 bienvenidos a news 24 en 924 news yo soy Nicole Michelle nadie quiere ver en ojo ajeno la tragedia que ha vivido israel a lo largo de los tiempos posiblemente por un mal manejo de los medios de comunicación el mundo tiene otra percepción de israel la percepción es la realidad los celulares son armas mediáticas de gran alcance los grupos extremistas invierten muchos recursos en los medios de comunicación israel debe detener esa corriente no se trata de sembrar en kibbutz únicamente allí lamentablemente en parte quedaron las cenizas de quienes la fundaron hoy en nombre de ellos debemos sembrar la palabra que tiene una fuerza inimaginable el mundo estaba impactado con el 7 de octubre pero la narrativa cambió a pesar que israel fue creado basado en la recomendación de las naciones unidas esta entidad ha sido el principal foro del mundo para atacar a israel particularmente desde que este país gano guerras de autodefensa en 1967 y 1973 después de dos meses de guerra en la guerra espadas de hierro la uno y el presidente de estados unidos joe biden presionaron a israel para un alto al fuego y un mes para poner fin a la guerra todo esto no es fácil israel y los israelíes que fueron calcinados y asesinados violadas secuestradas han pasado pareciera al olvido además más de 15 mil cohetes hasta ahora lanzados por jamás a territorio israelí interceptados por el escudo antimicil los daños colaterales han provocado un alto número de fallecidos civiles gasatíes utilizados de escudos humanos por jamás según la oficina para la coordinación de asuntos humanitarios de la organización de naciones unidas 1.8 millones de gasatíes han sido desplazados o sea el 75 por ciento de la población actualmente hay 2.2 millones de habitantes es un problema sistemático gaza tendrá que ser reconstruida la preocupación ahora también es que no haya una escalada de terrorismo a nivel internacional el mundo el mundo está individual ya no es colectivo el petróleo bajó a la beseaudita quiere inundar el mercado incluso están perforando en gullana las ideas no se elimina jamás es un instrumento de irán israel debe moverse por debajo ahí son muy buenos el bozad trancando irán todo se va a acabar y hoy nos acompaña para hablar de la palabra la guerra y los medios el reconocido periodista enrique simmerman autor del exitoso libro conversando con el enemigo bienvenido en rique hay toni perníos estar aquí muchísimas gracias a ti pareciera que no nos acercamos al final o nos estamos acercando al final de la guerra desde que la organización como había dicho en el editorial de las naciones unidas y biden presionara a israel cómo ves esta situación yo creo nicol que lo que vamos a ver en las próximas semanas es quizás el final de la guerra pero empezará otra etapa que será una etapa de lucha o sea pasamos de guerra a lucha porque es de prever que en pocas semanas se pueda dar un golpe fuerte a la infraestructura militar de jamás pero no destruirla totalmente entonces eso es un proceso más largo tú sabes dicol y usted ven ir a cuatro veces cubriendo la guerra contra eran setenta y cinco países una coalición internacional que incluía israel tardó años en lograrse y y si tenía cien mil combatientes estamos hablando de tres veces más que jamás no más que eso y eran setenta y cinco países aquí israel actúa sola con el apoyo de estados unidos de alemania de otros países europeos pero sin embargo lo que está haciendo israel en este momento es intentando conseguir acabar con el mando el comando de jamás por un lado y desmilitarizar la organización y eso va a tardar más tiempo que unas semanas que es lo que yo creo el reloj de arena de biden le da a israel le otorga para concluir la etapa de la guerra bueno justamente de lo que estás hablando en rique quiero recordarte que una semana después de comenzar la guerra fuiste el primer periodista que habló de el día después a través de un artículo publicado en idiota jronot y que fue que es un periódico israel y que fue citado incluso en varios medios en the new york times y comenzaste sin duda alguna un debate porque estaba todo muy reciente no eso no incita a preguntarte cómo se construir a gaza quién va a asumir la responsabilidad de liderazgo yo no te puedo decir quién será pero si te puedo decir quién creo que debería ser cual yo creo que lo primero que habría que hacer es desmilitarizar gaza ningún gobierno israel y no importa el color político que tenga se puede permitir tener del otro lado de la frontera de los kibbutzín tener un grupo como jamás jamás perdió su lugar en la historia perdió su lugar alrededor de la mesa en la que se va a dibujar el futuro de esta región después de matar el mayor número de judíos desde auschwitz jamás no puede seguir allí pero sin embargo hay que buscar alternativas y hay que ver cómo hacerlo yo creo que los israelíes esta semana tuve la oportunidad de entrevistar al presidente erzog y está muy claro israel no pretende repetirlo del líbano donde estuvimos 18 años o sea israel pretende estar allí el tiempo mínimo necesario para desmilitarizar gaza y desmilitarizar el brazo armado de jamás una vez eso sea logrado habrá en mi opinión que traer una coalición internacional que es lo que planteé en este artículo que fue publicado creo una semana después de la matanza el 14 de octubre el mismo día en que me llamo el papa por primera vez para preguntar que estaba ocurriendo y solidarizarse con con con las víctimas de los ataques de la única que habló con el papa por primera vez después de toda la en realidad ahí que se que le propuse al papa traer una delegación de familiares de rehenes lo que se hizo hace dos semanas y media y finalmente y fuimos allí y vi cómo el papa tenía las víctimas en los ojos pero allí propuse crear una coalición internacional que sería algo así como también una coalición árabe yo creo que hay un quinteto de países árabes que tienen que estar presentes en gaza justamente hablando de eso crees que los vecinos árabes serán proactivos y es algo que me gustaría saber en la reconstrucción de gaza con principios por supuesto democráticos que es lo que necesita gaza un control transparente del dinero que fue uno de los puntos esenciales absolutamente así como yo creo que hay que ahogar las el tema financiero de jamás jamás sigue recibió durante los años estamos hablando a lo mejor de 1500 millones de dólares de catar desde irán así en vez de invertir en la población lo que hicieron en vez de crear refugios para la guerra para proteger a la población lo que hicieron fue crear una ciudad de la guerra que les costó más de mil millones que es los subterráneos cientos de kilómetros hay quien diga 500 hay quien diga mil kilómetros debajo de gaza de túneles subterráneos que en los que se puede respirar en los que puede pasar armas en los que probablemente están los rehenes los 138 rehenes no nos olvidemos esa es la clave de todo si ellos devolviesen los rehenes probablemente la guerra separaría en ese momento uno de los principales objetivos de israel es liberar a los civiles israelíes que estaban en pijama o que estaban bailando en una fiesta y que fueron llevados a la fuerza en medio de saqueos de violaciones bien yo creo que esta coalición internacional tiene que incluir a los dos pilares del mundo árabe que son egypto el país más grande que tiene que más de un cuarto de la población árabe 108 millones de personas árabes saudita que es el país la autoridad económica y moral del mundo árabe y del mundo musulmán debido a que tiene meca y medina los lugares sagrados para casi dos mil millones de musulmán y luego los dos reinos jordania y marruecos y por último el país que mi opinión tiene más visión de futuro y que digo que hay que estar atento a su líder se llama mohamad bin zayed el líder el presidente de mirados árabes unidos que yo creo estaría dispuesto a enviar soldados también para para gasa en un principio y lanzar un plan marshal como se hizo con alemania después de la segunda guerra mundial fíjate donde está alemania ahora realmente gas podría ser singapur podría ser dubay pero jamás lo convirtió en somalia y eso es algo que la coalición árabe internacional tiene la posibilidad conjuntamente con estados unidos de resolver y de cambiar el futuro de la población de gasa bueno es un tema bastante interesante del cual vamos a estar siguiendo pero quiero comentarles que estuvo de visita aquí en israel el líder español del partido político box a continuación la entrevista en hay 24 nios con el presidente nacional del partido político box aquí en telaviv que ha venido desde España santiago azcal muchísimas gracias por estar con nosotros en hay 24 nios muchas gracias a vosotros por la oportunidad claro que sí me gustaría saber en momentos de guerra israel que te ha traído a este país me ha traído la solidaridad con con israel ante un hecho un ataque terrorista que es mucho más que el terrorismo que estamos acostumbrados a haber o padecer es un terrorismo un tipo de criminalidad que representa el mal absoluto que representa algo prácticamente demoniaco que representa un odio muy difícil de comprender no sólo contra los vivos sino contra los muertos contra los cadáveres he tenido la oportunidad de visitar un kibbutz el kibbutz de niro muy cerca de de gasa y de ver las casas en las que vivían muchas familias muchas personas mayores y de conocer las historias de todos y cada uno de ellos como fueron secuestrados en sus casas de como fueron asesinados contado por alguno de los supervivientes y realmente estoy muy muy impresionado me parece que que no puede haber ningún tipo de de duda no puede haber ningún tipo de de matiz a la hora de calificar los hechos más atroces que que ha vivido la humanidad probablemente las últimas decadas cuando estuviste en el kibbutz siempre cuando uno recorre lugares como como ese escenarios tan difíciles que es lo que más impactó qué recuerdas de ese lugar en específico probablemente el hecho de que detrás de los terroristas que asesinaban a los habitantes y que lo secuestraban llegaron hordas de civiles desde la franja de gaza a saquear y a robar incluso en algunos casos a secuestrar alguna de las personas que había quedado por allí que no había sido secuestrada o asesinada por los terroristas de jamás es realmente algo muy muy impresionante y luego el saber porque lo hemos visto en los vídeos en todo el mundo cómo eran recibidos los terroristas cuando llegaban con el botín que eran los los cuerpos de los israelíes vivos o muertos y cómo se celebraba eso cómo se celebraba un hecho tan tan horrible tan alejado de cualquier tipo de piedad o de bondad creo que lo que ha ocurrido en israel el 7 de octubre el ataque de jamás representa el mal absoluto y no hay ningún tipo de paliativo ni matiz eso debe ser condenado y una organización como jamás debe ser destruida y por lo tanto yo estoy en israel para apoyar a los israelíes ante probablemente uno de los hechos más crueles que ha vivido a lo largo de toda su historia el último muro que tiene occidente y debemos ser conscientes de que es lo que enfrenta israel enfrenta el odio de un fundamentalismo islámico que también odia occidente y que está penetrando en muchas sociedades veas y lo que ahora ha pasado en israel puede ocurrirnos en el futuro jamás quiere destruir el estado de israel y quiere asesinar a todos los israelíes pero sabemos que hay organizaciones fundamentalistas islámicas que reivindican españa creen que españa llamada al andaluz les pertenece porque la invadieron hace muchos siglos y después fue reconquistada entonces yo creo que lo que ha ocurrido en israel debe servir de elección a muchos europeos para saber qué es lo que enfrentamos las defensas y las guerras y los daños colaterales no son fáciles israel trata lo más posible de evitarlo cuando un enemigo para defender su arsenal bélico utiliza a su gente para cuidarlos protegerlo como el caso de jamás y de allí previo aviso horas después en un ejército que trata ser lo más moral posible fallecen personas del lado gasatí que nos se tienen que considerar dentro de la catástrofe de lo que está haciendo esta guerra que opina sobre esa legítima defensa de lo difícil incluso que es explicar eso al mundo occidental cuando sabemos que hay esos escudos humanos cómo le explicamos el mundo porque eso ha creado el antisemitismo mucho que creo que hay que vivir aquí para saber qué es lo que están enfrentando los israelíes es muy difícil conocerlo desde fuera y recibiendo todo tipo de propaganda incluso es difícil conocerlo una vez que vienes aquí y pasas unas horas o unos días en el país lo que es inadmisible es el doble rasero con israel cómo reaccionaría cualquier país europeo si una organización criminal entrase en sus fronteras matase secuestrase violase mutilase torturase a 1500 de sus ciudadanos cómo reaccionaría cualquier nación a israel se le dice todo lo que no puede hacer pero qué es lo que puede hacer israel para defenderse quién está al lado de israel para estamos con ustedes les comprendemos han padecido el crimen más atroz que representa el mal absoluto y vamos a ayudarles no parece que con israel hay un doble rasero y desde luego yo no voy a participar de ese doble rasero evidentemente en la guerra que en estos momentos en frente a israel van a asistir muchas víctimas esto lo ha empezado jamás y se exige proporcionalidad a israel cuál es la proporcionalidad entrar en en gaza y hacer exactamente lo mismo que hicieron los de los de jamás es decir mutilar torturar violar y secuestrar yo creo que israel que es un estado democrático no está haciendo eso evidentemente hay muchas víctimas en cualquier guerra que no son voluntarias no tengo ninguna duda que es así pero desde luego no se puede venir a israel a dar lecciones como ha hecho por cierto el presidente del gobierno español qué opinó usted de esa acción presidente pero sánchez usted como uno de los principales partidos políticos en españa yo estoy profundamente avergonzado como como español y estoy profundamente indignado pero creo que quien mejor define la actitud de pedro sánchez y lo que él hizo durante esos días es la felicitación del grupo terrorista jamás es decir a sánchez le ha felicitado una organización criminal que asesina quemabibos viola secuestra mutila esa es la felicitación que ha recibido pedro sánchez y yo creo que esa es la gran demostración de su gigantesco error y de la gigantesca ofensa que pedro sánchez ha hecho a israel sánchez acaba de conformar un gobierno en el que ha nombrado a dos ministros que se negaron a condenar siendo miembros del parlamento europeo los atentados terroristas del 7 de octubre ese es el gobierno que que apoya pedro sánchez un gobierno que califica al estado de israel como estado genocida porque uno de los partidos de la coalición así lo sostiene y es precisamente un partido recibido el apoyo de irán y de venezuela y eso es algo que no podemos pasar por alto pero pero antes es un presidente del gobierno y que además ha logrado la investidura con los votos de un partido que es el heredero del terrorismo de edad no a muchos españoles no sorprende la actitud de pedro sánchez por mucho que nos pueda resultar indignante usted a los desde los 23 años está con seguridad porque han sido víctimas del terrorismo de edad efectivamente desde desde muy joven porque el terrorismo de tratado de asesinado a mi abuelo como mi padre como a mí mismo y lo logró con muchas personas con muchos compañeros de alguna manera yo soy muy afortunado porque estoy aquí pero así yo no me atrevo a hacer un paralelismo porque el terrorismo de edad el terrorismo separatista de edad es terrorismo y es absolutamente condenable pero no es equiparable a lo que ha pasado en israel incluso en el terrorismo hay grados y yo creo que lo que ocurrió el 7 de octubre insisto representa el mal absoluto sin ningún tipo de matiz si usted fuese presidente de españa tendría miedo de la presencia tan fuerte que ha tenido europa de la comunidad musulmana yo si fuese presidente del gobierno españa no tendría miedo pero sí tendría muchísimo cuidado y una gran preocupación con el tipo de inmigración que está llegando a europa una inmigración que llega ilegalmente y que es incompatible con nuestra manera de entender el mundo igual que es evidentemente incompatible el modo que los israelíes tienen de ver la vida con el modo que los miembros de jamás una parte de la población de gaza tiene de celebrar la muerte pues yo creo que es incompatible el fundamentalismo islámico que está llegando a europa con la posibilidad de seguir viviendo libremente y en estados democráticos y yo creo que ese es el gran conflicto en el futuro que algunas sociedades europeas probablemente ya enfrenten tarde porque hay grandes capas de la población que se han radicalizado y además han contado increíblemente con el aliento y con la alianza de una de una izquierda pues que ha dado lugar a eso que se conoce como el islamo comunismo por ejemplo yo no sé por qué pero sánchez cuando vino aquí no preguntó cómo viven las mujeres en gaza o cómo viven las personas homosexuales lo digo porque es una de las cosas que le gusta mucho hablar de ellas en españa no las defiende es todo de boquilla porque en españa se ha aprobado una ley que ha puesto en la que haya 150 violadores y las violaciones se han multiplicado con el gobierno de sánchez pero no ha mostrado ningún tipo de preocupación por las mujeres de gaza ni por las personas homosexuales y yo creo que ese es también un debate en el futuro no cómo cómo vamos a poder seguir viviendo en sociedades libres en sociedades democráticas con personas que no aceptan otra ley que la sería que mensaje quiere darle al mundo que lo escucha a través de un canal internacional donde trabajan árabes israelíes donde trabajan franceses ingleses en el país democrático el único en medio oriente pues el mensaje es muy claro que ante el mal absoluto que representan los atentados del 7 de octubre no puede haber matices no puede haber ideologías no puede haber religiones y no puede haber ningún tipo de diferencia al mal absoluto tenemos que combatirlo todos y el que ponga matices el que lo justifique no quiere combatir el mal absoluto han estado dos importantes líderes políticos en estos últimos días aquí el presidente de españa pedros sánchez y el líder y presidente del partido boxel tercero de españa santiago abascal como te han parecido sus palabras y que nos puedes hablar al respecto yo creo que si escuchamos el texto de la entrevista yo creo que se le pueda decir que yo personalmente estoy de acuerdo con casi cada palabra que dijo pero yo creo que el problema es mucho más serio que lo que dice abascal en la medida en que israel perdió el apoyo de ciertos sectores de la opinión pública occidental sobre todo en europa pero también en algunos sectores de estados unidos y creo que israel no se sabe explicar suficientemente bien esto nicol es un arma es el arma más letal que existe hoy en el mundo más que un f 15 más que un tanque mercado y mientras no se entienda esto y mientras no se llega esa conclusión estaremos en el síndrome del pero lo que escuchamos de gutterres o de sánchez o de otros y es ah lamentamos mucho la muerte de israel y es como si se hubiesen muerto de cobin realmente lo que hizo jamás es muy feo pero pero pero no hay pero no existe pero vivimos en en esta es la única democracia de esta región no hay ninguna democracia más y por lo tanto hay que condenar y punto luego si queremos hablar de soluciones para el futuro jamás no tiene nada que ver con esas soluciones no se puede justificar lo que ocurrió el 7 de octubre lo que ocurrió el 7 de octubre yo lo vi con mis ojos en iros en el mismo que busque fue visitado por por abascal entre allí y lo que vi allí es mucho más que el mal es algo es lo peor que he visto en muchos años de cubrir esta región enrique cien merma autor de el libro conversando con el enemigo gran libro muchísimas gracias por estar con nosotros y un placer a siempre el placer es nuestro en buenos aires se realizó un importante evento con familiares de los secuestrados escuchemos algunos de los participantes quiero ser muy claro el estado argentino tiene que comprometerse y unirse a nuestro reclamo todos los secuestrados debe ser liberados sanos y saldos hanuca y navidad son fiestas ligadas a milagros a milagros alesen sus voces en cada rincón de esta tierra ayudarnos a traer a nuestros hermanos acá está la vida es un milagro y quien salva una vida salda al mundo entero y conectamos con el periodista carlos urovis desde Buenos Aires cuéntanos carlos por favor los últimos acontecimientos que han sucedido haya muy especial la argentina cambio de gobierno el nuevo presidente javier milet está sumiendo el cargo como parte de las actividades que ha realizado previo a este anuncio que hará hoy en el congreso como nuevo presidente tuvo una reunión con los familiares que estuvieron presentes en el acto que se realizó aquí con motivos de los dos meses de haberse cumplido el acto terrista del 7 de octubre eso es uno de los puntos más importantes y en ese acto también estuvo el embajador de israel en buenos aires a quien tuvo la oportunidad de entrevistar y cómo ha sido la participación de los familiares de los secuestrados en este evento hemos visto como ellos contaban las experiencias cómo ha reaccionado el público que ha estado presente en ese acto en buenos aires hubo una gran cantidad de público presente en el evento la mayoría muy compugidos todavía al escuchar los relatos que contaban los familiares de los secuestrados sobre todo hay que decir que la mayoría de la sociedad argentina que sin bien se mantiene lejos y con sus propias dificultades aún apoyan a Israel en su gran mayoría lo que hemos visto que has comentado a hacer lo que pasa por ejemplo en españa en argentina no se ve en argentina se ve un apoyo israel y es más debo decir que mi ley ha nombrado como nuevo embajador o ha propuesto que será el nuevo embajador en israel al rabino weinich que su propio rabino sería la primera vez que un rabino ocupe un puesto tan destacado en israel siendo una manera de decir yo asumo y tomo parte del lado de israel y creo que cuando venga a Israel en el momento en que lo considera necesario en este momento hoy está asumiendo va a cumplir con su palabra de trasladar también la embajada de israel al a jerusalén es una imagen potente el hecho de temer a gebir mi ley con una equipa saludando al ministro de relaciones exteriores israel y el coín es muy importante y yo creo que de alguna manera lo que está haciendo el nuevo presidente argentino es poniéndose del lado de los países occidentales que apoyan la democracia que apoyan el valor de las instituciones y corriendo a la argentina para salir de la línea del mal nicaragua venezuela irán creo que esto es un gran cambio para este país muchísimas gracias carlos guróvis desde buenos aires y gracias a todos ustedes por acompañarnos en news 24 no hay 24 news puede 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