來網路溫度計我們有一個比較不一樣的地方就是因為我們家還蠻擅長數據的尤其是網路社群方面的數據有聽說嗎對謝謝所以我們這次特別做了這個專利今天這個專利我們還沒有正式上線然後就想說要爭綁完雲了之後完雲的部分上去的週末就做infodermic對然後我們會有一個正式的上線那稍微跟你解說一下就是我們這次我們先來看這個好了就是這個所謂的實物個事件其實我們其實是用了這個David Ropak的一個恐懼聲音類別然後我們去發現說這次的這整個的疫情之後就是從1月21號開始那總共其實是這三個就是恐懼率去產生那前面可以看得出來比較大的就是大家其實是對危害感啊然後這個人數代表什麼人數就是傳三例也就是說一個人得到這個資訊了之後對然後他覺得恐懼的因素有哪裡對好那其實後面我們就會看到說從武漢開始危害感就還蠻清楚的就變大了對所以你們沒有就線圖啊我們沒有用就是要使用著自己點來點去因為在手機上想要給大家掃出一點點的互動這樣子對對對然後這個後面呢就包括就是3月18號之後境外確診人數增加了之後你會看到這個危害感就人數的傳善力又變得更高了好然後接下來就開始進入了所謂的第二次物資因為2月的份的時候有第一次然後那時候大家就被大家銷說其實根本就沒有這麼嚴重可是3月18號這一次物資的這件事情的時候你會看到說還蠻明顯的就是那個盡量蠻沒關係的對對對可是人們對於不可控制的感覺其實是有很明顯的增加這樣子然後後面當然就是8號之後其實又慢慢的變小了就是你會看到說其實這是敦睦艦隊所以武漢肺炎以來你可以看到就是湖北然後敦睦艦隊的這個其實讓大家會覺得危害感比較高然後搶購物資的這個部分的話就是讓大家覺得說不可控制力的恐懼力比較高那前面我們還做了另外一個就是所謂的船散舵那這就是3月以來就是剛剛提到說大家對於搶物資的這件事情到底船舶力道是怎麼來的呢剛開始的時候大概就是我們會看到說其實PDT開始有些人去討論他這樣子然後有少數的新聞網站有在報導他然後到了3月19號開始的話我們就會看到說PDT還有一些爆料公社上面的就是美妝公社開始也更多人去討論他然後更多的新聞媒體也都在講他然後接下來到了3月20號之後開始大家都紛紛去上傳所謂就是物價上面都空的這些照片然後也更多媒體進一步的去報導他那你會看到越大的這個就船散力道越大其實大部分都是集中在所謂的FB的社團上面然後這個是爆料公社這個是美妝公社上面大家其實討論跟傳自己圖上去的就更明顯的更多所以這兩個算是因為你們沒有分析拉的群組對不對對 我們賴私人的群組我們就是比較沒辦法對 那所以我們其實還是有提到一點點說在賴上面還是有一些少部分其實有在傳他然後的這個部分對 那接下來就是我們當然也就去採訪了包括一些專家還有一個還有一些個案然後他們自己的說法那這個是在網路上面大家開始在留言紛紛的去講一些留言上面比較明顯的一些有互動的字眼我們也把它抓出來讓大家稍微去看一下這樣子前面大家都是很感謝 很辛苦然後我們就發現到了3月18號之後就是境外移入快速增加了之後就開始會有一些人上網寫個字眼就是會比較強烈這樣子然後我們把這些字把它抓出來那你覺得差不多衛福部開始所謂正向防疫那個時候對 是 是 是然後境外移入的之後一開始對於這些回來的人可能就比較有一些字眼上面的攻擊力道就比較大這樣所以你說到6月7號都快速增加事實上並不是這樣6月7號 3月啦 3月啦你一路跑到6月了這是在講確診人數上面的快速對 但是就是說因為最後兩個月其實並沒有快速增加但你在說還是些快速增加好 這個我們可以再調整一下好的 沒問題因為還沒有正式上 對然後接下來就是我們剛剛有提到說我們就訪問了一些個案包括就是從武漢回來的人然後滯留的台灣人還有從境外回來的留學生然後還有包括高一體小姐她也是從美國回來的這些個案然後他們當然都有提到說網路上面的人的那些字那對他 典型的網路霸凌嗎對 對他們造成的心理上面的壓力啊等等這些然後這個是敦睦艦隊的部分然後當然我們也去訪問了一些心理師跟公衛的專家然後想聽聽看他們就是那為什麼是女巫啊剛剛那些不是很多男的嗎敦睦艦隊到底有幾個女朋友可能我們用女巫這個字眼應該講獵巫這樣子啦對 應該用獵巫可能就對了這個可能是會造成誤解的感謝 感謝 感謝好 我們會再做一些調整那這個是Choco他自己本身就是染病了之後他自己也在網路上面有講過他自己的看法那我們這次有重新再去訪問他那他當然個人反應非常的強烈然後他就在講說除非就是疫苗出來否則他自己還是會覺得他自己對於他個人在那一段時間承受了壓力他還是會覺得非常的大包括我們在採訪他的過程當中他都要再三確認附近沒有別的客人會坐在他的附近因為他覺得他過去因為害了某些人被疫掉然後也可能就是公司的同事不能去上班等等這一些那他會有一些壓力這樣子對 那後面我們大概訪問了就是包括陳秀琪然後周穆姿 周宇熙蘇宇熙這些人那請他們談談說就是這一次疫情下面對因為社群的傳散的這件事情對普羅大眾跟一些個案等等這些人造成的心理的壓力等等這一些他們的看法這樣子 對大概就是我們那最後我們自己當然有去算了一個就是阿林子就是阿林子當然這個是目前我們台灣的0.3那這是WHO的2.5其實0.3 下面所謂天生神力是 是 是那怎麼樣都不會傳對那這是我們自己算出一個所謂社群傳染史病上面的阿林子我們自己有去根據這些公司我們稍微去算了一下他就特別是講恐懼吧對 特別講的就是恐懼因為如果是幽默或分開的話都不是這個情況對 沒錯是指恐懼的部分然後我們得到是11.9那我們就算出來說大概就是如果一個人感覺到恐懼他在網路上面發言了之後大概可以擴散到40個人左右這樣子對 那也就等於說我們這整個做完了之後想說也請問政委說就是這次其實疫情現在已經大家會認為其實到後疫情時代了嗎對 在台灣對 在台灣那其實當然我們就會覺得說可能在身體的部分我們有一個控制力可是這次顯然對很多人來說不論是我在搶購衛生紙我在搶購物資或者是對這些個案來說我們會發現社群上面的這些所謂的恐懼的傳染度上面其實反而是另外一個我們過去沒有辦法好像想得到可以去控制的部分那大家也想聽聽看說政委已經從1月21到現在了嘛那不曉得你們會不會覺得還有一些其實以後或者是根據這次的經驗我們可以再做更多的部分這樣子OK 很有意思對做得很好做個別用字可能需要調整好 檢問點整個切換不錯對好 回去會再就想請請多看看看所以我們就直接開始直接開始我看你還是看這個電影都可以看您習慣我都可以好現在是還在在調完之前我是不會講話的OK 好首先非常感謝分享這樣子的分析確實我們發現說在網路上面現在有一個詞叫做 InfoDemoc就是說pandemic是講對身體的危害但是 InfoDemoc是對於大家認識世界的方式的危害因為我們在社群網路裡面大家最容易分享的其實就像您剛剛講的說不定是分開的那樣子一個感覺那獵巫當然是一種網路霸凌是一種但是也高含就是關於這件事情的不確定感那只要一有不確定感的時候總是會有一些陰謀論因為陰謀論它就算是沒有科學根據它至少能夠降低一點不確定感就是說都是什麼的陰謀的這樣子的劇情那這樣子的劇情就很容易去讓大家其他也覺得不確定的人按分享就好像讓自己心情多少稍微按下來一點所以我想這個是很確實的那我們在台灣處理這個的方式簡稱正向防疫那正向防疫其實就是包含每一天的記者會很多人都說到就是他可能很不安很焦慮所以他到下午兩點然後就開始看那個直播那忽然之間他就發現他的那些不安焦慮也有記者代替他問出來了那有些記者可能問得比他像的還要更就是尖銳一點對 那但是因為我們指揮官一向都是一個就事論事的態度非常的虛心就是啊 你早告訴我們嗎欸 這個我們一起來想一想等等的這個態度所以無形之中讓人會有種安定的感覺所以我覺得每天下午兩點記者會是正向防疫的一個數量那另外還有兩個很重要的一個就是任何人隨時叫不安 你就可以打1922那你只要打到1922大概90%以上的機率電話就會馬上被接起來那就會有很能夠同理你的不安的朋友那如果你有些具體建議好比像說我只有粉紅口罩我不敢去上學等等的話說不定隔天大家都拍粉紅口罩嘛所以這都是一個快速的偵測的循環那另外一方面如果你沒有時間去聽完整的記者會的話那當然有很可愛的總裁就是衛福部的開放政府聯絡人的家裡養的那一隻狗那所以他只要回家拍幾張照片都不用付給徒庫任何錢他就有很多迷因可以使用那這些可愛的狗狗提醒大家要正向防疫的時候好比像說在戶外要保持兩隻狗的距離甚至要保持三隻狗的距離這不但好記而且大家一想到就會想那你一旦有幽默的感覺然後那種不確定性就大幅降低大概是這樣的做法那當然這次我們在訪問個案的過程當中他們也會提到說雖然這部沒有直接公布他們的名字這給他們一個代號嘛就是例如說個案什麼什麼什麼這樣子但是還是會有人把他們就是相關肉熟或者是針對他們會有些這就是我所謂的就是說當大家把不安的情緒投射在某一個個案的身上去轉化想要降低他自己心裡的恐懼的時候就變成所謂的霸凌去分散他的壓力的時候所以有沒有有可能將來在針對這種疫調的過程當中會有別的方法去處理他其實你到後來就可以看到我們就會重新這方面非常承受了好比像說像最近才發生的那個不知道是弱陽性還是怎麼樣的那個個案那你可以看到他公布的那個區域已經是非常非常的廣那是一個極大的統計區你基本上除非你剛好認識他你是被疫調的人不然的話你非常難還原出他的身分來這就是因為指揮中心在一大段的時間裡面已經學到說大家肉熟的本身是很厲害的所以如果他們已經密切掌握了密切接觸者的話那他們現在基本上出了一個大的分區南部之外什麼都不會給那這個就是要保護大家的意思那所以關於這種所謂的社群傳染力的這件事情上面經過這段時間下來的時候重點覺得有可以再更好或者是假設我們遇到同樣事情的時候可以再做的變得更不一樣的措施嗎不過我覺得不管你剛剛提到的關的感覺或者是變成憤怒其實這本身並沒有好壞之分憤怒只是告訴大家只是一件重要的事情他告訴旁邊的人說我覺得這件事很重要問題只是說當憤怒變成一種好像報復的情緒報復的情緒通常有兩種方式呈現一種是您剛剛也有提出很多字眼是說好像是要去傷害那個為我們帶來不安全感的那個人比方說把病毒帶回來過程過程這樣子一種講法那這樣講的話當然我如果是那個人我也不知道就是當時我會有染上病毒嗎這樣子是好像對我個人攻擊那或者即使不是去個人攻擊也許說會對一整群人的貶低好比想說所有出國的人都嫌大家危險禁等等那就是把自己跟他群去做分開去做貶低的工作那這樣雖然不是指責道歉但是事實上是我們叫地圖泡就是一下子就會讓更多人更不舒服對那但是你要怎麼樣去解決這兩個並不是說你就不能憤怒因為憤怒是很自然的事情而是說要指引出一個把這個憤怒能量帶往數那我們接下來怎麼樣去預防這種事情發生我們怎麼樣子透過我們的知識好比想說去聽當時陳心仁副總統所錄的那個就是流行病學的就是通識課嘛那你在聽的時候你會發現說哦即使有零薪的朋友們帶了這些病毒過來只要大家保持清洗手用肥皂只要戴口罩只要保持安全的距離那我們的兒子只要小於一就算有這些零薪的病他也不會對公共衛生造成太大的傷害等等所以就是說要把這樣憤怒力量把他的Channel就是把他連往一個大家一起來學一些事情的這樣一個通道那我覺得這就是我們指揮官做的非常好的一點就是他不管是怎麼樣子不安的問題到最後他都會把他轉化成讓我們來想一想有沒有更好的做法我們來一起學一些傳統病學的知識等等好了解但是我想說還是進一步來講一講說如果在這些做法上面有沒有可能我們在下一次或是在遇到的時候您覺得還可以再做的事情嗎我有非常多事情就是說就好像說我們在預防就是身體的傳染病的時候我們說要肥皂清洗手我們要戴口罩我們要保持安全的距離那同樣的道理我們在處理Invodemic的時候清洗手那就好像是大家有基本的公衛的知識如果有基本的公衛的知識其實就不會被一些我們其妙的謠言帶著走那這個是最最最基本的那或者像說戴口罩比如像說你看到社群上面的這些訊息的時候你可以先深呼吸或者是先去看這個台灣市場的中心MagalPenRumor and Truth或者是驅使科技那些很可愛的狗狗然後就有Dark Message防炸達人等等他們有很多我們叫做平衡報導因為我們現在在網路上面大家手機螢幕都很像你已經不可能做版面上面的平衡報導但你可以做時間序列的平衡報導也就是說當你看到這則的時候它底下有一個澄清的訊息或者你主動去找一些澄清的訊息那這些都是很有幫助因為這樣從一件事情從兩面看的時候你自己才能形成你的獨立判斷而不是說還沒有形成判斷就先按分享因為我覺得太不安了我不按分享的話我還想跟自己心裡過不去而是說你可以反射性的說那有沒有關於這個的澄清訊息關於這個的進一步的報導可以去看就像是口罩一樣去確保它的傳染力可以減低那最後就是保持安全距離好比方說我自己我用像LINE的時間我就是醒來看一下下班的時候看一下我一天只用兩次LINE而且每次大概都不超過兩三分鐘那所以但E-mail我是隨時都會回所以我是把E-mail當LINE因為我想把LINE當E-mail用那這樣的話不管我的LINE群組上面正在傳播怎麼樣子的就是恐慌的消息等等我不會牽著走嘛因為LINE它最有黏著性的就是你在等著別人打字還沒有打完的那個情況所以你的不安感會一直跟著它還沒有打完字去成長但是如果你一天就說沒有啦我一天就是在半點鐘的時候整點鐘的時候一天兩次去看LINE的話那你自然也不會受到影響我看Facebook也是如此那當然啊就是剛剛有特別提到就是說每天下午兩點那個疫情指揮中心的記者會其實對補位人心來說還有澄清一些謠言甚至是非常非常有效然後包括看到認為你也會有一些訊息甚至也會去輕回人家對為什麼會想要做這件事情就是輕回了這個動作對其實對很多人來講他們有一個問題而達不到答案的時候那他們當然自己就會腦補那腦補當然是最補大補那但是事實上補的大概都是錯的那我們這些人也不是說我們有一切的整理啊諮詢都不是這樣我們只是從我們的角度有一些可以貢獻的事情所以如果我們看到說有大家在傳播一些謠言有一些是我具體貢獻事實上已經解決我們已經回答了事實上在網路上有個答客問我就是把一個網址貼過去對我來講只是一秒鐘的事情我何樂而不為呢而且大家就會說啊那這個是不是小編啊什麼那我就會說沒有啊我都是自己回絕對不假手他人包括機器人那所以長期來看就是我們這叫做accountability給出交代的能力就增加所以大家就會像在PTT上面很多提到唐鳳的一些不實的訊息啊甚至在前三四樓就會說樓下唐鳳就是大家都知道的時候會自己上去回應那這樣長此以往大家就會等到我回應而不會自己去傳一些不實的訊息不過顯然沒辦法所有的官員都做這樣的事情因為不是官員都會自己去輕回這個部分嘛那所以除了記者會以外就是像這類型就是以社群傳播令上面我們有更好的方法可以去控制他們對其實像Facebook後來就跟就是國際市場和組織有聯絡嘛包含台灣市場的中心包含本應該是麥克胖等等的這些團體現在他們只要一成親他們的成親就會放在Facebook的那一則訊息的底下就像我剛剛講的是一個持續上的平衡報導雖然版面上沒有辦法做到平衡報導那這就是一個很好的一個例子又或者像是在Line上面像房價達人等等這些就是由去世科技就是一個防毒軟體公司嘛所做出來的這樣子一個Bot你只要把它邀到聊天室它就會像掃毒軟體一樣把你的這個每一個訊息那它不限於這些就是不實的謠言它也包含一些詐騙包含購物詐騙等等165專線的那些東西那只要它看到這些可以的圖片什麼的那隻房價達人就會馬上說沒有這個是詐騙你不太可能只用一錢快去買到這隻手機等等當然所以其實也會有人很多人就提到說我們是不是要針對這種所謂的網路不實謠言的人對它進行更多的防範甚至於就是這就抓出來然後當然這次網路警察也有做這件事情包括第一次的那個所謂的衛生紙之亂到第二次就是貨車被搶購等等那其實我們也看到網路警察也在做這些事情上辦法去找到所謂的網路謠言的源頭然後想辦法去把這些人揪出來然後去控制這個部分但是當然這件事也有兩端有些人就會認為說這樣子是不是跟言論自由其實還是有一個部分的前置但是也有人主張說這樣的事情其實政府應該要做得更多那你怎麼看其實我們有一個很明確定就是你要同時符合二甲漢三個要件就是你必須要去蓄意人而且不許的訊息而且造成公共的危害這三個要同時滿足那這三個如果同時滿足那大概就不能叫做言論自由了因為它的目的是把造成言論自由的這個土壤的底層就是我們的民主制度我們大家的身體健康去摧毀掉那這個時候當然它不是有言論自由的保護這個在各國都是如此但是如果它不是惡意的就是我其實只是覺得悟性仁眠或者是說它不是假的就是說這雖然是有公眾危害但是事實上我覺得值得報答這叫吹哨者對那又或者像說它分享這些東西其實科學上面是個人的主張但這個主張雙方都還沒有被證實等等那這些當然屬於言論自由我們有越多不同的想法我們又有可能有一些新的創新出現所以我想我們是把惡意的虛假的造成公眾危害的這一部分特別在法律裡面去定而且並沒有特別針對網路像您剛剛講到的不管是公平交易的部分或者是川普防治的部分早在網路之前這些法律都已經在那邊了我們所做的只是說我們確保說當他來網路上出現的時候他的這個法則是跟你在現實生活中是一樣的不會因為在網路上面發言而有豁免好那我剛剛有特別有提到說當然因為這次的事情所以有些人會特別覺得說譬如說我現在其實就是亂傳好 還是不是看到別人這樣他就跟著說那至於剛剛我們也提到說網路這個部分的傳善力其實是特別的高剛剛包括我們算出來譬如說一個人感覺到恐懼的留言他會造成40個人也會覺得或是因為你們沒有去三萬群組說不定那個裡面更高更高嘛對 好對所以當然也因為這樣的情況底下所以當然有人會覺得說是不是要更加強力的去規範或是防範這類型包括有些人其實他就只是亂傳善聊言其實也許他只是覺得好玩就做了這件事情我們要不要更強力的去防範這樣這樣子不過你去問他的動機是沒有什麼意義的因為對很多人來講就是說他看到他的不安他的反射動作就是去按分享所以你實際去問他為什麼你當下按了分享他已經不記得了因為他只要一看到讓他不安的他就自動去按分享這樣子就會讓自己舒服一點對不對所以我覺得事實上這還是要靠消費者社區自己去給予監督好比像說我們在垃圾扎片郵件上面其實之前也有很多不管扎片的信件連鎖信等等這些但是我們並不是說政府去通過一個法律去管大家的電子郵件我們到目前為止都沒有通過這種法律我們是靠我們說服電子郵件的所有的這些就是營運者你只要看到電子郵件的地方你就可以看到一個我把它標記為垃圾郵件這樣子的一個按鈕大家都已經很習慣了不管你是用哪一個廠牌的電子郵件的提供商你都可以看到說我是什麼王室成員什麼時候上有三億元你只要先給我一個帳戶付給你百分之多少的處理費這種東西你就直接就是會勇於去按下檢舉垃圾扎片郵件當你這樣做的時候其實你是把本來應該是私人通訊但是他abuse就是說他去濫用私人通訊其實去自發給非常多人的這件事情你把它公諸於眾當你直接按了這個檢舉垃圾扎片郵件之後這個既見者的這個指紋就會被傳到國際上叫Spanhaus的這樣子一個技術組織裡面他就會再去告訴所有其他的人說已經有100個人都說這個來源所發送的是這樣子的垃圾扎片郵件你當你第一101個人再收到的時候就不能再放到收件下了就要放到垃圾郵件資料夾除非你時間太多去翻不然他不會再浪費其他人的注意力所以這個叫做Multi-Stakeholderism就是說多方利益關係你自己討論出一套共同大家能夠遵守的一個技術上面跟法規上面的一個自律原則目前為止在台灣並沒有運用法律來定這件事情所以同樣的事情就是說如果我們可以看到說像剛剛提到的其實國際市場的組織或者是說大的網路社群平台像那些有簽那個自律宣言的Facebook, Google, Line, Yahoo, PTT等等慢慢開始實作像這樣子一種檢舉的一種方式的話那其實就像PTT上面其他有它的版規有三級三省等等慢慢它就可以證明給社會看守因為它還是會對裡面這些傳散禮高的這些謠言可以給的出一個交代是這些自律的手段都窮盡了我們才會去想說那有沒有什麼塔利的方法塔利的手段都窮盡了才會讓你剛剛講的要不要有個法律所以這麼說好,剛剛我們也提到說那個傳散禮的過程當中現在其實是有些是在FB的Google和上面去做這樣的事情那顯然看起來這種的擴散力效果其實是蠻高的但是現在這種好像因為它是Google的情況等下你也只能靠他們所謂的版主要不要去做這些事情假設他們有做的時候就像BDD有版主假設會出來講說你這樣不行要背進水桶然後所以才可以控制那現在顯然沒有這樣的強制力的情況底下你就會認為說其實是不過其實是社團如果即使是社團只要它裡面有許多次大家分享那些被視察會中心或麥克風等等已經被證明為不實的而且版主繼續縱容它在那個社團裡面那個社團到最後還是會被FB先是調降出擊率那最後可能會講到社團消失之前有發生過對啦其實爆料系列還蠻多的後來就是被警局然後就被關掉了好所以你認為說以目前來說看起來這幾個的做法看起來還算是有效的你不是這樣講就是說這是大家在平衡就是自律的這個機制那以及他律的機制好比像說FB也有成立一個所謂監管委員會就是用他律的方法邀請全世界的專家包含我們台灣的議名委員去加入那他們會去制定一套據說對本人都有拘束力的這樣子一套就是那種裁決方式所以他們如果覺得有不足的地方他們可以去做出判定那當然這一套就是好像是公司治理但是內建司法體系的這種東西其實之前也沒有人見過所以到最後這到底純粹只是公共關係的一個設計還是他真的會對公司治理有所注意這個沒有人知道我們還要再觀察一陣子那當然就像剛剛講的如果自律他律都不夠的話那要不要走到法律這裡我想說我們可以釋放好那最後一個我講其實是這樣就是我們前面訪問了一些就是個案的人那不論是他被謠言或者是說被阻擋在國外或者是他真心就是被傳染了然後他現在呼籲了那他們內心當中都會對於就是這呈先上萬就是可能很多人在網路上面曾經對他們然後心裡都會造成某一些的陰影跟衝擊的人我小時候認為會怎麼樣給他們個人一些劍就是對於自己輕輕健康每天在網路上用就是各種字眼對我人生攻擊的人都是數以百計所以我為什麼能夠就是好像看到這些都笑笑的那主要原因也是因為我有用一個精神按摩的方法這個也我分享過很多次就是說當我看到一個殖民道姓對我的人生攻擊我若覺得不舒服那我就會先深呼吸然後不急著去回應然後去可能泡一杯茶或者是聽一個音樂但它必須是我之前沒喝過的味道或者沒聽過的音樂這很容易因為現在AI可以生成音樂那茶的話就兩種茶報問一下就可以了那然後我就會聽著音樂喝著茶慢慢的去消化那幾個字就好像按摩一樣按到一個酸痛的點你如果硬按下去當然就受傷了但是你如果去運用比較好的手法在就是SPA裡面的話那慢慢你就會把那邊揉開所以如果那天我有睡過我再一次醒來之後我再看到同樣的這些字眼我想要就是很好喝的茶以及很舒服的音樂所以自然就不會有不舒服的這個聯想那這個在心理學上面叫做見面desensitization那如果就是之前也有收入網路發言人朋友的話也可以參考中精神按摩方法了解謝謝你謝謝