 So, ich wünsche einen wunderbaren guten Abend, herzlich willkommen zum ersten digitalen Salon in den neuen Räumlichkeiten des Alexander von Humboldt Instituts für Internet und Gesellschaft. Zum ersten digitalen Salon in diesen ganzen neuen und sehr aufregenden Zeiten. Und es ist gerade alles noch so ein bisschen in Beta und ich hoffe, das klappt alles, inklusive Sound. Der digitale Salon ist natürlich eine Kooperation mit dem DRadiowissen. Mein Name ist Jonas Kaiser, ich bin hier Assoziater Forscher und Online-Dating. So scheint es irgendwie für Kommunikationswissenschaftler interessant. Deswegen wurde ich gefragt, hier kurz eine Einleitung zu geben. Und ich habe mir so ein paar Gedanken darüber gemacht und so ein paar Zahlen eigentlich zu Online-Dating sind ganz spannend, weil in den USA beispielsweise sind mittlerweile über 50 Prozent der Bevölkerung der Meinung Online-Dating ist eine sehr gute Art und Weise, neue Personen kennenzulernen, einfach eine veritable Alternative zum klassischen Menschen kennenlernen. In Deutschland ist es noch ein bisschen geringer, aber wir können deutlich sehen, dass Online-Dating immer mehr irgendwie in der Gesellschaft ankommt. Und ich glaube, da kann jeder und jede hier in diesem Raum aus Erfahrung sprechen. Irgendjemand kennt immer irgendjemanden, der entweder auf Tinder, OKCupid, Paar Ship, vielleicht Elitepartner, ich weiß es nicht, ist oder irgendwie kennt jemanden, der da Geschichten zu erzählen hat, vielleicht Erfolgsgeschichten oder auch nicht. Es gibt ja auch die wildesten Geschichten, wie das genutzt wird. Und aus einer wissenschaftlichen Perspektive habe ich mir Gedanken gemacht, sind so drei Themen besonders interessant. Das eine ist natürlich Algorithmen, also quasi, dass jetzt plötzlich Programme irgendwie versuchen zu verstehen, wie wir ticken und wie wir uns verlieben und wie wir Leute kennenlernen, vor allem wie das irgendwie alles zusammenhängt und wie das spannend ist. Christian Rudder, einer der Mitgründer von OKCupid, so einer der größten Online-Dating-Plattformen weltweit, hat gemeint, naja, als sie das gegründet haben, hatten sie überhaupt keine Ahnung, wie das funktioniert. Und sie haben sich einfach mal hingesetzt und überlegt, wonach könnte man das eigentlich machen. Und dann haben sie so Fragen sich überlegt und haben dann so den Algorithmus berechnen lassen, wie man sich am besten dann eigentlich ergänzt. Und das wurde dann natürlich in Zahlen ausgedrückt, weil Algorithmen müssen immer alles in Zahlen ausdrücken. Und dann haben sie mal ein Experiment gemacht. Sie haben nämlich an einem Tag die Top-10% derjenigen User, die einem eigentlich am besten gefallen sollten, mit denen man am besten sich ergänzen sollte, mit denen ausgetauscht, mit denen man sich überhaupt nicht ergänzen sollte, nämlich nur den niedrigsten 10%. Und das Ergebnis war, dass sich die Durchschnittsdauer der Unterhaltung eigentlich nicht unterschieden haben. Weshalb sie dann einfach auch festgestellt haben, okay, wir sollten vielleicht noch ein bisschen weiter an unseren Algorithmen fallen. Bisher ist es das wohl noch nicht so wirklich. Ein anderer Punkt, der aus einer kommunikationswissenschaftlichen Perspektive auch super spannend ist, ist, dass es jetzt einfach, weil Online-Dating so prominent in unserem Leben ist, sich ganze Alternativen oder ganz Metaperspektiven um Online-Dating entwickeln. Es gibt mittlerweile Plattformen und Foren, die sich nur um Tinder, OKCupid und weiß ich nicht, was drehen, in denen besprochen wird, welche Profilbilder man am besten nutzen sollte, wie man am besten seinen Profilbeschreibung macht, damit man irgendwie am sympathischsten und witzigsten und überhaupt klügsten wirkt, wo man am ersten Date hingeht und weiß ich nicht, ob das noch was macht. Das irgendwie zeigt so, hey, vor allem auch in jetzigen Zeiten, wo wir alles für irgendwie alles eine Community brauchen, wollen wir auch für Online-Dating, also etwas, was eigentlich nur zwischen zwei Menschen stattfindet, wollen wir auch nochmal eine Community, mit dem wir uns darüber unterhalten, wie das eigentlich so ist mit diesen anderen Menschen. Ein anderer Punkt, weil eine der neuesten Kunstformen ja überhaupt sind ja die Selfies, aber auf Online-Dating-Plattformen kommen Selfies vielleicht nicht so gut an, deswegen versuchen jetzt Fotostudios, extra Angebote für Online-Dating herzustellen. Also da gibt es so die Möglichkeit, so dein eigenes Profilbild mit Filter und weiß ich nicht was und gefotoshoppt und damit man vielleicht nicht ganz so einsam wirkt, kann man sich noch ein Model dazu holen, kostet ein bisschen mehr und vielleicht, weil man das nicht so gerne mag, kann man sich aber auch noch Hunde dazu holen, weil Tiere kommen besonders gut irgendwie auf Tinder beispielsweise an. Das hat übrigens auch tatsächlich ein Tierheim in New York sich gedacht und ausprobiert und Tinder als Vermittlungsinstanz genommen, das hat sehr gut funktioniert. Sie haben ihre ganzen Tiere losbekommen. Und zu guter Letzt tatsächlich Liebe. Also was macht eigentlich Online-Dating mit Liebe? Was macht es mit Zärtlichkeiten, mit unserem Verständnis von Beziehungen, wie vielleicht auch Flüchtigkeit und Beständigkeit sich verändern? Und da gibt es irgendwie so wie immer im Internet eigentlich so zwei Lager, nämlich einerseits natürlich die Pessimisten und die Optimisten. Die Optimisten, die irgendwie sagen, hey, das ist jetzt doch das Prinzip der Vielfalt. Wir hatten noch nie so die Chance, so gut irgendjemand kennenzulernen, der so gut mit uns übereinstimmt oder auch so viele Leute kennenzulernen. Das ist ja jedem und jeder irgendwie selbst überlassen, wie man das dann gänzlich macht. Und die anderen, die wiederum sagen, naja schon, aber das wird halt zu einer Diktatur der Belanglosigkeit. Alles wird unverfänglich, irgendwie nichts bedeutet irgendwas. Wenn es ein Problem in irgendeiner Beziehung existiert, dann ist der nächste Partner, die nächste Partnerin, ein Swipe entfernt und dann können wir schauen, vielleicht klappt es da ja. Und die Frage ist natürlich, was passiert eigentlich, verändert das tatsächlich nur irgendwie unser Verständnis von Liebe und Beziehung oder ist es einfach nur, bringt das nur irgendwas zum Ausdruck, was schon immer da ist und jetzt merken wir es endlich mal so gesellschaftsweit. Und ich bin mal gespannt, welche Fragen hier hier diskutiert, aber ich freue mich auf die erste Diskussion hier in den neuen Räumlichkeiten. Danke. Ja, vielen herzlichen Dank. Also, kommt ihr mit? Ja. Eigentlich können wir aufhören und direkt jetzt zum Wein rausgehen, weil da war ja alles dabei, würde ich sagen. Und ich weiß nicht, ob wir am Ende irgendwie 43 oder so auf die genannten Fragen antworten können. Herzlich willkommen. Erst mal auch von meiner Seite, ich bin Katja Weber von der Radio Wissen. Ich beglückwünsche das HEG zu diesen Räumlichkeiten. Sie können vielleicht ihre Herkunft als Bank nicht so total verleugnen, aber man sieht, da ist jetzt was Neues drin und super, dass ihr so zahlreich gekommen seid. Ich hoffe, dass man uns auch da draußen, ich glaube, wir werden da übertragen, gut hören kann. Ich glaube, hier drin gibt es vielleicht noch den einen oder anderen Boden-Sitzplatz, aber so ungefähr nur 3, 4, 5, falls ich das jemand antun möchte. Ja, ich bin auch gespannt, ob ich hier eher Optimisten oder Pessimisten habe. Also, ich würde denken, ein ausgesprochenen Optimisten können das vielleicht am Ende noch mal statistisch auswerten. Ich denke, ihr alle seid nicht hierhergekommen, ohne zu erfahren, irgendwo in der Stadt, dass es alle elf Minuten auf Paarship total rappelt. Man kann nicht durch die Stadt fahren, es sei denn, man gräbt sich in Tunnel oder so, ohne das zu erfahren und dabei angelächelt zu werden. Ich habe mich mal mit einer Winzerin unterhalten in Rheinland-Pfalz und da stellt sich heraus, die kommt aus Westfalen und ich dachte, was macht denn eine Westfälin in der Pals am Weinberg? Und die sagte, ja, es gibt so irgendwie so ein katholisches Bauernblatt und dieser Winzer in jungen Jahren fand halt nicht die geeignete Gattin, um den Weinberg zu bestellen und hat da inseriert und sie hat sich gemeldet und so lief es. Jetzt hat Paarship den Claim, so geht verlieben heute, vielleicht würde die Winzerin dann heute eher ins Netz gucken oder die angehende Winzerin und würde den Typen antindern oder wegtindern, je nachdem. Ich weiß nicht, wer von euch das im aktiven Wortschatz hat. Ich weiß auch nicht, ob ihr als Tindarellas und Cupids hergekommen seid, aber wer natürlich hübsch, wenn ja, ihr erzählt uns das auch. Also ihr seid immer gerne eingeladen. Wenn ich es nicht blicke, was ziemlich wahrscheinlich ist, vielleicht reinzurufen, es gibt dann aber hier auch Mikros. Die Mikros gibt es, weil das ganze eine Radiosendung wird und jetzt auch gestreamt wird. Also allzu intime Bekenntnisse, dann vielleicht doch nochmal kurz überdenken, ob man die hier äußern möchte. Wer uns sieht im Stream, ihr könnt über Twitter reinrufen, Hashtag Dicksal und Lydia wird dann freundlicherweise mir gegen Schienmein treten, wenn ich darauf eingehen sollte. Dann denkt ihr vielleicht, wieso sind denn hier nur vier Leute? Eigentlich waren noch vier Gäste, eine Moderatorin angekündigt. Leider ist Martin Dannecker krank und hat uns heute Nachmittag abgesagt. Das wäre eine Perspektive gewesen, also langjähriger hochverdienter Sexualwissenschaftler, wo mich mal sehr interessiert hätte, der hat nun schon einiges kommen und vielleicht auch wieder gehen sehen, was der gemeint hätte. Allerdings sind drei Leute plus ihr alle, glaube ich, durchaus ausreichend, um, ich hoffe, so viel wie möglich an diesem Thema mal durchzunehmen. Dann Martin auf jeden Fall da, den ich euch vorstellen wollte. Martin Schienagel, der war so unvernünftig, hat mich nach dem letzten Salon angesprochen und hat gesagt, zu dem Thema, das du angekündigt hast, habe ich eine Massearbeit geschrieben. Schwupps sitzt er hier. Also überlegt euch, wie gesagt, was ihr hier äußern wollt. Vielleicht seid ihr dann Gäste anschließend. Du hast geschrieben für die europäischen Ethnologen an der HU. Und zwar Online-Dating aus einer empirischen, kulturantropologischen Perspektive. Das ist dafür auf Tinder unterwegs und OKCupid. Und bei dir habe ich gelernt, dass es allein im deutschsprachigen Netz mehr als 2.500 Dating-Plattformen gibt, also wer die alle durchfrühstücken will, hat zu tun. Erik Hekmann ist so ein bisschen zumindest mitverantwortlich für die vielen lächelnden Menschen, die wir hier auf den Berliner Plakatwänden haben. Er schreibt und berät zu den Themen Liebe und Partnersuche, ist gelernter Journalist, hat sich aber dann spezialisiert auf Coaching und hat dann auch die Frage auf Twitter, bist du Chief Love Officer, was ich ganz gut finde. Ich liebe diesen Titel. Ich hätte dich sonst gerne als Stop Love vorgestellt. Nein, nein, nein, der ist schon vergeben. Die Kollegen wollten mir den Titel Chefredakteur nicht wirklich geben für das Magazin, beziehungsweise die Ehe und fanden Chief Love Officer schöner. Ich muss gestehen, ich finde den auch süß. Ich finde den auch süß, aber es schwingt auch was Militärisches mit. Aber wir werden mal sehen, wie sich das liebt. Ich bin von innen Elite Partner vorhin schon genannt, für die hast du gearbeitet. Und jetzt bist du der Single- und Beziehungsexperte bei Paar Ship. Ich habe mir das angeguckt, du bist quasi der Erklärbär. Also der so ein paar Sachen, die jetzt hier schon angesprochen wurden, eben vermittelt, nämlich das Foto, sondern eher so eins, stell dich nicht gar zu blöd an beim ersten Date, wer bezahlt die Rechnung und so ein paar Fettnäpfchen schon mal vorne weg benennt. Und Miriam Junge sitzt ganz außen, ist Psychologin, leitet hier in Berlin eine psychotherapeutische Praxis. Du hast schon viel beraten zum Thema Ende der Liebe, Liebeskummer. Auch da gibt es natürlich eine Menge zu reden. Ich denke mal jetzt an der Praxis kommen wahrscheinlich Singles, Paare, die Fragen, Probleme oder Krisen jedweder Art haben zu ihrem jeweiligen Dasein, als eine Hälfte eines Paares oder eben als Single. Und Paarship gibt es seit 2000, OKCupid seit 2001, Tinder seit 2012. Das heißt, wir gucken zurück auf gut anderthalb Jahrzehnte Praxis oder Erfahrung mit Apps und Plattformen, würdest du sagen, das hat die Themen, die bei dir auf Sofa oder auf den Stuhl vom Schreibtisch kommen, irgendwie beeinflusst, spiegelt sich das? In der Praxis der Psychotherapie nicht. Also da sind wirklich dann eher so die tiefergehenden Themen. Letztendlich ist so eine Verunsicherung oder eben diese Problematik, dass es so viele Möglichkeiten gibt und irgendwie dieser Dateich, in dem irgendwie alle fischen können, irgendwie zu einer ganz großen Unzufriedenheit führt, das schwingt schon irgendwie immer mit. OK, jetzt, wo bleibt das Positiv jetzt? Gehen wir gleich an zu Meckern. Aber kommen auch Leute, also hast du auch Erfahrung mit Leuten, die sagen, der Teich ist groß? In meinem Umfeld durchaus, also in meinem privaten Umfeld Freunde, Bekannte durchaus. Ich bin da persönlich auch ein Vertreter von, dass ich Online-Dating als Zugewinne empfinde und dadurch aus, die auch große Fische in dem Teich sein können, die man fangen kann. Und mehr Fische. Und mehr Fische, richtig. Das heißt aber, die Leute qua Beruf, die zu dir kommen, haben da mit Ehrenproblemen und finden too many options oder was ist das Problem? Wenn man, weil das einfach immer auch so diesen Sog ergibt, aus dem man dann irgendwie sich verlieren kann oder ganz bewusst eine Bremse setzen muss, um zu sagen, so einen Moment, ich will ja eigentlich nicht 100 Leute Daten und 1000 Optionen in der Hinterhand haben und dann weiß man am Ende nicht, wo der Kopf steht und ist eigentlich genau da, wo man am Anfang war. Das ist vorstellbar, dass es Leute gibt, die sagen, ja, ich will 100.000 Leute Daten, die haben nur kein Problem und kreuzen deshalb nicht bei dir auf. Martin Danecker, der uns abspenstig geworden ist heute Nachmittag, der forscht aktuell zum Thema Internetsexualität, also nicht Internet und auch nicht Sexualität so an und für sich, sondern offenbar ist er der Ansicht, da entsteht was Neues anderes, würdest du sagen, ja, stimmt, dem kann ich folgen? Da habe ich keine Erfahrung mit, also Internet, was genau meint er, denn mit diesem Begriff Internetsexualität? Das war eigentlich auch die Frage, die ich ihm stellen wollte, da habe ich gesagt, schiebe ich sehr empfehlt. Wir leben ja jetzt demnächst mit der Sony 9 Virtual Reality Brille, den ersten großen Anbieter, der natürlich selbstverständlich auch Pornoindustrie ankurbeln wird. Die sind immer die Ersten, die sich auch so was stürzen und es gibt ja schon die ersten Virtual Reality Brillen, das wird bestimmt noch spannend. Okay, das ist, dann möchte ich euch allen natürlich den wunderbaren digitalen Salon zum Thema Porno-Vernetzt empfehlen, genau dieses, unseres Thema, wir hatten da auch so eine Brille, konnte jeder ausprobieren, würdest du aber sagen, für das Thema, das wir heute beackern, stimmt das auch? Also die Sexualität, die ich als Userin anbiete oder suche, ist eine andere als die, die ich so privat habe? Da muss ich auch natürlich unterscheiden. In der Beratung von Paaren und Singles, die ich mache, erlebe ich natürlich auch diejenigen, die ein Problem damit haben, sonst kämen sie nicht zu mir. Also ein Paar, das eine glückliche Sexualität lebt und erfährt und sich darüber austauscht, das geht normalerweise nicht in die Paarberatung. Naja gut, ihr guckt ja auch, was wird aus den Leuten, die da versuchen, zueinander zu finden. Alleine mit dem Einfluss von Pornografie und ihrer Vorstellung von Sexualität zunehmend Probleme bekommen. Ich will jetzt Pornografie jetzt nicht glatt verteufeln, aber da sind durchaus schon Sachen, wo man sagen kann, es wäre schon schön, wenn die Leute anders aufgeklärt werden, als durch einen Film, den sie im Internet gesehen haben. Weil das die Leistungsdruck erhöht oder was? Es erhöht natürlich die Leistungsdruck und das Schlimmste, was macht Sex schlecht, das ist Druck, das geht aber auch Paaren so. Also Paare auch, ist vielleicht ein bisschen vorgegriffen für später, aber Paare sehen natürlich auch bei Facebook in sozialen Medien die tollen Bilder von anderen Paaren. Die sehen, wie sie an den Strand gefahren sind, wie sie den tollen Urlaub machen, wie sie sich präsentieren. Die sehen nicht, wie der 15-stundige Flug davor war, die sehen nicht, wie sie sich gestritten haben, bis sie den Strand gefunden haben. Die sitzen aber zu Hause in einer Situation und die warten sich, so wahnsinnig gut geht's mir nicht, sonst würde ich mich jetzt gerade nicht bei Facebook rumtreiben und sehen stattdessen dann die größtmögliche Diskrepanz von superglücklichen Paaren, die natürlich nur optimierte und kontrollierte Bilder da reinstellen. Und das setzt mich als Paar unter Druck oder auch als Person, als Partner, weil ich mir denke, warum ist das bei mir nicht so? Ja gut, wobei sagen muss, das ist natürlich auch euer Geschäftsgebiet, dieses Warum geht das mir nicht so? Gucke ich mal bei Paarship. Ich würde jetzt von den Paaren, bei den Singeln, ich weiß nicht, ob Paarship von Facebook viele Singles bekommt, weil ich kann bei Facebook auch flirten. Also der Kunde, der zur Paarship geht, der geht zu einer Partneragentur, der geht nicht zum Flirten, der geht nicht zum Tindern. So mit ernsten Absichten. Ja, das tut er wirklich, weil es ist ja eine Partnervermittlung, das heißt, es wird nicht auf Masse, sondern auf Selektion ausgesucht. Ich bekomme auch keine Bilder von Partnern zu sehen, sondern ich bekomme nur eine Liste von Porträts, die verschwommen sind und kann diese Bilder nur persönlich individuell freigeben. Der Hintergrund, also dieser Gedanke, den jetzt beispielsweise Tinder mit Wisch und Weg hat, ist ganz anderer Angehensweise und das eine ist sozusagen auf die Masse und das andere auf die Selektion. Facebook ist immer noch, Facebook ist immer noch als Basis für Tinder natürlich Masse. Dann fragen wir den Mann, der die Masse ausprobiert hat. Was war denn überhaupt die Fragestellung für deine Abschlussarbeit? Also was wolltest du rausfinden? Du hast dich ja für die Arbeit dort angemeldet, nicht aus einer gelebten Erfahrung heraus? Genau, so rum eigentlich. Also nochmal ganz kurz, ich glaube, Internetsexualität ist etwas, was auf jeden Fall so alt ist, wie das Internet selbst und auch sicherlich auch Paarship und auch die Cupid und Tinder auch Teil dieser Internetsexualität sind in dem Sinne, dass das Internet hilft, Begehren zu leiten, zu strukturieren, Begehren zu äußern. Also wird dann schon gleich strukturiert und die Schubladen aufgemacht? Internet ist ja zuallererst ein Medium, was einfach nur so da ist. Das ist ja eine Infrastruktur, die von den Menschen, also soziale Wesen, die natürlich auch sexuelle Wesen sind, genutzt wird, in dem Sinne, dass das, was sich erst mal im Internet äußert, nicht groß anders ist als das, was es auch sozusagen im Nicht-Internet gibt. Nicht-Internet ist auch super. Also ich meine, wenn man sich das noch einmal verdeutlicht, die Hälfte aller Internetseiten, die es gibt, und das ist seit einem Beginn des Internets, wo sind auf die Vermittlung pornografischen Inhaltes ausgerichtet. Oder über die Hälfte sogar. Ich möchte aber jetzt weg vom Porno hin zur Suche nach meinetwegen auch Sex, aber auf jeden Fall Nähe, wie auch immer, was wir auch immer wieder draufkleben. Was war die Frage? Wieso dachtest du, ich melde mich bei den beiden an und guck mal, was passiert? Ich habe mich bei Dutzend verschiedenen Plattformen angemeldet, um zu verstehen, wie Online-Dating funktioniert im Sinne von, wie kreieren Nutzer und Nutzerinnen in ihrem kulturellen Verhalten dieses Online-Dating. Ich meine Online-Dating ohne, also Parship und Tinder und was weiß ich, ohne Nutzer, ist halt kein Online-Dating. Online-Dating braucht halt die Menschen, die etwas machen und natürlich gibt es, geben die unterschiedlichen Plattformen auch unterschiedliche Möglichkeiten vor, wie man sich ausdrücken kann und wie man sich sozusagen miteinander begegnet. Und ich habe gerade eben gelernt, dass man sich auf Parship zum Beispiel eher sieht. Ah, okay. Deswegen hat das nicht geklappt, als du da warst. Nein, ich habe erst vor ein paar Tagen erst versucht, mich mal auf Parship anzumelden und zu gucken, wie das funktioniert. Und dann muss man so einen Test durchmachen und also 20 Minuten, eine halbe Stunde lang dauert es, um diesen Persönlichkeitsrecht durchzumachen. Was habe ich denn nicht geschafft? Okay, du hast gesagt, du wolltest gucken, wie es funktioniert. Wie funktioniert es? Was jetzt, Parship? Du hast ja gesagt, du hast dich dann eben kapriziert auf Tinder und okay. Genau, Tinder und okay. Da habe ich geschaut, okay, was sind so die verschiedenen, also ich habe halt europäische Ethnologie studiert und da benutzt man sehr stark immer den Kulturbegriff. Da geht es um kulturelle Praxen und Praktiken. Da haben wir sozusagen die kulturellen Praktiken, Praxen der Online-Daterinnen angeschaut und Online-Dater. Und da geht es um ganz klare, auch dem Internet und dem Online-Dating eigenlorische Kriterien, wie zum Beispiel, wie stelle ich mich da, wie schreibe ich Leute an, wie wähle ich überhaupt aus den hunderttausenden Möglichkeiten überhaupt aus, wie präsentiere ich mich selber, um sozusagen auch angesprochen zu werden. Das heißt, du könntest jetzt so ein how to, könntest du ganz gut schreiben? Nein, gar nicht, nein. Aber wenn jetzt natürlich die Anschlussfrage, wie präsentiere ich mich und wie wähle ich aus? Also wir haben schon gehört, Hunde funktionieren gut. Also ich muss ehrlich sagen, also in dem Sinne interessiert mich das nicht unbedingt, um dann zu sagen, das muss man machen, um das richtig zu machen. Aber was war denn dann das Ergebnis? Tja, das Ergebnis ist das, was festzuhalten, das, was wir daraus machen. Und Online-Dating ist sehr, wenn man sich auf einer Plattform bewegt, auch doch relativ eingeschränkt. Also man hat zum Beispiel, man muss ein Profilfoto hochladen oder mehrere, man muss einen Text schreiben, man muss sozusagen die Innerlichkeit des eigenen, sozusagen die Aura übersetzen in Schrift und Bild. Und es muss so verstanden werden, dass es irgendwie attraktiv wirkt auch für die bestimmten Menschen, die man selbst auch anziehen will. Und das ist ein unglaublich komplexer Prozess, der da abläuft. Mich ist es so, trotz gibt es sicherlich zigtausende verschiedene, relativ wenige Muster, die sich immer und immer wieder holen aus dieser schweren Masse heraus. Das ist halt, also die Leute, die ich befragt habe, die konnten immer sehr gut aufzählen, gar nicht aufzählen unbedingt, was sie ansprechend finden, aber die konnten immer sehr gut auswählen, was sie irgendwie als No-Gos definieren. Und das sind halt so, also nicht die oberkörperfreien Typen, irgendwie auch die Art und Weise, dass man dann Bilder von sich macht, zum Beispiel irgendwie so das Selfie, was ja noch ein relativ neues Kulturprodukt ist, wirkt dann auch sehr gut als Distinktionsmoment, sozusagen, okay, Leute, die irgendwie so ein Duckface machen aus dem 45-Grad-Winkel. Das geht nicht. Leute mit Kippe und Bier in der Hand, das funktioniert auch nicht. Genau, aber das sind verschiedene Muster, die sich immer wieder repetieren. Würdest du das auch sagen, also wir reden ja jetzt, also wir arbeiten ja die ganze Zeit schon, eigentlich auch seit der Vorrede mit einem anderen Konstrukt, Liebe, wo man ja auch, wo wir uns ja auch hinsetzen könnten und könnten es erst mal auseinandernehmen. Aber wenn wir den Begriff benutzen wollen, würdest du sagen, es gibt diese, diese Aufteilung auch im Nicht-Internet, also dass ich erst mal leichter sagen kann, dass ich alles nicht möchte, als das, was ich haben will. Also ich glaube zumindest nicht so explizit, wie diese Vorselektion findet irgendwie im normalen Leben nicht statt. Wenn ich mich irgendwie aus so einem Profil anmelde, dann sind irgendwelche Präferenzen angegeben, die irgendwie, die der Nutzer dann irgendwie auch ganz klar von sich preisgeben will. Gut, die Schnittmenge von denen, die gerne ins Kino gehen und irgendwie gerne Urlaub machen, das ist irgendwie sehr groß, aber dann ist ja irgendwie je nachdem, welches Portal man da benutzt, gibt es da ja noch mal Unterschiede. Aber wenn man zumindest die Zeit hat, irgendwie abends in eine Bar zu gehen und sieht da jemand, der einem gefällt, hat man erst mal gar keine Infos, kann ich vorsägtieren. Man weiß nicht, ob der wirklich singel ist, man weiß nicht, ob der auf der Suche ist. Man weiß vielleicht, ob er Alkohol trinkt oder kein Alkohol trinkt und dass er offensichtlich um 19 Uhr nicht mehr arbeitet. Aber mehr Infos hat man da ja erst mal nicht. Also Attraktivität sieht man natürlich irgendwie auch. Aber die Punkte, die man irgendwie von Nutzern, die in den Online-Profilen ihre selbst darstellen, ist schon sehr vorsägtiert. Okay, jetzt hatte ich ja gefragt, ist das ein Unterschied analog und digital? Du sagst auf jeden Fall, was ist denn so der kleinste gemeinsame Nennarbeitersystem? Ich habe ja gerade schon gesagt, Liebe könnten wir ja auch dekonstruieren und sagen, da gibt es seit dann und dann und funktioniert so und so. Was ist der kleinste gemeinsame Nennarbeitersystem? Könnte man sagen, die Suche nach Nähe? Also Nähe vielleicht als Oberbegriff und wie man es dann ausdifferenziert liegt dann wieder in unterschiedlichen Feldern? Ja, also Nähe ist ja, bei Sex hat man ja auch die Nähe und bei der Suche nach der großen Liebe auch. Letztendlich ist dann die Gemeinsamkeit die Suche. Du, Eric, hattest aber vorhin gesagt, Paar-Ship wiederum sucht unter diesem großen Überbegriff Nähe eher die Heiratswilligen raus, oder? Ja, Paar-Ship entstanden vor 15 Jahren aus dem Heiratsmarkt der Zeit, von Holzbrink damals gegründet. Da war wirklich die Absicht im Prinzip, das Papier, von dem man wusste, dass es vielleicht irgendwann mal nicht mehr so gut funktionieren würde, als Heiratsmarkt in den digitalen Markt zu übernehmen. Dafür wurde als Mittel zum Zweck ein wissenschaftlicher Test, der von einem Herrn Professor Schmale entwickelt wurde, benutzt und der misst 32 Persönlichkeitsaspekte und der misst die so in diesem Fragebogen, der manchmal auch ein bisschen schwierig oder langwierig wirken kann, so dass sie nicht wissen, welche Aspekte gerade abgefragt werden. Das heißt, sie können nicht sozial erwünscht antworten, wie sie jetzt beispielsweise das tun würden bei Tinder. Tinder ist jetzt auch falsch. Da schreibt man nur noch einen Satz. Gibt man ein Beispiel? Also welche Fragen würde mir... Nähe Distanz beispielsweise. Wäre so ein Ding, da wird gemessen, wie ist das Bedürfnis nach Nähe, wie ist das Bedürfnis nach Distanz? Großes Feld, da gibt es mehrere Fragen dazu. Und die werde ich nicht nennen, weil der Spaß ist natürlich ja genau der, nicht zu wissen, worauf diese Fragen einzahlen. Weil ich soll mich ja nicht anders darstellen, warum bei diesem Test zu messen, wie würden zwei Menschen zusammen passen, die bereits zwei Jahre eine Beziehung führen? Also da, wo es schwierig wird. Genau. Und deswegen gibt es dann auch da so viele Diagramme, wo dann steht, ja, also ihr Nähebedürfnis ist ein bisschen anders, als das von Person X, die wir Ihnen da gerade vorstellen können, aber gut funktionieren, weil wir haben beide ein großes Talent für Kommunikation, kriegen Sie hin. Das heißt, würden wir eher abraten, geht auch. In der Liebe ist alles möglich, ist nur nicht alles gleich wahrscheinlich. Was ist das für eine Aussage? Das bedeutet, dass alles möglich ist. Es kann sich jeder treffen. Es kann sich jeder, es kann jeder sich verlieben. Es gibt Menschen, die würden ich objektiv als wenig sympathisch empfinden und die sind trotzdem in einer glücklichen Partnerschaft. Also insofern ist das alles möglich. Okay, versuchen wir es nochmal anders. Wir hatten ja gerade festgehalten, Oberbegriff für heute Abend vielleicht Nähe. Die Nähe, das Verhältnis, die Beziehung, die sich daraus entwickelt, dass ich meinen Counterpart im Netz gefunden habe und nicht in der Arbeit im Freundeskreis oder in der U-Bahn, ist das, was danach entsteht, qualitativ irgendwie anders, weil es eben nicht analog befunkt hat, sondern erst mal durchschreiben und Bild angucken und so. Das kann man tatsächlich objektiv noch nicht messen, weil das eine gibt es seit 15 Jahren, andere machen wir seit 200 Jahren. Also die romantische Liebe, das romantische Liebesideal, die Heirat aus Liebe gibt es erst seit Kurzem. Aber richtig kurz gibt es erst Online-Dating und die Partnersuche danach. Es gibt allerdings in Amerika bereits erste Studien, die tatsächlich sagen, dass die online geschlossenen Beziehungen sogar stabiler sein sollen. Das muss aber die Zeit erst mal beweisen. Dafür sprechen kann es tatsächlich, dass es eben nicht über den Zauber der Liebe auf den ersten Blick funktioniert, diese Dysnifizierung von wir wollen jetzt unbedingt, es muss Pängen machen, wenn man sich begegnet und dann ist alles toll und alles bis ans Ende der Tage gut, sondern da sind Menschen, die tatsächlich sich mit einem solchen Test auseinandersetzen, die reflektieren über ihre eigene Persönlichkeit, die auch sich überlegen, wer passt zu mir, in welchen Bereichen das kann sein, dass das vielleicht auf Dauertrag veräger ist, als Liebe auf den ersten Blick, die hauptsächlicherweise in der regel sexuelle Anziehungskraft ist. Okay, ich glaube, auf den Punkt müssen wir noch mal zurückkommen. Aber ich würde jetzt gerne erst nochmal mit dir sprechen, Martin. Ich habe deine Arbeit, ich gestehe es nicht komplett gelesen, aber auszugsweise und du sprichst von der Datingindustrie, die es ja de facto ist, wir haben ja gerade gehört, wie Parship zum Beispiel zustande gekommen ist, mit einer sexuellen Ökonomie, da frage ich mich ja, aber gibt es diese Ökonomie, bei dir steckt es auch schon drin, nicht auch im Analogenraum, also wenn wir uns auf einer Party kennenlernen oder irgendjemand, irgendjemanden auf einer Party kennenlernen oder hier im digitalen Salon, dann tun wir es auch nicht mit verbundenen Augen und ohne zu sprechen. Und relativ schnell habe ich erste optische Infos, ich weiß, ob der Typ ein gerade Satzzimmern kann Ich glaube, ja. Also wenn wir jetzt so darüber sprechen, inwieweit wird, wenn Beziehungen oder Beziehungsanbahnungen ökonomisiert, dann ist es, dass wir mit den Online-Dating-Plattformen beobachten, sicherlich nochmal, also es ist eine Innovation, so. Da gibt es auf einmal Vermittlungs- Instanzen, die ähnlich wie Zeitungsannonsen, ich meine natürlich für Zeitungsannonsen wurde auch in den 1950ern schon Geld angenommen, aber das ist ja noch eine ganz qualitativ, ganz andere Ebene. Aber andererseits sind natürlich Beziehungen und Beziehungsformen und Paarformationen mich ohne gesellschaftliche und ökonomische Formationen zu denken. Also die traditionelle Ehe zum Beispiel, die Paarbeziehung schlechthin, traditionelle Paarbeziehung schlechthin, das ist geschichtlich, historisch, natürlich in allererster Linie immer eine eher ökonomische Zusammenkunft zwischen zwei oder mehreren Menschen gewesen. Aber dennoch hatte ich das Gefühl bei dem, was ich bei dir gelesen habe, die Dating-Industrie kritisierst. Wo ich denke, okay, verlängert sich halt ins Netz, also wie du sagtest ja vorhin auch schon, alle Sachen, die es sonst so gibt, finden sich dann da auch wieder, spezialisieren sich, bilden Gruppen, bilden Nischen, bilden Schubladen. Insofern verlängert sich das dann halt eben auch in diese Instanz hinein oder würdest du sagen, das gibt noch mal einen Grund mehr, das irgendwie evil zu finden. Ach, also ich finde, also natürlich aus einer gewissen politischen Perspektive heraus, kann man jede Form von Kapitalisierung etc. auch irgendwie schlecht und nicht erstrebenswert finden, aber das zu so einer moralischen Frage zu machen, dass das, was jetzt sozusagen in dieser Park-Konstitution irgendwie gemacht wird, das gesondert irgendwie noch mal schlecht zu finden und ja, finde ich, also du arbeitest ja mit Adorno und Kulturindustrie mit diesem Begriff und da wehte mich das an, wo ich dachte, sind das nicht vielleicht auch einfach ziemlich Spaßbremsen? Also weiß ich nicht, ob jetzt Adorno der Richtige gewesen wäre, um eine App wie Tinder zu beurteilen. Ich glaube, ich meine einerseits, ja, Spaßbremsen vielleicht ja, also weil es halt natürlich so eine Möglichkeit gibt, Sachen kritisch zu analysieren oder etwas kritisch zu analysieren, macht halt verdirbt einem vielleicht auch so gewisse Momente. Aber was ich sagen wollte, ist so okay, man kann, also natürlich gibt es zum Beispiel diese I-Date-Messe, die mehrmals im Jahr in verschiedenen großen Städten stattfindet und wo sich einfach Branchengrößen zusammenfinden und Innovationen vorstellen und neue Businesskonzepte vorstellen, wie auf jeder Buch- und Automesse auch. Aber das ist für mich jetzt nicht das spezifische Moment zu sagen, okay, das ist jetzt schlecht. Aber es ist trotzdem schon auch interessant, dass es irgendwie, nachdem wir, nachdem verschiedenste andere Elemente in unserem Leben und Alltag digitalisiert wurden, also zum Beispiel über die E-Mail so wie wir unsere Arbeit organisieren oder wie wir uns oder einige von uns sich halt im Internet in Unikurse anmelden oder halt irgendwie über Facebook soziale Kontakte aufrechterhalten, denn es ist eigentlich nur eine logische Konsequenz, dass sozusagen auch eine jüngere Generation und das ist, glaube ich, der Unterschied zu diesen Partnerschaftsmittlungen im Internet, die es ja schon seit 15, 20 Jahren gibt, dass das sich auch angeeignet wird. Okay, also bei dir, du sagst, okay, ich sehe das zurück, kein moralisches Urteil. Bei dir, Erik, fand ich das ganz interessant zu lesen in einem Artikel, dass du explizit die Ökonomisierung der Liebe beklagst, vor ein paar Jahren auch schon das Wort Disney-Fizierung, da steckt es auch drin. Du hast geschrieben, wir zeugen Marktwert durch Darstellung in sozialen Medien und dann gibt es ein Zitat von dir, wir sind alle Marketingagenturen unserer selbst geworden, indem wir das optimale Bild mit den optimalen Infos, die optimale erste Kontaktaufnahme und so weiter betreiben. Gleichzeitig arbeitest du für Paar-Ship 35 Euro, im Monat kostet die Premium-Mitgliedschaft und detaillierte Preise. Das fand ich irgendwie auch ganz interessant, kriege ich sowieso erst nach Anmeldung genannt, soweit bin ich aber nicht gegangen. Siehst du da auch einen kleinen Widerspruch? Nein. Dann musst du uns den nicht vornen Widerspruch erklären. Nein, den sehe ich deswegen nicht, weil Paar-Ship bietet eine Dienstleistung an und die muss honoriert werden. Aber wenn ich mir in einem Hotel einchecke, dann sehe ich, was kostet das Doppelzimmer mit und ohne die so das? Ich bin nicht für die Marketingkonstruktion zuständig, aber es gibt in raun Mengen kostenlose Internetbörsen. Man kann Alternativen nutzen, es wird niemand gezwungen dazu und Paar-Ship ist deswegen natürlich auch teuer, weil es viel Geld in die Werbung steckt. Was ist das Ziel einer Partneragentur? Das Ziel einer Partneragentur ist, den Zahlen den Mitgliedern Partner zu vermitteln. Dafür muss man Werbung machen. Wie wir gehört haben, es gibt 2.500 Partner-Börsen-Dating-Angebote. Davon muss man sich abheben, wenn man sagen will, liebe Leute, kommt lieber zu mir. Bei uns gibt es gute Chancen, ein Partner zu treffen. Und zwar ein Partner fürs Leben. Das ist der Unterschied beispielsweise zu anderen Sachen, wie jetzt Tinder, die sagen, wir bieten alles an. Es gab jetzt kürzlich eine interessante Studie bei Tinder aus Großbritannien. Da waren über 60% der Tinder-Mitglieder in Beziehungen. Kein Wunder, dass es da nicht zu so wahnsinnig vielen Dates kommt. Insofern, ich glaube auch, dass eine Dating-App viel mehr Freizeitbeschäftigung ist. Insofern sind Freizeit- und Internet zusammengekommen. Da gehört Dating einfach dazu. Das heißt, du hast kein Problem damit oder denkst nicht. Scheiße, Liebe wird immer doller ökonomisiert. Scheiße, ich arbeite daran mit. Nein, das kann ich auch ganz deutlich sagen. Weil auch in der Paarberatung oder auch als Single-Code profitiere ich natürlich sozusagen vom Elend der Menschen, insofern, dass ich versuche, ihnen zu helfen. Und was kommt heraus, wenn ich bei Paar Ship arbeite? Ja, Sie würden ja nicht zu mir kommen, wenn Sie kein Problem hätten. Insofern finde ich nichts Anrühmiges dran. Und ich muss dazu sagen, bei Paar Ship gab es in den letzten 15 Jahren mehrere Hunderttausend Paare. Es gibt über 80.000 Paar Ship-Babies. Es gibt schlimmere Arbeitgeber. Es gibt schlimmere Erfolge. Wir kommen auf so ein paar Sachen zu sprechen. Ich habe auch gelesen, schon im ersten Jahr heiraten 37 % aller Menschen, die sich da verlieben und begegnen. Ich würde gerne noch mal mit dir sprechen, Miriam. Du verdienst ja insofern auch am Elend der Menschen. Ich nehme nur den Wortlaut, was ich überhaupt nicht moralisch anrühmig finde, weil es letzten Endes eine Dienstleistung ist und eine Hilfe, die ihr versucht zu geben. Ich würde hier gerne Berliner Autorin rein zitieren. Nina Wagner, die hat jüngst geschrieben über ihren ausgedehnten Tinder-Selbstversuch und im Tipp gab es ein Interview. Da sagte sie, jetzt ist mein Tinder-Account gelöscht und ein Fazit ist, dass die Sache nicht besonders menschenfreundlich ist, weil man dort Menschen konsumiert und das will ich nicht mehr. Das ist richtig, dort werden Menschen konsumiert. Das meinte ich eben auch mit dem Sog, von dem ich gesprochen habe, dass ich mir vorstellen kann, dass man einfach durch diese ständige Verfügbarkeit von Matches und auch in diesen Strudel kommt, jetzt habe ich heute zu wenig Matches, jetzt muss ich mal mehr Matchen, alleine den selbstwärts ein bisschen zu pushen. Letztendlich in diesen Sog gerät und den ziemlich bewusst stoppen muss zu sagen, das ist eigentlich nicht das, was ich ursprünglich wollte. Ist es ja das, was ich ursprünglich wollte? Dann ist alles gut, dann ist ja glücklich. Sprich, Menschenkonsum ist okay, wenn alle Beteiligten sagen, ja, wollen wir. Ja, wenn die das alle wollen. Es ist ja nicht so, dass alle das wollen, aber das ist ja eben die Möglichkeit, dass jeder im Endeffekt, wenn er richtig kommuniziert und wie klar sagt, zum Beispiel ich bin auf der Suche nach Sex, auf der Suche nach einer Beziehung und dann irgendwie sicherlich mit Vorsicht auch gucken muss, ob diese Aussagen noch zutreffen, für sich irgendwie das Stück rausnehmen kann, was ihm gut tut. Und dann an einem Punkt, wenn er merkt, oder wie sie jetzt irgendwie offensichtlich gemerkt hat, dass das irgendwie in Menschenkonsum übergeht, dass das und für sich stoppt und merkt, das ist für mich nicht der richtige Weg. Also die Wahl hat ja im Endeffekt jeder. Das Zitat geht auch noch weiter. Da sagt sie, Tinder ist ja so eine Art Spiel, das sich erschöpft und zur Routine wird. Man erzählt ja immer das Gleiche. Es ist ein Spiel und ich habe es durchgespielt, wo ich dachte, also ich kann mir sehr gut vorstellen, dass das eben einfach eine Phase ist, die man so durchmacht. Also man hat alle möglichen modischen Orientierungen, vielleicht man hat sich diverse Hobbys zugelegt und man hat vielleicht auch mal irgendwie einen Sommer oder drei Jahre lang irgendwie durchgetindert. Haltet ihr das für plausibel, als aus der Coaching-Sicht? Dich aus. Ich erlebe das auch, dass das Klienten mal ein halbes Jahr lang sehr intensiv, beispielsweise über eine Dating-App-Kontakte geknüpft haben und dann frustriert sind, weil eben nicht wirklich tolle Verabredungen rausgekommen sind. Und dann ist halt die Frage, war es der Zugang, war es die Nutzung, war es eine falsche Darstellung, war es eine unpassende Darstellung. Da fällt häufig gerne dieser Satz, ich gerate immer an die falschen, wo ich dann sage, den haben sie sich höchstwahrscheinlich selber rausgesucht. Da muss man dann manchmal schon unterscheiden, ich glaube, man muss auch lernen, mit diesen kleinen Unterschieden bei den Profilen umzugehen und herauszufinden, sind das jetzt Dinge, die mir tatsächlich in der Beziehung gut tun würden? Sind das Dinge, die mich jetzt nur einfach ganz kurz spontan anmachen, weil ich sexy finde, kann ich das langfristig ertragen? Ich glaube, da müssen Menschen einfach auch lernen, damit umzugehen. Jetzt hast du eben die Disgnifizierung angesprochen. Es gibt bei euch auf der Seite zwei Wahnsinns-Clips, ich habe sie mir heute mehrfach angeguckt. Wir haben hier leider keinen Beamer, deswegen muss ich dir erzählen, was aber echt weniger als die Hälfte der Miete ist. Also guckt es euch selber nochmal an, wenn ihr wollt. Da werden natürlich in einer Minute 14, das ist noch kostenlos, in das kostenpflichtige Vorgedrungen, da werden in einer Minute 14 im Disney-Schnellformat Bewerte liebes Geschichten erzählt mit den Protagonisten, die sich bei euch gefunden haben. Moni und Flo. Moni und Flo stehen schon mal auf dem Arbeide auf abgekürzte Vornamen, insofern Match. Dann hatte sie war zu sehen auf einem Bild mit Weizenbier in Alpenkulisse. Ich würde gerne mal kurz unterbrechen. Was ich fies finde, ist, sich über Menschen, die offensichtlich glücklich sind, die sich gefunden haben, lustig zu machen. Jeder kann das nachher nachgucken. Aber Moni und Flo haben sich offensichtlich gefunden, weil sie kurze Namen haben. Entschuldigung, das ist eine Bewertung. Moni trinkt Weizenbier in Alpenkulisse. Er geht gerne klettern. Dann treffen sie sich. Dann kommt diese Liebe auf den ersten Blick. Sie kam rein und ich wusste, das ist meine Frau. Dann machen sie den Härtetest. Das alles erzählt in einer Minute 14. Machen sie den Härtetest, fahren fünf Wochen zusammen nach Neuseeland. Dann kommen sie auf den Marlidiven. Das alles in einem sanften Bayerisch vorgetragen. Dann gibt es noch für die Nordischen Geister ein paar aus Bremen. Die sind ein Ticken älter und ein bisschen prämerischer. Aber sie finden auch zu ihrem Liebesglück. Ich habe mich gefragt, ist es so, dass die Namen, die Reisen und das Alpenedül, immer so eine Ähnlichkeit beglückt. Ich weiß nicht, ob er nur die Nazisten in mir gekränkt ist. Ich bin so crazy. Ich mag was anderes mögen. Gemeinsamkeiten sind schon das, was eine Beziehung auf Dauer zusammenhält. Die Unterschiede müssen von Paaren auf Dauer als Ergänzungen erlebt werden. Sonst scheitern sie an diesen Unterschieden. Das ist das. Die Matching Points sind der Weg zum Glück. Ich kenne Paare, die haben von unten angefangen. Sie sind sehr glücklich geworden. Insofern, ich würde sagen, da hinten die Frau, die so lacht, kennt auch so jemanden. Insofern, wie ich vorhin sagte, es ist alles möglich, nur nicht alles gleich. Die Wahrscheinlichkeit erhöht sich durch Matching Points. Zumindest, dass die beiden, die sich treffen, einen spannenden, interessanten Abend miteinander verbringen und sich höchstwahrscheinlich auf einer Wellenlänge befinden. Das, was wir früher im Freundeskreis erlebt haben, Freunde von Freunden signalisieren uns, da sind ähnliche Typen wie wir. Wir stehen auf die gleichen Dinge. Deswegen ist der Freundeskreis heute noch Kuppler Nummer 1. Kuppler Nummer 2 dagegen ist der Arbeitsplatz. Da lernen wir Leute auf Dauer kennen. Erleben sie in verschiedenen Situationen, fassen Vertrauen, finden dann plötzlich irgendwas toll und verlieben uns. Platz 3 kommt heute mittlerweile das Internet. Früher war da Freizeit. Das, glaube ich, bestärkt auch so sogar meine These, dass Internet und Freizeit sehr eng zusammengewachsen sind. Insofern geht es nicht nur um gleiche Interessen, sondern eben auch darum, können Menschen tatsächlich später in der Beziehung auf die Veränderungen, die von innen und außen über 10, über 20 Jahre Beziehung einwirken, gemeinsam reagieren. Können sie das als Team tun oder leben sie sich auseinander? Das sind die Dinge, die ein solcher Test messen will oder versucht zu messen. Der kann nicht messen, verlieben sich diese beiden. Würdest du auch sagen, Liebe, oder wir hatten uns darauf geeinigt, um die Matching Points oder Ähnlichkeit? Wahrscheinlich um zu starten, auf jeden Fall. Die Schritte danach, wo es uns wirkliche kennenlernen geht und Konflikte auszuhalten, da kommen einfach mehr Faktoren dazu, Kommunikationsfähigkeit und auch Konfliktlösefähigkeiten. Aber wahrscheinlich ist das schon die richtige Basis. Leider haben wir zu meinem Schrecken 10 vor 8. Ihr habt alle noch gar nichts gesagt, aber ich habe das Gefühl, ihr nehmt lebhaft Teil. Vielleicht möchtet ihr uns ein paar ... Ich glaube, vorhin habe ich mal den Lacher eben erklären oder aber Fragen stellen an die Menschen hier vorne. Dann machen wir weiter Frontalunterricht. Ihr müsst euch entscheiden. Bitte schön, wir haben ein Mikro. Ich würde dich zwar auch so hören, aber fürs Radio wäre es schön mit Mikro. Vielleicht stellt ihr euch auch freundlicherweise kurz vor. Ich heiße Timur Semig. Zum Thema Matching Point, ich glaube, es ist jetzt hier den Feedback. Zum Thema Matching Point habe ich von einer Anekdote oder vielleicht auch einer wahren Geschichte gehört. Es wurde verglichen, also die Paare, die sich am längsten getroffen haben auf Dating-Plattformen und am längsten gehalten haben, waren die, die zwei Fragen gemeinsam beantwortet haben und die lauteten, guckst du gerne Horrorfilme und würdest du alleine in den Urlaub fahren? Also die, die das ja, ich würde allein und ja, ich gucke Horrorfilme, die passen oder andersherum halt nicht. Nicht so Sachen wie ja, ich stehe auf Blumen oder ich fahre gerne in den Urlaub oder was auch immer, sondern diese beiden Fragen waren am Ende die, die längst anhaltenden Beziehungen gemeinsam hatten. Kann man sowas bestätigen? Das ist wahrscheinlich eine Frage an dich. Das heißt, es geht gar nicht drum, was diese Fragen, also ob jetzt rot oder blau deine Lieblingsfarbe ist oder du gerne Horrorfilme guckst oder Biopics, sondern dass ihr damit ja irgendwie was anderes Geheimes rauskommt. Ich kann mir gut vorstellen, ein Geheimes ist nicht, das sind die Big Five, das ist jetzt nicht wirklich so wahnsinnig überraschend. Was ich interessant finde, ist die Frage mit den Horrorfilmen, weil das ist natürlich schon was Spezielles. Also ich glaube Menschen, die sich auf so einem gemeinsamen Freiheit in vielen Bereichen ähnlich. Also ob ich jetzt Blätter toll finde oder es Blätter grauenhaft finde, da habe ich wahrscheinlich schon den ähnlichen Hintergrund gleiches Verständnis. Die zweite Frage war, die funktioniert nicht. Würdest du alleine in den Urlaub fahren? Die finde ich jetzt, die finde ich schwieriger, weil das so eine Sache ist, die in Single wahrscheinlich schon anders beantworten würde als jemand in der Partnerschaft. Da steckt für mich schon viel Hoffnung und Erwartung drin, und ich glaube, wenn diese zwei Fragen das wirklich wären, dann gäbe es schon jemanden, der daraus ein ganz super erfolgreiches Dating-Angebot gemacht hätte. Weil das wäre ja super. Könnte man sich den ganzen anderen teuren Spaß schenken. Irgendwie ein Single-Reise-Unternehmen für Horrorfilmen, Freunde. Kann mir vorstellen, dass es das gibt. Bitte schön. Hallo, Wolfgang Gründinger. Ich bin vom Fachkreis Digital Dating von Bundesverband Digitale Wirtschaft, BVDW. Es gibt das den USA-Erfahrung mit einem Partnerschaftsportal, das von einer rechtschristlichen Gruppe wohl gehackt worden ist. Und dann kam raus, dass es eigentlich nur 90 Prozent der Frauen dann irgendwie Fake-Profile. Also die Männer konnten gar nicht fremden, weil es dem Partnerschaftsportal gab es einfach keine Frauen. Die Frage ist, hatte dieses Ereignis irgendwelche Repetition im deutschen Markt, also vertrauen die Leute in Deutschland, des seither auch weniger solchen Dating-Portalen. Und sind so Fragen wie Datenschutz, IT-Sicherheit und dergleichen großartige Probleme, mit denen sich die Partnerbörsen noch umschlagen. Ich kann nur für Pasche beantworten. Da geht der TÜV-Nord jedes Jahr drüber und prüft, ob die Daten sicher sind. Das heißt so, da gibt es für Digitale, für Shops und so was gibt es tatsächlich den TÜV-Nord. Der prüft das, sind die Daten sicher. Was Fake-Profile anbelangt, also bei Paar Shop haben wir diese Probleme nicht, weil wir tatsächlich ein paar Schwellen davor haben, wie beispielsweise den Test, der dazu führt, dass manche Leute nach 20 Minuten abspringen. Das ist sehr mühsam. Also für den Roman Scammer ist das ein sehr mühsames Unterfangen. Er fliegt auch relativ schnell raus und er hat einfach nicht so viele Chancen, weil eben auch die Kontaktaufnahme dadurch, dass man nicht über die üblichen Dinge funktionieren, mit denen man jetzt normalerweise jemanden ködern könnte. Also sie kriegen natürlich mit einer Schaf von schönen Fotos von attraktiven Frauen eine gewisse Anzahl von Männern immer an Dating-Portal. Und wenn die denen dann auch nochmal irgendwie einen Smiley schicken oder sowas, dann werden die vielleicht Mitglied. Das kann sein, das funktioniert, aber bei dem Angebot wird das ich zuständig bin nicht so. Deswegen kann ich das tatsächlich sagen. Die Frage nach dem Datenschutz nochmal an dich weitergereicht. Könnte ich davon ausgehen, dass wenn ich Tinder-Nutzerin sein, wir brauchen ein Facebook-Profil. Wenn ich das nicht habe, kann ich nicht Tinder nutzen. Könnte ich daraus schon schließen? Okay. Also wer Facebook nutzt, der interessiert sich ja eh nicht so für Datenschutz, dann wird das sowohl bei den Leuten, die Tinder nutzen, auch nicht so sein? Ich glaube, dass es auf jeden Fall Implikation hat, damit wie mit den Plattformen umgegangen wird. Also zum Beispiel, dass es halt nicht, diese Hemmschwelle gibt, zum Beispiel halt irgendwie sein eigenes Bild zu zeigen, was einfach total absurd wäre, wenn du das auf Tinder nicht tätest. Also dann irgendwie sich durch zigtausend Profilier zu swipen, wo halt kein Bild drauf ist, das macht einfach keinen Sinn. Also in dem Sinne hat sich da schon eine andere Hemmsch, also wird einfach anders mit den eigenen Datenschutz umgegangen, sicherlich. Und die Anbieter, die Datingplattformen, die sind sicherlich auch zum Gewissen gerade auch darauf angewiesen oder versuchen sicherlich auch viele tolle Daten zu sammeln. Also einerseits, als Sozialwissenschaftler wäre es verteilt ein großartiges Tool auf die Datensätze von Orchie Cupid zuzugreifen, das was Tristan Rutter auch so gerne schon öffentlich macht und bearbeitet. Ja, Entschuldigung. Also sprich Fazit, wer bei Facebook ist und wer einfach die kulturelle Praxis hat, Bilder und Informationen über sich in die Öffentlichkeit zu stellen, in die Netzöffentlichkeit zu stellen, das macht sich darüber nicht den ersten Gedanke. Also Scams, Spams, Betrüger, Fishingversuche etc. das gibt es natürlich und die dunklen und skurrieren und bösen Seiten, die werden natürlich auch gut und gerne ausdiskutiert. Ich glaube, was da gehackt wurde, war Ashley Madison oder sowas. Das deckt natürlich auch auf, dass sich dubiose Gestalten auch auf solchen Plattformen rumtreiben. Aber an sich geht es da nicht um, ich glaube bei Online-Dating geht es ja nicht um Vertrauen, sondern es ist einfach eine... ...steile These. Also nicht in dem Maße, einfach weil Online-Dating schon einfach zur Strukturierung der Kontaktanbahnungen so alltäglich unnormal geworden ist, sicherlich etwas, also keine Ahnung, ich habe mich mit Online-Dating in einer Gesetz und habe das erst vor ein paar Jahren sozusagen mitgekriegt, wie Leute in meinem bekannten Kreis oder halt so diese Mit-20s oder wie auch immer, sozusagen anfangen, diese Online-Dating-Geschichten zu benutzen. Also das ist etwas, was sich jetzt schon zumindest in den urbanen Bahnungszentren normalisiert hat. Das gehört einfach dazu. Okay, wir hatten euch im Vorfeld so ein paar Fragen geschickt und du hast geantwortet, also ich möchte nochmal zurückkommen auf das Bild der romantischen Liebe. Du hast geschrieben, Paar-Ship konstruiert, Bilder der romantischen Liebe, also Moni und Flo haben wir eben erzählt. Okay, Cupid dekonstruiert, wie denn? Was wird denn da auseinander genommen? Ich glaube, wenn wir von... Wir haben ja viel über Gefühle und Emotionen geredet. Und ich glaube, bei so einer Diskussion kann man oft Sachen vermischen oder man kann schnell so Unklarheiten haben über was man gerade spricht. Ich glaube, ich werde schon eine Unterscheidung machen zwischen Vorstellungen und Bildern von romantischer Liebe. Also wie das halt irgendwie funktioniert. Man geht irgendwie die Straße entlang und dann puff, verliert man sich in einer anderen Person und die andere tut das auch. Diese ganze Disnifizierung von Liebe, also das, was sozusagen auch schon seitdem es Hollywood und Bible-Spec gibt, halt immer wieder produziert und reproduziert wird und sich auch tief verinnerlicht in die Vorstellung von, wie wir uns vorstellen, wie man sich zu verlieben hat und wie nicht. Und was macht da jetzt Okay Cupid anders? Okay Cupid macht, um diesen Vergleich zu Paar-Ship zu machen, also was du schon erzählt hast, das ist natürlich, das zieht ganz klar auf die Werbung, man verliebt sich aller Elf Minuten oder ein Single verliebt sich aller Elf Minuten auf Paar-Ship. Das zieht natürlich schon nochmal ganz stark darauf ab, so okay. Hier ist das Versprechen, dass ihr gewisse Intensitäten und Gefühle und Emotionen und eure Vorstellung von romantischer Liebe bekommen könnt. Wir sind sozusagen die Vermittlungsplattform dafür. Okay Cupid tut das nichts, ist in dem Sinne sehr viel offener, auch was sozusagen sexuelle Orientierung angeht und lässt auch mehr Raum. Also da geht es nicht nur bei der Anmeldung darum, bin ich Mann oder Frau und stehe ich auf Mann oder Frau, sondern da geht es auch nochmal ganz stark darum, was ist meine eigene sexuelle Identifikation, Identität. Und daher bietet sich auch okay Cupid auch nochmal sehr stark an für eine Gemeinde, die er sich ausprobiert in Nichtmonogramm, polyamorösen Beziehungsformen. Okay, also jenseits von Disney. Ja, wahrscheinlich so subkultur-Disney vielleicht, auch keine Ahnung. Jetzt gibt es ja aber eben für diese Zielgruppen Nischen und so weiter, gibt es ja inzwischen auch die Paar Ships und die Apps und so weiter. Also es gibt Minder, wenn ich Muslima bin, es gibt für alle möglichen religiösen Orientierungen, gibt es Plattformen für alle möglichen Fetische, für alle möglichen sexuellen Präferenzen würdest du sagen Mirjam und das ist auch gut so, also super. Ja, aber Nachfrage, das bedeutet dann aber eben, es gibt zum Beispiel Vermittlungsplattformen für dicke Leute, dass auch niemand, der nicht dick ist, die Gelegenheit bekommt diese Frau oder diesen Mann kennenzulernen, also, dass sich alle schön in ihre Schubladen reinsortieren und sagen, ich stell mich mal zu den Kleinen, ich stell mich zu den Großen, die dicken Bitte nach da, die dünnen nach da. Das ist tatsächlich schwierig, aber ich glaube, das ist wirklich auch ein Extrembeispiel. Also ich finde generell irgendwie diese Minderheiten, die da irgendwie die Möglichkeit bekommen, eben auch zum Beispiel alleinerziehende Mütter oder Väter oder diverse, die eben nicht zum konservativen, alten Dating kommen, die bekommen da eben eine gute Chance, ob da dieses Schubladen denken oder dieses Bedürfnis von Menschen, also ich bin jetzt dick, also möchte ich mal da. Aber es ist vielleicht eine Möglichkeit, aber es ist irgendwie auch keine Pflicht, sich da anschiedern anzumelden, aber es kann ja auch auf mehr Profilen angemeldet sein, also es ist ja nur eine Möglichkeit und top. Immer noch eine obendrauf. Ja, du hast eine Frage, bitte. Ja genau, Jonathan. Erik, du hattest vorher gesagt, es gibt keinen Zwang, sich da anzumelden. In Facebook fand ich, gab es da irgendwann mal eine Bewegung, also wenn eine kritische Masse erstmal in einem sozialen Medium ist, dass eben halt extrem stören, wenn da eine Person nicht angemeldet ist für Uni oder sonst was egal, wenn man das verwalten muss. Gibt es da Erfahrungen, ob eben nicht nur die Hoffnung jemanden zu finden, sondern die Angst übrig zu bleiben, irgendwie schon den Bereich tangiert, der eben sich nicht da anmeldet, sondern im herkömmlichen Umfeld nach Partner sucht? Die Frage habe ich glaube ich nicht ganz verstanden. Ich glaube, es geht darum, dass man da nicht mehr gehen muss, um überhaupt noch jemanden zu finden. Das glaube ich nicht, das glaube ich nicht. Das würde ich für Facebook mit seinen, ich weiß nicht, wieviel, zig Millionen Mitgliedern in Deutschland vermutlich für bestimmte Altersgruppen eher bestätigen, das kann ich bei Partip nicht bestätigen. Aber kriegen nicht vielleicht Leute, die eben jemanden suchen, aber nicht finden, dann eben doch sehr oft den Rat, ja wieso geht doch ins Netz, melde ich doch da an. Ja, das kriegen Sie bestimmt. Und wenn die Entscheidung wohin ich gehe, die treffen die meisten Menschen dadurch, dass sie fragen, wo warst du denn im Freundeskreis und wo warst du erfolgreich. Und wenn da die meisten Leute sagen, ja ich habe bei Partip jemanden gefunden, dann gehen die eben dann auch zu Partip und probieren es dort. Sofrieden gestellt mit der Antwort, ja. Ich hatte mir einen kleinen Widerspruch noch versprochen, deswegen frage ich ihn nochmal nach. Aber hier gibt es noch eine Frage, bitte. Hallo, ich bin Antje. Und mich interessiert, diese Unterschiede Partip kostet. Die anderen, die du genannt hast, die kosten nix. Also es ist auch ein anderes Publikum. Aber kannst du jetzt gleich nochmal ausführen? Okay, mit dem okay Cube, okay, mir nicht aus. Aber Tinder, das kostet nix, glaube ich. Da gibt es auch, ich glaube, das ist jetzt mittlerweile sogar altersdiskriminierend gestaffelt. Also die alten Zahlen mehr. Okay. Und das wäre jetzt meine Frage. Das wäre jetzt auch meine Frage gewesen. Ich schöpfe meine Wissen aus dem Netz. Ich bin wieder beim einen noch beim anderen angemeldet. Ich habe immer auch nicht, deswegen kann ich noch nie mehr ausbrechen. Aber für mich wäre die Frage, wovon wir reden. Also wenn ich jetzt da noch, was weiß ich, was all bekannt ist, wahrscheinlich Finia, was eben nix kostet, was das Gleiche ist. Und da bist du Experte und du bist auf der anderen Art Experte, wo ich hier Parship und Elite Partner, das sind ja immer die Intellektuellen, die da suchen. Da die anderen. Allerdings habe ich noch nie jemanden da gesehen, der angibt, ich habe Arbeitslosengeld 2. Und meine Frage ist, was eure Erfahrung ist, du beim Recherchieren und du beim Arbeiten, wie sieht es denn aus mit den über 60-Jährigen? Sind die dann da oder da? Also die finde ich nämlich nirgends. Also das Geld hatte ich nicht, da mal nachzugucken. Vielleicht hätte ich den Fragebuch ausgeschmissen. Also bei Parship kann ich sagen, das ist eine sehr große Anzahl von Mitgliedern 50-plus bis 70-80. Also das heißt, das ist tatsächlich auch ein großer Markt, weil früher gab es den Tanz-Tee am Sonntag und da gibt es heute andere Möglichkeiten. Und es gibt allerdings auch extra Börsen, die sich wirklich direkt an die Zielgruppe 50-60-plus wenden. Die gibt es auch. Also das prima Paar, das ich gefunden habe, als Antrag kommt dann zum 50. Der Frau oder so. Also diese Story wird erzählt für Leute 50-aufwärts auf jeden Fall, um denen zu sagen, hallo. Bei uns seid ihr auch willkommen. Wie ist das bei OkayCupid und bei Tinder? Entschuldigung. Also wie ist es? Altesmäßig. Also allein dadurch, dass ich nicht ganz genau weiß, wie weit der Algorithmus bei mir wirkt und ich sehe, glaube ich, nicht allzu viele. Also ich glaube, die größte Nutzergruppe ist die der der 20- bis 35-Jährigen. Und ich glaube, dass was, also wenn man zu marktmäßig rangeht, was in den letzten 10 Jahren sich verzogen hat, ist sozusagen die Erschließung der eher jüngeren Märkte. Ich meine, wie gesagt, also wenn man sich so vorstellt, wer macht denn online. Also wenn man vielleicht die Frage von ein paar Jahren gestellt hat, wer macht denn online-Dating, denkt man sich okay, die verwittwitten oder die einsamen älteren und die suchen dann halt nach diesen klassischen Partner um sozusagen die Lebensabend zu verbringen. Und das Online-Date oder State als doch relativ neue Praktik, die sich auch erstmal so etablieren müssen oder noch einmal etablieren ist hier. Die richtet sich eher an jüngere Generationen und da ist auch selbst der, also zum Beispiel Tinder hat auch einen Markt für die U18 Menschen, also da muss man aber noch mal sozusagen auch bei Facebook sich als so und so alt eingeschragen haben, um sozusagen auch sich mit 13 bis 18-Jährigen vorkoppeln zu können. Aber das zum Beispiel sind halt... Ist das irgendwie strafrechtlich auch relevant? Also ich meine, da würde ich auch glaube ich mal aufpassen bei U18, beim Kinderlein zusammenbringen. Ja, genau, ich meine, also das ist glaube ich auch nochmal eine Entwicklung, die hand in hand geht mit einer zunehmenden ernsthafteren Umgang mit Internet-Identitäten. Also da fährt Facebook ja auch mehr und mehr die Linie, dass man sich nicht einfach mit irgendeinem alias anmelden kann, sondern halt auch schön eine mehr oder weniger kredibel echten Namen gibt und auch eine Telefone mehr hinterlässt und das macht es glaube ich schon nochmal schwieriger, sich mehrere Accounts einzulegen. Ja, aber in dem Sinne ist glaube ich wächst sozusagen erst in den letzten Jahren dieser relativ junge Marktsegment. Also diese jüngeren Nutzer an. Gibt es weitere Fragen? Jetzt würde ich mit Blick auf die Uhr gerne mal wissen wie viele Fragen es außer deiner denn noch gibt. Dorthin... Hier gibt es noch eine. Zwei, hier... Okay, du fängst an. Hallo, ich bin Konstantin, ich hatte auch eine Frage an die Expertenrunde hier. Was halt die Idee von Apps, die so ein bisschen mit dem Konzept spielen, denn wir reden eher über die klassischen Eins gegen Eins Apps. Es gibt so Apps wie Double, die wie so Double Dates vermitteln oder Thrender für Dreier. Dann gibt es aber auch eine Gegenbewegung. Es gibt Bumble, das wurde noch gar nicht angesprochen hier. Das wurde gegründet von einer Frau die auch Tinder mitbegründet hat. Die dann die Firma verlassen hat wegen Sex oder Belästigung. Und die App löscht das Match nach 24 Stunden und nur die Frau kann den ersten Move machen. Was haltet ihr von Apps, wie so was? Zum Beispiel der Chat löscht sich auch und gegen das zu Tinder kannst du Fotos was halt bei Tinder aus gutem Grund wahrscheinlich nicht integriert ist. Was haltet ihr von solchen Geschichten zum Beispiel? Gegenbewegungen quasi? Gegenbewegung, wir könnten auch sagen Diversifizierung, also gegenläufige Bewegung, Bewegung, die sich verfeinern und vervielfältigen. Also mein erster Impuls ist irgendwie, dass das alles irgendwie noch viel schnelllebiger wird und irgendwie dieses Passing Stranger-Konzept bekommt, dass man irgendwie versucht wird. Also würde man jemandem in der Bahn begegnen, irgendwie die hoch komprimierten, schnellen Infos irgendwie in 45 Sekunden zu packen Hauptsache, man gibt das perfekte Bild ab und dann verschwindet der andere womöglich oder nicht. Also finde ich, jetzt ist es ganz schön Druck dahinter. Na ja, da werden halt Artikulieren sich Bedürfnisse, die weder da noch da bislang beantwortet worden. Es trifft wahrscheinlich wieder diejenigen, die das brauchen oder die das für sich ist, also ich finde es jetzt, ich habe tatsächlich das erste Mal, dass ich davon höre. Könnte ich da mal kurz nachhören? Also die Macht wird halt bei Bumble zum Beispiel definitiv den Frauen in die Hände gelegt. Denn bei Tinder zum Beispiel, muss ja anscheinend immer der Mann den ersten Move machen. Also Frauen schreiben relativ wenig zuerst, würde ich mal sagen, also im Großen und Ganzen nicht. Ich habe jetzt keine Statistiken. Aber das ist jedenfalls der Plan bei Bumble, dass wenn die Frau zuerst schreibt, der Mann quasi in den Deeds hat, aber da gibt es dann auch genug Männer auf der anderen Seite, die ... Nein, die können da gar nichts machen. Und nach 24 Stunden ... Also wen schreibe ich denn an, wenn es da ... Man kriegt quasi ein Match, aber nur Frauen können schreiben zuerst. Und danach löscht sich ja das Match, wenn nicht geschrieben wird, nach 24 Stunden. Du möchtest reagieren? Ja, also ich ... Danke für den Einwurf, weil es ist schon interessant, dass natürlich diese ... die Plattform natürlich teilweise krasse Probleme mit der Realität haben. Und ... und die Realität sind natürlich auch sexistische oder geschlechtliche Verhältnisse. Und auch je nachdem, was so verschiedene Erwartungshaltungen sind, wer wen wie anspricht und angesprochen werden will und soll. Und da gibt es natürlich Plattformen, wo es da halt keine Regelungen gibt, wo halt irgendwie ... auch andere ... Umgänge, je nachdem, auch welches Geschlecht du hast, dann irgendwie ... oder welche Sexualität du angehörst, sozusagen ... das Bedarf, also in dem Sinne, dass zum Beispiel ... wenn du dich irgendwie als Frau irgendwo anmeldest, dass du dann halt ... seit 200 Nachrichten, Kackmails oder Hey und Heiß und so was durchzugehen. Also im Kurz, gute Sache. Genau, in dem Sinne reagiert es natürlich auf diese Strukturen und versucht da natürlich halt nochmal die ... Entscheidungsmacht, den Frauen zu übergeben und sozusagen ... und andere Strukturen reinzuzummern. Okay, gut, jetzt hattest du noch eine Frage und ... sorry, deine ... müssen wir ins Privatgespräch auslangen, da hinten, das hier wäre die Nummer 3, die ich für ihn abgezählt habe, mit Blick auf die Uhr, muss ich da leider kassieren. Oder wir sammeln erst mal. Machen wir es so, oder? Kannst du damit leben? Gibt es das Mikro rum? Wir nehmen die 3 Fragen noch mit und machen dann hier ... im Schweinsgalopp die Antwort runter. Also ... ich persönlich ... bin ... vorhin kam ja die Pra-Pessimistik ... optimistisch ... optimistisch eingestellt. Also sowohl, weil ich glaube, dass was Parship macht, dass diese enorme Hürde, ich muss mich prüfen, ich muss Fragen beantworten, ich muss mich mit mir selber auseinandersetzen ... für zu einer gewissen Ernsthaftigkeit, wie aber auch andersrum die Oberflächlichkeit, der Menschenkonsum, ich mach das schnell, schnell, schnell, am Ende irgendwann muss man sich erkennen, lernen und dann entscheidet sich am Ende ... wie funktioniere ich und ... renne ich gegen die Wand oder nicht und deswegen glaube ich, dass es am ... am Ende ... also ... dass sich am Ende ... dass die digitalen Portale am Ende das verlängern, was wir analog erleben, dass da gar nichts anderes Neues passiert, das nur auf den Punkt bringt. Wir haben Scheu uns von mir aus im analogen Raum, ich spreche dich mal an, kennenzulernen, aber Scheu, aber im Netz sind wir anonym, da trauen wir uns was. Wir trauen uns auch über die Stränge zu schlagen, aber am Ende fällt es auf uns zurück, aber wir lernen uns am Ende jedenfalls kennen. Ist das auch eure Erfahrung, dass es am Ende jetzt nicht förderlich ist, kann man das sagen? Nehm ich als Frage auf, wenn natürlich eine brillante letzte Frage gewesen ist, schufte mich ein bisschen, dass du sie jetzt schon gestellt hast, so und jetzt kommen hier noch zwei. Einfache Frage haben die Online Dating-Plattformen, soweit sie hier diskutiert wurden, denn auch Erfahrung mit dem klassischen Heirats Schwindler-Typ oder Schwindlerinnen-Typ es wurde ja schon mal die juristische Seite angeschnitten. Okay. Das haben wir im Grunde mit den Schrottmails und Blödsinn-Anfragen in der Tat ja schon angesprochen. Ja, gibt's. Wir können leider nicht quantifizieren, in welchem Umfang. Und jetzt du bitte noch mit deiner Frage. Hallo, mein Name ist Medina. Ich entwickle gerade eine Dating-Show, die auf Online Dating beruht und meine Frage, die ich aber eigentlich eher aus dem privaten Umfeld ziehe, ich bemerke, dass Leute momentan oder mittlerweile anscheinend Schwierigkeiten haben, sich zu binden und es irgendwie ganz lange dauert, bis jemand sagt, ich lasse mich wirklich auf jemand Neues ein und ich höre dauernd den Satz. Ich kann momentan keine Beziehung führen, ich bin beziehungsunfähig. Das kann ich von meiner Singlephase, die vorher acht Jahre her ist, habe ich das noch nie gehört. Jetzt höre ich das dauernd auch von Freunden und ich würde gern wissen, ob ihr da ein Zusammenhang seht mit der Dating-Show. Den Heiratsschwindler würde ich gerne unter den Tisch fallen lassen, weil wir das in der Tat schon beantwortet haben. Natürlich gibt es da Quatsch, ich weiß nur nicht, ob das jetzt, ob ich so ein paar Schäbogen habe. Ich glaube, da würde ich jetzt irgendwie nicht anfangen, euren Fragebogen auszufüllen und diese 1000 Tören zu nehmen. Dann haben andere andere Anbieter mehr Probleme. Dann finde ich vielleicht im KDW in der einen Zeit eine größere Zielgenauigkeit, was meine Opfer angeht. Also, wer meinen Tipp, wer der Interess hat, dann nehmen wir die Bindungsunfähigkeit, vielleicht erst mal vorne weg, ist das so, haben denn heute alle krank mit Beziehungsunfähigkeit und wo kommt es her? Herr Nass würde sagen, ja. Ich finde es eine spannende Beobachtung. Allerdings glaube ich die nicht, ich glaube die nicht, ich glaube, dass das ganz viele Menschen zwar anspricht, aber das ist so, jetzt habe ich endlich eine Erklärung, da fühle ich mich jetzt auch wieder einer Gruppe zugehörig. Also da ist auch wieder der Wunsch nach Bindung da und wenn es nur die Bindung ist zu anderen Menschen, die auch bindungsunfähig sind. Ich bin wie du. Ja, ich glaube dieser Wunsch ist schon da. Ich glaube schon, dass wir tatsächlich erleben eine Zunahme von Bindungsangst, von Angst vor Nähe, und von Verbindlichkeit verbunden aus diesem Eindruck, wenn ich mich falsch binde, verpasse ich für den Rest meines Lebens was ganz, ganz Großartiges, nämlich das, was ich überall sonst in den Filmen sehe. Deswegen muss ich auch warten, dass es wirklich so toll wird, wie ich das ist wie in diesen Filmen. Deswegen kann ich mich nicht vorherbinden und ich muss nochmal gucken, ob da nicht doch noch was Besseres ist und natürlich, weil ich das Beste will, das ist auch eine Dynamik. Ich kann nicht sagen, ob die durch Online-Dating provoziert wird. Ich glaube eher, dass wir sie dadurch nur noch stärker sehen. Was würdest du sagen aus deiner Praxis? Dass man es stärker sieht dadurch. Aber ich habe auch irgendwie in meinem Umfeld die Erfahrung gemacht, dass vor allem diese Flucht-Tendenz oder diese Beziehungsangst wird auch nicht Beziehungsunfähigkeit sagen. Vor allem sind in den ersten zwei, drei Monaten passiert dann diese nächste Hürde von diesem Wir sind verliebt. Die Schmetterlinge sind noch da. Dann irgendwie zu einer homonelle Stresslevel geht runter. Es geht ins Verliebtsein und in die Liebe. Wenn da die Konfliktbereitschaft da ist und auch die Bereitschaft sich einzulassen, dann ist diese Tendenz dieser Beziehungsangst nicht mehr da. Aber das ist ein Konflikt und es gibt noch jemand anders. Es ist vielleicht ein bisschen zu schwierig. Es passt gerade nicht so gut. Wenn man den Mut hat, eine Phase weiterzugehen, dann gucken wir mal, ob es nicht doch irgendwie passen könnte. Dann besteht die Chance, langfristig die Beziehungsangst zu bekämpfen, wenn man richtig kommuniziert. Die Coaches hier meinen, steht so im Raum, lässt sich aber überwindend, pass ich mal so zusammen und ich muss nicht immer so stimmen. Eine Nachfrage würde sich dann schon empfehlen, wenn mir einer sagt, ich bin gerade nicht so weit. Dann könnte ich schon nochmal nachfragen, woran das denn wohl liegt. Die Bindungstheorie könnte man sagen, es ist eine vermeidende Bindungstyp und das andere, es zieht normalerweise ängstliche Bindungstypen an. Die beiden kommen gerne zusammen, kommen aber nicht gut auf Dauer zusammen. Das ist jetzt auch nicht ein Modell, das irgendwie neu ist, aber ich glaube, die ganzen Tools, wie wir sie hier besprochen haben, in ihrer Unterschiedlichkeit letztlich nicht ein Spiegel, also Hilfe zur Selbsthilfe. Ich habe vorhin Nina Wagner zitiert, die ganz viel bei Tinder war und dann sagte, habe ich keinen Bock mehr drauf, andere Leute finden nach heute Abend, vielleicht so sollte ich unbedingt mal ausprobieren und alle lernen dabei was. Wenn ich über die Menschen, denen sie dort begegnen, ich finde, im ersten Schritt erhöht es auf jeden Fall die Selbstreflektion, man muss über sich nachdenken, was man von sich preis gibt, was man will und was man nicht will. Ob das dann wirklich in der Beziehung noch so diese Rolle spielt, das würde ich im ersten Moment gar nicht haben. Ich glaube, dir ging es auch gar nicht um die Beziehung, sondern erst mal darum, dass der einzelne Mensch an seinem Endgerät was über sich erfährt, ob das mit der Beziehung dann funzt oder nicht. Was ist das für eine Selbsthilfe? Oder erkenne dich selbst? In gewisser Weise gibt es wahrscheinlich auch dieses Imperativ, was im Online-Dating irgendwie funktioniert. Also im Sinne von, an sich ändert sich ja nichts an den biochemischen Prozessen und psychologischen Prozessen, da man sich verliebt. Ich glaube, es geht gar nicht um dass das Liebe oder Nähe ermöglicht wird, wenn ich mich da tummle. Und jetzt die kurze Antwort. Ich glaube, es sagt noch mehr aus über die Gesellschaft, in der wir uns befinden. In dem Sinne, dass wir uns natürlich auf einmal viel mehr damit selbst konfrontieren müssen. Okay. Mit den Online-Dating-Markt radikalisiert sich irgendwie diese liberale Idee der Wahlfreiheit und sozusagen der Konsumiermöglichkeiten. Also, wenn wir das jetzt... Also, ihr möchtet doch lieber auf die Gesellschaft gucken. Dann gucken wir mit dir, Eric, nochmal auf den Einzelnen. Die Einzelne funktioniert das so? Kann ich selbst, wenn am Ende überhaupt keine Beziehung und kein fröhlicher Lebensabend für mich rausspringt, vielleicht aber mit diesem Sachverhalten meinen Frieden machen, was sie über mich selber erfahren? Ich glaube, das ist eine Frage, dass es wird Menschen geben, die sind dadurch euphorisiert und machen noch mehr und glauben, sie lernen was über sich. Es wird andere geben, die sagen, ich gehe lieber auf eine Party und merke dann, ob jemand sich nach zwei Minuten rumdreht und zum nächsten geht und mit dem weiterredet. Oder ob ich dann tatsächlich sage, ja, ich habe die Möglichkeit, hier Menschen kennenzulernen, den ich sonst nie begegnet wäre und vielleicht macht das mit mir tatsächlich auch einen kommunikativeren Menschen. Aber das ist, glaube ich, eine Frage der eigenen Persönlichkeit. Ausgewogenes Stimmungsbild? Ja, nein, vielleicht. Also, du liegt wieder bei dir, was du dir aussuchst. Ich danke euch ein für die angeregte Diskussion und euch ein fürs Kommen und dafür, dass ihr hier die Premiere schön gemacht habt in den neuen Gemächern draußen werden, draußen stehen Getränke. Herzlichen Dank fürs Kommen. Wenn ihr denkt, welche Plattform war das noch mal, da wollte ich mich doch anmelden. Ihr könnt euch das noch mal anhören in diesem total coolen anderen Medium Radio. Am 17. April der Radio Wissen im Hörseil senden wir die Diskussion, steht danach auch online. Und am 27. April bitte wieder hier einfinden. Dann der nächste Salon, den können wir vom Netz der Nischen lernen, in den wir ja heute zumindest auch schon teilweise unterwegs waren. Vielen Dank.