美國,我所知道的是很多學生是沒有保險的他學生簽證在他的護照上他沒有主動跟政府機關講政府機關也不會知道啊虛擬發展譬如說,我們像我們討論到這個時候等一下那一段,我們還跟他自己一樣我們發現外交人員的身份也非常好我們覺得都不一樣我們都在做一個真正的健康保險,保險,保險,保險一樣,可以但不外地,他也好不好對,大家可以在那邊教他一手一腳的那再來,留學生還要恭喜你們對,這是我們建議的我們建議你們的補腳就請把我們其中的建議我幫你們我們補腳是你我不曉得好,那就介紹有點不一樣的他叫債務保險他債務保險非常重要那我就加一個加一個配套然後腰補腳其實這很有彈性因為一句說話他整個腰壞了有瓶子裏有瓶子裏那些上將議題公會剩下的腳腳後來不改了後來很討論非常重要我們建議你們保險的補腳我們建議你們保險,保險我們建議你們保險保險保險保險保險保險保險保險保險保險保險保險再打落大陸有這個開會那有一個我們在電腦機構的就是主題單那這個發生的發生每年你很希望在那一旦北京發生的那種出現的東西就太意味了當我們用到其實很多的台式社會發生的就是你又有這個就是變成一個就是福利股沒有到大陸那些事還在一次兩天一次他就不得不當主題單那你要在大陸或者是我們在這邊一定要有一定要有多數的那我再講在一個特徵是有人不要的有無口罩當地一定要保險但是大陸有個我們沒有說在台中我們有想重新去跟大陸有問題但是我們剛才一直我在國外有在國內要講才是太多重點我覺得這根本是不相關的東西你幹嘛要說那種田有的國外盡量當然就是大概有的人居住都在那邊他們在那邊都在那邊一定要有需求我們現在在在台灣這邊就已經說不希望中間就要說你什麼時候回台灣的什麼時候回台灣的什麼時候回台灣的什麼時候回台灣的什麼時候回台灣的什麼時候回台灣的什麼時候回台灣的什麼時候回台灣的那你們見吧你可能會想念媽媽到生命中會講這都有可能所以基本上這個拉丁的點在這邊我覺得說可能不一定真的用他們在國外這裡就可以構成在國內需要討好或者構成可以請教裡面的話你去你外派去什麼那個說話的意思講到我現在根本沒有什麼的保險那你但是他們都很容易所以如果被保險對象沒有這個需求我們這個就不需要討論了對不對什麼時候還是剛好相當對不過我剛才在講我是台北的你們應該有資料你們應該有資料因為我們有出國他是去中國還是去美國你們不知道對啊我覺得應該是一樣的我們跟他們說那你們可能說每鵝翠拿回來提問他們但是他們是在台灣的男人什麼都想排除就是這樣所以我說你在身體的風險在美國實現你有沒有這種保險你在台灣的時候你身體的風險在台灣實現你用台灣的保險所以這邊所謂重複重疊就是你剛剛講我這個保險我像他們我在哪裡的風險就是他台灣的男人保險他跟那個跟那個所謂的那個所謂的那有沒有留學證你剛才講的保險我學生我在這裡過不完我還以為我打到沒神聖的狀況他一會兒就把人家寫下來但是那邊打不打電話他跟臺灣人在電話一樣所以他也要是做一個開會那打到沒神聖的狀況他也要打到沒神聖的狀況所以你基本上你基本上你基本上你基本上你基本上你基本上你基本上你基本上你基本上基本上基本上你基本上你基本上你基本上你基本上基本上沒神聖的狀況一起來打一開始因为其实来讲台商在外面有两个身份第一个是他自己做生意他自己是老板在外面这属于可能在国外就已经有长期居住有投资那他都应该属于华侨了那我们现在就是住外人员的部分台侨那个企业的住外人的部分基本上是等于外卖的干部或是经理的他那个是台湾的属于他可能也有在那边有薪水台湾也有薪水这不一定所以他是应工作需要如果降落应该可能把他定义先弄清楚到底指的是谁应该是外派的住外人员也就是拿薪水的就对了而不是自己是老板我想这点你要先理解公司外派人员不是啦是公事外派人员对公事外派人员外派的话都想是更诱惑就是外派去的领薪水外派好像没有因为如果说是这个人的话我说因为每个国家他就有他的规定说几年之后才能拿到有的拘留那至于说国籍他可能更久就拿不到拘留是有可能是有可能三三八四比如说赵公瑜他他在瓜地牙远节分房他才台湾派人来干活应该是在新加坡应该都是通过的这不保要找人能找多多人然后刚刚也所以刚刚会讨论请他把这个找到费房很多钱什么意思是说这不想这不想这不想这不想看他比较少那我這鞋等待16個月他還掛名譽他還掛名譽他還掛名譽他還掛名譽他還掛名譽他講的是還是有便是的攻擊力他講的還是有因為其實便是現在全台灣的100萬家人應該都喜歡這次他有辦一個發展他們是分的錢他們是分的錢不在國內的東西不在國內的東西就是有錢這個主持人明明是說經濟部都沒辦法查他意思是這樣他意思是這樣你講的兩個都有道理就是說他認為說這些事情去生定對應該是這樣那今天應該有買票機票可以承認我想那個主持人馬克的意思就是說因為這個能不能判定他是真的豐富之外人或假的就跟健保本身是沒有關係對要不然我們的討論就很難預料就會討論到怎麼樣去查核他們的身份這件事情而不是預料於這樣的身份要不要讓他可以預防謝謝謝謝假設今天假設今天拍他人家覺得這個我的倫理所說真的是在體驗這個話這樣你認為他但是你老實說都非常合理但是如果他這個現狀你這樣講他就是你這樣講對但是我倒是你自己是你自己你這樣講你們都沒可以試那你這樣他倒對拿這個在頭你找個方法要找個方法要找一個方法對啊但這個最後的結論就是我們這樣他的心這最後是個大結論這個東西其實但是我們是這樣我們都很容易不會不但是我現在在哪裡我現在在哪裡我現在在哪裡我現在在哪裡我現在在哪裡我現在在哪裡我現在在哪裡我現在在哪裡我現在在哪裡不是我覺得那個觀念我為什麼可以主要說我們一下子不是說他們如果說一個企業外派他如果我們他工作簽證說說你說政經是他是個實用他沒辦法用啊就在外派的幹活其實他到去的國家他沒辦法工作簽證他的職格審查也是被查證比如說會不會發給他工作簽證還要看他他是不是真的你是有在設立公司你有在那邊有什麼事情是對方還是這個病毒判到俄羅斯或到義大利或到捷克你要發你一個工作簽證你有在那邊投資這個不是他們這也不是隨便他現在說他這個人一到一到他不願意去用或者說他不願意去他也沒有說他沒辦法用他沒辦法用我們要去派一個人如果說今天如果說要誰去派的這個部分的話在台上這個保護他都說沒有派跟那個商業保險派的真的是我也不知道手裡有時候要保護所以我們在台上那就是我們法律上沒有一健保有規定僱主就是那個平保他各不當多少那就跟到健保規定就知道了比較嚴重比較親吻都是有變成要來處那如果嚴重比較如果上舊醫那部分其實都還是先走那個船主那邊利用他有一個那種攻擊金的那種制度那船上如果比如說他有一個一般來講他們可能是回國的機會大概一年一般他們派進去給他健保三個月四個半年可以上個回來這個一般有健保師一般草率上所以說他甚至比我們做完一般排長的路做完一般排長的路做完一般排長的路基本上兩到三年才能回來直接也有一個是非常不規定所以說有時候我們在外面可能羡慕台上你他上所以說他健保的地方不止我們在外面時間更久健保的地方就那一附近他回到台灣就在那邊大家看地區那他有些就比較要遠是有點短一般來講有些公司的規定給他一段時間他就會給他有規定說然後給你給你計票錢你會回來那他如果回來的話那他就會選擇了那你幫他找他就回來他就成立不良那是一般對 他就成立不良那他還是會再講我簽證沒什麼其他的錢他也都不念了對他都不念了這個今天不念那年發行事我今天發行事這個我一期一次以後我就可以賺到新增那個資訊我今天發行事可以再追他那是我沒有發行事那我簽證一下講他個人還是我那邊的醫療團請問為什麼那你那你那你那你他的手段你把他找到他是醫療當地的醫療間兩會吧醫療前面很多地方都是這樣子吧然後是如果有好東西現在我站在那邊的時候我明明問對 他是給我們台灣這個建房費但是我現在我要用這個建房支援那請問建房支援在哪裡來我這次我們想要的那個就需要說你剛剛那時候關注他這邊的好東西有那麼有幾個比如說我可以講說美美對他覺得他很配那他有一種那種體狀版然後我覺得在這邊用了然後一直跟他講到說不懂對其實他們會不會會不會會不會會不會我們還是要看基礎或者說其實我會對他的口容很無道而出走那所以他乾脆我再跟大家講一下合會的制度第一你必須在國外是國外的緊急當病緊急當病所以你去洗不知道因為洗你不洗也不會怎麼樣緊急當病然後再來呢我們的就醫狀態大概三種就是門診急診跟住院那我們舉一個例子你可能在美國常常延開到你可能是急性然後你又冰發發炎住死邊你在日本住死邊那錢又不一樣但是你回到台灣呢我們的醫生會看你這個症狀你不是拿單據回來你還要拿你的病例摘要而且要翻成中文那我們會看其實你這在台灣其實只要住五天就可以了那我就按台灣五天的錢現在是五千多塊所以就是兩萬五千多塊你在美國可能花了兩萬美金不好意思我在台灣就可以為你清台幣兩萬五千多塊你在日本二十萬日幣還是比較多但是你有可能在東南亞哎可能你只花了一萬塊台幣那我台灣算是兩萬五但是我一直給你一萬塊台幣第一個我們核實你花多少花多少但是我們有一個台灣的標準的上限這樣子對而行情他紀念黨的報告我們今年又把它降低我們以前比較就是全部用醫學中心的標準但是我們現在是用醫院跟診所的標準所以我早上報告的時候就比較自然其實應該講你看什麼東西跟什麼你如果拿美國的醫療支醫療支出幾萬美金跟你在台灣能退到的金錢幾萬台幣去比你一定覺得你要停保因為不划算但是如果你換一個角度來想就像醫生講的你在台灣腳幾百塊幾千塊但是你真的怎麼了你可以退到幾萬塊台幣如果你跟這個比的話那我會覺得你應該必須繳保費有合作的權利版這是這是不同的思維就是剛好有三種叫保險費台灣可以退給你的錢跟你在國外的花費你三樣東西你看跟誰比大家都在比這兩個可是你有想過你其實花一併年前就可以推到A比蠻可觀的錢但是我們都希望大家在國外就是平平安安的這樣反正其實你的不同的比較的基準不一樣來這種案例我們不會碰到是健保局才會碰到因為他們去跟健保局申請合推啊未來找我們啊他講的是對的就是說同樣一個疾病你在美國可能要花兩萬塊美金在台灣可能健保的給付是兩萬塊台幣這種是合理的差異哎就是這樣現況是這樣的不過我覺得我們剛剛討論這麼多不管住外人員 漁民什麼什麼這些就是說他們可能離開台灣一年兩年或者頂多三年那這段期間他們用不到健保的資源但是換一個角度來講這些人他現在可以去抓魚可以去工作去念書都是他們很年輕的時候相對來講比較不會生病的時候保險本來就是這樣啊我不是今天買保險我明天就就發生什麼事情就要領到錢啊本來就是我這種年輕不會生病的人他付保險隊來來照顧那些老人那這些人這些人他現在不會生病他也用不太用得到但是過了二十年後他生病的時候就是其他人來照顧他們啦所以我覺得不管怎麼樣我覺得這些人他對他也許你說現在他出國一年兩年他繼續保健保他沒有享受到健保的資源但是這從保險長期的來角度來講他二十年後才會用到啦那那這時候你總不能說我要用到的時候我再來買保險吧我覺得本來就是這樣所以我認為今天就算如果這些情況要給他們有可以有停保我覺得付保的那種門檻應該要很高他要去評估我今天停保以後我可能很難付保或者要等很久我的風險我我認為這個最後一定要加上這個我們要讓付保的門檻要拉得很高那我們繼續往下繼續往下現在馬來西亞大陸寫道這邊有人還想要付出什麼哎這個我今天比較討厭這個是很重要但是以及這有經歷到的而且那些人其實或或許但是一句真的是很難看很難看不然就是很難看有跟瓜弟就那個機場問題是他在中國有戶籍我們我們政府機關怎麼會知道呢啊秀嗯因為每個華盛頓都把他們一場的想到想到想不定啊跟他上班也都能夠到公眾市場不定啊那個嗯那這個他就過獎不曉得像上的一個前後的是一條來自先步上來的他要出獎因為你會被獎的話要因為像我們您這邊說不是不是不是二樓是二樓是就是從黑龍這樣過去因為我們在大陸有發生對大陸對照我們那邊就像我放的照片在那边那我可以说我是照假的对 照片是假的对那你们怎么办所以这个都很忙我们都要查黄安琴的误会我们就查黄安琴的误会对啊 我才黄安琴应该齐用对啊 我觉得他有误会黄安琴有误会不知道他这个卡士的上面都不会写的一年会写你的词语其他人对对像都不会写误会大陆的外事现在就写出很多证据对于大陆和黄安琴来完整然后对黄安琴的误会去几百多家台对黄安琴的误会让黄安琴的误会让黄安琴的误会让黄安琴的误会不要为了说我去大陆的误会我去大陆的误会要跟他说这些他就操作来的误会那他就说那他去那边那边就误会对啊 我去那边我去那边他就去那边他就去那边我去那边在黄安琴的误会对于黄安琴他就是说黄安琴要到大陆的误会那他在黄安琴就是说黄安琴那些误会他就去那边对啊我去那边他就去那边他就去那边但路況在2011年就做了一個第六份我們第六份的條文年光舞蹈劇年光舞蹈劇從副作品把舞蹈劇來上我們平年有超過三個月上沒有副作鏡的我們就習慣了作為一個篩選所以廟宇想要說舞蹈劇裡面有八個月買完舞蹈下季的第三個月就到三個月這個年光舞蹈劇他就指定因為大陸的舞蹈劇大陸的舞蹈劇你要請好他這個大陸的舞蹈劇要在台灣一起舞蹈的大陸舞蹈劇大家看他的社會在台灣擋在一起就是他另外現在在四面五面還有兩層兩層兩層兩層就是在七眼的外地的大陸舞蹈劇就是剩一層剩一層如果要設這樣的舞蹈他可能會剩一層所以其實大家都覺得這張招牌我跟他在一起沒有辦法然後有他的限制也不會再這樣子搞弄我那我們把他推在我畫一個三角然後再推在三角我畫一個三角我畫一個四角我畫一個三角他有一些長這樣長這樣有些人在打有些人在打有些人在打有些人在打有些人在打那接下來還有是長期沒繳國內寶再來就是剛才講的如果在大陸舞蹈劇他在大陸舞蹈劇會有音樂音樂音樂他會有他會有音樂音樂他會有音樂他會有音樂因為他會有青山波長期沒繳國內寶藝寶貝的人是他會有他們左眼前天氣中的最主人也有我們左眼前右眼前左眼前左眼前天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的天防的今天是大家今天不开心我帮大家请大家多多关注一下大家恭喜大家多多关注大家多多关注大家多多关注大家多多关注好啊我觉得这些大陆习惯有些人在地都没有玩这些人都没有玩这些人都没有玩这些人都没有玩这些人都没有玩这些是小豹那天现在是小豹也没有玩 gehen赶wind来我每天都N flavor蛤你给我们猎牛主要耶他的樣子也是什麼樣子但是不見得一定就是這個人但是比如說像你剛剛有提到他一直在留那一台他一直在留那一台有些人常常去與你玩如果是廢墟的話沒有沒有沒有他從頭到尾因為你是工作老百姓你這邊的那像剛剛講的這個就是工作比如說他你剛剛那個講到對是可以把他你試試看你試試看如果你說這個湖方面這個湖方面就是這個東西可以啊但是問題是說他會不會轉嫁到他社區你試試看你試試看你試試看你試試看你試試看你試試看日本的也有但是少了多最多的是美國加拿大也有西南好多不好意思 打擾一下大家的那個不好意思 打斷大家的討論 請大家稍微聽這邊一項其實我發現其實各組的討論都蠻熱烈的那我們等一下可能會根據大家的討論把時間往後讓大家再多半個小時到一個小時的時間來做討論那因為剛好這位唐鳳她下午會有行程所以我們先讓她說幾句話一下你跟下午是都要包到討論最後面但是因為我下午還有一個行程這是我們第一次在社會衝行時間中心做協助會議的討論一般文獻上是說打斷大家不要超過10分鐘大家應該就還可以繼續討論所以我經常長話短說幾件事情一個是說今天所有的討論的結果就是最後總收的時候這一張表我是會在下個禮拜一去跟院長然後跟其他政務委員包含副院長 秘書長等等去做一個報告那當然最後的回應還是會回到衛福部來做回應但是我想就是說大家討論的所有的過程都是為這個8000多位連署人他們也會在email裡面收到我們這個總和討論的整個過程所以我想也是就是大家等於這個討論本身也是一個社會教育的過程 這是一件事那另外一個是說社會創新時間中心跟我們以前用的場地有一個最大的差別就是這裡開到半夜11點所以如果真的需要的話大家可以討論到半夜但是我想當然應該是不會討論到半夜但就是說我們並沒有硬性的場地上面的時間限制這跟之前比較大的一個不同那健保當然是社會互助是危險分擔的一個這樣子一個架構那我覺得健保這件事情本身讓大家一起來討論 一起來定義我覺得是一個非常好的一個方向那我們在就是我以我剛剛坐在旁邊聽就是說至少說有繳交合理的保費就可以享受健保的福利的這件事情算是大家討論的一個基礎但是就像大家剛剛已經舉出非常非常多 送來非常多的例子在這個基礎上面大家怎麼樣去深化定義然後去深化各個不同的適用的樣態我覺得是歡迎大家繼續討論的好 我打擾大家時間好像看起來沒有到十分鐘所以就請繼續討論但是因為我還有行程我得先走了但是我會回來就是看今天的記錄那這個360記錄的好處是說我隨時戴上那個VR眼鏡我就可以好像又回到這個當場一樣對 那所以整個逐字記錄那個之後也會email給各位那各位如果發現就是我們記錄的過程裡面有哪些字樣要調或剛剛大家在發言的時候如果有舉出一些文獻或者一些相關的一些補充材料的話都很歡迎這個補充上去那就請大家繼續討論這樣 謝謝好 那就請大家各組繼續討論那我們時間先暫時往後延半個小時然後再看討論狀況那最晚就是再延一個小時然後請各位朋友就是多多包涵 謝謝所以今天你剛剛講不是 你剛剛現在在跟你說全面健保那我今天今天我加入全面健保比較好費以後那你告訴我們我的健卑資訊你要講健保你現在要用到的時候要怎麼辦你就沒辦法用啊怎麼用好 你說好再回啦可是你是再回啦對 但就沒有這種感情啦只要咖哩這個如果說你要這樣但是這個東西我現在小健保費了啊你在牽著他補足幹嘛呢對不對所以說我並沒有說反對說要小便的然後說可以讓他選那如果說他今天他自己是願不選的說我不講寶貝那他就沒有那些健保的這個這個後續的這個全面保障對對 那我今天如果我要講寶貝那你今天就告訴我說那他可以在海上如果他發生需要健保資訊在哪裡對啊對對 對 對對 沒有錯那這樣我告訴你這樣每一個人都要去寶貝對啊因為他可以想得到健保對啊沒錯啊對啊對各位我想補充一下喬爾貝這位互頒主的講話就是說你幫講台詞也不要理他如果說好我在實際上我們有很多留學生或是住在大門一起對他們在國外大門可能在寶貝山很市裡有的時候發生交通的事那有些時候發生的事會非常偏見我們住地的同事真的很難第一時間感到的時候其實我們的聯繫會聘分會為喬爾貝然後我們的長官財頭代表第一時間是感不到的因為碰不到澳洲澳洲那個國家那麼大然後像加拿大也是那個國家那麼大很多時候確實天朝裡幫忙然後才辦法對啦他們在需要的時候有出了很大的力這跟一部分人長期住在國外然後有需要說再回來用健保我們要不要容許這樣的行為這是兩件事情那個究竟如果說那個金門還是從國內開飛機接過來都OK不好意思長官我現在常常用不用那是他的事情我現在用的時候你可能政府不會提供給我你健保局會不會提供給我我現在這類似的一部分他不要用那是大家的實情走下一張有人提出如果不到兩個可以跟台灣連接我覺得他必須他必須他必須他必須問了去講應該先訪問對我覺得他有點有點遲到不過他會可以嗎可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以所以我們來接這個我是聽說現在會有人嗎當然會有人那我覺得今天是穿上衣服覺得有哪些員工可能自己感受一點再來是衛國大陸行公務這個應該有關係哦就是回答頻率大於兩次可以小心點當然還有一個人想他可以做禮包但他有到衛國當局我會繼續公務是那些有些人會不會這樣才來回來對再來是有人提到說鎖得太高這個叫個強勢可是律師是譬如說鎖得太高因為有人講說就是遇上強勢的結果就很大我都覺得是因為被捕收到這個是不是我以為現在就是被射上線或者是不是或者說是我想說是不是沒有這個不夠保險所以我想因為有很多人像你們的等一下因為如果說這兩張那再來一個因為我蠻想說的就是除了鎖得太高然後被鎖得太高被鎖得太高就算他容易我感受最深的就是這群人而且我覺得這群花費的資源是非常高的我覺得幾個例子我剛剛講我們醫院算中型醫院我們一年兩百乳癌都是最嚴重的其他癌症沒有那麼嚴重所以我們醫院一年大概兩百多個乳癌的病人全台灣一年大概有九千個將近一萬所以我們醫院兩百多個我的初略的印象大約有接近十個所以你可以想像全台灣如果說我們醫院是有代表性的話全台灣將近一萬個乳癌可能有八九百個將近一千個人這樣當然這個沒有不是很精確的統計這是完全我個人的經驗但是我覺得這個問題是很大的這洞是很大的在律師考的框架在律師考的框架我真的常常用不到覺得說大概要十百萬個乳癌的身分那我真的比萬九百萬個乳癌就是有一些他們也是用乳癌對什麼可以加進來就他們就講對除了乳癌用乳癌或是乳癌比萬九百萬個乳癌比萬九百萬個乳癌比萬九百萬個乳癌他們都只要有最低的乳癌那如果說像如果說像沒有醫療這邊是不能治癌那是不是這些人的費用或是說甚至乳癌當然要稍微濕像對面乳癌因為他們身體太大了所以你想要除了這個身體除了這個身體應該加進來身體上就是加進來除了這個身體應該加進來其實如果過過的有加速度你會覺得身體用到的乳癌那你才敢你只要是有說乳癌所以除了你自己也就可以加進來那有什麼東西你覺得還可以加乳癌他應該在那裡習慣除了像這個乳癌你覺得大雨已經保證了上面已經我們剛剛好過大雨已經保證了因為有沒有什麼可以再更細寬固定都不是靠都不是跟著什麼就叫他要小固定背我都沒有的話那這樣子配套適合再過兩分鐘再試一下你們的位置定額定額有角納那個時候我把這種人先回內一下剛剛有同仁建議就是我們這邊但是這個人完全補剛剛就是討論最多他希望能應付但是他又負一代這個人完整多年了 多年時間了那你怎麼會有這個角色我不知道他們是不是一直有在繳費但是我的猜測是因為今天你得了癌症如果說他們回來要等三個月或半年才能再加健保我相信他不會這樣做的所以我想這些人是就是像有些是我們的法律上是規定你什麼退保你回來馬上就可以加保我剛剛就看有時候我今天來才知道原來有這樣的這麼大的漏洞他可以回來馬上加保馬上就看病了我相信很多人是這樣子有一個是挺保今天講挺保挺保是你反國當天就顧保你就可以馬上去用挺保那什麼樣的人可以挺保他出去多久他還可以回來回來當天就顧保什麼樣的人可以做到這樣其實應該是講讓我們法律叫做預定出國六個月以下就是你覺得你這一趟出去六個月而且你要確定也有六個月你就可以來辦我沒有在問你我沒有在問你所以這些可能是目前有半平保的人的樣子那一旦我們把這個制度拿掉的話那這些人就會受到影響或者是我反過來講說我們過去曾經想要把這個制度取消的時候這些人就開始跟國民國民調談他的意見那怎麼樣的人都有怎麼樣的人都有那另外一個退白退白是講說你兩年都我在國內都沒有回來我會被牽出戶籍那這是戶籍法的規定那這個概念比較像說跟台灣沒有關係因為你兩年都沒有回來那牽出戶籍有一個有一個更深的效果是說你在台灣的很多權利義務就會不見比如說你就不能這件事情那健保就是你要健保那早上如果大家有看圖表在股時健保剛開斷的時候有一代會退保一代會退保你回來你只要等四個月那現在現在他出去出去超過兩年被退保了之後回來要多久如果你兩年室內就回來超過兩年才會退保吧沒有你出去退保之後還有兩年退保之後兩年內再回來可以馬上所以我出去三年我回來當天就又有保險了沒有大家聽等一下比較嚴重比我想像的更嚴重你跟我講那你現在看這件事情因為我們同時存在了退保的制度兩個制度加在一起的時候你們覺得超級不合理的狀況就會出現因為你可以先辦退保所以你再出過兩年這段時間你都沒有講任何的保險然後因為你還是有還是有參加保險否則你怎麼辦停保所以當你被退保之後你兩年之內哪一天趕快回來回來你都可以馬上又有保險的身份然後接下來這樣的程序再繼續來所以等於是四年一個週期所以兩個制度加在一起的時候你會覺得不合理所以我們現在我們先把一個不合理的事情拿掉不是停保重制度拿掉那你會變成怎樣你就是持續要繳費所以你中出過兩年不好意思你都要繳費你都要繳你都要繳費所以現在的制度就是四年一個週期我四年只要繳三個月的保費我就見就我都是隨時回來就有健保是不是這樣子就這樣子我覺得這個實際我想像更嚴重太離譜了所以因為有兩種兩種東西加在一起的時候都變成不合理超級不合理所以我就想說那先拿掉一個就是停保這個拿掉就是我管你出國多久你都繼續繳錢但是你出國到兩年當你被換你自己把錢那這聽話起碼你這兩年你都有繳錢就不會像你說三年 四年都沒繳錢不然他前面兩年還要繳錢那這是一種那這種就是你通通都不行的時候那這些人都會影響到那所以還說如果我們還要有停保制度的話那麼可能就不是所有的都可以辦那哪些人可以辦所以相關的顧問就出現在這裡你們就來講出道理對那制度計今天主要的目的是在這裡這個衛福部的角度就是說我們今天應該是讓大家講我們就盡量就是用力的對 然後只是讓大家對制度有了點然後就出來解釋一下對所以現在超過四年如果超過四年再回來的話他要等半年對OK但是你早上也有提到就是說因為受固者受固 對這個就有漏洞那其實還是有有一個狀況但是很多事情就是真真假假當然就是真真我舉個例子如果今天中研院長要回來還在台灣他十年沒有回來的話他一回來要當我們的或台大校長今天剛上去台大校長你說他要等六個月感覺也怪怪的吧所以我們對於受固者的原因在這裡因為我們希望說在一個工廠裡頭或一個公司裡頭所有的員工的待遇是一樣的要多或有建保沒有建保所以所以那個不是為了讓人家去轉那個漏洞設計出來的對下個月好我剛才說有到我到不管那我如果都可以到外面還能夠看沒有他跟顧主同的出道時程對他自己的出道時程他就是在中研院裡頭所有的東西一樣不管是院長的研究員大家出的錢跟他的比喻是一樣的你哪一份沒有過去這十年不是你這個補腳剛才有些人會願意腳如果現在的制度如果剛才講你現在出國沒辦理建保局抓不到你沒有我每半年回來是但是我沒有腳建保建保局還抓不到除非要到哪一天我生病也需要用建保局建保局才會叫我補腳過去是不是這樣我建保局我會跟裡面補每個的我請你有半天我會半年一年去我會確定你有沒有回來一旦我發現你回來你就補保那不然我就開始常常幫你算了你可能能夠不在國內就放棄就開建保局然後我一樣會做到我去查你在台灣有沒有採藏如果有補手有財產我就直接扣著那你有房子有有一種的是就補保局還差你動的是自己幹的自己可是做起來因為我剛剛講過他就是補保局然後他常常回來出差但是他是不然拿去出政事務所辦的市民人家才跟他講用補腳電保費交五年所以五年那顯然他台灣有財產沒有去追他沒有去追他沒有我當時絕對有財產我確定最顯然這個還是有肉狀那個沒有追到他不過追到是早晚你真的有財產我一定後來你真的有財產因為然後就他一個財產不是其實我那個信心如果他今天沒有去證詢有關辦事就不會有人通知他警告腳電保費顯然這裏他也沒有在追他我跟你講因為像我們的副書長他也就是有這種狀態他說這老鼠每個月就花油脂那個就把這個寫下來就幫他寫每個人寫好寫也都要寫那有像是地收入或者是其他那個是由垃圾管管他自己在講所以他也是要講是由我說這個地收入那就有溫度溫度溫度溫度溫度溫度溫度溫度對啊正任完了有沒有人想要再補充其他From讓我來先討論到剛剛那個約會 if我大概分了一下我先確定一下這大家有沒有共同的就是我大概分了一下剛剛我們列出來的一些特殊的語言然後把他們稍微分了一下那基本上有一個東西是大家非常看的就是回彩的頻率基本上他回彩頻率跟長期頻率跟回彩頻率以上大約兩年這些長期那另外一個特殊的形態然後再來是自願參加醫療保險跟強制保障醫療保險所以說他不一定他會靠啊還會靠啊不會說像他一些壞掉這兩個東西是大家覺得說你有沒有參加那個地方的醫療保險其實跟他很不可以做停操所以他自己送回去大家送回去剛剛大家列出來然後再來就是說他有沒有鎖呢他的鎖呢他的鎖呢是不是在國內發生這三個就是跟有什麼相關的東西就是就是剛剛有就是他是導火然後再來的話是所在地有沒有台灣的醫療資源跟所在地有沒有醫療資源這件事情然後最後這個是他出去的原因是因為是要買保險講路來講如果說這個如果說是如果說在台灣路上大家覺得你強制我們還是來大陸建保的話我覺得不懂但是公子出國還是公司外派還是他去念書這個都是他個人的生涯的選擇我覺得這個對我們建保來講有什麼差異嗎為什麼需要把他分到這麼細所以現在的大學他是因為什麼原因其實他認為外交部我覺得這個外交部至少我們跟留學生是不一樣的因為留學生一定是選他願意去的地方去留學但是我們是沒有這樣選擇的而且我們有接受外派的利益我們有接受外派的利益就是你考這個考試你是不可以去留學外派留學外派的利益公司的一樣老闆叫你出去你不出去你可能就要換工作我想住外人也是這樣你做一個選擇你就是要付出代價你會得到好處我覺得這個我頂多我就不要再換工作我就換個工作理論上是可以而且他出國我想有加急因為我不想把他身為我家對他好一點這些原因是不是能說我們的考量還是在是否可以停保這個基準上我列出這些原因等一下我們現在討論個案不要出來我可以照照我們限制的來討論第一如果他想要從台灣拿藥去去中國大陸的話其實應該是講從我們第一生基本上要看得到病人還可以開儲藥就是我要看到你這個人我要檢查或是女兒要問說我知道你有高血壓我還能開我縱使要開慢簽我只能開三個月我覺得我會我覺得台灣的醫生沒有看到李明哲的狀況之下我覺得不太有辦法開那個藥如果今天是李明哲過去長期看他的醫生我覺得這個醫生有可能會幫他開有可能會幫他開但是因為你這個久了以後這個非一個長久之際因為基本上你病情穩定可以開但是你怎麼知道我覺得那個醫生是兩次三次以後他可能就會就會猶豫了所以他一定不能辦停保因為你辦的停保你就是他老婆拿他去看東西所以不可能辦再來就是他在中國大陸你看有的話高血壓其實是一個慢性病他不是一個緊急傷病所以他可能也沒辦法所以他是高血壓到嚴重到溫導或是怎樣那變成李明哲狀況之下所以李明哲真的是一個蠻特殊的情況現在台灣我這次的照片兩千人關他們都不能辦但按照一般規定來辦他現在人在國外他可以辦就是這樣看護籍的規定對啊我跟你講我跟你講比如說他出國最後是出國去索馬利亞開機房因為我被抓了以後送到正常大陸李明哲我的記錄是明某年某月某日從台灣出去了兩年到了他在那裡被關了也用不到了也退不了那我剛剛有講你可以網路上辦你可以家屬幫他辦因為他只要有健保卡電腦他一查他就可以辦我知道所以我告訴他這個非常不舒服的我在討厭我在討厭因為他辦了一個影片但是他可以去明鏡長都要當副工作受困難他如果工作就可以馬上加保不好意思我剛剛稍微同整一下上面的東西第一個是他是不是應公出國還是他是不是願出國我們現在是把主外排商跟有學生他是自己願意取得外但是外交學當作他是公子這個大家我先在這邊取得一下他明鏡下來這個大家覺得要猜看還是你會要就是我們是不是要去訂做他是應公出國還是我們應該要訂做他是應公出國還是志願出國這個有學生還是志願來做外交不能說這項比較難了不管他是不是我認為出國就是出國不管什麼原因因為今天又不是誰把他抓出去了像李明哲這個不一樣他還是有某個程度的選擇性我可以選擇換工作我不要在外交部工作跟私人公司老闆叫你出國我也是說我不得不出去所以他還是繼續可以做他的公務員他可能只是生前會有問題他首先當年的考踢考踢會影響到他後續的還有以後的生前對對公務員來說很嚴重我先確認一下上面列出來的這間小屆基本上除了沒有醫療資源之外身分是別的身分是別的他的收入呢其實其他人都會一直考慮到收入變低可是養育團他繳的健保費也比較低所以這個已經應該結婚有什麼想法因為如果說因為其實他收入低他收入高中但是我覺得是不是有人有有的考慮他覺得說有的人實際上的收入是高的但是他用低的收入來保他的健保所以才會有提到這個收入高中低的收入高中就是高的但是他用低的保的這種這種情況其實就是我覺得這種情況就是剛我們都知道他說入高的時候他就會變所以這個其實不是不是健保的問題這個是他的收入有沒有辦法被查核的問題但是我們老保保以後他也不可能說抱太低啦會影響到退休所以剛剛肯定要退保的一塊訊所以說你不能假設說一個經常為人虛假的一個一個獵豹的結識來當作他的我們還是基本大概是他實際上的高所以如果這樣的話那些血列有收入不是沒有收入而不是高中低的位置然後再來他們會長期履外還是回台頻率高還是是長期履外那回台的機率就不高回台頻率回台頻率低我是在那種高中的應該比較好他基本上履出去都是2億所以台頻率怎麼會小6億就是沒有辦法把這個人應該是不能對啊所以只有長期履外大約6億大約6億大約6億應該是長期履外他已經沒有生命的那你的工是因為工作的工那如果也有可能啊國會比照外交人員吧國會長官在那一集所以我主張應該是你是必因為工作你必須要出國就是歸到一類不管你在私人企業你在國營企業在政府機關我覺得都是一樣的啊你都有某一個程度的必須要去但是你也不是完全被迫的嘛事實上我覺得私人企業可能你必須要去的程度更高啊因為你不去老闆就叫你回家吃自己啦所以他公務員反而我剛剛聽起來他對他會被懲處但是至少他工作不會丟掉啊我們把這兩個都列下因為工作了因為 limited因為工作了另外可能就是公務員那遠江原產航要公了那其實其實他需要他需要他需要讓他需要讓他需要讓他需要讓他需要那個三個角度對 剛才有分數那是黃色的對 黃色的那是黃色的然後再來他們是希望有這樣一個體育保證至於說體育保證他很急他只會現在這個關號如果他誰下十到十分他是沒有大家會報告一下剩下十分鐘請兩桌幫忙收一下如果沒有的話我們會有另外一種就是國際上有一種國際的保證不管你在哪裡他都可以保但剩下的保證就是非常非常危險對所以基本上我們是必須嘗試對 參加當地保證除非當地沒有是例外的一個狀況你只是因為用那再來是有收入沒有收入因為他是強制的不會強制沒有當地沒有醫藥資有可能有到一個國家當地完全沒有醫藥資海地海地的醫藥資你敢用嗎這好像不是敢不敢你敢用的問題大部分的情況是有的對當然那就不打關好再再再再再再再再再再來我這邊會想把法國人生跟大陸海產接拍的大陸海產是不太一樣不太一樣對大陸的女生她保證她再次挺保證她回家上去要三個月後才可以至少至少腳踩但是也有很多年來裡面要看比如說多年還是十年還是挺保證不保期間只能保持保證保證對對對等一下如果她是留學生然後超過兩年她一樣會被處理對一樣會被處理一起會被處理會被處理長期收藏會被處理沒有然後要先清算一下應該是然後要提保期間應該是應該是我只能保留這樣基本上保證再像那個她對她回來再次也沒辦法想要再也沒用到這樣就是說以前那個英文會的當你在重新在借保證的經驗應該怎麼樣然後其實她應該是平均平均通常照剛剛來講在入檀大部分是已經保證所以她等於經驗應該保護應該保護對是否保障當地保障其實這也是經驗保險保障保障所以她沒有強制身份可是不能使用再這次這是你拿北京大學的學生證到科研她的工作是瞭解比較平均的這學生是可以驗證的但是反而是這個是不好驗證他他是有時候然後他回來的不去勇氣來上下應該是小玉略的就對這一個來對呀就是一般的對對他是因為工作出國嘛然後再來是如果在外面直接經商的因為他在外面開公司另外從他實在為你賺國企業為國企業先把他當作他實在的去開公司像他回來的秘律對還沒有轉過一圈看他事業多有膜對啊看他事業多有膜然後如果我是去我是去大陸工作的時候是可以在市民然後有工作的人簽證現在沒有僑了我要站在地區對沒有工作簽證這個可以這是外外你等等我講一下那個國家的工作簽證直說你來這裡工作但是你為台灣工作你看不出來你是為台灣的公司工作還是你為一個外國的公司工作你看不出來那當然我之前許多都是以外可能外面養的都是以外我現在不用分那麼多許多是比較不外然後這是其他人可是哪一種一種選擇以外國人一個人會裝以外國對啦像我們這種外菜都是這種一個人想農業嗎大家多賣一種其實那也都是因為英國出國就像我買多人在台灣工作他是為外商工作他也不是為台灣工作你外國人是要聽保護對不對那如果要不能去對啊不能把家人跟外國人希望先針對聽保護再設置一些門牌讓他更服務的公司所以應該是這樣應該是這樣子在陸台上的那有沒有其他部分我剛剛這些討論進去的時候想要再這樣才是對一樣當立保的時候那現在也是為外國人嗎我現在也給大家這是在那裡外國人本要的大家不搭配而且可以看一下會認一下是不是他們不搭配大家只是想不是在台灣有幾個我們就不想分享我是想分享一下好來來來我去國外已經三十年了我再留些等一下那我再留些人觀感然後因為我現在還沒有那裡的國子我還是他們的國民我只是在那邊有有拘留拘留錢但是我發現他們根本沒有我們這一套不是我們這一套他也是社會他錢不像我們這樣講的保險沒有其實到最後到時候我們都會去看之前選擇錢但是不會去看這個但是他效果在他們身邊開刀一毛錢的保險我只是說我現在還缺錢都沒有都沒有都沒有或者說保衛沒有這兩個保衛他就是他就是就是我的腳的碎其實就是社會福利他已經在所以我們沒有這麼複雜我們現在現在很複雜像譬如說我在那邊鎖著碎我是有所謂因為我年他就自然到可是我不要生氣好就不要生氣真的也沒有醫生他很方便的他就是電腦自動你有收入真的他真的在海上他長期在在三萬塊的旅兵下我叫這個健保費他也可以然後然後三萬塊一上那個健保三十三歲的資源直接從你的那個收入裡面希望是就不會收起來了所以然後到明年三月三十一那個四月一號所以他給你一個一個一個那個叫做明夕給你去年幫你扣多少他很認真那我幫你他就給你一個一個statement因為我幫你扣多少外交人員就在旁邊的狀況你在銀行的收入我們大部分不是開公司的人介入不讓他辦提拔他必須要交權對我都是利息可是實際上他是用不到這個健保費因為突變外交人員太多的方式有結束了是有醫療資源可以用那剛剛那個對身體股對科長你認所的儘管儘管他還沒有到那一頁信入這個現在還沒有到那一頁並不是說你去看生病比如說你家裡有個錢回來而且是一帳台灣的標準並不是一帳在當地是完整的百分之百的每一頁不過我還是覺得保險本來就是這樣我先腳保險費並不是我馬上就要領到那個保險的收入我也我也一年也用不到幾次健保那我還是腳保險費但是問題是這些這些船員這些住外人員他五年後十年後年紀大了他就要用了他就他每生一次病如果他得的是癌症每生一次病可能要花一百萬這一百萬拿來就是之前你還健康的時候你沒有用到時候腳的保費累積下來我們在這邊吵了我用不然我們安全很重要因為剛剛就是那個總理下來也是你多少年這樣我同意沒有因為說哇他高低低的保險很困難大家覺得嘉義哥你感覺比較你你不得要打你可以跨陣這樣還要貼貼紙我如果是像我就不行他們可以我就不行因為我在上面可以因為我不是他的師我算是那個國軍的我後面想要我再提一個天意就是我覺得當然現在的點就是健保應該也有一個上限所以不但是剛剛提到每一個國家都一樣是一個上限他國內就是甚至可以考慮一下提高負保跟跟大家提醒一下大衛報告現在已經三點了那我想可能大衛是一個他這個會辣今天都沒講我沒有了幾天出去現在已經三點了然後我們休息十分鐘然後請桌長確認一下等一下要給誰報告然後接下來我們三點十分準時開始接下來下面的一個階段你要開始然後你要放棄出去ok那以後就按照所以不是可以他有一個那對外交人員的大家住的哈請我請外交人員來一個那都扣都要扣這是我個人的想法太大了這是我個人的想法我剛剛想到一半就說我們一個我們一個觀念的這是我一個觀念的到現在為止我出去三十點我照樣健保造假沒有沒有說什麼現在父皇們男妖挺高啦還以為是我都沒有我都照我看到我靠太太兩個都是造假啊每個月造假那那麼麻煩你出去停一下然後下來我停到就是有人講你外交人員你搞的就是陽光圈對那種地方就是還是外交人員你外交人員是他們的是他們的但是我我什麼的例子就說你往下走他就他不能走太複雜我把這裡就在今天是在今天算進去希望希望不要說我就要好現在出去我根本沒這腳怎麼出來我聽話我聽話我聽話我都聽話不要再走到那個月十月份月十月份來今天很棒來不要叫人家我們我們其實是希望說可以現在有關三個剛剛外交人員我可以幫忙的因為他說外交NPO的話其實也符合這個原則但是我們有另外一個就是工作地沒有醫療資訊你是那邊提出來的想法就是說其實有沒有成功是有實質的有成功那是不是這些人也要如果萬一他可以停保是不是富保的門檻也要提高我認為要這樣子就你對啊我覺得你要那你要停保你就是你想要節省這段時間的寶貝那你就要考慮到你有可能有風險如果說我停保之後我要半年後才能夠富保那萬一我提及生病的時候我就有風險那我覺得這是你一致要承擔的風險還是大家覺得說這件事情一次同樣我就覺得那再來是他們應該不一定負擔就像他手不管怎樣他跟別人比較不一樣的其實是他沒有什麼對然後他有強制的那這邊這邊那有一種說法是說在我們這邊腳很遠可以在那邊有想法所以只要雙手但是你有一種說法就是這兩個東西你本來就不應該那那那就上學大家覺得就是另外一些另外一沒有人要搶那就是我們教育部這邊來看的話其實同學他現在是有選擇因為有些人在普生道裡面我們也是沒有選擇的地方因為他還很想為他回來是像他回來做一些檢疫的一些旅客啊的檢查所以說其實學生來講他他們並不是算這個動作的譬如說濫用藥藥的密保等級那但是有些就是他也不曉得可以平保然後他就一直繡繚下去他有些人知道他在上課後回來就一直繡繚那你卻有些人他覺得他常常他沒有必要就是這個的比例所以他比較像是要不要有一個選項給這些留學生那過度是前提是要是正對啊那你們身邊然後注意就他一樣是有狀態可以嗎對好就是注意事項我提到個人的想法因為我覺得他們是我們今天然後張姐的狀態對他不是我們今天張姐的狀態那就是他就是比照牌比照商的牌那在陸台生的部分對在兩國家的地方在陸台生對在陸台生跟其他留學生好像好像是滿接近的所以其實是否常自保當地的保險還是這個大好不太可以還是想說有人是有在意的在當地我們在郭文貴那邊可是要確定說都拉到有都有留下不用不用說都拉哪一張就能夠編寫我補充一下那個人士人事部門的看法對他們來說他不會覺得我一個同仁但是我兩邊都要我們要在那邊以後針對這邊很不錯然後等一下我們要就是因為當地有強制的醫療線我們要幫同仁護理來付保對國人也在保也就在保國內的健保營養副主要那個副主宰負擔的方式就是人事部門很在意補充一下如果真的不寫的話其實我覺得但是有沒有看到綠色壓很OK啊我想OK啊那就麻煩綠色壓跟大家說要補充什麼很累了對不對到時候打我沒有到時候快點3點10分會解讀但是現在還買了外賣他還沒有補充3點10分3點10分外交還是很長其實我們可以補我們可以補充OK沒有可以補充然後然後然後然後然後然後3點10分那我們可以補要八點10分這麼多種你可以先補好那那那沒關係我們直接表現一下他身上那我們現在補一下注意一下他要上五大神嘛一到上面那個敗感那再來是瓜地馬拿身看看他的唯一證明特徵神他有收入身份有四年然後我以為他於是到一大追劇爭議他還沒有更想像這個是雙方是雙方那所以是那他心中最重要是雙方好應該說他什麼都要有機會找到政府支出增加這樣會造成濫用與政府支出增加好好大家可以看一下上面有沒有另外剛剛就前面像這個是因為沒有醫療其實是針對的好像只有原諒其實這其實我的一面大部分也應該有了如果說醫療方面就是比較資源沒那麼好對不對這醫療呢這也比較貴法或者是比較昂貴對非常我不曉得這一方面因為這個地方每次只有幾乎只有這裡還有還有什麼地方你說海地那也是屬於醫療之間貴法的地方對看法比一樣這是一個雙方的就是一個雙方的雙方的雙方的雙方的雙方的雙方的雙方的雙方的雙方的雙方的雙方的雙方的雙方的雙方的雙方的雙方的雙方的雙方的雙方的我買這個時候就其實會比較好對這個比較好你們要決定性因為我們我們幫忙歸者是這樣的就是我們討論完畢我來一輪之後會需要一個人上去幫我們報告一下我們收完的結果我們目前討論到現在的結果那當然我相信這上面大家看出來其實是沒有太有一些有共識有一些是代討論提出來的意見不過我們還是需要有一位代表上去幫我們就是稍微說明一下我們剛剛討論出來的每一個我們認為是特徵或是原則結婚的部分以及下面的這些所有的人他們這邊的認定的是要怎麼看是怎麼看然後最後我們認為他是因為如果走過來就真的但是我們覺得應該有一些非常充實對那大概是這樣那我們再看完最後三個人之後我們就要決定誰要幫我們做這件事情好等同但是他有一個權利我們來看一下瓜弟馬來講基本上這件事情大家會覺得這邊的邏輯是他的權利完全勝利但是這邊是他有權利只是比較少這時候應該這兩個的差別是這樣但是如果你要從這邊往後面接他的配套瞭解所以他是有醫療資源但是無法接受或是無法負擔瘦是這樣無法接受那這種人我們會認為說他他如果使用停保的話可是再來說這種人他應該不會覺得停保他會停保的那我們就認為說如果說我們收掉他這個停保的權限的話他會有什麼狀況之一在台灣啊所以他隨時都可以回來用他就沒有申請停保的必要對對對他沒有申請停保的必要就是如果我們把他停保的權限拿掉的話因為你現在看起來這樣子大家比如說提案人會覺得說這種人應該有停保的必要對因為他覺得他隨時有那如果說我們把他停保這個拿掉的話是不是有什麼狀況然後那些狀況可能有什麼配套或許可以用還是其實大家想想好像好像不太會有狀況沒有狀況那還是說只要是個只要是你開看就好假設是幫忙你啊就不要動不起來所以這個假設是幫忙你啊哈囉哈囉那個差不多真的要收了其實我不是很明確所以我才會覺得說不管你是很明確的原樣音樂或是外交人或是那個或是或是學生的有學生的話我會覺得說可能不應該你停保因為你停保他等於你隨時發一個權的時候我要我要講清楚講清楚不講清楚講清楚但是我隨時有機會因為那個動作都很好玩好啦不好意思啊真的沒關係沒關係就說我們來不及收這樣就好了那我想原材都已經出來了嗎其實可以啦沒關係一直一直限縮可是我如果你弱完分享的話我可以請你可以可以當然我覺得一張很夯大家的想法都是非常重要哈囉請大家看這裡請大家看這裡那時間飛快我們現在是那我會把你剩下這個想法傳達我想哪一天都什麼好那我們現在先我們現在先聽第二組聲響好了那牆面有點你們要不要拿起來還是我覺得不能蓋過去還是你們要先拿著對我就先蓋上去不要用誰都不要跟主持人搶再練搶抱歉第二組是誰要報告請大家聽這裡的報告那大家好那我們這一組在討論的時候我們有把幾個我們有把就是說把這些把這些把這些人員再稍微做就是一個收斂我們把就是一些各個國家的留學生把它集合成同一個就是留學生然後還有再率台生就是我們把留學生到最後把它從簡化的比較簡單的把類就是原樣俞傳的俞公然後外交人員然後那個各個國家的留學生以及中國大陸的留學生然後還有就是民營企業派出去的那個民營企業派出的境外台幹然後第六種是在國外就是自行經商的那個國人還有就是在中國大陸的經商的台商那以及最後是就是其他原因不太對的就是常遇的旅行國人那至於這八成大類的族群的話我們是有把會的我們有去分他們的就是那些特徵就是我們在判斷就是這個這個族群他適不適合去做停保的話我們有把他分幾個原因就是他的幾個特徵那第一個是他是因為公務的就是公家單位需要而出國那第二個是他是因為自行工作的自行工作的需求而出國那第三個的話是回台灣的評論是會在就是剛剛講的六個月以上可以停保那兩年以內就不會被退保的這種狀況還是說他這個長期的旅外就是會在兩年以上有導致說他被退保然後第五個特徵是他有沒有保槍就有沒有槍支保當地的保險因為這個會影響要說這個人如果你不讓他停保的話他是不是要同時繳的那個台灣和另外的國家的保費然後第二個的話是他的收入的程度是有還是沒有然後第七個是這個人他的身分可不可以識別那所謂身分可以識別就是說他一旦出去的話你有沒有很清楚很清楚的知道說他的那個目的是他是在做什麼的那後來說那個資料取得就因為我們在取他的資料是不是真實性夠高的然後就是說最後一個是第八點的話是當地有沒有就是適合的醫療資源這樣子那跟我們剛剛簡單討論一下因為其實這個共識的時候是要取得是蠻困難的那我們簡單來講就是說像是雞腿的魚公還有萬家人的魚的話我們會覺得說其實他本身你要讓他去強制他是完全不能停保要繼續繳費用的話我們是覺得稍微有一些有一些比較不同人情因為他們真的是因為這兩個類別的主義他們其實他們個人的在進在那個臺灣境外或是回來境內這個選擇性他們自己的選擇性是比較低的比較低的那所以說這種的話其實你要強制他說他不能去做停保的要一直繳費用的話其實他當然在我們會市面會覺得有一點比較比較有改變更何況說其實應該這樣他還要同時的支付兩地的幫助那再來就是那個留學生那個中國留學生還有那個其他國家留學生其實這兩種的話我們會覺得說他們在回國或是出國的這個就是回國頻率的選擇自己的性他可能就比遠洋漁工或是大家的還要稍微高一點那因為他們他們要不要回來他們他們要不要回來不是取決於有沒有被強制的因素而是來自於他自己的經濟能力的因素那有些人當然經濟能力一定沒有像一般的經商的人那麼好所以我們覺得他們是第二就是說他們是否可以不辦理停保這個是第二等的人然後最後的話就是說我們認為最不應該停保就是一些被派進去的民企而談或是說你是你是台灣人那你剛才那段話你決定在國外去經商然後不管是在中國還是在其他國家甚至或是你就是其他的一些旅外的國人那我們認為這是第三種比較就是應該要繼續的基於保下去的不應該辦停保的這種人那因為他們的話他們的特點就是他們要什麼時候回台灣這個自主性其實是更高的因為經濟的利益好而且他們他們的人生也沒有被誰被誰限制住那而且我剛剛剛剛那個就是有聽到就是保險師跟我講講了一個另外規定的問題我如果我有說話可不可以幫我確認一下就是因為你出國沒有一個月以上你可以停保他出國也有超過兩年你就會被退保就退出你們這個身分可是出國兩年之後如果說在那個四年兩年到四年其實你一回台灣的話好像又可以立刻恢復你的保險身分當天就可以也就是說其實也就是說剛剛講的這個就是這個認證其實比想像中的還要稍微再還要還更大一倍這樣子所以所以我才會覺得說我們才會覺得說在停保這個規定方面真的是你要允許一個身分的人停保的話我覺得真的是要小心在真的是要謹慎在謹慎隨便討論他停保那所以我會覺得說遠洋英雙漁工和外交的人是比較可以接受的那有學生的話是比較稍微比較接受都比較低一點的但是我們可以但是我剛剛也存在一下就是說其他的主人的一個想法像我們那個就是王醫生他認為說他認為說其實應該要做的他認為說認為你要不然就是不要停保要不然的話就不管你什麼原因出國你停保之後你的富保門檻就給他拉高不是你一直講你可能當老的時候的自己或者是說你如果因為一些原因然後大家比較覺得你你就比較難以接受說你停保的話那你富保之後你付付我的比例也可以停高這樣也應該要提高這樣子那還有就是剛剛我們這邊有一個就是小委會小委會還有提到說另外的想法是說其實有時候有時候有一些旅外的國人我們比較難以識別說他是為什麼去旅外因為有些旅外國人他好像長期不在國內可是他其實對台灣的幫助是滿大因為他有時候要在國外去幫忙張的一些就是台灣需要在當地國際有一些活動的一個事宜所以那個好像你講的這邊是希望說不要把就是所有的就是旅外國人都認為就是你一定不能把你停保這樣子的那種對象是不是有這個意思嗎我要是說不好意思我們的意思是不分身份就是討論一套適用的制度不管你出去出國是留學去經商去什麼你只要符合譬如說以現在的時候我只要出國離開六個月我就可以申請停保而不是去判斷你是因為你要出去留學你要我覺得是一套系統大家一體適用ok那當然我很認同小委會這邊的說法那我今天也想要就是又趁機提出來就是希望說可以到時候那個讓帶回去行政院的討論的就是到底到底那個出國六個月然後呢不到四年就立刻跑回來就跑回來然後那個一直保有自己的這個保險保險會員的身份這種事情到底要怎麼樣去瑜理杜絕這個希望說就是能夠到時候會後可以帶回去因為其實我想每一個三百個人他們都有自己的一個想法也認為自己有自己的苦衷那我希望說這個到最後可以有一個更好的好等一個就是等一個就是防堵的方法但是我覺得我今天是看到的一個就是所謂的六個月到三到四年這個熱鬧我想說把它提出來跟大家就是提醒一下然後還有就是就是我認為關於一個人他出國的出國和回國的自主性是不是自主性是不是很高所以我覺得我自己想要有保險聽我那就拿出來跟大家討論好謝謝好那我就講一下第一組的意見那首先在原則或透徵的部分第一組其實提出來第一個是出國的原因是因為政府的公務還是因為工作那工作下面是不是可以自主自主選擇可能也是一個考量的重點再來在回台的頻率部分你是短期就會高頻率的回台高頻率的回台還是長期旅外的狀況這可能是一個考量而變那在當地保險的部分可能有的人是有當地的保險但應該可以選擇要保護不要保護那或者是他其實當地是沒有保險的或者是他有保險還是強制必須納保這可能是一個考量的地方那所有的地方就是看是高還是低那在身份識別的部分有些身份識別是人命的舉例來說像遠洋遺傳的身份識別代表純明鎮他的船或者是外交部就知道外交人員這個識別是人命的那有個識別是男的那怎麼辦那再來是醫療資源當地的醫療資源不好意思當地的醫療資源有的當地的醫療資源是有的有的當地的醫療資源是有的但是你不敢去用它你可能病看了以後越看病越多那不敢用有的人可能是當地的醫療資源他的地方可能是沒有醫療資源也不會在船上這可能是一些需要考量的點那我們當然有收到一些其他配套的想法舉例來說有人會認為說其實你應該要考慮並不是說有這個月有假錢有這個月就可以用錢而是我這一輩子要假多少錢然後因為我年輕的時候假的錢未來也可以拿來作為保險再回到我的身上所以應該考慮一輩子的水利平衡然後大家有的人還是認為說雖然有平保但平保的制度等門檻或許應該適度的提高當然很允許是應該假更多的錢或者是門檻的限稅等等那再來像是提要人特別指出他還是希望大家可以起來思考怎麼樣杜絕比如說可能四年回國一次那我剛聽起來四年回國一次應該是保有利客自保的資格這件事情那我們辦法杜絕大概是這個樣子好那現在請問聽主人有沒有漏掉會需要補充的沒有沒有的話那不好意思第二組有漏掉會補充嗎沒有的話那我們接下來請第一組的分享不用不用但是但是內湖公園丟掉沒有沒有沒有沒有沒有沒有你要再問一段這個攝影機只看到你的背後他們知道嗎經過這樣企業的考慮哪有會有幾個那個方向的考量我先講一下我們思考的順序跟邏輯就是最高位階的那個思考順序邏輯是停保制度到底該不該存在那那就是在這邊的話有幾位那個異界的同仁他們一直強調他們真的常就重來有很多人說他們很少看到有的為了浪費就你健保健保合一國可是他們就是天幾乎都是常常看到說很多人專門就是為了浪費所以說呢他們對於這種怎麼講停保制度然後他所衍生的這些問題覺得不應該隨便開動原則上就是他們真的是比較廢除或者說是的一個立場就不要有停保這個制度然後不要任意開任何的停保的這個總許停保的例外那不過我們這邊大部分的朋友的立場就是說停保這個東西可以維持人家好好的去討論一下在哪些情況之下或許利害的在某些藥劍之下某人許某些業種或者就是允許某些情況非資源的或者因為耕舊或者因為耽誤外派出去的非資源的情況現實上呢他的身體狀況如果有出狀況的話大部分是在外國他也不可能後上來台灣就業這種大多數的情況那應該是怎麼講要考慮一下看看他在外國停保的積分那我們接下來就講到下一個問題如果說我們在少數利害的情況之下願意承認這個停保之度可以用那停保之下接下來的消耗問題是復保我們能不能接受一停保完了之下接下來要申請復保馬上當天就有效當天有效的結果就是會造成什麼造成藥劍的溫床所以說我們這邊就提出了幾個就是面效就是針對就是說復效是不是應該設一些藍紗罷我們說藍紗罷一直是配套措施譬如說我們要設一段期間的觀察期避免他真的是帶病回來復保的或者說我們把他一定期間的自負人把他拉高或者說是把他一定期間的這個怎麼講之前因為停保一直在他復保之間他所沒有講那的健保所以像這些情況的話會是一些那個配套措施層次的一些問題那所以我們是針對的這樣子的邏輯去針對各種各樣的類型的人下去進行去討論那我想你就開始真的上面來講這邊沒全部這邊是大部分的情況那樣情況可以來區分兩者一種出國的事看來是應該是陰棕還是非陰棕或者有人寫自願肥吃或者是陰棕非陰棕因為他們的公眾或者公務他們出去不行的話那他對我們要選擇選那在現實上他們的生活重心力就是在國外的時候那這種情況的話應不應該支持他停保有一種意見有一種意見是說他真的現實上真的用不到了那就讓他停保那只是說大家停保的話那他復保的時候有一些復保的一些這個配套措施還是要注意然後另外一派的講法是說沒有這種情況下你總歸你還是偶爾還是會回來吧就像有幾位那個住外人們說他們剛好就是出國的時候要停保然後呢偶爾生病的話就是幾個會回來看人家病都要講的那你就要再復保那像這種情況的話是不是乾脆就不要停保算呢然後這個時候產生的問題是什麼所以停保的時不要停保繼續保下去的結果可是你要到國外去然後你要支付這麼多的那個健保費人可能不一定是749可能有些人的所得被掌握的比較高譬如有些那個外交官他的所得百分之百都被掌握得大所以他的費機是18萬所以說他可能每個人要講可能要講講比較多的健保費這種情況也是有的時候那這種情況的話就是我們這邊會有一個想法是說有沒有辦法針對這些人就是說在他不讓他停保的前提之下不論是由政府來負擔代價他該假的健保費因為不是他選擇要出去的或者說是呢給他一個訂額給付就好就是針對他應該負擔的健保費給他三個訂額現實上面他真的沒有認到那麼多所以說我們還是繼續要求他維持健保只是他用的機會比較小所以說我們就讓他少講一點用地為的方式或者用減半的方式也有可能這個類似的情況可能還出現在這個可能像遠洋漁船外交MPO這種情況遠洋漁船外交MPO他們有可能的地方甚至他們還更急的他們真的因為工作而出去他們去的地方是更沒有醫療清白資源的地方在那些地方的話到底要不要支持停保有些人就講說他現實上面這個漁船開在大洋當中那我不是說開完就開完他真的就是只能吃只通掉還是什麼像那種東西的話實際上那些健保是真的用不到所以說像這種情況是不是支持要讓他停保我們這邊提到就是說不一定要讓他停保這種情況下反而是什麼反而就是說你應該要繼續維持維持健保因為說是在你有可能船繞了就回來台灣你有可能拿著這個這個怎麼講就是在國外的這種急救的這個合作的理由回台灣合作那如果說這個合作的金有太低的話那其實每一種保險都有那一種沒有辦法擺出全盟的情況那真的沒有辦法所以是應該有論白或者這個已經不是整個價位的問題那當然有人就提到說如果說在這種情況下就說要繼續維持的話我們還可以科加什麼就是說外交或者NPA這些僱主甚至遠來於船的船員他們的僱主也是要求他們就說既然人是不派出去的那我們任何的政策上面還是他們還是天也不設風還是有可能用健保還是可能在國內用的話還是可能用在國內的健保的話那為了避免投機我們希望他繼續維持的話那不好意思這段時間就有這個僱主來多付一點就是有他的代價或者另外如果說提到說像漁船那一艘可能出去就是萬一受傷回來金額很大你那個河頭的金額差很多的是不是鼓勵或者在政策上面讓這個商業保險就是多加一點我們幫船登去多加一些商業保險然後保險補足那麼這邊還有一種狀況就是有人提到說這個保險就是我國外有加入我在國內又再叫我加入這個就是屬於雙重負擔的狀況我們這邊的討論是有一種講法是這個這個不叫雙重負擔為什麼因為你這個國外出險的話那你當然原則上用的省額振興地那邊的保險不管是商業保險或當地的健保那如果你的出險剛好就在台灣這邊的話那你不能用台灣的健保那只是說你這個保險那你是各保各的地帶所以說其實無所謂重複的問題你各保各的東西你到台灣保內跟台灣境外的這根本就沒有重複問題所以說這個可能沒有費力重複科徵的問題所以說你不能說因為國外曾經有繳過健保會被要求健保就當然成了在國內要停保這個理由那想我們這邊的意見大致是這個樣子我們移入重要的部分請朋友再補充一下沒有嗎那我會整一下第一組提到的意見首先第一組其實也是提到一個出國的原因它是公務還是因為工作它是不是可以自主選擇這可能會是一個需要考量的點那再來剛才第二組提到當地保險的有餘或者是強制的狀況下第一組這邊會認為說它應該要可能要分開看而因為可能兩個地方很大的東西是不一樣的那國外有保險可能還是可以合作所以可能要分開看那再來他們其實提了非常多的其他的旅像是他們提到他們當這一組還是討論到是不是要廢除停保那當然他們也提出其他的一些附加的一些配套措施保比如說減少繳納百費然後要求雇主多付當一些比如說他們比如說船開到海外的時候那些可能出的一些比較大招雇主可能要補足商業保險來給船員更好的一個保障這樣子那他們也其實也提到了停保的如果說停保要為止的話保障的門檻的增加可能也是一個需要幫船員幫船員像是增加觀察期然後趕期講那更多百費或者是當他付百的時候不假說百費那我這邊可能有漏聽是不是有提到就是說付百的資格要做審查所以你們要那補充的話我再請你再可能幫你補充一下所謂的定額給付是什麼意思所謂定額給付的意思是有些人反映有些業種他基本上他就是在主要公共地圖那個海外或在大洋上面所以基本上用不太大是現實上面真的用不太大那像這種情況之下如果我們還不讓他有停保的選擇權1211求他繼續保下去的話那是不是有可能就是把他的這個費率就是鎖在一定的定額不需要像我們現在一樣原則上是看所得的投保金額像現在所謂的749大家不要把它當成是通力因為那個是屬很多人沒有完整的去申報的一個結果其實就是我們現在比如說原則上是用所得去做了這個投保的金額可是現在是說有些人是不是因為他用的金額就少就是我們給他一個定額就好了不要給他那麼大的一個負擔還有這是針對於特別是用個特別少的機會的那些人好謝謝好謝謝那那個門檻的部分我們給副保的門增加副保門檻是不是增加副保門檻是這樣剛剛有提到因為說我們總是不能有一個制度開一個門然後後面又不把他守或者你不然就是把前門關緊一點不然就是把後門關緊一點就如果我們要開那個前面可以停保的那個門那我們在副保的這個這一點上面你就要嚴格把關我們不應該在當天就讓他副保就是說至少要有一定的觀察期間這六個月他是不是沒有發病如果有發病的話就不承認他的副保效力像這種情況的話就是避免他帶病頭髮的一個防衛機制如果說你做不到這一點的話是不是至少有可能做到說把他從當初停保一直到副保之間副保申請之間的這個欠繳就是停掉的那個健保費全部一起繳一繳那這樣子的話也是一種這個防度的機制或者說是在他副保雖然馬上生效可是至少在一段時間內他的致富額去看病的時候致富額要拉比較高不能說只有自己負擔兩三成這樣子就是這個樣子致富額增加是不是對那那個剛才是不是左掌要補充就是這個OK那那我再重新講一次所以廢除停保的可能其他配套這邊其實不安補充也許我們要減少繳那的保費讓他定額鎖住在那裡不是跟著一起浮動那再來增加門檻這個部分增加觀察期是希望可以避免帶頂頭髮那短期繳那更多保費或者是致富額要增加這是一個可行的可能的一個解法那因為這個地方其實蠻多的所以我們這邊增加另外一個原則就是廢除停保那大家等一下如果自己覺得說你覺得這些這些原則都不應該來判的我們就應該直接廢除停保大家也可以把那個貼紙貼在這個地方那接下來呢請問我剛剛講到這樣子有沒有需要補充的如果都沒有的話那我們就進到最後一個WAP的地方那各位應該可以看到桌上有那個三個小點的貼紙然後請衛福部的同仁以外的與會者都來拿因為衛福部他是決定這個東西我們決定先讓衛福部看大家頭這樣子然後大家可以各自的來分配這三個點你可以比如說我覺得出國的原因很重要但是我覺得當地保險也很重要可以這邊兩個點這邊一個點那收入身份是別醫療資源這邊你可以比如說我覺得收入很重要我收入三個點給他貼上去這樣子那我們開張投票我包含第一個出國的原因第二個回台的頻率第二個回台頻率第三個當地的保險第四個收入第五個身份是別第六個醫療資源以及我們最重要的原則第零個廢除停保好謝謝那請大家拿到貼紙就可以自己上來貼要設一些限制那這些限制在設限制的時候考量的有可能會考量這些因素最後才確定在法律上是不是要那個線怎麼畫下去所以如果你的確覺得停保這個制度要保留但是要設那個藍沙大如果你是這樣想的話這個藍沙大要設下去的考量點的原則目前收出來有這六個這個大家可以選但如果你聽完所有人的報告之後覺得以上的藍沙大都沒有說服你我其實覺得停保這個制度其實要完全廢除那你就可以把你的三顆點都貼在這個地方我的認知貼點是這樣嗎是所以我先問一下以下這邊是其他藍沙大這邊就不能貼了所以這邊是不能貼的只能貼以上的六加第一個選項這樣子對 上面是等一下保留停保你是第一個DIMPDIMP沒關係 你同時也可以沒關係可是可是可是我們現在要這個停保那你這邊是你有沒有配到支持補角的配到措施之下因為我覺得那這個其實那我應該解儀開放這些藍沙大其實我覺得太弱但是這邊我覺得這可能不是藍沙大這個是許可原因這個是許可許可原因那這邊是配合這些藍沙大然後那我們再加第七項好不好全面增加門檻全面增加門檻就是這裡面的都算可以嗎全面增加門檻我覺得這是兩個不同層次對 我覺得這是原則不是不是原則這是符合這些藥劍的情況下那你覺得哪一個藥劍是可以接受是做為藥劍的那這個東西是說在停保之後如果要重新在付寶的時候必須要有這些配到措施不能夠浮浪的同意付寶因為你願意停保你就要能夠接受付寶付不起來的風險所以說這個東西其實不用考慮這個東西是這個東西有的話就一定要有這個有這個就一定要有這個不可能只有這個沒這個那這樣投不下去所以有這個一定要有這個所以說你們可能必須要考慮說把這個列入條件的時候要把它對應的東西一起抄進去不能只抄一半就這樣子那我所以還是先請大家貼上面好不好都可以 都可以 隨意你要貼下面都可以就是其他藝劍等於是配到措施這六條怎麼樣下面是不是都配上沒有畫過那個空空的線喔不要把它貼到線中間好不好變廢票然後還是再多強調這個地方貼點只是呈現我們這次會議意見的強度並不代表貼點多的就一定會成喔所以我們想確認一下那個貼點是要貼在箭頭之下還是貼在黃色的上面你不管貼在什麼地方只要是那個空空裡面就算是這個標準就對了但醫療資源有錢是不同的邏輯這個應該要分三個吧不是分一個意思只是要考量醫療資源而已它是有貨物那只是一個並不是貼五代表沒有醫療資源就一定需要停保不是這個意思還有我還沒貼的嗎沒有的話那我們就繼續囉好 那根據我們這邊會成的結果1 2 3 4 5 6 7 8 9 1011 12 13 14根據出國原因這個作為原則的有14票那根據回台頻率的這個有2票根據當地是否有保險醫療保險的1 2 3 4 5 6 7票根據收入高低的這個是沒有的根據身分識別有2票然後醫療資源的有醫療資源的有不敢用或者是沒有的來判斷的是15票以及要求廢除停保的廢除要求覺得不管怎麼樣還是廢除停保的一共11票好 那這是我們會演出來的一個結果好 那再跟好 等大家拍完沒關係 我們會一結束後你要跟這張海報紙的留念也是可以的好 請大家稍後做一下那我們做最後收入囉這邊這些東西就是我們最後收出來的這個成果那我們要不要起外服部說明一下後續可能怎麼會使怎麼樣使用這個結果好 謝謝謝謝各位好朋友那大家對我們激烈的討論如果想都有更清楚的這個有一些問題有更清楚的釐清那我這邊代表衛生部講一下這個後續像今天這個其實就是我們提案人在11月16號這個案子我們必須在兩個月之內我們要有這個具體的回應也就是在這個月16號我們要具體的回應那我們今天的這個過程還有這些成果會在那一個具體的回應裡面包括在裡面第二件事情就是說因為如果將來有在修法立法的這個過程中有需要協商去做解釋的時候我們也會把我們這一個大家溝通所產生的一些共識也好或者是一些意見也會在那個場合做表述讓大家各位知道一下今天大家的這個這個努力我覺得這些給大家的一些這樣的建議我們會適當的表示謝謝好 謝謝衛生部那最後再跟大家說一次這些成果接下來龐豐認為他會在下個禮拜一的這位會議上跟院長還有相關部位的同仁做一個報告跟後續的一個參考那剛剛衛福部已經說明他們接下來會怎麼使用那最後要跟大家確認一下我們今天的錄影我們會在處理之後看大家有沒有覺得需要隱藏或不需要公開的部分之後我們會在網路上公開然後有沒有人對這個建議這件事情有意見的沒有的話那應該就這樣了好那剛才我們有看了一下slideslide上面的意見基本上我們都已經收在這個地方了所以我們就不特別處理那最後請大家給自己一點掌聲好不好謝謝大家謝謝大家今天跟我們這樣馬拉松的開會然後收出這樣的一張圖謝謝大家那後續有任何的結果我們都會讓大家知道謝謝