 Et pour commencer, je passe donc la parole au ministre d'État, M. Wagnandi. Merci beaucoup. Comme ça a été signalé tout à l'heure, j'ai eu quelques soucis de bagages dont vous excuserez de l'absence de la cravate. Non mais votre chemise est blanche. Ça passe alors. Non, très rapidement sur le Sahel, je pense que nous avons raison de nos inquiétés de ce qui s'y passe et séparer la sécurité de l'économie. Nous verrons très rapidement tout à l'heure que ce n'est quasiment pas chose faisable parce que tout est en réalité lié. Vous faites simple, si vous regardez les pays du Sahel sur la période, on va dire, 2010-2020, nous avons affaire à des pays qui ont lancé à des dégrés divers, un processus d'accélération de la croissance et de réduction de la pauvreté. Dans cette partie, quand vous regardez l'évolution de l'économie des pays de l'UEMOI par exemple, sur la période 2010-2020, vous avez huit pays dans la région qui ont connu un taux de croissance de 7% ou plus pendant sept ans de suite. Donc c'est une région certes d'extrême pauvreté, une région caractérisée, pas un des cas très importants entre ce que vous voyez dans les grandes villes quand vous venez et dès que vous sortez dans les grandes villes, vous voyez une situation sociale, économique, assez frappante. Mais c'est des régions qui ont enclenché un début d'accélération du développement, de réduction de la pauvreté, pratiquement 2010-2020. Et 2020, Covid. Donc l'arrivée, la crise, la pandémie de la Covid a mis un frein assez télant là. Et ensuite, il y a l'exacerbation, j'aurais dû parler anglais finalement, de quelques enjeux globaux dont le Sahel est un terreau très favorable, je veux dire, de deux choses. Prenez les enjeux liaux, changement climatique. On en parle depuis plusieurs années, mais quand on regardait la spécificité des pays du Sahel, c'est des pays qui offrent, en fait, ou ont des caractéristiques favorables à l'aggravation de ces enjeux-là. Vous prenez un pays comme le Niger. Sur ces trois derniers années, on a, chaque année, une dégradation de la production agricole liée aux conséquences climatiques, aux changements climatiques et à la baisse de la pluviométrie. Donc on a affaire à des pays où il y a une extrême pauvreté, on a affaire à des pays où il y a un écart très important entre ceux qui ont les moyens et ceux qui n'en ont pas, donc ça peut générer des tensions sociales quand, dans le même périmètre, vous avez des gens qui ont des moyens et beaucoup d'autres qui n'en ont pas. On a affaire à des pays qui, de part le localisation géographique, subissent de plein fouet les enjeux du changement climatique. Et en plus, maintenant, on a affaire à des pays depuis... On va dire... Je veux trouver le bon mot pour ne pas faire des impairs. On va dire depuis la crise libienne qui a enclenché, en fait, le débordement des mouvements et attaque terroristes vers le Sahel et en bas. Donc vous avez ces pays du Sahel, maintenant, qui ont en face des mouvements, des organisations terroristes qui viennent se rajouter. Donc on a le sentiment que c'est une zone qui a tous les problèmes du monde. On parle de changement climatique. Ils sont concernés. On parle de mouvements terroristes d'attaque. Ils sont concernés. On parle d'enjeux, les eaux d'aider, les enjeux de base, ça survoit que les populations aient accès à l'éducation, l'eau, les infrastructures de base. Ils sont concernés parce qu'ils ont un niveau de développement très faible. Et donc l'inquiétude aujourd'hui, c'est que... Les lents que nous avons notés, dont je parlais tout à l'heure, 2010-2020, où des pays ont commencé à faire des efforts à enclencher un développement à la base, c'était l'ancet arrêté avec la COVID. On pensait que ça allait reprendre, mais maintenant, avec les enjeux climatiques et sécurité, les choses commencent à être compliquées. Maintenant, il y a des solutions. Et je pense que le but de tout ça aussi, c'est de dire que ce n'est pas perdu. Il y a des moyens, il y a peut-être des initiatives à mettre sur la table pour aider ces pays-là à s'en sortir seuls, ils ne pourront pas. Je pense qu'ils vont m'arrêter là, peut-être, sinon après, je vais... – Écoutez, merci beaucoup. C'est un excellent point de départ. Alors, merci, évidemment, pour ces deux présentations. Vous dites, voilà ce qu'on peut dire pour expliquer. Je voudrais quand même vous pousser un tout petit peu, parce que le ministre Wagnandi et vous-même avaient raisonné en termes principalement économiques. Et vous avez tous les deux des expériences étrangères importantes, très importantes, même. Et vous savez bien que beaucoup d'analistes de critiques mettent l'accent sur les inefficacités en termes d'organisation, sur la corruption, sur les critiques des élites. D'ailleurs, il faut dire qu'il n'y a pas seulement dans vos pays qu'on le fait. La critique des élites, c'est quelque chose qu'on connaît un peu partout. Mais enfin, des élites qui sont tout le même très très critiqués et qui donnent un terrain fertile pour la propagation des idéologies djihadistes, révolutionnaires, etc. Et je rappelle aussi que ce n'est pas seulement les pays enclavés qui sont menacés, puisque aujourd'hui, on considère que le risque terroriste djihadiste s'étend vers les pays du Gol de Guinée et même des pays qui sont très importants se trouvent. Je n'ai pas besoin de les citer, puisque chacun sait quel pays je pense. Donc c'est tout de même une réalité assez forte. Alors, je voudrais, avant de passer la parole aux deux orateurs plus sécuritaires, je voudrais quand même vous pousser un tout petit peu pour dire comment vous réagissez à ce que je viens de dire. Il y a un aspect que je n'ai pas voulu rajouter tout à l'heure, mais qui rejoint votre question. Je me suis retenu de le dire, parce que dans mes propos, j'avais le sentiment d'être négatif et limite désespérant sur la région. Mais en réalité, il y a un problème de base, un double problème de base, pas seulement pour cette région, mais pour beaucoup de nos pays en Afrique, gouvernance faible niveau de formation du capital humain. C'est-à-dire que vous voyez, on a parlé de l'aggravation de la situation sécuritaire, changement climatique, etc. Mais tous les mouvements sociaux, des tailles qu'on sort, qu'on voit dans la zone, de la guinée au Mali, au Bouquinet, etc. Ca crée encore une autre forme d'insécurité. Et tout ça arrive parce qu'il n'y a pas une gouvernance stable, il n'y a pas des institutions capables de faire respecter, en fait, les textes. Donc oui, vous avez raison, il y a un problème de gouvernance pour les pays, un problème de formation du capital humain. Une fois qu'on a dit ça, mais comment on le fait ? Moi, je crois le cas du Bénet. On a fait ce constat et tout à l'heure, M. Chiboseau disait, alors la question qui est résoulvée, on ne commence pas à quoi. Nous, nous avons fait le choix en 2016 pour le Bénet. On est arrivé, moi, en sages du budget, avec le gouvernement, nous avons dit, nous allons réserver une partie donnée du budget pour adresser l'extrême pauvreté. On s'assurait que des gens, minimum, au potable, accès à la microfinance, etc. Mais tout le reste, c'est l'effort a été mis sur l'information du capital humain. Nous avons décidé au Bénet que 70 % de nos jeunes ont allé les former au métier technique et professionnel. Les universités mal équipées qui forment des gens qui sortent et qui sont des chômeurs, c'est ça aussi qui crée en fait tout un cadre propice à la mauvaise gouvernance. Donc, on a concentré nos efforts sur les lois, les textes pour avoir une bonne gouvernance et le reste de notre effort sur le capital humain, former les jeunes. Quand vous avez des jeunes formés, bien éduqués, ils peuvent faire quelque chose de le même, vous créez les conditions pour qu'il y ait moins de mauvaise gouvernance, moins de corruption et consorts. Bon, le temps nous dira si on a raison de faire ce choix. Mais ce qui est sûr, c'est que vous regardez 2021, on a fait 7,2 % de taux de croissance, mais de taux de croissance dans la sous-région. Et là, cette année, je pense que la Banque mondiale indique que le Bénet a 2,2 % de taux d'inflation, l'un des taux d'inflation les plus faibles de toute Afrique. Ça nous dit qu'il y a quand même du résultat qui montre que la direction est bonne. Alors, sur la gouvernance, quand on fait la constitution au Bénet, on dit, aucun béninois ne peut diriger le Bénet pendant plus de deux ans et deux mandats consécutifs. C'est pour mettre un frein au changement de constitution qui font qu'on dit, bon, on change et on reste. C'est discutable, pas discutable, mais c'est un choix qu'on a fait. Quand on fait des lois pour dire que dans des secteurs clés, comme la santé ou même les impôts, etc., on ne peut pas accepter que les syndicats bloquent le domaine de la santé et qu'on interdit qu'on fasse les grèves pendant plus d'un certain nombre de jours par an, dix jours par an dans le secteur de la santé. On nous a trouvé un peu trop durs, mais ça fait qu'aujourd'hui, les gens viennent, même d'ailleurs, de la saurégie pour se faire soigner au Bénet. Sur les 3 des années au huit zéro taux de grève, on a des sutres de sanité qui marchent. On a passé une loi par exemple qui dit que quand vous êtes fonctionnaire dans le domaine de la santé, vous devez vous concentrer et passer un minimum d'heures pour soigner les populations. Généralement, ce que les gens faisaient, c'est que quand on aime médecins recruter par l'État, comme l'État paye pas bien, mais on laisse l'institut sanitaire public et on allait gérer sa propre clinique et donc la population n'était pas soignée. On a interdit de le faire. L'État vous recrute, vous devez vous concentrer, travailler pour la population. Vous devez accepter d'aller dans les milieux ruraux, d'aller travailler à la base, etc. Donc, toutes ces lois contribuent à une meilleure gouvernance et c'est un ensemble de choses qu'il faut pour régler les questions de gouvernance. On commence par donner l'exemple depuis le haut et on descend secteur par secteur pour s'assurer que les gens sont effectivement à la tâche et que les choses marchent, que les textes sont clairs, simplifiés et que les gouvernants eux-mêmes donnent l'exemple. Quand vous faites ça et que vous mettez l'accent sur la formation des gens, je pense qu'avec le temps, on y arrive et c'est ça qu'on fait. Quand vous avez des jeux non formés, n'importe qui vient le proposer de l'argent, ils vont écouter les organisations non orthodoxes, ils vont se laisser enrôler dans des organisations ou groupes qui ne veulent autre chose que d'estabiliser les États. Mais il faut qu'au niveau de l'État, on donne l'exemple, qu'on ait des constitutions qui soient claires, qu'on ait des lois qui soient claires, adaptées aux réalités de chaque pays. Nous ne disons pas que les exemples de textes dont je viens de parler doivent être la règle partout. Mais pour le ménage aujourd'hui, contre le noc contexte, c'est des lois qui sont utiles et qui permettent de régler les questions de gouvernance et de formation des jeux.