美國、新加坡、法國、加拿大、日本則是一個跟台灣比較相近是有所能法的國家同時也有一個社會另外一隻代表我們亞洲社群在這樣的組織上我們就做一些比較想了解說在這樣子不同的社會的氛圍下他們針對於這樣子專業的服務的態度是什麼那法規又是如何的那這是我們的一個大想念今天我們會向大家分享這個研究液體主要就是從台灣心理治上的法規以及其他案例然後以及台灣醫師同樣的美律師他們用網路平台提供服務可能會設計的法規案最後是針對不同國家的一些法規做一些比較提出我們可能會面臨的一些法規的意義那首先我這邊先讓我從心理師法其實從心理師法第一條就第二條可以規定基本上在心理師的資格上取得上我們大概就是要取得我們教育部採任的大學學歷的資格然後你在學校在學期間必須要處就是臨床心理或是自餐心理那這個是一個積極的要件那小學的要件的話就是說至少我們在考學的你不能有所謂第六條規定的有受測校或者是其他故意犯罪行為這個是在資格的要件上那當我們通過國家考試取得資格之後我們會被要求是要在地方主管機關申請職業登記那這個職業登記跟之後我們會看到有個條文也相關跟大家做個介紹那在職業的範圍部分的話因為臨床心理師他主修的範圍跟職業心理師稍有不同所以在執行的業務部分尤其是在精神病過讓復興之功能的心理横進或者是輔助的醫療上面可以由臨床心理師能輔助醫師來進行那智商心理師比較會在臨床這塊他會教你這種偏重然後主要是在心理的資訊的部分那剛剛有跟各位的先進介紹到就是在考取了心理師的證照之後我們要進行職業登記那今天我們看到的是說性情的心理師把第十條大家能不能不一定是說心理師職業一處危險因應在所在之下是縣市主管機關合作登記之醫療機構心理治療所心理諮商署或其他金主管機關任何的機構為之那這樣子的一個條文說明會讓連接到我們剛剛提的民眾目標在講的就是說那到了臨床跟心理諮商這樣子的一個專業服務所以一處危險那如果我們會要當講職業登記他可能選定一個比如說高雄市高雄縣或者台北市新北市等等做一個職業登記不好意思我跟證現在應該還是有辦法做職業登記那登記他可能會掛在一個醫療院所或是他自己個人的心理治療所那但是在現代條文下他並沒有明確的要求說那我執行業務的時候跟病患如果我們在洽商或者是說在做做討論的時候是不是必須要在同一個時候跟同一個地點因為我們要講自己跟職業服務如果回到職業登記我們只是做職業登記的地點那但是你執行心理治療業務的時候他是不是要受限於時空的限制那這個就是一個開放性的一個問題那我們在比較上可以看到美國的心理師的話基本上以美國心理師他大概名詞他分析的有psychologist或是marriage and the demoed therapist還有license, professional, clinical, counselor那基本上不論是哪一種職業的範圍的專業人員針對他心理師以網路平台來執行業務的部分其實在我們參考的加州的商業專業法裡面其實他並沒有限制是以網路方式來提供服務這樣的問題他只有特別提到說基本上心理治上的服務我們應該要比照一般的醫藥服務要做什麼呢就是您在如果您決定要採取自以網路進行療程前必須徵得您所謂的病患或是您刻步的同意那這個同意的話您就可以以這個方式來進行心理的治傷那這是我們目前看到美國相關的法規那這邊也向大家說明其實我們這一次的研究以加州法來進行治療我們知道美國它其實是一個它有各種州法其實有網打的部分那我們會選擇加入的主要是因為我們看到一些民調的案例就是實際的一些提供遠距心理治傷服務的公司用很多April就是設在加州所以我們也發現說那我們這個加州州法當成是一個研究的對象大概是做了一個這樣子的選擇那這邊也先跟各位先做個報告那接下來我們可以看到兩個案例包含第一個Breast 2這間公司它其實本身是2009年在美國細骨就已經成立了遠距醫療的軟體開發公司那它在2014年的時候是由另外一家同樣也是遠距醫療的一個軟體開發公司MetLife手動然後並且推出了這個他們的民調心理治傷服務那它的商業模式是基本上Breast 2的網站上它可以讓你提供下來就是遠距醫療的一個軟體就是所謂的App它基本上你支援你個人的一些電腦的那個3C產品那當你下來這個App之後其實基本上做的是護手設定大家就已經可以開始使用這個服務了包含第一個當使用者我們知道可能申請一個帳號那既然你帳號之後你用它App你可以在上面依據你目前你可能所在的地鐵你需要的服務類型這是美國他們醫療保險的一些方案輸入這些條件之後它可以從它自己的資料庫裡面去設取說明那我們拿一些這個治療的服務提供就是我們講的心理時是符合您的需求在這個行李下它會把這個類型的給你那之後你就可以透過這個線上平台去跟治療者提供進行預約然後之後就可以進行視訊的對談那這是它提供的一個服務的模式那在這一個Breakthrough平台上呢基本上它也會做一些基本的審核它會保證說它在這邊治療的提供者一定是基本上當中的職業的執照這它會做一個突破的審核但是也特別的提到是說因為它認為在平台上提供的這個醫療服務它可能不算是一個我們講的醫療的行為甚至基本上在它找一個地方它不能夠直接在平台上開立所謂的處方然後它也不適合它不建議去處理所謂的緊急狀化為了大家可以知道是有一些可能有心理上小事需求的情況它可能有一些是最少有醫療的它會有一些即興的一些情形那這樣子的情形不可能不是一個用輕易平台它能夠達到的手段所以它基本上不建議做處理直接的情況那第二個在我這邊看到它是Talk Space那Talk Space一樣它是在2022年是在紐約的一個遠距心理治療的軟體的開發工時它在2014年的時候推出它自己的這個醫療平台那在這個平台上它一樣它可以提供它能夠下載或者是也沒讓你就是直接淋陷到它的網站上然後跟我們的治療師來做互動那它一樣是不建議就是處理緊急的狀況那在這個上面它是作為一個秘密的處理主要是回歸到病患癌治療的個人治療部分那治療者他通過每一屆之後他只能看到需求者的密層但是不會有其他個人的資訊那跟前面的一個它一定不一樣的是這一套這個平台它主要是跟它主要是用病患跟心理治療的沒有系統也就是說像我們剛剛是提供它這裡有一個治療庫它這個治療庫讓你自己做需求者自己做的事那在這裡的話它一樣是讓讓你可以先提出你的需求但基本上它系統它就有你的需求它就讓你做個黏合之後讓你進行預約的部分那同樣的在ToxFace平台上它也會特別做一些基本法官包含一定要像我們剛剛提到的一些證照甚至你可能是醫師的證照然後它希望是有三頁職業經驗是職業經驗至少是稍微豐富的一個治療者然後同時它可能待在這個網站它也會去做一些醫療就法的保險那比較特別的是這個平台上它還會提供治療者一個等於算是職業教育的一個這樣子的機會和課程那這個是我們看到ToxFace我們第二案它有一些服務那在心理師這一塊如果我們回到日本的話那這邊要跟剛剛先做一個介紹是日本特別是它的所謂的心理治療的制度其實行之有眠但是其實它一直都是處在民間症狀的狀態所以民間症狀是各位可以看到它有一個叫臨床心理師那這個是我們舉的其中一例子因為在日本的民間症狀裡面針對心理就是常心理治療它有很多不同的私人協會那這個臨床心理師是由裁判法人日本臨床心理士協會所認可那這個臨床心理士協會是相關的民間協會裡面最大就是規模的它在1988年的時候就一居日本的學校教育法取得了一個任何的資格所任的資格是它可以設定規則要求如果要取得我們協會所合法的臨床心理士資格的院系數對他們的大學院所應該要開設怎麼樣的課程然後要怎麼樣修研臨陷那符合這樣的規定來這樣子的一個學校教育畢業的原材的這個資格去參加他們的臨床心理士的考試區的資格但這個是一個民間的資格那其實日本的臨床心理士或是說心理治療的服務專業人員其實也一直就是有一樣的聲音就是說那我們是不是應該要有一個國家認證的資格制度所以其實從2000年開始針對所謂的國家考試經過國家考試認證的心理士一直在想要怎麼樣去修改或是特別利益的專法那現行的你知道是在2015年的時候經過十幾年的漫長等待從2015年9月的時候現行的公認心理士法是正式立法通過但是他們通過之後第一屆的考試也就是所謂日本的國家執照的公認心理士第一次的國家考試是在2017年就是今年9月才舉辦所以我們可以講說以現在我爆發的十年的話有可能日本的公認心理士也許才有第一屆的考試才剛好然後可能才剛取得職業的認證這個是現在日本的這個資格的狀態那這個讓大家有一個基本的了解那但是在相關的一個法律過程我們剛剛提到比如說新資源的民間的臨床心理士或是這個協會裡面它其實針對遠距的心理治上它也並沒有做特別的限定所以我們可以講說我們不能講它一定是開放但是基本上它沒有做特殊的限制所以我們也看到其實在我們覺得兩個案例都是在兩個世界歷史都是在2012年的時候可以看到它成立模式像第二個案例它是在2012年5月的時候在東京成立的那當時他們就提出它也在心理治上的部分它有兩種方案可以供需求者來選擇一個叫partner program另外一個是視訊語聽的視訊符那其實這個差別在於說你登入會員之後如果你選擇partner program它的代理是說基本上它會總系統會推薦你很多的資訊夥伴那你都同樣選一個那你選擇這種program的話你就是可以用簡訊的方式直接跟它做訊息的傳遞它的好處是說基本上你就24小時就是什麼時間你都可以去就的都可以把你去就Pulse上去那他們要求是這個服務提供者比如心理師他會在24小時已經會恢復你那基本上他不限時間不限次數但是如果說你已經會希望比較有直接的互動的話也許你可以在這個品牌要選擇視訊語聽的服務那基本上他就不限於他推薦的資訊師可以依照你的需求或者是更敢把你選擇一個資訊師跟他一樣做預約然後預約之後你是用Sky進行視訊的一些服務的資訊或是語音的資訊那這個是口訊品牌上提高兩個服務那口訊一樣他會做一個基本的把關就是確定資訊師一定都會有比如說臨庄心理師或是相關的臨庄社會工作者的證照那基本上這個是第一個案例所以他會提供的服務跟證那第二個這個是蠻特別的是我都知道其實一個實驗室愛模式你一定要有你的目標去做這個那第二個案例這個Voice Machine他很特別的是他基本上是為女性的去求成熟提供了一個服務那基本上來進行因為基本上他這個平台他的服務對象就是女性的去求者然後他一再招入資訊師的時候顧起到就是去求者的一個飲食或者是使用醫院的部分基本上他的資訊師基本上都是以女生為限然後他也會確定他的經過相關的考試就是國家考試或者是相關證照那這個是他或是很特別的地方我剛剛提到就是他也是在2012年的時候設立的那這個是現階段日本在經理智商的部分大概有看到的這個情形那第二個我們今天主題會是在醫療專業的但是要分一幅我們要回到台灣我們先從台灣的法律規定感觸化的話我們可以看到基本上在醫師把第十一條第一項就是如果你醫師實施所謂的醫療行為他必須要親自整查他親自整查這一個名詞我們法律上講到不確定法律概念說不確定法律概念的意思就是說既然他看有一些解釋的空間不能只從字面上你就可以知道他的意思是什麼那我試著從比如說同一條法規他的單數提到說在意外的情形下他可以用同學的方式實施而他意外的情形在意外的情形在意外的情形下他直接迷過是比如說像是在三地一島偏遠地區或者是有特殊級過情形那這個就讓我們去理解說那所謂親自整查如果說受限於施工是不是如果在空間上比如說他在偏遠地區或是時間上只過限的時候就可以有些意外的警示空間或者說有些特殊的症狀那所謂特殊症狀比如說他可以譬如他譬如說針對比較慢性病因為我很喜歡慢性病當時的一個概念是說有些慢性病的處方他常常長期處方他其實前面三個月可能拿了處方後面三個月或是在下一年拿了內容都差不多甚至是他的病情變化不大他只要一個持續性的治療但是這種情形下是說我們可以不用他一定要你整個要跟醫師面對面這樣的概念那至少他我衛生局曾經有人還是說如果說非慢性病發或是非行動物變得變化那這時候我們用通訊的方式他認為就不符合醫師法的心事展開的規定那是不是就表示說那慢性病發就一定可以用通訊的方式在他的另外一個解釋我也提到說如果說我們今天是長期處方要慢性病的他也沒有辦法情至高層可是你醫師就用通訊高層去開醫不同的房間他認為這個有違法所以在這樣子的解釋會讓你變態那算是也許慢性病發有意識開放但是必須是你在通訊的方式做整個你就有開始的方式就像我們剛剛提到他的病情狀況很自穩定而且是沒有改變的所以你給他的一些數字是一樣的那這個方式事實上可能行政階段之後我們說一直在解釋上可以另外的適用所謂情至整查以外的方式所以我們一些情至整查的過大概是有一些價值的限制那在這樣的情況下我們跳出去看到比如說美國或日本雖然說他針對另外一個醫師有不同的一些旅程定義不過針對比如說我們同樣也加上來看一樣是在他的EVC的第五章MATS的整治部分他有針對醫師的整治方式做一個規範除了你必須取得有效的執照他特別提到他說他規定是說醫師如果你在開立醫療處方前沒有經過適當的整治這是所謂的不當的醫療行為那這樣子的解釋就是說其實如果說只要醫生在他做醫療處之外開立醫處之前他有經過一個整治而他認為我整條方式可能適合用一些方式甚至我認為可以用通訊的方式就是我講的遠距的話那只要是醫師做的一個主觀的判斷判斷基本上加個方面去規定說加說醫師他整條方式一定必須要在面對面那同樣的在以網路平台還有特別的一個一個指導規定是說醫師就算你認為移民的適當整治你又可以用通訊的方式你已經在使用這樣子的藥方之間你要先徵個病人的投機那這樣請教這個是目前法規的美國用的一些規定那我們可以看到其實兩個例子像第一個Dodgeron's Debate也是在2012年在細谷成立的公司那他的想法就是說看能不能浮過空間跟實驗的限制這樣大家在就地上面有比較快速的方式那剛剛介紹他其實很類似的使用方式是您透過品牌下載app然後註冊基本上您就可以三個註明需要的一些您需要的提供服務的這個醫師的名單那在和藥方你進行審核您確定是有合格的醫師證照甚至進行視訊譴的一個教育權利那另外的Cassan也是類似的他只是他特別的是美國的醫療保險公司然後畫出到我們的研俱醫療服務的部分那Cassan他比較特別的是他基本上還是導入家庭醫師的概念如果說可能先進一步到他說其實美國基本上專科是比較是像專政的概念所以他基本上他平台上他說先幫你合格的家庭醫師有家庭醫師確定說您的需求還是需要專科醫師做血統會的然後有家庭醫師幫你選一個在您附近適合的處所跟家庭醫師一起做一個視訊然後最後在家庭醫師做最後的追蹤只有在過程中可能會有專科醫師遠距的方式提供他在專科上的一些專業力量服務那這是Cassan的一個特殊的地方那在日本的話就跟他因為他自己從頭打過牆他一樣在20條的話日本的醫師把第20條回答說醫師如果非親自整他不得施行治療那一樣會像台灣要所謂這個概念到底是什麼這個目前是一個從字面上看出來那我們是從日本的後生審決相當有的衛福部的幾個解釋來所謂親自整查在日本的一個範圍那最早是在1997年的時候當時他們針對說是否可以使用資訊通訊機器的醫療的部分他後生整個回覆說基本上他認為遠距醫療都足所以他認為這是一個補充性的醫療方式那基本上只要這個方式可以得到裡面的醫療方式一樣的患者的身心滋血情況下這樣的話其實不抵觸他們20條的親自整查的概念那在2015年的時候又有一個補充行因為當時有提到從大概1997年等著他們我沒有提到像比如說慢性病那邊有地方就是屬可以用這種輔助醫療方式有一個疑問是說那上面顯示是歷史還是是必須要遵守的情況還是這只是一個舉例那在2015年的後生整個回覆他有說這其實是個歷史也就是說我當時跟你講說有些偏眼力發或是某些慢性病發這都只是舉例只要類似的情況基本上我都同意用遠距的方式來做輔助的力量而在去年2016年的時候則是有一個是驗者這邊有提到說在網路上看到很多已經有出現一個驗業者他有提供遠距醫療服務服務跟抹傷藥模式可是他發現他從頭到尾都只用遠距他沒有熱情者看起來是不符合我們剛剛講輔助的部分那有請後面整個做一個解釋那後面整個是講說如果說在一個醫療的行為裡面從頭到頸藝遠距醫療的方式完成從來沒有進入任何面對面藝藥他認為這就不符合所以這個就是違反所謂精致者的概念所以在這樣解釋上我們大概這樣日文認為說至少在一個完整療程裡面你要有一次的精致政策而其他的政策情況下我們允許醫生勢必要用遠距的方式來進行所以我們看到日文的案例像比爾克尼克部分他是在2012年去年推出遠距藥的平台那基本上他的看法螺絲就有面對面整療而他至少會希望有一次其他我們可以用線上整療的方式進行第二個案例是Movie Doctor的部分那也是在2016年在4月份日本推出的遠距藥的平台剛剛在上面也有健康事情跟遠距藥的部分那同樣他基本上建議硬化已經要跟醫師大概這個平台至少進行過一次面對面的整療裁刀平台進行遠距藥後續的整療那這個都是為了符合日本目前的反規的監視那最後為大家做一個總結的說明在心理師的職業通訊的平台他的比較好可以看到其實在美國跟日本心理師職業的部分他其實沒有特殊的限定他很只要比如日本很只要求說您公衛心理師可能要在醫療單位或者教育機構其他單位有一次行業務那既然他還沒有告訴你就一定是出了一些或者是是不是要在同樣施工背景之下那來到台灣的話目前我們現行的反而因為畢竟有一個移住了一些的限制那在解釋上我們是不是要什麼放話的方式就有帶大家形成一個構思那在醫事平台的部分我們剛才也看到其實美國是給醫事用的專業服務機用的一個很大的選項只要經過你的評估認為說遠距藥是一個適當的方式基本上是適當者的事然後你取得病患同意基本上你可以用這樣的方式進行然後給予一些醫療的處置而日本的醫事法雖然有一個規定要清治整理但是清治整理他認為只要有在怎麼樣在裡面只要有一次的面對的醫療他認為清治整理可以是後續輔助醫療的方式之一而且不限某些特殊病的地方或是只有某些利事的慢性病基本上它是在解釋上放話這個規定而在我們目前台灣的醫療業好像清治整理規定那在現行的我們看到了一些案例形象那清治整理他的犯法在單數上犯法是限制上是會比較比較有一些局限那可能是有在一些特殊例外情況甚至是不定制定的一些醫師才能進行這個通訊的醫療所以在如果說我們今天是銜接說今天在平台網絡平台上也能夠提供專業服務的話那是否在醫師的醫療服務或者是清理師上面都有一些其實我們開放週一故事討論我想這是我們今天的一個一個發想的目的好 謝謝世伯團隊非常覺得詳細的的簡報那我們接下來會請就是現場與會的專家來做一個簡單的回應那待會在就是發言的時候我就按下前面的麥克風那發言完之後會比較麻煩掉那我們是不是先請王教授來簡報一下謝謝而基本上我先做介紹一下我在大華市和大家說的那我之前擔任過台灣的另外我擔任過台灣心理健康資歷學的這個學業就是連都是這樣也是專業人員那麼另外呢其實我在2000年以前已經在大華市開設國民生的課程你說專業組織專業學會其實都關注已經包含的就是我的我嘗試從台灣在網路上在快就網路應用提供信息健康服務到底應否拿下路做一個簡單的回顧其實之前我改成了會議時間說禮拜一我就來去改時間我又回去了今天晚上其實本來已經答應了人家參加另外的台灣社會那我已經辜負台灣社會開會一個這樣的平台所以呢那我就簡單運用好基本上就網路在台灣基本上我們認為網路運用在醫療專業上是必然的基本上在1997年WHO就講得很清楚運用科技通訊來提供衛生服務是基本上動態策略你說其實在全世界網路上心理師甚至醫師台灣之前在網路上運用大家做的哪些事在2002年你們看14年前15年前我做了一個科技顧客全國性的研究專案那我做的就是調查網路上到底台灣發展怎麼樣當時的300個網站就說明看網路上300個網站80%有資訊有各種新的資訊E-mail的方式已經有74.2%當時你看2012年在15年前已經有7成7成在做E-mail的網路之上你們版的50.2討論區29.8BS 12.9聊天室已經做了9.6視訊當然聊天室其實是文字的Chairroom後來用Skype或者是測驗評量有3.4網路電話其實網路叫Skype的感情是大概已經有2.8這是15年前那麼多年來我們看到一些重要的例子我們現在民間的民間第一個做的應該是當老師他在BBS的次貸就開始做了那時候還沒有吹發大陸他就開始BBS在做民間做的就當老師一年貸獻那麼最後我們馬上根據的是心理原地心理原地有哪些人心理原地就是健科醫師心理師臨床健師張醫師護理師教師共同組成還有一些古老教師今天有辛苦思忙當年在上面註者開發過信用師的聖師的還有我我們都當年他們註者夥伴所以聖師長其實他觀念是滿開放的他接任師長之後已經到來是開會講討論其實我們那個趙理師長我一次開完就後面他就說到底有沒有可能用網路來提供信仰對所以聖師長不信你們開放的因為他自己本身你看我們在可能是臨國八十五年的時候我們已經跟聖師長已經很多健科醫師已經在提供這樣一部分但是公益的以免要為主那臺北生意線也是很快就做季章老師做臺北生意線現在還有一直在做一直在做那麼臺北章老師也做了兩件事除了email之外也做了兩件事然後國手組成民間公益網站我們也做兩件事也做email基本上兩件事為主在我們做的網站其實我們已經發生出程式人體結果的網站是有電腦工程師的我們自己家伺服器自己寫程式自己做的我們的網路所有的平台那後來這個平台就放很多人那這個是也是民間信仰代謝發言人心理治療研究發言經理會王浩薇是當時的驅使科技是後面的老闆這一針是經理會的董事長他們其實用驅使科技的網路安全的技術也在做這樣的網路上的就是事實上的信仰治療服務那我們看政府的部分政府最早應該是921921大地震的社張老師大接著就家務的專案是事實上的服務就是我們也做網路上的信仰資訊的服務這樣子當時為了救單那薩斯的期間家務委委托臺灣董事長學會臺灣董事長學會委托我我們又做了榮商的現場資訊的服務當時已經找了國內六十個這裡面的專家藉著科技師跟委的專家進入做這些專家進入是像最頂級的包括有很多的專業人員家務後來也繼續做了中國生的資訊董事長給老師學生家長的現場的以疫苗為主我們做一個專家系統另外衛生署也在上期間委托中國新聞的協會中國新聞又委托我委托我做了榮商的心理資訊的服務那麼這是國健署的命運發援今天聽我們民族人說我們國外民族人說因為這個叫停了國健署做的命運發援是有巴黎洋業做當時我參與他們的一些訓練和設計這個其實也做得蠻不錯我曾經有做過三年的公務人員國民資訊服務我們所要的軍工條件這個做了三年其實效果蠻好用的是skype都是由心理師來做的那麼也曾經幫國科會做過中科藝工協的也是用心理師專業製造心理師能做的skype的服務這些其實是政府的部分那其實在國民資訊這一塊其實還滿中央的其實在美國兩千年都已經有所謂的國民資訊助理所包括MECC也就是屬於資產師的一個專業製造組織那麼臺灣國勞工學會我們在2001年我也幫我們做了一個國民資訊的專長有一個教育第八章專門做國民資訊的規範那其實我們知道今天的助理是保育的意義地獄是法律管理安全治安管理其實地主臺灣治安全世界就這樣這不是華人必須找出治安全世界所以我們現在臺灣的心理專業人員其實已經幫我們都境外的中文文介面的溝通介面的其實都做那是法律管理安全的就是其他的問題另外就是我們的法規對這一塊規範的問題到之前臺北臺北臺北臺北給衛生署那麼我們的醫事事有這個原因不在醫事界今天的代表會被談這一塊這樣是不能說在網路上可不可以計時可不可以做廣告跟做進資訊那印象沒有記錯的話當時醫師的公文回含了回含是這樣就是說沒有心理師資格不可以做廣告他回答沒有反正對但是醫師規定資訊業務可能不適合在網路上做那不適合在網路上做他也沒有回答還會做心理資訊所以這個文文就發現因為我們的業務叫心理商以心理治療所以業務上不能做的是業務心理商心理治療還有什麼心理痕跡這三個是不能做的業務美我心理師業務是這三個心理商心理痕跡心理痕跡那也就是說我們的醫師他們是業務幫助他們要回答心理治療可以被做我真的了解就是我們政府的智慧就是說應付你不要做不是業務你可能得到我們現在這個是註冊學的問題註冊學的問題是蠻大的就網路上其實所有的語音的溝通過程它其實都有註做的概念但是這個不懂歸屬沒辦法理解就我今天幫一個幹活的網路智商那這個資料屬於誰的屬於誰的教育權益在網路上消費跟服務誰來規範教育權益怎麼來歸屬因為我本身自己是中文國教育教育經濟會的委員我真的負責就是比較教育或是自當服務的這一塊但是關於這個教育權益怎麼做那其實網路智慧服務它本來就需要劃靈遇跨學倫理規範電腦科技法律制度教育權益國際事務謝謝王謝謝王教授簡單的介紹來回顧那什麼日期在社長有沒有要針對新創這一塊來做一些規範主席各位大朋友我就請問一下專家我敢不敢記得請問一下實務性的問題可能請衛福部或是這個如果現在台灣有什麼牌這樣提供剛剛講的這個譬如說像藥師醫師或是這個心理醫師同樣的服務他會不會被像烏龜一樣被認定為他並沒有聘用這些醫師或是心理治療師但他在台灣提供這樣的平台然後來媒合或是提供這種輸任服分屍輸任服務他會不會被衛福服認定為他這個醫院然後第二個問題如果他不是心理醫師但他在透過skype或是服務提供有心理作用的語音不被服務他有沒有違法這個問題又很大了譬如說塔羅牌算命值股票老師這具有心理作用就是這我需求的方法我覺得這如果打給齊哥這樣我就跟你說很舒服每次講完話我心裡都舒服這樣子我這個需求有幫助沒違法這個服務是沒幫助他真的是律師可是我跟他講話就是舒服他解決了我一些心理上根還有其他一些到他在想想問我知道是什麼就先不要介入歸境再先講第二個問題至少剛剛那個講話已經很清楚了所以我就把重複的問題第二個問題如果是台灣的醫師對台灣以外的所有的患者一共這些服務台灣的醫師有沒有違法不趕過來台灣的患者譬如說我今天跟中國大陸的醫師來進行這樣的交易行為有沒有違法這老師剛剛講的反差點在最後一個最特殊的狀況假設以上上述行為都有違法但是我們的交易每天是比特幣那也沒有違法因為這兩天那個不律床主委跟那個樣材都說了明確的說了比特幣不是貨幣比特幣是以物以物就是說對就是說我今天我今天有一個醫師他在線上提供了服務然後我送他兩箱文帶再有沒有違法如果這樣不違法的話那我先送他兩塊比特幣現在這樣子是一萬兩千塊美金嗎再有沒有違法好 以上那是不是請法院相關的專家或者是衛福部的專家要對這個作用那還是我們先就是有時間研議一下那我們先蒐集一下他其他相關的問題社群參與的夥伴有沒有就是反正對這個這個正義來提出一些提問謝謝其實我這其實作以學術研究來說的話如果是這個相關論文以digital matters來說以病人安全來說我們看那麼多論文其實是OK的所以我覺得不單單只有諮詢而已之後會像烏格一樣就是說你國家會完全不知道現在在做各位包括我所以我建議是其實以論文學術研究其實你如果真的覺得可以成功可以有治療效果是非常多的那國家的政府機關是不是在當下比如說2012年美國出現一個可惜的病人會好的那2011年我覺得是國家心態問題就是你的定見是到底是對烏格或對其他這種心臟的控制人士這種打壓或是先跟你作為法人還是說我們國家的官員是要先要一個跟專業人士你是不是就是主管機關會不如未必要先回答問題那可能也許也拋出一些就是你們認為現在有爭議大家想要就是徵求一些異見的點有沒有相關的也可以先進去就上這個異境的部分但是我們上上去的時候我覺得是說我們今天上去的目的如果未來我們可以循環其實不像什麼就是說實務上其實上這一次跑了幾個個給我們一次廣告相關的異見或是經驗消耗費是想的我先請代社長不好意思其實我的經驗很簡單就是不要經常比較想看這個泰格先天上的這個機制如果說他沒有辦法拿出他的什麼醫師指導或是其實有些醫師指導是有醫師指導的非常多他並不會因為泰格指導大家比較安心給他看其實這個病患他想徵求的是最好的醫療甚至為了這個徵求最好他還會要求一個不叫Second Opinion所以才會衍生出大概消耗費比較值得所以在那個那個正常反正久久久的行為在本身上他其實不是因為指導才讓消費的或病患性的這個異象他只是個輔助的要不然如果先關一個結構再大概是重點是他看完之後會不會好重點是說給他這個在醫療界或是有的醫生要講如果你要選一個親切的醫師還是一個很兇他只會指導他就算比個別兇會是要給他多清潔所以我覺得這個平台之上其實不會只是主張第一個主張就是其實不是只有上面講請你吃或是那個我很欣賞一處一處其實最困擾的是藥師我可以早上在這個藥局職業下午在這個藥局職業因為最好的藥師就是包含他他知道病患的狀況他還可以建立他用藥的試劑還有各種藥資訊等等他說會被各種藥局搶著藥的他也可以其實他也可以藥師也可以到我們去幫忙不然當然現在的這個資料很有趣就是教那個藥師他一定要陪我們送藥把他封起來就好那個信徒海關都可以把你追上你封起來那個藥為什麼一定要藥師去送這個也是很奇怪所以我覺得第一個是先回到那個市場自然的需求就是先看看他自然的樣子是什麼像我每次都我每次看電影我都很羨慕在美國都可以打電話跟醫生講話因為我很忙碼為什麼每次掛號為什麼有些時候只問一下說這個狀況社交藥到底有點癢癢正常嗎我小朋友打了疫苗之後他可能肚子很不舒服正常嗎可能日本老爺或是為了問一個問題要等四個小時他大概就是我覺得這個最自然就是像那個美日我覺得這個這個醫師處處他跳得這個安定很簡單因為我回家本來要問一個問題就是說為什麼像美國的醫分但是我覺得他這個平衡是抓得很好的其實你看第一個我不會明確講你處事可以先拿掉然後第二個是他只要病人同意就好了就是說只要我同意我可以我同意說你通常講電話講後面的這些責任我願意自己我大概相信就是那個那個個人自由跟自己會珍惜跟愛情自己的這個觀念後面其實我覺得相關的配套處實際上就是跟業者來服務因為台灣的醫療的水準是非常高的這個只要開放是全球的華人都可以透過線上開診斷今天如果今天也在上海的有錢人他透過Sky透過任何微chat或是任何事情他可以跟台灣的很好的意思我相信這些不一定已經在某些角度都在進行中可以獲得診療有些厲害的是就是診療的時候還花大錢包規矩請他醫師我覺得這個行為是先回到市場的需求其實最主要都是直接為醫師的那個需求就是最重要或是為病患的需求這個最重要那其他的那個機制等到真的有證明辦不到的應該就是說市場辦不到的狀況的時候就要去出來來接觸因為我到目前這個狀況已經從我開始結束我們到現在21年這麼多是保衛機沒有一樣是新的然後也幾乎沒有一樣的機制就是從18歲到現在已經快40歲所以我覺得我建議就是這樣不要太擔心人民就是不要去試著去相信每個人都會為自己最好的權利區我們先其實保衛機的事情比較好我其實已經碰過這種網路上的這種我認為不是整個但你聽聽看是不是就是我有個清醒腦部兩次開刀以後就可以異常那去醫院看診看各種不同的科然後反正醫生就很棒但是問題是只要一出院回到家就一堆問題然後晚上出名狀況的時候要問醫生就要嘛就是再去掛機診要嘛就是如果有醫生現實上來問一下多好不然這麼大的意思不錯他說我們醫院現在也在示範但不能講用LINE用LINE你晚上有任何緊急狀況你跟我講然後還就說可是這個我這個可能因為擔心會有醫療把那個醫事把問題我說還好還好這個不算怎樣我是當朋友問題意見他現在這個狀況是要一個醫護還是立刻要怎麼樣還是這個要不要要立刻問然後就說好但還有個字法我有時候那更不用擔心因為我事不足專門就有個字法那你一出事情我負責然後就這樣我必須說幫了很大的要不然每天晚上就在報警這個事半夜一出裝因為他們的不能睡有打喉腳又不齒然後那個問題非常之多那時候是我第一次感謝我就是有醫生他在這個模糊的邊緣而且看起來是他們整個院在示範示範就是不能給人家知道的看看這樣能不能給另外家屬最好的一個這個就是解決問題這個家屬或者提醒看他其實那樣子給人家收錢對不對也沒有說不好零八號飛動轉到然後爛三星半夜還是要毀非常辛苦所以從這個例子我後來就覺得說因為我自己其實來自兩顆極端的產業因為我曾經在網路產業然後網路產業是最遠的規則就是反正是什麼都想通過Skype不要進台灣說我剛好能在裡面進台灣就在搭訕討論都會感電訊那這是我曾經帶過最開放的產業我也帶過最拔手的產業就是我當警察官的時候明明有個證人在台東監獄要問他當時只有兩個方法要嘛就說親自去台東去現在的行業要嘛就是我們球車爬中台東拉來問四分鐘再回去後來呢法務部在十四年前就解決了透過一些警示讓他合法就是現在可以遠距的警察官給去問但是法院可不可以呢還是大家在問因為這個是牽扯到你這個遠距訊問到底有沒有證據能力的問題這是非常保守的行業當然你看這麼保守的行業全世界的司法界都一樣保守全世界都一樣保守但是杭州今年已經示範杭州網路法院為什麼會辦在杭州因為阿里巴巴在杭州嘛所有的電商糾紛最后管轄局全部都跑到阿里巴巴都在杭州那你你全中國我們不要講台灣從台東跑到新北我就很累了你如果說從中國你有你要從黑龍江跑到杭州去開庭嗎不可能所以他是現在已經發展就是完全在網路上開庭但他們也是示範原因那我現在問題就回來那我們一世界我們是靠集包手還是在中間還是比較靠近北京就是我們這個行業的特性是什麼那我覺得我在看這個問題的時候我會傾向用幾個方向第一個我們現在要在網路上做這件事情到底是為病人想還是為醫生想所謂的為醫生想就是增加了職業時間嘛工作機關是為病人想還是為醫生想還是為政府想我想絕對沒有為政府想政府其實它辦理的是一個公平無形規則的一個字那醫生其實心裡事當時跟心照顧我覺得是很缺的那我覺得其實未必他們還需要用這個網路來增加自己的就是說你們收了就是他們我相信有心理治療是需要去開戶本的對不對應該不需要他們職業本身的收入應該就不錯那所以這個案子其實我覺得到最後期的時候看是對病人為病人想就是病人用什麼樣的方式能夠最快的接觸到他所需要的醫療服務我也很贊成前面幾位先進講我也很感謝這個團隊幫我們整理出這麼詳細的資料那我也贊成小前家人比較小看病人這樣比方說你心理治療上來講有時候我好痛真的好痛我想找個心理治療還是可以拍攝現在沒辦法因為醫院已經沒有它沒有診對 沒有診那可是呢等到它醫院有診的時候我已經不痛對 可是我在做要不要自殺那個決定的時候是在我最痛苦的時候所以我覺得就是說這個它有其實性的問題那因此比如說站在病人的角度來看我當然是站著開放更的話很多過去都不開放其實慢慢都還是開放網路沒有什麼牛鬼是什麼網路只是做不懂距離的一種工具的那最後一個是從產業立場中國他們目前只有三千的心理治療師心理治喪事但是據估計據說大概正常陷阱國家性子喪事的比例跟人口比例大概是兩千比例也就是說中國實際上性子喪事的需求是不同那台灣其實我覺得在這方面有很多優秀心理治療師我會覺得如果說當然這還有中國法律的問題但是如果說可以的話那我覺得對我們這個這個醫療界的需求我覺得是會非常有幫助那法律最後一個因為現在有一個那個中小集那個新創產業大量調理但是那個要過寒到什麼時候但那個它會有殺核像這個有可能是可以試用殺核但法律還沒過的時候我贊成就是就團隊的意見先請就是請主管機關透過解釋解釋說到底這個一處是什麼這個一處有沒有說這個說排名民事的拍攝網路那破解釋過去來自你要來自科技產業的就是電腦方塊的防護掌機跟第一個講的一個其實任何一個應用它一定要來自需求才有可能把它應用服務機那我另外一個生產生我們都漢權機構的執行展開那我們那有時候就會處理到一些譬如說網路霸凌人你知道被霸凌人但是需要的是什麼他第一時間需要的是網路上的地方的協助他霸凌的人他需要觸發心情他必須要有人跟他聊天他博士說被本調離開我的家裡把他醫院把他不是他第一時間有人去觸發他的心情讓他這個東西把這個心情的壓力幫觸發掉那這個東西這個東西那很多人我們如果我們先不談藝有讓我們先是一般個人者有時候我們可以想成我們早就找到這些醫院的資訊因為我們所以這是需求那有這個需求其實就有空間應該去思考那這部分醫院都怎麼辦那當然病人跟醫生其實建立在信賴跟依賴信賴跟依賴的關係之下那信賴跟依賴的關係在我們那邊的醫院我們一定有幾個醫院可以安全當我今天在使用這個的時候我怎麼知道今天公務對談的這個人他是不是他是不是醫生公務對談的人他的資質他提供的專業意見是不是符合這個需求或符合專業上面的資格跟專業上面意見這一定必須要先協助大家解決因為我們從我們路上去做這種需求的時候有這種文化判斷所以提供這個服務的人讓我們比較確認那樣的一個專業是符合我們需求的這是一個那再來當今天這個東西在我們路上裡面被應用的時候大家就會思考其他的資產問題比如說我今天在我們路上跟跟醫生的醫療行為之間那很多東西已經涉到機密的各自的問題對不對甚至這些病例這些的記錄那都往往存在另一端的時候加拿大的醫療就分的時候怎麼處理這一定是小朋友怎麼關心的一個問題另外就是說剛剛有談到這個Uber這個例子我們在想今天不是每一個智商事務的醫生他有能力架構平台假設今天有個類Uber這個東西出來的時候那平台跟提供這個專業服務的人將來發生疫苗救護的時候他的責任如何區別我想這個東西也許是在我們討論這個部分的時候那肯定要再思考針對剛才提出的就是一些需求還有想像可能發生的問題不知道為什麼沒有在想到懷孕的還是我們在收集相關的意見我想先提供大家有一次的案例就是剛才其實有提到Uber那不管是醫療平台的Uber或是Uber的其實Uber跟Riggs在美國其實他們有在思考處理他是允許從允許創業者他出來開的公司他看到是美國醫療不需要遇見的事情就是美國很多中下宣務的他可能有醫療高刑可是他卻沒有交通能力OK所以他們說美國當然沒有百分之16到30%的約整是因為交通問題最後沒有造成造成醫療行為的浪費但是不懂國家不懂人工所以他們就利用Uber的這個即時性或是把醫療的交通設計排在Uber細胞裡面去解決這個造成的問題而且這個交通機也在他們高薪的機構上也沒有可是這種想法還有意思就是說他是把病人帶到醫院去其實在幾年就已經有人做過醫生出征了所以其實我們在講遠距的行為之間可以先講醫療的行動然後再來是這種網路平台因為Uber也好或者是就是叫車它就可以網路發行所以醫療行為的痛癖之中我們其實不會太想像在美國這種地下大人系的地方它可能問題卓越在交通問題後來說台灣可能我們看到台灣的成功案例是這樣的I Health這種就在利用網路每一顆的效果跟它利用的時候取中電話或是提供效率性的服務所以我們應該回來就解決去思考說醫療這個行為本事還有它在市場上的現況之下就像我在做運動在行業其實不太能代替Uberful Fitness所以就是交疊的Uber發生Uberful B&D可以成功其實是因為我們習慣或是願意接受陌生的施機陌生的防護當然它很需要經過新人平衡可是醫生跟教練是很難做到這件事情的因為你一定希望跟你的醫生或是跟教練保持長期的關係那你可能願意多接觸陌生的教練如果你是想要認識帥的教練或是每個教練他喜歡大部分時候當你跟一個教練跟一段時間醫生更不用講有趣的數據就剛好最近在研究一個問題就是我剛好前幾天跟傑克在同個同個比賽上面遇到那是一個熱領城市開發大賽的比賽裡面有團隊就講說老人最常去的地方是醫院這句話詐聽好像那個道理我們去醫院大家都知道老人可是我才怕我身邊老人認識很常去醫院然後我得到的數字是在4年前台灣65最上老人平均每年去274相較於歐美每年去4到545純粹最愛看病的地方長卦的時候台灣看病覺得最便宜就是我們有很好的健康或是很便宜的健康所以我剛回到問題的本質就是台灣的醫療體積的問題跟痛點跟美國日本的股地有比較思考的那不是說痛點不一樣就不用常常方式解決可能我們在利用網路平台在做的這件事情改善效率的問題上可能有不同的需求以及剛才前面講的幾位都有提到說就是功耕許真的事情如果網路的是優化工區的當中不平衡的問題那台灣的工區不平衡也是在什麼地方是醫藥的真的無效預計是因為健康造成的譬如說看診就是老人的問題確實老人可能是個多元的滿性病他可能是既有心臟病又有糖尿病他還在看很多科學生他不好多次醫院然後他可能不實驗病這個醫生或是家人不實驗醫生然後是他看很多地方所以先看我們明明的這樣的問題至於系統性能問題還是至於市場性能問題還是其實都要解決也許網路可以取決部分的問題但也許核心問題還是不能夠解決那這個就要回來看以及過來看所以按一個高度性能關係的理由為什麼醫生需要拍照不習慣老師不一定要拍我家受學的工地學校的醫院我們醫生的頭髮就可以沒有這些當然他會生氣所以當我們看到就是這個當然脫離國家或是保險制度的醫院醫療院所出現的時候那市場其實跟國家例如這個性能關係當中的可能的發生在台灣未來的醫療基礎所以我們是要自發或是老民化這個社會需求網路可以在那種辦理什麼的第三個有趣的心態就是說如果我們認為網路的問題是來自醫療行為的必點跟我們過去的日子不一樣的話就像達文西或是華盛現在在辦理我們一手操作的這個手術華盛就是一套IPM開發的一個專業的專家系統當然機器開始開始那部分或是全部取代人的治療或診斷行為的時候那人在網路上跟不是用人來執行哪一個比較嚴重或是其實都一樣是對真人真實真地的這個診斷或治療行為來說它是一樣的遇到挑戰所以其實這個問題它其實還是比較信任的本質就是我們就像今天彼得利跟貨幣問題它是信任本質的一個重新詮釋貨幣其實是國家那醫療行為如果用這個國家的信任人民信任國家發給這個派送最後代表的那個意義信任關係當中對立還是一個相似的關係可能還是回到我們開去思考的原點講的有點複雜可是我想我們開始思考說醫生所賦予被賦予的信任行為這件事情我們是要講跟開放的自己認為剛剛是一個所講的一個是市場的這個工具的行為一個是開局到中間還是比較無論是不是關於政府或國家面對這件事情我們的信任這件事情關鍵是我們人我們再往開放的信任關係好,謝謝大家好我是臨床心理師那位是臺北臨床心理師工會網路組的組長那我可以提供一些食物現況給大家參考大概在去年的時候有一間可能是註冊在香港的一個網路的線上的詢或資商的平台那它裡面有許多的心理服務跟工作因為監獄就關了就收掉了這樣子那所以所以也造成很多在裡面服務的心理師跟那個平台不准受罰好那所以所以我們有知道的違法不能做之後就變成說市面上有很多沒有執照的黑的他們做得很開心像大概房間有許多的心靈心靈導師或者是心理教練或者是成功學各自類的這樣子他們在網路上就可以提供類心理成長服務的一些產品這樣子那那那這樣怎麼辦可能不曉得是不是要靠我們有知道去把他們兼具這樣子因為地區兩地是不是那我們兩地我們違法那這裡現在市面上就有很多對所以所以所以這我希望說我希望可以討論的是說因為這樣數位網路時代來臨的嘛那我們有知道的我們有專業的人我們會知道各式各樣的心理工作的情境下面會碰到什麼樣的問題在倫理上在專業上我們知道可以怎麼樣定定規範包括指情同意或是intake比較中權的狀況下我們可以提供一個我們做的工作者可以工作的一個服務範圍那也對個案來說是好的一個服務的產品內容我覺得這樣我們有專業的人我們可以知道說我們可以怎麼樣定定規範跟是前的一些防範那其實我們同台其實有一個單純的說明是例如說視訊及時的一對一的質詢或是這樣過程最怕碰到這種狀況剛剛講到說醫師法師說危急的狀況可以可是我們碰到危急狀況不太行就是有案組直接在視訊的時候說我現在要自殺了對那之前有一個新聞有碰到類似的狀況就是有一位心理師他在一期直播的時候那就碰到那個粉絲就說要自殺然後那就趕快請那個一期平台可以通報可以提供那個那個粉絲的訊息讓那個警察去救人可是現實上是沒有辦法做到的所以市場有這個需求也有這個趨勢那是不是可以是不是可以就是我也希望說可以為我們的那個我們的同僚就是多增加一些工作機會跟權益因為剛剛講到說那個心理生很少然後很有錢是這種是這種心理師的一個平台說好像比較比較不適用這樣對然後剛剛也講到說以一處為限的東西我們現在的現況是這樣如果說我現在職業登記在一家醫院可是如果我要去另外一個地方是康復自家或是別的地方去服務的時候那怎麼辦是要先跟主管機關做支援報備的動作支援報備的動作不過支援報備只是限於就是面對面的這樣子的服務那如果說大家可以討論說以處為限的東西可以有一些調整新的開放的話那可不可以以後呢是可以開放說網路性工作那我支援報備到一個合格的合格的場所可能是一個合格的精神科等所一個合格的心理治療所一個合格的心理治療所那我在在這樣子的合格的場域裡面有合格有製造的人那我可以以支援報備的方式可以在這樣子的合格的場所提供網路性這些各方的意見對對其實跟醫療沒有什麼關係我覺得這個東西我們要回歸到一點之處關於這個規管範圍的限制就是在這裡其實我覺得我們現在證明你要管什麼東西這件事情那我具體舉個例但是我現在規管這個範圍就會有點有趣我現在管的是到底說是有排的醫生有排的心理治療網路上有些人他們在網路上做類似醫療行為那如果沒有宣告說他們是在做醫療行為或者說那我們是不是限制說這些作為醫生或是心理事務那有些人上來問他問題那這是不是針對特定的人現在要開始管他說我現在要排的治療現在時間開始時間開始的時候才算是有診療行為但如果怎麼不說都不算那另外一塊其實我覺得另外一塊其實跟我自己的那例如說我們今天希望照顧一個老人你敢帶醫生穿穿帶適中的事那我們發覺到這個老人可能心臟有一點或是身體有些無視的時候我們馬上提供例如說你現在應該要詢問什麼要命這個事情是不是醫療行為那我想我想不只是整個行為像這種如果未來有這些全自動的醫療診療行為也許在今天我們也可以剛才的意見非常多的情境那有一些可能是比較普發的那有一些是比較就是普通性的那我們是不是先針對剛才提出一些可能比較常見或者是目前已經很確定的爭議那針對這一個部分請相關的戶口戶口先做個回應我方的就是或者是法律相關請先幫現場的人繼續補一些問題然後高等可以請回答那現實上其實有人想要請教一下就是第一個是說有個叫AB的人很想要讓大家知道張主長剛剛說的心理導師的部分不知道像張老師我們也會服務是不是在回社的地帶然後有人想要表解一下想請問醫事師有一個叫馬克的馬克想要請問醫事師現在在網路上提供心理治療或心理常識是不是真的是違反那這個其實跟剛剛提的很類似那現在有些醫療單位使用網路性治療行為是不是合法的那還有心理師除了一處職業違憲以外還有要求職業常委規範設置請問有沒有可不可以再跟幫忙說我們現在目前提供的我醫療服務的相關的法律檢視這樣子那也有一個叫生理醫的朋友他也是之前常參的朋友他就分享說他有一些有意見的朋友他曾經常常心情非常低落那如果心理師可以通過網路能看見保護物一定可以即時的幫助他立法的時候直接旁邊看見保護物率相關的專家就做個簡單的回應或者是主管機關針對剛才的情境或者是過去有雙方類似的案例有沒有要一些分享的那剛剛這個類似已經有提到就是上網整個我們之前有看到所以我覺得這一塊可能整個會不會過這幾個目前這一塊我先講到這裡那未來的部分的話剛剛我們那個自然講得也很好事實上剛剛講的那兩種情境在處理所謂各自所謂所謂等等確認可能都不一樣因為如果平台的話那接下來如果不是平台就是不是第三方的平台假設的話是我本身就心理在假設那我要確認他那跟這種平台會當成一件我想未來的不過剛剛我一開始有講說這個議題上你想想想就是希望能夠針對這一問題來解決一些問題我也不樂介於說雖然像這種單位在我們這麼多事情先當其他問題我們不樂介於說合法的業者的權益受損那如果那個我們是私下的話那不晚上是那個比較不合法的不可能晚上是沒辦法管因為網路的時間反而就是很害怕我想我們今天很感謝那個我們會付出的先進油這邊你看我想說今天的會議的部分我還是強調我們上來訪最主要是也希望說外界的月刊可以給我們新疆訪一些寶貴的建議那譬如說合法過合法我想你之前在討論的議題裡面也做明確的一些一些說明事實上確實因為會被打破所以我想剛剛網路上的一些先進結論我覺得現在跟他是有的但是說像剛剛講那兩塊如果說各自的問題對如果說今天你意思的話你拿到他各自我覺得還好那你意思要拿到他各自的話你要什麼地方我覺得很多議題背後的部分的話真的是需要深思熟慮那當然也想到我整個拼在基因之下的部分用所謂的就是像我之前討論很多的概念就是說我可以通過整個社群或使用者去評價就說有一個他選擇就像我們之前那個呼叫小黃一樣或是想要提問一個平台對不對我客人可以選擇司機系列這不是一個好的一個會動但是他也不要忘了這種的部分也還是有一個基本責任在我覺得今天如果說這個比呆我們真的開放了那剛剛講那小朋友各自這部分是能有責任這本身有責任就來做訪問我覺得這個如果製度剛剛那個那個剛剛講的對這種是第一個最低規範的遊戲這個遊戲的低規範真的很重要那我們也不希望說大家都說開放禮拜很難但是實際上機制的部分的話我想主管院很要一點時間所以說等一下我們會為先進展外可以說表達就是說看他說目前如果說判的話那可能要顧慮那哪些東西需要先處理那也可以再就交一個問題好謝謝陳時的補充為國務務還有各位會先進那其實我們也很希望透過平台來就是多聽聽大家的意見那剛剛其實有很多先進有提到其實就是站在任何的政策任何的一個法規或者策略大概應該是要站在民眾的立場站在病人的最大利益那我比較不願意聽到的是說是為了某個專業團體他的一個工作的一個生存或者是我想這樣對民眾是比較不好的所以那站在我們在講說其實不管是醫師也好或是經理師也好因為他們是醫師人員那醫師人員我們其實是比較應該是做一個高規格的一個管理因為因為他牽涉到的是一個因為他是一個他必須要通過專輯人員的考試國家的考試然後他必須他是一個等於是一個有證照的一個他跟比如說跟廚師啊或者什麼是不太一樣的因為他面對的是人民的生命安全所以這個可能是這個前提這兩件事情我們很多時候要去注意的那我們也不排除說隨著這個整個一個環境的編輯包括像某某提到的遠距醫療也好通訊醫療也好其實我們在我們在過去現收醫師法的第十一條提到說因為醫師人員他對於這個病人的一個責任其實醫師法裡面他是說必須要親自診斷這個當然是有一個原則那他當然有例外因為你一定要考慮到例外如果是在偏遠地區那更何妨我們台灣其實算是交通比較便利的如果相較於美國那種就是不遠返貨人人氣少這樣的情況所以很多國情或者事情也許不太一樣但是正在我們說遠距醫療也好會什麼相對的它就是一種普通型的醫療就是說它可能在偏遠地區會什麼它是不必要的那包括包括我們現在說人口老化我們六四五至以上年齡的人口的增加包括我們在推推動長照2.0可是我們發現我們自己的父母也好其實他今天老去的時候老化的時候你會覺得說他連從家裡要走到巷口譬如說我們要去發展說居家醫療或者是說遠距醫療這個都是我們覺得所以馬非可能他就必須要做一些突破所以一些調適那這個我們也是希望說透過一些一些就是像這個場合也是一個很好的場合我們去蒐集意見那其實我們在講說我們要去針對這個例外的情形我們在今年我們其實也陸陸續續12年前11年前我們就已經有有開放就是說他可以透過一個通訊醫療的方式來做那但是呢現在不同的情況說他的我們的那個你如果去看調適在特殊的情況或者是做的情況其實他也是可以去做通訊醫療這樣子的所以什麼叫特殊的情況他在今年我們也做了幾次的討論因為我們也嘗試著要去把它怎麼樣做是對民眾是好的包括說我們剛剛說老人他行動不變那你怎麼樣去做這一塊那你也做過幾次的討論像那比如說好啦那就是比如說三個月慢性主方簽到或是病情穩定像日本的那個代理醫師有看過一次跟你打照片過一次因為這種是第一病的信賴關係因為我見過有這種人這樣子那在這樣的情況之下或者是說慢性病的一些照護上面三高度的Control上面也許他是可以一個我們嘗試在從他在能夠去大陸適用的一個範圍那這也是在特殊情況裡面我們有在討論那包括一些國際病人在我們如果說可以國際醫療的話國際病人這樣那但是在討論的過程當中其實這個有很多的層面是會互相去衝擊的我們的醫療體系那我們在推動遠距醫療的時候我們可能要討論說那我們的精神診所他會害怕我們的我們的地區因為他可能會擔心欸我們進去如果說有了遠距醫療那我們其實沒有的為民眾服務或者說欸我住在你隔壁你為什麼不亂找我呢對不對可能會有這樣的一個情況那其實當然有先進有提到說欸好像有這個可以打電話給醫師然後醫師然後就可以給你一些指示其實我們在我們的健保裡面在我們的社區醫療群的一個推動現在大概有家裡醫師整合的一個一個計畫裡面其實就有24小時的核心然後你是他的會員的那個藝人你就是有24小時的核心可以去call你的這個醫師那同樣我們在講說就是剛剛提到就是有一些是其實是那種呃就是怎麼樣呃生態啊醫療體系之類的一個和諧那所以在我們在討論說欸怎麼樣那個特殊的情況怎麼樣去適用這個是我們目前還在突破的我們也很希望說欸大家能夠給我們一些意見怎麼樣幫忙去突破這邊包括我們相信說一些空訊的或者是一些呃這種其實不難的包括視訊我們要看到這個病人從這個電腦螢幕我們只要知道說欸他現在臉色是不好的他現在臉色是呃或者是我們只要知道說因為你究竟就是面對面嗎所以很多東西也許是真的是需要時間需要去突破但是我相信其實未必不一定踏出內容那包括說剛剛講到心理師的部分那心理師的部分其實我們也有就是在呃大概今年的二月還是三月的時候我們有針對這一塊其實我們有我們希望說網路這一塊其實剛剛有先提有提到欸你的SOP在哪裡你要規範的病人對象是什麼你要規範的服務對象是什麼好包括你的告知義務你的這個權力義務是什麼那包括你怎麼樣避免醫療中燈或者是一些責任那這些都是需要去考量的那我想其實我們也希望欸如果說能夠各個專業團體不管是臨床心理師的臺米藥或者是傷心理師的臺米藥然後給我們更清楚的一個東西其實並沒有它一個不可能我相信只要對臨床做的是怎麼樣是好的是如果說這個工具醫藥做得好也就醫藥做得好其實那我們的急診就不會用歹啊對不對那我們其實那是相對的解決了一些問題所以我覺得我們臉部部的臨床來講並沒有是一個open idea就是說我們並不會說欸你就是不能怎麼樣你這樣的話是不合那我這個只能做一個大可以在這邊講好我謝謝衛福部非常完整的回應那是不是還有要補充的部分呢那情形就是我們請問如果是視為醫藥行為那醫藥行為如果是交易的一些一些它的對價方式如何是不是有些違法並且在這裏簡單補充它基本上醫藥業務得言它是凡事跟預防診斷治療疾病或傷害的一些行為它會設計到很用藥物的處方這些都會算治療的行為那這些不會因為你這種網路或者是面對面方式何有所區別因為它的醫療業務的定義就是在我們專業團隊律師團隊裏面我想講所以第一個網路服務不會因為說驗服務的型態而被說你是不是治療業務這是第一個那第二個呢我們治療業務其實收取報酬來做來做認定因此今天不用錢就像早期我們醫生其實都他其實說就算你你窮你不用給錢他都幫你倡議所以這跟所謂交易的貨幣關係不是貨幣那個部分應該是回到我們的整個國家或者是等於對治療的行為運報酬的行為而言這是這兩部分的回應那第三個因為當初國法會在討論這個議題的時候是這個經濟平台的概念來去做處理那如果是這個平台的概念而言其實醫療業務大概就是醫事人員就是有政造醫事人員還有合格的機構醫事機構來提供服務這是基本最大的原則可是我們必須今天放網路來一個網路網路之後因為醫療機構的醫事人的一個資歷上的問題沒有辦法自己駕駛一個比較完整的一個網路那有可能他有可能自己駕駛保證機構自己駕駛那有可能是跟平台業者合作那我想問的是說當在平台業者合作的時候就醫療機構跟平台業者合作但是他有一段又扯到變成是我們講這三方關係的權利運動到底該如何界定反而是我們就覺得說也應該釐清的那因為這樣子的釐清有一個好處我們的醫事人員至少不會害怕那我預想說因為醫療專業大家其實都很害怕醫療酒本不只是民眾擔心他受到傷害其實我們的醫療人員更害怕所以我覺得這個權利運動的這個把他領清其實是有助於我們在在我們在開放說這種網路的一些服務的時候那大家更有所依循大家會更安全所以我這邊我就看到說我們在這邊談談其實有談到像美國的他的一個平台業他有說平台其實會檢視你是不是一個合格的醫事人員那其實從這個角度其實我會延伸說為什麼平台為什麼要去檢視你是不是合格的醫事人員其實從這邊就可以推測出來平台業者是有責任的但是這個責任到底是他對醫療機構負責還是他是對病人的負責我在講的就是三方權利物關係大陸家人都有界定我倒是希望這個部分大家有一些有些很好的一些比較清楚的ID因為我覺得網路平台經濟就各種那個平台我們在講平台經濟就是有非常多種模式視頻提出來他會有的道理希望就不過今天這個機會能夠提出來這當時對我們這個大陸幫助謝謝所以在中國或者是專家建部所謂的他需要很多心理師要派到這個學校去結果呢真杜吉拉如果按照目前以處危險保備自由的方式一起提供一些學生需要的時候學生保護他的東西政府單位可能學到並不是一個登記的地方所以有時候其實這時候我們這樣保護他的東西學生是一代到時候處理保護他的東西訓施製作所謂的政府需要他的看法這其實是民眾需要另外一個其實也是我們貴族的部分在做的業務我們為了擔心一般的民眾有自殺風險所以在各縣市不能舉到開設定點自殺那定點自殺服務的專業人主要是民眾的心理師跟自殺師有意思可是定點自殺定點自殺力量很難會有意識必要之外很適合這個當中所以以後是我們的政府要服務就乾脆一些自殺歐美的民眾但是我們的平常心事上其實又有貿易所以就說畢竟目前我們發生的現況真的是如此就是他們有需要可是我們要發揮其實所以說像今天早上我是在爛頭做了一天的演習爛頭他可以有印象而且加控所以他有需要的時候其實你真的要完全跟我們目前發揮一些危險的話他們其實得不到那樣的需要而且就開始有差別因為意識需要有非常完整的醫療機構的支援系統也就是設備的部分可是心理師就是要前面要命一條他就是要靠自己本身去支援的業務所以他其實用比較卑的維生系統呼吸器診療設備方學院去支援的業務所以也就是說這裡面針對不同醫治人員的特性其實在某些的談判上可能我們要針對差異差異性應該怎麼去處理所以以至危險這個趨勢真的需要有在意支援的服務是目前的現況不久蠻大的困境服務民眾的需要應該是第一考慮那其次我們看起來是屬於平台的部分其實我看那邊當中已經報報其實大陸已經好多平台我舉個最有名的例子叫簡單心理簡單心理它其實就是給幾百個心思醫師在那邊提業透過網路業務當簡單心理它本身就要收取平台費那我看簡單心理的負責其實有對談我說你這樣做其實我跟我們的衛福負責關心的意義是一樣我說你機構要負責任他說我們就簽約機構上去也是負責任我說這不行人家是到我們的機構來我跟簡單心理的創辦人跟負責任就講幾條說你機構比較相對的責任他說我們是有神聖經濟知識我們考慮了品質搞不好倫理等等我們就要法務系統來規範它但是這裡面還是有一個大問題就是心態保護面子當我跟機構群組的時候這個責任比如專業人我說這個是不行的那有時候簡單心理運作方式在大陸還有其他人現在幾個月以後其實我們可以觀察他們怎麼做他們病狀的法律密集是怎樣大陸是這樣的特別他們今年剛剛發心思醫師的指導所以他們像民政的狀態就是專業人員其實因為之前把他當作像是理髮室那樣的狀態所以就被取消了那我們知道這裡面有一個很大的議題就是說那我們真的台灣的專業人員要服務華人地區的時候我們自己的一個是我們自己的法規範那我們的平台已經有什麼開場所以我想提的一個議題到底網路上做性也是他們的了想對不對我們現在其實還沒談這個議題或是剛剛有提到法規安全性倫理規範事情同意我在這方面已經念冰20年了我是從倫理法規開始看所有的是所有的平台的效能跟技術我們是不說平台把理文版討論需要SkypeMSN啊即使我們都測試他的效能其實他效能真的是可以肯定的我舉個最明顯的例子我們做了一個就專門去比較到底實體的智商跟網路智商效能有沒有不同所以我們用非常完整的去做叫做智商立場的研究去測試智商裡面的品質包括工作同路所有的技術使用服務技巧去測比單四人對他們來評價可以相關的量價其實他幾乎是等同的也就是說我們要非常完整的去檢測這個所謂的療效包括我們去測憂鬱性的憂鬱的當事人教育的當事人網路智商的當事人人際困擾的當事人透過各個智商團體去測他效果都是確定也就是說其實網路智商的療效是可以確定憲政技術可以支持那這本可以可以說起碼減緩我們主管單位的利率也就是說我們透過我們的組合不會沒有辦法得到所以是要再強調那個一觸這個是非常明顯的問題那如果除非有其他意見因為我想今天應該有沒有人是支持但如果沒有的話其實接下來就是你不強力支持應該要一觸是不過在研究的過程沒有就是持比較保留態度的一些相關的意見在收集的過程中可以補充給大家參考目前我們現在就是就研究範圍內看到的話其實有一觸的規定我們三個比較多人其實單位也沒有這個規定然後其實在兩個比較不管是法系或者是第一關就是什麼方面那至於說民間的意見的話當然可以是因為我們研究的方向的部分我們收集的都是比較正面開放的態度那至於說其實司法案例上有沒有因為不只一觸職業造成的貓這個也許我們可以可以觀察但是我目前還沒有看到這樣子反映的例子但是我不能說一觸就一定是一個百分之百最好的 best choice或是 best solution所以我可不可以講說我可不可以說現場或往上的朋友目前沒有的強烈支持一觸有他的好處因為我想不到反映一下其實一觸這件事情在一開始提出這個立體的討論的時候他的確是稍微有些爭議所以其實今天也蠻多夥伴針對這一點在做的討論那如果說除了這個地點的爭議之外有沒有其他就是希望知道像剛才提到說就是在三方的權力關係上面有沒有一些夥伴想要補充一些看法或者是更大一點的就是說在研究的過程中不知道有沒有找到一些他反對線上平台來看整的一些相關的建議對的意見不管是國內或是國外你講的一觸的的意思就是如果卡上執照之後我是要去各個縣市更不就是登記只能登記一所一所就是醫療的診所這樣是不是目前是這樣目前來講就是說你機構的處所登記就只能一個地方但是不是職業地點多寡的限制一個講的是當地上面人體上的管理還有一些出牌行為的禁止因為我如果多處職業當地那請問一下他的人力跟醫療性的高度人力上面的需求他一直在這個管理上面他是有他的不是限制大家在多處職業而是職業當地我想這個應該就稍微清楚一點剛才斑頭是不是有要沒有還是有實際執行業務的夥伴要非常相關的這個年輕這次我們在第五本來是互相合那互相合都是看所以大部分一定是要親自看的還是有一些請問因為我本來是做副科的你會發現說常常回去睡覺的時候在想因為我本來是想要把科技很多時候我是坐在診間面對病人剩下的時間是看螢幕的影像跟病人說明的其實你看四十個病人可能二十個你根本沒有碰到他的因為只有我第一次看他的時候我去做第二次 第三次第四次我只能跟他對談看畫面看影像這大部分時間所以這個這樣子的情侶我跟他距離一公尺三公尺十公尺隔壁房間他家裡從說以很前衛的角度是不是有完完全全的不一樣不OK所以可以打個問號未來可以那第二件事情以學術的角度來看美國人跟我們是說以幻聖的團隊他如果他是請病人定期的回診去檢查他幻聖的拋抗跟他不那麼高頻率的定期回診中間是用視訊email電話去訪談頻率比定期回診更密集這樣的話他們發現會比單單回門診第一個成功率比較高第二個整個醫療的浪費所以以這樣子的架構下如果有一家醫院他願意啟動這樣施行的計畫在主管機關在衛福部在醫學人員都監控的環境下如果是施行類似這樣子的可是舉個例子一定要做換證那是可行但如果這樣可行是可以一步一步的其他在從我外交部中間那個是社群參與者我叫蔣偉倫那首先就是我先替那個我的那個心理師朋友講一下他的想法因為他在外宣是沒有辦法過來就是他認為說就是那個遠距的那種接觸就是我覺得整聊二次之上他其實是還是有一部分的資訊是沒有辦法傳遞的譬如說是發展的氣味那這種機構以前的科技上面是沒有辦法去做一個取代所以他認為就是如果要開放這種線上諮詢的服務那會建議就是開放就是在健康諮詢是會比較很大的那這邊我演成一個問題就是在那個四國市是排出所的所說的第39頁日本上面是有那種健康諮詢的部分那這個部分的話也許就是未來如果說說還有餘力再做一些研究的話可能你可以幫忙就是大家來做一個釐清說是日本的健康諮詢是到什麼程度因為所謂的程度因為比如說心靈系統老師這個算是嗎那或者是心理諮詢師的當老師的服務這個算是嗎但是重點在我們心裡面我們知道這種程度上是會有差別的那日本他們到程度來還是就可以讓大家去議會的未來如果你們有機會的話可以幫我們做個研究然後再來就是而一樣是請那個四伯團隊就是也許有機會幫我們去筆訊一下在美國跟日本都有這種第三方平台提出這種商業的模型的服務那我想請教他們對於這種醫療資訊的機密的保護是都沒有人管換著就是我相信你一定會幫我保護保護比較最好或者是政府願意出手介入管或者是他願意有其他方的更重要的什麼組織去幫忙去管理他們到底是誰說就是我怎麼知道這個平台還會把我的病例保存他們是怎麼做的那也許可以給我們知道因為未來我相信在台灣會有這種類似的平台出現那我要怎麼去相信他我只是一個消費者我不知道那再來就是那個就是也許就是要再請教就是四伯團隊可以就是上來看日本或是美國的保險業者他們怎麼看待這件事情那台灣的醫療是有一個很重要的特性我們的重陽就是全民健保是一個最大的支付者如果說我們在談錯的商業模式沒有把健保考慮進來的話那在台灣其實都會很痛苦都會很痛苦因為我們我們醫療其實不是一個很自由的商業市場那這個沒有關係因為台灣的健保就是這樣所以要麻煩您對 要麻煩就是團隊如果未來有機會的話可以考慮還是國外的健保我們的保險你一直進來的話要怎麼辦因為如果說要再找健保的話那就是另外一回事然後再來就是那個也許就是你們方便的話可以尋找一些美國的司法的判例那尋找一些失敗的案例就是他們的心理師或是醫師被看醒的例子因為其實大家都會怕醫生會怕心理師會怕第三方的病態也都會怕所以請你們去找一些他們的判例不要讓我們去看成功的例子OK偶爾看一些失敗你們知道的時候原來受到這種程度是會有問題的因為據我所知就是國外的法院判例他們是有很多的方式去判例就是遠距的諮詢如果說沒有收錢OK那法院就判那就沒有罪如果是有收錢或者是有說出那個準確的就是我覺得我看了你的病理切片我覺得你這個有病然後最後把他們判那一句人有罪那這個東西case by case我不知道因為我自己不是說就是沒有生路的意思就有可能要請你們要去有機會的再去看看給我們看看然後再來就是那個就是我想要回應一下就是那個醫師失望解體的那個就是那個在美國的在美國他們自己真的那種遠距醫療的話他們自己的學會其實是有先制先制定一套SOV然後再提供給政府在其他的產業也是這樣那可能也許在國外他們比較就是想要說就是那個民間的專業團體然後定義自己的規則然後希望政府去borrow那也許說台灣如果說就是心理師的工會或者是醫師工會他們覺得說這個未來趨勢不可逆那不如也許你們可以自己先訂一個SOV然後直接提供給政府單位或者是其他的倡議團體然後讓他們讓我們知道說原來專業的心理師或專業的醫師他們覺得這樣子才能夠對人民是最好的方式那我們也可以進而附和然後請政府單位就是幫我們制定一個更好的法律看才能怎麼樣去保護你好 因為其實最一開始的檢發時間有限那我相信應該也有一些相關的資料可以補充最後一點時間是不是請師傅的團隊來針對剛才的一些理解再來補充一點我們這個接管性的計畫去下個接管的事情其實我們就是針對先進講的事情我們要做更多的研究那想關於那個健康諮詢跟那個所謂醫療本質就是遠去醫療這一半我們出入看資料確實他們有滿明顯的落差就是在那個程度上你的落差那至於說先進你提到那個肩膀的部分也確實在御補這邊有些線上的出診或負責其實他們是可以被於肩膀進入的好 那當然是要看各種不同的情境而定這樣子那先進有提到情報保護的部分也許我們在後面更完整的報告會有比較完整結構性的資料出來可是我們先回答您的問題大概我們看因為個人資料保護把保護在台灣其實也是我們講的就是應該講的應該是政府資料出手的這個大概不太可能是透過很多私人監視把自治因為它牽涉到太多公益的問題好 那所以我們大概目前看到包括日本的情報的管制其實還滿嚴密的從他們在管理這個遠距醫療包括哪一個單位哪一個組織架構的什麼團隊在負責那甚至他們這類遠距醫療其實針對包括很多醫療情報的系統的安全管理或個人情報的管理其實制定滿多法令而且還會有時候法令可能不見得那麼快或那麼來得及時的時候這還會透過一些行政指導好 比如說我們這次在錯誤報告的時候我們看到滿多的做很多行政的他們講開案的東西或者是引導的東西甚至還滿出一整套就是Q&A的東西那Q&A的東西很有趣就是我們看那個整個Q&A的資料基本上像包括日本算成為法國國家他們把過去歷來發生過所有醫療遠距醫療好 那心理智商的資料我們真的看得比較少就遠距醫療方面他們曾經在看就是個案上面發生過正義的其實他們就是作為會員這個會面很有趣他們會透過一些協會來做一些教育訓練好 那個教育訓練可能他不是強制性的好的 大家會去上很多training課程他會拿到一些學科或是證書之類的所以我想大概在那個前幾名提到那個情報保護這一段這個我想絕對是尤其包括在美國 日本平台都是蠻多法規當然甚至一些指導的一些TUNA的原則大體上都會讓大家非常清楚之間的大家井水跟河水的界線這樣子好 那那個就是也就是先進剛剛提到那個那個爭議案例部分我們以前初步看到就是 這個是我想我們自己還在做研究就是平台業因為剛剛我們那個我們科長就是衛福多科長也有提到就是平台業者對這個醫療的責任的問題那我們目前就是初步看到一些狀況包括像很多日本包括智慧當中看到的平台上面的一些案例那其實在案例裡面尤其消費者跟平台之間我們初步觀察到比較是在屬於專業這一款平台業者說真的也超過他的能力好 那所以頂多他們只說一些生分上面我們可以甚至可以這樣講形式上的確認譬如說像欸我自己可以有拉攝子人我是掃揭相關的證書只能做一些形式的確認可是至於說回到譬如說這個醫療平台上面或這個心理智商上面它是不是拿假的證到或者是說它是一個根本沒有證到的人好 那甚至說它做的一些妙檯的東西這個部分其實又全部回到專業服務者本身來處理那在這一套法律的規分包括很多基本的民法刑法都很多所以我想那個初步就是也今天我覺得我們在做這個計畫的時候因為諸位先進的一些意見很多是我們下階段其實要去把它做出來而且要深究一些細節的地方我們會盡量努力包括諸位的一些意見盡量打理那到我們下面好 音樂時間的關係那我們最後的一點直接前面今天真的是會議兩度那不管是之後是諸位團隊或者是諸位服務員有任何的更新我們都會再發揮臺灣的討論以我自己的瞭解其實我們的心理智商因為剛才當然有提到說都被修法但是在不修法的前提下這個地處危險剛才其實已經有一個稍微比較線索的解釋是說是它登記的那個機構因為本來在第十條裡面就有說如果是機構之間相互支援或者是先爆轉那根本就不受這個限制所以就是說如果我們大家都討論出光這個心理智界的朋友們討論出一套事先爆轉的方法或者是一處危險的解釋方法那其實馬上就就沒事了但是當然我了解說主管機關的意思是不希望馬上一下子就可以沒事了而是說先確保各自小寶睡覺 平台責任等等這些事情之後再去做出這個同意的解釋那當然這是蠻不錯的但是其實第十條是蠻好相反因為它是說特殊當做情形可以例外地去做遠距所以這邊才會說那我們要把特殊情形我們的話平原因為它的機動力不夠它沒有辦法離開它加上至少是特殊情形等等去進行討論所以我們接下來在畢堂上討論的時候可能也會分成兩個不同的區域去討論這件事情它的性質那另外一個就是說剛才其實有問到一些平台責任的部分那其實在上一次我們在討論所謂的共享經濟平台的所謂之在這邊那很多先進們都希望它趕緊交平台經濟發展法規調生產法的原則因為跟共產的關係這是當時幾乎是共同的意見所以我們發現也太大了所以我們就趕緊交平台經濟發展法規調生產法的原則那現在也貼在畢堂案上面所以這個如果這個原則通過之後很可能是第一個去使用這個上面的見識原則的一些因子那這裡面就其實有講到說平台的名義模式如果它來決定交一下跟主要的企業條換來講它的責任對於機關來講應該要適當提供者那但後來如果它不決定或者是說這個它不需要合格的話那這樣的話它就只是半寸的內界而已等等它我們的這個原則裡面有一些說明包含各自水源跟消暴的那也請各位朋友參考那最後我還是想念一下就是在這個今天這個原則的時候我們院長那個前面院長那一些還是那是說我們現在就是會全面的去看之前的這種在灰色地帶的然後如果是行政程序可以簡化當然馬上就簡化那針對新興的商業模式若法令沒有明確的禁止或限制那應該才去管制以外的管制措施來透過業者資歷那第三個是說如果執行法令行政機關做了一個喊示當年是管一個個案的那常常就會變成好像通案做這一次的事情那就不敢做了那但是院長今天才是說不已經將個案安置到過通案處理而且要回去看是說如果他預約法律授權定定過的管制應該馬上就一致然後接下來就是說法令所授權定定的所謂寄開相關的實相如果不服力法律寄的話也應該消失然後這一處然後最後像所有這些的法律如果有配套的內部行政規則那你應該授權定定處理那我想這是一個非常有明確的方向簡單想就是說不要預約沒法當年在設立的時候他說是管制的像剛剛講的一樣你說把這個部團的當然我們就是去探討他的特殊情況可是他如果沒有講的管制的我們在有良好的配套措施的情況下也就是就是想先是長這樣那我想這是其中一件事那當然我們不會放棄在各自的小報或者在稅券上面的一些監視所以我想接下來就歡迎大家繼續在給大家上面關注這個議題然後也希望說盡快的就是除外機關跟施國團隊這邊能夠得進出一些大家覺得看一看好 謝謝大家今天的參與如果關心這個議題可以持續追蹤B臺灣那我們今天的會議先到這邊謝謝大家