 Pundían e as posháxas de a Toda Eiput a esta mesa redonda que vengo mais o nonso realizando desde hace año en el marco de una sinatura que se llaman Pundembolista de Epo Macho. En principio toda a sinatura se hace ingles, pero esta mesa redonda se era covar en Castellano, en Espanol. Cuento con a inestimable ayuda de as asociación posgras, gracias a la cual tenemos lo que encerre que tenemos e os agradezco mucho que estéis aquí. Normalmente o sentido que tiene esta mesa redonda es tratar un tema que es de relevancia directa o directa para a sinatura e que es de interés para a comunidad carenca e su conjunto. Se han tratado temas como la crise de terreiro o laborales de terreiro. E uno de os que creo que es un tema na caliente de estos días es el crecimiento de la desigualdad e na pobreza e na medida en que hay a ciertas venidas que se están discutiendo el ámbito académico e político que puedan variar eso. E invité para ese motivo, para que todos podamos apreter un pouco máxadas persoas que son bien conocidas e que así no tengo que introducir en ese debate. Que son na miandra de todos os Antonio Lovera e Eduardo Alfor. Los tres tienen posiciones diferentes en torno a la viabilidad económica de la renda básica e a efectividad para a lucha contra la desigualdad e na pobreza. Que son os dos ejes fundamentales en los que les ha animado a debatir. E algo tiene una propuesta alternativa que cree que puede funcionar mejor na lucha contra la pobreza e la desigualdad. E sobre eso quero que abre. Daniel traduce un pouco que le conocemos todos. Ha sido o mismo de la dirección sobre el ámbito académico. Es miandro de ataque, de la breita básica e de la pista sin permiso. E ha ubicado ampliamente sobre o tema e de outras cosas. X.3. Bays e ginkgo. X.4. X.4. X.4. X.4. X.4. X.4. X.4. Ésta é a minha apresentación de ellos, quería también te díos que a reciente é que ha sido gravado e precisamente en esta universidad un programa en el que Daniel e outro con vista Ramón Rallo debaten sobre a renta asca e o programa será próximamente transmitido en TV3 No? Que no entendeis. Pues antes de darles a palavra, quería agradecer mucho a os estudios de ciencia política para ayudar a David Sancho que me han apoiado en la intervención e a marca que veran que ha sido un apoyo en este momento. Entonces, hay veinte minutos no xo menos para el canal Boniante y luego ellos dirán que sí e traen unha palabra para o David. Vale? Dos días a primer lugar, el agrencimiento a Luis Cortiz que nos conocíamos, que nos hemos conocido físicamente e bueno, es un placer poder estar aquí con vosotros para debatir a unos dos puntos porque es ropa de comentar antes a Luis aunque tuviéramos cuatro horas ese evidente que es se trata de temas suficientemente anudios como para que máis de 4, máis de 5 e máis de 10 sub temas digamos o basíquio que dén que dén a marcados. Que también es un placer estar con dos viejos conocidos, a José Antonio Novera, somos miembros, fundadores da Bárbara en 30 oas e ganhacen un montón de anos con grega de 15 y con Eduardo que es máis cobre, por lo tanto, hace me máis años que lo conozco pero me tapián hemos coincidido 30 o 40 de fexos a lo largo dos últimos tiempos. Bueno, sin máis creámonos, pues, voy a encantar precisamente porque muchas o águnas de las cosas que voy a mencionar que están publicadas y como están publicadas pues hay águnos datos que quizá según el tiempo pues voy a poner, si non lo os podeis, os podeis tener de acceso libre adquirírem en internet o que os puedo dar las publicaciones porque en águnos casos hay muchos detalles e explícalo así en una charla donde está inmerso en otros problemas cuando os números son, digámos, o así bastante complejos tiene la pega que é o de parecer casi un telegram pero incluso así intentaré en estos 20 minutos pues a hora de intentar tocar águnos aspectos que a mí me parecen importantes esteno no adepate posteriormente a mis compañeros. Primero, una de las confusiones que he pedido encontrar ándo ultimamente y otros companheiros e companheiras de censores de la renta básica también a roubarlo, especialmente en los últimos meses quizá en los ultísimos años producto de que a propuesta de la renta básica interpricional é una propuesta cada vez máis conocida é una propuesta súbez cada vez máis apoyada dos sectores sociales é una propuesta que no queda extraña o á menos ya digo, no está desconocida como lo podías ser hace águnos años e por lo tanto, también é normal que cuando una propuesta de este tipo se extiende en ámbitos académicos, sociales, políticos incluso sindicales pues entonces surgen como es normal e por outra parte no creo que é un problema pero surgen confusiones surgen simplificaciones e surgen digamos águnas podríamos decir e corrección desde mi punto de vista por exemplo, la primera estar de acuerdo con a renta básica no significa ni mucho menos considerar que outras propuestas sú destreciadas a mucho menos es decir, dada a situación en la situación social actual oaquien medida incluso por mala que se que intente emejorar las condiciones de la población que cada vez é un porcentaje máis alto máis vulnerables socialmente e yo la afirmo isto no é ningún tipo de dúvida pero é isto no significa que o defensor de la renta básica que é o que é o que é o que é a renta básica é mucho mejor e incluso para éstos cines que qualquer e todo o la mejor digamos o así propuesta que eu conozco de renta básica de renta condicionada ya me sé garantizarla ya me sé mínima, dependerá del momento, la situación e o lugar, claro a las razones que neste caso que son ni mucho menos mias son coincidentes con o que han ido diciendo quichísimos autores a lo largo de tensores a renta básica a lo largo de los últimos 30 años estamos en el año XVI e por lo tanto se cumple 30 años de la fundación de la entonces europea agora é o fim de la vienda, da basic income e o network de asociación internacional por lo tanto hace máis de 30 años incluso que se está escribiendo sobre estas cuestiones e um breve resumen de por que a renta básica incondicional é o mejor que as retas perdón, condicionales as retas condicionales, por supuesto que é unha gran familia onde hay muchas diferencias non é o mesmo, por exemplo a máis generosa e o mejor en varios sentidos del conjunto del reino de España atualmente que es va del país básico que va de Mulfi Afonesopo, cerencia de cantidad acceso, etc. pero todas as rentas condicionales tiene unha serie de liquidaciones ou unha serie digamos de defectos que como digo han sido expuestos ao valor de estos últimos 30 años e simplemente vou citar por que para cualquier persona interesada em tema é un tema máis que conocido solo por decir a unas das importantes aunque non las únicas é unha significación máis que é condicionada nos conspesas administrativos é que em alguns casos ao menos unha integración da política social e da política fiscal é unha superación ao menos em un grado máis alto dos subsidios condicionados da gramba da pobreza evita da estigmatización associada a la perfección de determinados subsidios é só por citar á unas de los máis importantes pero unha das coisas que non me cansaré de repetir e o eu he dicho muchas veces ao largo destas útiles destos últimos meses e aí nos é que a paradoja ou virtud de la renta básica e incondicional é que no siendo úmica e exclusivamente unha medida contra a pobreza creo que hay muy buenas razones para decir que é mucho mejor que las medidas exclusivamente contra a pobreza também outra de las cosas que me gustaría a añadir é que estar de acordo con a renta básica e isto é unha das coisas que estoy máis convenciendo ao largo dos últimos años que estar de acordo con a renta básica em sí non dice nada sin máis de la persona que la está defendiendo porque se pode defender desde presupuestos económicos desde presupuestos políticos ou desde presupuestos filosóficos muy diferentes a renta básica é conocido como é normal ao largo destos 30 años a mucha gente dentro da basic income política entre muy diferentes filosóficamente muy diferente e económicamente muito diferente é decir quando una persona dice eu estere a favor da renta básica e sin nada sin explicas máis outra cosa é a renta básica como se financiaria por lo tanto como se financiaria implica toda una serie de cuestiones etc de la mesma manera que é curioso como curioso por outra parte normal gente que não está de acordo com a renta básica e incluso política pero estar máis de acordo como é que está a favor da renta básica e logo por supuesto gente que não está de acordo com a renta básica como desde economista que ha citado Luis Alves Juan Ramón Rayo que é o campeón este ofre liberado por supuesto está a favor da renta basica e condicionada e ningún tipo de duda da renta básica e condicionada e pensarlo pero também pode e o reconhece autorés que defienden desde que o suposto é muito importante ao suyo algum aspecto da renta básica e condicionada quer dizer que é de claro que defienden a renta básica por sí é uma reformación de uma personal que com está decidido outro tema que mik interesseia destaca e a renta básica não é una política Económica e eu quisero dizer formaria parte de uma política Económica por x x x lige o tipo de duda e para mim inclusive formaria parte de um Básica en si, sin máx, tiene que dar solución, a ver a usted a saber, a non sé qualos problemas. E esto, por razones que me parece que en una famuta de este tipo non es necesario insistir demasiado, pero esto é una simplificación. A meta básica no podria, por parte evidentemente de una política económica, por que una política económica es tento en lo que se enseña últimamente de las facultades de economía de todo o mundo, pero a lo largo del siglo XX e al menos una parte pequena del siglo XX, un tipo de dura que política económica se mexicaba a éste, a que grupo, política ente, o que grupos van a salir favoritivos de la economía, e que grupos van a salir perdentos, e entonces se arritra la economía, la técnica económica que haces to possível. No existe ni na política económica que favoreza toda a população o que que arrutica toda a população. É una das coisas que era, en fin, aceptada por todo o mundo, a se que facieron en la academia se foi desarrollante a momento determinadas escolas económicas que dijeron cosas tan absurdas como ésta, que las políticas económicas eran neutrales, por exemplo, claro que son escolas que por ejemplo no supieron prevedir en absoluto, solón, bolieron el crasio económico del 4º da Rinaldo, e na 4º da Rinaldo estamos posicionados. Cómo outra cosa, en relación entre parecida, esto é lo de el mercado. Eu esto el profesor de la Facultad de Económicas e clases, entre outros alumnos de administración de enferes económicas, e isto é algo así como un dobro. É o mercado. Cómo se existiera é o mercado. Existem mercados configurados politicamente ou normativamente. Cada mercado está configurado politicamente de una forma, pero é o mercado. Existe como hai gente que gusta hablar de é o capitalismo, en sigura, como se todos os capitalismos foran igual do capitalismo, do mediato do siglo XIX, do capitalismo de entreguerras, do capitalismo posbédico, ao menos aqui na Europa, da Segunda Guerra Mundial, igual ao capitalismo da contra-reforma que empezó nos anos 70. Todo o capitalismo, ao menos, se quiere hacer un análisis, digamos, o má sá custa da realidade, todo o capitalismo é o índexado histórico. É o supuesto que podemos encontrar xactores comunes. Ocurre o mesmo com os mercados. Se habla de é o mercado, en singular como, se fuera igual, a configuración de os mercados financieros é o mercado que, em um pueblo que acostumbra o cucho, escandabano, que é o mercado do público. É o mercado, como se não estuviere a parte de a importancia que tiene para a vida das personas estos mercados tan diferentes. Bien, vou intermiando porque o que me queda, por suposto, não podréis explicarlo, porque, en todo caso, podemos debatir. Una das dos cosas antes de acabar que sí que me gustaría mencionar, una é a barbaridad de improperios que se está dicendo sobre la renta básica incondicional también a lo largo de os últimos meses. Improperios me refiero quando sale por televisión, sale por rádios, sale determinados medios, es cuando más barbaridades non podes dizer. Una de ellas é, por suposto, que a gente no trabajaría de forma remunerada. E aquí não vou entrar porque, neste intersan, há quilos de literatura a respeito. Pero aqui sí que me gustaría, precisamente, hacer una de las diferenciaciones de las personas que ha trabajado conmigo e que tiene más mérito que eu e con Jordi Alcarón se hará en la financiación de lo que solos vou adentrar 4 palabras, de una renta básica para o reino de Espada e igual o al menos a umbral de la pobreza, Francisco Rex está trabajando en el actual Ayuntamiento de Barcelona profisionalmente porque no son objetivo trabajar de conamista e caro una de las cosas que dices cada vez que me estoy dando cuenta de todas as fitas de como funcionan de forma directa estas cosas es la barbaridad que representan os oxílios condicionados e sí que reconozco que os oxílios condicionados o gran parte, a imensa maioria, poden ser un desincentivo a encontrar una ocupación pero al menos la renta básica creo que como se ha mostrado repetidamente incluso en algunos estudios no es precisamente un desincentivo de la ocupación outra cosa por cierto es la ocupación en el futuro de la ocupación para no haber muchos frentes dejemos en el futuro de la ocupación o de estas cosas que se están diciendo también constantemente constantemente a veces como alternativa a la renta básica que o futuro es la plena ocupación esto en una economía como la del reino de España que nos últimos 36 años tiene máis de 24 anos con una tasa de paró oficial de máis de 15% pero lo que es interesante es e esto sí te diría que pasas que es no, es de no esto es un solo unas focas páginas de una encuesta que hizo una empresa privada muy conocida porque hace entre outras cosas sondeos de electorales e hizo una encuesta en julio de este ano en Cataluña una encuesta que estamos dando usted no está bien está colvada en má en má páginas de la renta por lo tanto pero e só lo queria poneros algunos datos porque muchas veces decimos lo que la gente opina es interesante preguntar a la gente lo que opina para saber lo que opina máis que te diría o que la gente opina e ante la pregunta de la renta básica es un ingreso de 650 euros mensuales que recibiría todo o mundo como derecho de ciudadanía que seria financiada mediante una reforma fiscal que suponía máis de distribución de la renta del 20% a la gente máis para la resta de la población estaría máis estaría de acordo o desacordo que se implantase en Cataluña mas que el País de Cataluña e cero decir que era una encuesta solo de Cataluña estava máis bien de acordo 72,3% e encontra 20,1% fin outros datos interesantes es usted que haría con el trabajo con el trabajo me estoy referiendo a la publicación no e seguiría trabajando en el mercado de trabajo los que tenían trabajo claro, se hacía esta diferenciación en el 86,2% e trabajaría menos horas un 8% e dejaría de trabajar el 2,9% podemos pensar que nos encarga por supuesto también nos poden encarnear las outras respostas el margen de errores del 1% pero también interesantes para uns debates que han habido por las unas feministas es que han dicho que lo que haría es que la mujer volia a loca es interesante e a mí a mí personalmente e a muchos como a mí nos sorprendió el hecho no está por aquí en esta pantalla que de las personas diferenciadas por sexos que tenían trabajo que porcentaje dejallían unos e outros de trabajar pues resulta que de mujeres solamente el 1,2% y de hombres que el 3,9% son porcentajes muy pequeños pero sí el triple o más del doble en cualquier caso el caso de hombres que de mujeres simplemente no tienen maior importancia para a cierta importancia sí que tienen pero es para alguns tabús que inmediatamente estamos dispuestos a gente que está dispuesta a acentarle a renta básica y bien simplemente y con esto acabo non quiero abusar destos 3 o 4 minutos de cortesia lo que sí que me gustaría es también pasarlos este solamente 4 láminas deste una una la proposta de financiación que adeimos se explicaría 2 minutos precisamente porque podéis encontrarlo en en la página web de la asociación entre otros sitios esto es una base dentro de pouco va a salir un libro lo que para é que se está interdijando no pero es a partir basicamente de 2 millones de IRBFs que nos aportó a instituto de estudios fiscais excepto pero aquí sí que me gustaría que esto es este cuadro e eu creo que es muy importante este cuadro o garáfida e o inquadro es incluso para un tipo úmico del 49% e una simplificación administrativa fiscal impresionante la línea roja es la línea que por decirles por suporto es lo que pagarían de forma efectiva dentro de lo que estará IRBF a la población en función del decir en el que está e la línea azul seria IRBF un IRBF por cierto álbum má regresivo de lo que vos pensamos compartinas que se poden desgarrar actualmente bueno isto también es para sacar un pouco una de las confusiones que hay un tipo e positivo marfinal e fiscalmente regresivo saltan inmediatamente todo o mundo a decir e es cierto sin má e es cierto pero un tipo úmico con una renda básica se convierte en altamente el progresivo e a mi tenéis la prueba es decir este 49% se convierte en un menos 209% para el decir empiezan a perder a partir de la penúltima de cila los marfes e con esto creo que perdonar unos pocos minutos que me he pasado e aquí xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx que é o básico do impensario, que é tan bien, e quala ser un pouco a calipécia que eu me he visto em vuelto a partir de que o responsable son todos os de Podemos a nos solicitar a hacer-nos unha propuesta sobre este reino. O mundo da partida de unha dos homencéis, e que eu talo não vou adotar muito nele, que é o enorme crecimiento de las tasas de pobreza, e de todos os índices da igualdad nos últimos anos. Pois é evidente que por nos estar a favor de unha outra, e eu sou duramente todas as pessoas que nos preocupamos por a pobreza e por as igualdades do país, estamos a favor de algum programa ambicioso de garantía de reino. Que programas podemos tener un pouco en el menú que nós queremos entre nós. En este esquema ha intentado dosificar 4 grandes famílias de programas se queréis llamar as asen. Dependiendo dos criterios, dependiendo do criterio de que condiciones de conducta o laborales exigen, e que condiciones de asen. Hay propuestas, hay políticas, como por exemplo, novas actuales nas mínimas inserción, que existen en muchos países, e también en las comunidades autónomas españolas, que exigen condiciones fuertes ou estrictas, tanto da renta como de condición. Las rentas en eras de inserción exigen condiciones de conducta que tienen que ver con a firma de determinados planos de inserción e generarios formativos e generarios laborales. Hay outras propuestas que definitam bastante las condiciones da renta, es decir, tú as podes cobrar a gente que tiene una renta, máso que no subida, no lado de Vir, e incluso no rentas médias, pero bien en cotíceres muy estrictas, en el sentido de que tienes que tener un empleo. Este es el caso de los créditos fiscales que han proliferado en bastantes países avanzados, en las últimas de cátados os máos conocidos, que han subido daos programas tax credits que existen en el Reino Unido e en Estados Unidos. Hay otras propuestas que lo que hacen es deditar máis bien las condiciones de conducta ou laborales e mantener la condición de renta o en un instés. Este sería el caso de lo que yo llamo renta garantizada, que sería un programa en el cual simplemente por caer por debajo de un determinado frate impresos, automáticamente tienes derecho a la prestación a sé a qual sea tu conduta, sé a qual sea tu disposición a acertar un empleo tantos e acertas firmar un final de exerción o formativo como xinó etc. Y por último, temos propuestas como la renta o sito universal que nos establecen absoluta exerción un tipo de condición, es decir, que nos establecen ni condición de renta, ni condición de renta. Creo que nos son unos años sere subido moxos sobre este tema e, en el último año, han aprobado e ferado diversas propuestas por parte de partidos políticos e organizaciones que yo creo que, que se enmarcan dentro de lo que es na esquina superior izquierda, es decir, siguen estando en el guadalante o que podemos estrictas condiciones tanto de renta como de condición. Hay una propuesta de gritos fiscales que es la del complemento solarial de Ciudadanos, que estaría en el cuadrante siguiente e o hoy, la propuesta que hemos hecho desde Podemos, que es la de una renta garantizada que estaría en el cuadrante inferior izquierda. Por que nos hemos proposto una renta básica? De hecho, sabéis que podemos, llevábame el programa para la selección europea que unha renta da Ciudadanos fiscales. Obviamente, no es lo mismo a proponer un programa para la selección europea un programa para la selección nacionales donde, además, tienes posibilidades según lo que puestas a entrar en el cuadrante, portanto, de tener que implementar las solicitas que estás proponiendo. Portanto, lo que, en algún modo, es un solito por proponer, a unha forma de acercarnos a la renta básica universal que fuese diálui e que pudiesa nos dae, implementar en 4 anos. Es decir, que non prometíssemos máxia que efectivamente podíamos cumplir, aunque fuera un programa a mi. O que, en primer lugar, nos planteamos, por supuesto, e esto a nos poniendo unas cultas que nos planteamos dos planteados de la mesa, fuese por la renta sobre la vía de Ciudadanos una renta básica universal porque el diálogo do Pandani en que puestas escoger una renta básica universal seria la mejor política de la garantía de rentas. Se fuese diable, seria sin duda o punal pero es diable en 4 anos, o diálogo de Ciudadanos. Se enviamos el orifonte temporal, seguro que es diable, es diable en 4 anos, o que nos planteamos por é, a hacer dos unicos. Haciendo a dos unicos unicos con encosta de condiciones de vida es la que mejor estima las rentas actualmente para toda la modula de Espanola e es a estadística que utiliza unologadamente na Unión Europea a, pues nos nos cuenta actualmente era moi difícil por tener todos os recursos que hubiéramos necesitado para que la interna renta do Ciudadanos e en 4 anos. Claro, aquí podés introducir todo o que vean antíces e regajas de la propuesta. Hombre, se em vez de dano na retro sin universal dicamos que empezamos a recortar o la metro a Ciudadanos o empezamos a recortar o la metro a Ciudadanos o empezamos a decir que el hormiglo que te doe con una mano te loquito por outra a vía metención de IRP te dices podemos ir acercándonos má a de la diabilidad de la propuesta entonces nos vamos alejando cada vez má de lo que es na propuesta pura de una renta básica universal qual es el gran problema me odio qual es el problema de tener la financiación de una renta básica aquí e ahora a lo mejor os suizos que no poden pagar no lo sé pero aquí e ahora qual es el problema que tena el incremento enorme en las necesidades de financiación vienen por dos motivos por una renta universal por el motivo de que es una renta individualizada por lo tanto non se fada a nivel de hogar familiar como a casi todas las temas prestaciones e también como un segundo motivo porque evidentemente en una renta básica ahí podíamos llevar un generoso crédito fiscal impurierto para las clases negras es decir poniendo el punto de indiferencia utilitaria un lugar relativamente alto que es como se pondría en una renta básica mas un tipo único en IRPF pues tendríamos lo que es una renta garantizada generosa mas un crédito fiscal único generoso incluso en alguns casos más generoso que lo de Ciudadanos entonces bueno o que propusimos fue un pouco una aproximación mas por fases al concepto de una renta e seria decir porque no empezamos en una renta garantizada a la que añadimos además un crédito fiscal o disto e desde estos dos coadrantes nos vamos aproximando por os recursos que disponemos e de que responsablemente podemos disponer nos participamos 4 años nos vamos aproximando a en ese dia el germen de una renta básica único en este caso ¿cuál es un popo el principio rector de esta reforma? pues si queréis un principio inspirado en el máximo reluxilar que entendemos en modo a lo que queremos dar prioridad es a maximistar la dotación de recursos de la población mas que es favorecida actualmente en esta español tratando-os a un tiempo tipo de una forma equitativa es decir non sometiéndolos a todo tipo de unilhaciones e maltratos por el hecho de ser pobres o como mínimo non sometiéndoles a más controles de los que ya tienen que soportar las clases medias irodíticos para que vuestros portanto o nosso obtenido primordial de la ESC e portanto reducir lo máximo que pudiéramos con recursos que razonablemente pudiéramos tener a brecha de la pobreza eso sí e radicarle a pobreza sere ya e ir a pobreza infante de acuerdo? nos lo reflanteábamos en todo momento e dao una breta garantizada que non incluyese un tipo de conservador diante ¿cómo hacer eso? bueno pues de algún modo e aí prestaciones que funcionan así o país básico se ha acercado bastante e quizá un octálogo suficiente pero e aí prestaciones en otros países que funcionan así e simplemente tú rellenas unas solicitud manifestando que tus ingresos caen por debajo de lucbrar garantizado e automáticamente es la administración que entiene la carga de la prueba si es que tienes sospechas al respecto de comprobar se eso es así o no de acuerdo? portanto no existe controles de conducta no existe control de arrenda máxela nínima solicitud que tenhas que rellena e as comprobaciones que de oficio en base a sus registros puede acceder a administración en base a sus registros fiscales de las habilidades sociales e desabritas institutas bueno lo que repandeamos fue portanto un programa de arrenda diferencial portanto complementaria dos ingresos existentes por debajo de un brau a nivel de utilidade covivente e por unas escalas de equivalencia por unimos adicionales de cada unha familia e que portanto funcionase tan bien como unha asignación de morijos a cargo de forma a que por as personas a cargo nos asejan menores porque asejan tan bien maiores pensionistas nos pudieran tener un complemento de hecho las prestaciones que as pudiesen cobrando asos unir o brau bastante feo cargo o que es el neutral de la pobreza antualmente en España e ao mesmo tiempo garantizando que os pequedos despeca fuixen dos mismos posibles de acuerdo e con reventar esta intenta conventizada con una renta complementaria para trabajadores de baja recuneración de forma a que se combatiese o atrango de no pobreza se estableciese también convertimos al empleo en la que os tramos na renta e no que es unha retirada abrupta de la prestación cuando alguien que está en estos uniores da renta acepta unha oferta laboral de acuerdo e ao mesmo tiempo refletasimos también o importante problema de la pobreza laboral que vivían nosos pais obviamente que a diferencia da proposta da ciudad no nuestro programa de renta complementaria de esta queda fuertemente integrador de una política garantista de mercado de trabajo con unha subida sustancial de resalear a imprensión profesional e con unha regulación mercado de trabajo pues que assegurase que nos unísen abusos en este sentido bueno, aquí tenéis a tabla de cuantías que planteamos no nuestro programa que como veis aí nos trabajo por personas edicionales no, la cuantía mínima de una persona individual cobraria como a renta garantizada seria de 6, 5 euros e de 900 euros primeros incaso de que pudiese a identidad económica portanto cobrase tanto na renta garantizada como na renta complementaria te coste que tendría este programa básicamente o coste total se aplicámos este programa tal cual en 4 anos a toda la población que se lleve beneficiar pues seria de unos 15.000 millones de euros los obares percentores como beneficiarios superarían os 3 miliones e las personas beneficiarias en fin, las personas que viven en esos obares serían 8 miliones e medio de personas que os acaríamos de la pobreza o beneficiaros casi al 90% la brecha que separa del actual umbral de coca e se andamos a empezar por aquellos obares en los xc menores de edad digamos unha fase que en la que o coste seria menos no coste de cubrir a todos os obares con menores seria aproximadamente 6.700 millones de euros e estaríamos cubriendo ahora siga prácticamente 5 miliones de carsonas se comparamos o coste de este programa por el coste de outras medidas que sean propuestos por parte dos partidos políticos e por parte de outras organizaciones sociales pues vemos que efectivamente é un coste ambicioso comparación por outras propuestas pero ao mesmo tiempo que se mueve un pouco en el rambo que damos está proponiendo é más ambicioso que o cobre que os abagueis de ciudadanos que aun así estado solo destinado a las clases medias e sin sacar o solo persona de la pobreza costaria 12.500 millones de euros é más ambicioso que el ingreso mínimo habitado del partido socialista costaria 6.000 millones de euros pero únicamente cubriría a con suerte a uns 2.000 millones de personas minha 8.000 millones e medio por nossa pobreza lo mismo cubriría por la prestación de ingresos mínimos de urges de e-commerce sobre nas que además ao no plantearse como prestaciones diferenciales e complementarias dos ingresos senves que generarían da terapia de urges pedido de comisiones comparado a partidos socialistas todo tipo de inconsistencias sin útiles é mais barata que algo que unas propostas de trapobra entizado agarredo a la merida después que se costa da real pero bueno debemos a prengar o consulio en el diario porque seguramente lo tenia que haber cogido con arcius posteriores porque ya me lo ha dicho en las redes que el coste es menor en algún caso nos lo explica e después e que también calculamos por el mismo método de cálculo que hemos utilizado para calcular o coste de la mente entizada calculamos tan bien e o que costa e una renta básica universal al mismo nivel e sequer algo para da pobreza al mismo nivel que a renta de arcius posteriores estamos planteando nosotos utilizando os datos que nos puesta de condicción de vida de aerosil que somos utilizados da Unión Europea pues é de que o coste reto de una renta base universal totalmente individualizada etc. nos salía en uns 80 mil digones algo que obviamente e están bien alejados de lo que creemos que podemos financiar dito a toa no outra cosa é que o que diga me coa con la carta del PIB con la carta dos impuestos e lo que faxo como eu quiero seguro que sacas 80 mil mil de buchito e eu creo que políticamente no podíamos hacer esta transversa en un programa elentoral prometiéndola prometiéndole a la gente que en 4 anos igual que vamos a dedicar 81 mil mil solo a renta base universal se me dices en 20 anos a lo menos 2 4 non cian de dito e outra medida nos planteamos que é é unha restación universal para menores de 18 años unha restación universal para menores de 18 años que é unha querida que ha propuesto a uns outros sonidos por exemplo U.P. Idera que ha propuso unha para montar e a un éxito a medida de 100 costa que vamos morar obviamente nos pareció moi bien tener unha restación universal para menores de 18 años pero prefería más priorizar aquellos sobares que están por debajo de unha terapora e isto é o que era o que damos o que fazemos qual é o impacto sobre unha desigualnante que está proposta basicamente o que tenéis que me damos todos os indicadores desigualtas e o Jimmy a farquia 34,7 onde nós tenhamos actualmente sempre a segunda encuesta de condición de vida ha de 39% es decir, a unha fara de 3,7 fundos e estagiamos en unha décima por decir trácaramente en el nivel de la OXC cuando ásí minita 2 80 20 nos situaria incluso en mejores estaminos de la veia de Orocega e o mismo o indicador de Orocega e Ibrexos e o 10 o objeto máso cobre de la OXC e o tanto indicaria unha redistrucción masiva como nunca antes se elaboraron o tempo de tempo en este país como financiar estas 15 mil millones basicamente desde o tipo económico que podemos e o clima de emisión basada en dados oficiales es decir basada en las previsiones del propio gobierno español de crecimiento utilizando as propias previsiones de crecimiento económico moderado que hace el propio gobierno español que son las que presenta o Unión Europea e negociando un ritmo má pausado da previsión del déficit con con la troika pues esto acomarió os impresos adicionales de 25 mil millones a lá por tanto nos daría para implementar este programa por fases durante 4 anos e ao mesmo tiempo eu tenho una reforma fiscal que en un ano estén bien estén más centrada en un ano todo tipo de exenciones e inconsistencias distributivas que en unas unidades al cabo de 25% positivos e a lucha contra el fraude políticas pre-distributivas isto es muy importante porque unha manera muy importante de arredifir nas ecocéneas democráticas e de tener que dedicar nos recursos a políticas de garantía da renta es precisamente dedicar que se produzca da derraí por lo tanto hai toda una serie de políticas pre-distributivas por ejemplo regulando toda una serie de políticas da rentas encubiertas que se afecta por de os agentes privados o principal é o salario e o investimento portanto regulando todo outro tipo de informativas do mercado de trabajo a hacer también pre-distribución como se podria alquistar un programa de sanaturalismo porque claro a xivo damos a agurar mundial e alemente que políticas da garantía da renta de diversos mágicos e depois a la hora de implementarlas te encuentras con todo tipo de obstáculos que no son ni políticos ni afinariaciamos en que son obstáculos puramente administrativos sobre o outro no o menor de os cuales no é o hecho de que en un estado como de español las competencias sobre servicios sociales e sobre luchas contra a pobreza e sobre respitas niuas sobre as comunidades autónomas portanto é un problema que nos planteamos e que nos pareció que há três dias para interpretar o solucionado no primeiro obviamente chegar a un acuerdo con todas as comunidades autónomas no por el cual nos transfiramos fondos finalistas para luchar en forma de aver una arremetrizada contra a pobreza en el supo es todo o que nos vaya a saber e claramente a eso e es este posto de que nós sigas haciendo exactamente al menos o índice máis puerto que haces actualmente este tipo de políticos e crear un aspecto de fondo autónómico e un amista para luchar contra la pobreza portanto en la salud obviamente es la vida de nosotros con negativo es una vida que se pode explorar tan bien e una tercera via o e es la via de la reina civil de la Seguridad Social a través de la cual nada impide que se estableza prestaciones complementarias a los existentes e que serán de ambito no bueno, como conclusión e acabo simplemente sin ser una renda básica universal que son un pouco o que a muchos nos gustaría pero es tan digamos que es una propuesta ambiciosa con desacíos prácticos obviamente se va a entrar con muchos desacíos a la hora de correr en práctica así es que llegan día e que la temos que poner en práctica pero e diable diable en un período de tiempo razonable se pode empezar ya aniana se pode empezar a poner en práctica esta propuesta a sacar máso máso de de la pobreza que es o que importa e se pode pagar para o recurso a formabilidad disponibles nos anos venidos maximizamos recursos de los máis desacíos e un pouco de o que nos quede escutuando por la invitación por la presentación también muchísima grácia José Antonio e Daniel por vuestra intervención e por supuesto muchísima grácia a todos vosotros e vosotras colectar aquí también a la asociación postgras era el nombre sin la milípoco e contribuir también a que existencia bom como no tenemos tan pouco como no temos mucho tiempo e aí directamente a gran pero tengo la fortuna a la suerte de haber empezado a ser poder referenciarme en cosas que ya han dicho e anterior compañero o ha hecho José Antonio e x importante partir de unha cosa muy básica e é que os tres ponentes que estamos aquí hablamos de una medida relativamente concreta pero desde un punto de vista e se la defendemos porque creemos que é una medida que pode contribuir a mejorar o bienestar de la sociedade e a diferencia de o que hace a gente como Juan Ramon daio por ejemplo que ha citado varias veces que podria entender esta propuesta e não o hace pero gente de su orientación política e tórnica e así como unha forma e que a gente tuviese un mínimo como o qual administrar su propia vida e ir a un colegio privado o a unha sanidad privada con ese dinero que vea satisfecha o estado obviamente o que nós hablamos a hacer al hablar de venta básica universal no é x eso nós queremos conservar todo o que havia hoje conocido e como o estado do bienestar e a su vez condicionarlo complementarlo como una venta básica universal e é o que nós hablamos o que hablamos de venta básica universal o condicionar que nos ha dicho aquí con una desmisión exata unha venta monetaria todo o mundo independientemente de su condición e é o que diferenciar esa venta garantizada que por exemplo nos hablamos de José Antonio e o que seria un colectivo particular de nito o que era tanística en concreto e o que refiria a venta bem, pues a diferencia de José Antonio quando eu hablo de minha habilidad de la venta básica universal que é unha política que eu já o digo eu, unha política ou un proyecto que eu decía da bien bastante má complexo eu digo eu não soy partidário de la venta básica universal pero não porque da bé a mal porque como digo creo que é unha medida muito potente que o obraria a melhor de estar da maior parte da sociedade pero eu creo que se pode mejorar e sin embargo digo de habilidade econónica e aqui miscrevo com José Antonio e digo por supuesto que podemos financiar por supuesto e incluso la que dice Daniel Ramento e o seu companheiro 20 euros al mes para todo o ciudadano que nem no cuenta o colectivo de menores pero eu digo claro que o podemos pagar como é que nos han mentido na cabeça a idea de que tenemos que ser na pobre que haces nos cuantos años fiza o que é que já tenemos unha venta básica universal aqui no estado palio se llama sanidad pública e educación pública é una prestación que não é comunitaria senão da especie que recibimos todos os cidadanos só por o echo de haber nascido e traspasarlo a cantidad monetaria é mucho má que 620 euros al mes é mucho má pensar o que nos tendíamos que gastar em colegio privado en san en clínica privada e incluso en tener unha horro luego que nos lo satisface hoy las persiones públicas é decir que tenemos una venta básica universal ya mucho maior que o que se está proponiendo aqui que propone dos companheiros de la venta básica é má o genémo desde hace má de 20 anos que las coa de en esos año o país español do estado palio era mucho má pobre que hoy é má hay países que son mucho má pobre que España e tienen además a educación pública universitaria gratuita má pobres España e agora venho diciéndolo que nosotros con o palio do dedo ou como catarane derecho a tener unha prestación monetaria incondicionante sobre o reléxo de trácil non por supuesto que hai capacidad técnica hai capacidad financiera e pasa que nos están confundiendo con unha cosa somo capaz de de producir e generar unha rete de queza o problema é que noe voluntad política e os mecanismos suficientes para é para redistribuir toda essa rete de queza e que será a regra social e en ser beneficie ou xin o como poden explicar por exemplo que cada año nos gaste 80 mil millones de euros porque hai un olivopolio que junto por os intereses de la élite política está abusando reios clientes se non tuvieramos éso nos ahorraremos 80 mil millones de euros al año hablamos de carina economía subergida de 80 mil millones de euros al año e marco diversos colectivos hablamos também de que a producción directa de contrataciones que non son líxitas que non son conforme a la ley por parte de as administraciones públicas de 30 mil millones de euros al año hablamos de que hai 70 mil millones de euros que ya nos hemos gastado descatada da banca solo a lundas oficiales nasas oficiales e hablamos desde hace pouco hai estudios como los de Oxfam que é que las grandes elefantes e o grande fortuna da Espanola e valen un puesto por valor de un de 160 mil millones de euros es decir que tienen toda esa cantidad en síntio na mitad de Suiza por cierto está tributando e que a hablar dos anos nos habia permitido recadar 110 mil millones de euros al ano eu sei que na cantidad de grandes perdemos todo que eu xigo a acordar e o que decía José Antonio nos cuesta 40 mil por 40 mil é verdade é muito pero comparado con tudo que generamos pero que se valen graças a paraíso fiscal e o tipo de artenaña financiera que é ximo e bobito portanto eu digo dinero aére sobre eu quando questiono a reta base universal nos lavo por la viabilidade financiera o fiscal ximo que eu lo hago por outro tipo de cosas por eso eu lo vea a decir son 3 puntos fundamentalmente 3 críticas que eu leo insisto de una respectiva da esquerda com o objetivo de contribuir de forma positiva da medida e hacer que sea mejor para da gente e não porque crea que sea algo que va a venir mal para da gente porque eu não pienso que a gente uniria que a nossa trabação é porque se abarra obviamente porque não é o puesto de trabajo adecuado etc etc então a primeira crítica que eu hago é que a reta base universal ao como se defiende de estos ámbitos no reta a aumentar a condición da universal para toda que a pessoa só o por eleito haber nascido de uns 650 euros ámbitos creo que genera mucho desequilíbrio económico estou dizendo que altera muito a decisión dos agentes económicos del territorio español es decir que se exfalecer a reta base universal a gente cambiaria a sua forma de actuar e não só me estio refiriendo a os asaladiados por a mojora que diria eu já lo voy a trabajar porque não me convenen porque creo que quero estudiar para obtener um pecho mejor ou lo que sea senão también por os empleadores como agora trataré de aumentar o segundo ponto a segunda crítica é que é que o coste de aplicar perfeitamente a su nível pero aunque es una política eficaz me parece que é ineficiente es decir é eficaz porque cumple bien os aspectivos que se proponen pero ineficiente porque se lo podria hacer de una forma mochona podria cumprir un objetivo de una forma mochona mejor e incluso má rapida e por que mochona a primeira ideia que eu já lo voy a adelantar mochona es lógica que não é la de coger un dinero de todo o mundo de casi todo o mundo e redistribuíse-lo ao 80% má cobre senão coger o dinero de a gente má acordada que está muito concentrada como se habla de 1% 30% al 29% não é casualidad e redistribuirá a gente de má do necessita pero me parece a mi que coger un de casi todo o mundo e lo co distribuir a tanela casi todo o mundo é un esfuerzo innecesário e também complejo e a terceira crítica é que que a renda básica universal así por si sola que a tanela é o caro que não seria o único que abria a cajet se pode melhorar porque não tem ningún tipo de estrategia e é salción al cabo unha solución individual para a gente é te vou a dar este dinero porque não quero que te muera porque creo que tiene que ter derecho a esto sobre o por el hecho de haber nascido unha esta sociedade enlita que nos ha dado adelantos tecnológicos pero creo que se queda coja porque não pode escapar de las manos só no por el hecho de lo que comentaba antes quando estou a estar dando a alguien unha prestación en especie como la educación pública está diciendo oi e mira este dinero no vas a tener tú este beneficio pero solo no puedes destinar a este a estudiar a formarte o solo puedes dedicar a curarte a sanarte a el uso preguiçao en América etc. etc. pero no a cualquier outro tipo de cosa porque não é dinheiro e posso utilizar para comprar cualquier cosa então minha ideia minha crítica é que a reta baixa universal deveria ser en especie e deveria ser se queremos garantizar a existencia material de todo o mundo vamos a preocupar nos por dar a liberación sanidade por supuesto alojamento por supuesto suministro energético para que não se não muera de frio de calor esta nova cena poda ducharse con agua caliente e incluso también de transporte e assim estamos consiguendo que é esse dinheiro que estamos dando só lo será para garantizar a existencia e não se pode utilizar para outro tipo de abusos porque se damos dinheiro a gente podria utilizarlo para o que quiera por el logo complementarlo con unas rentas obtenidas del mercado negro es decir, reta dinero negro fraudulento e un tipo complementarlo con esa renta monetaria que estamos dando e utilizarlo para outro tipo de cosa por no tanto minha crítica vamos a ir pensando en outra forma da reta baixa universal e ademas não vamos a olvidar de que a pobreza não é só la ausencia de un ingreso monetario sino que a pobreza é mucho má complexa a pobreza que a veces se complementa con a coxidão social e o melhor caso da idade é é essa é essa situação que unha pessoa se vê excluida diretamente é su colectivo é ao qual não consigue adaptarse não consigue integrarse socialmente não consigue realizar unha vida pública unha vida política e desarrollarse como persona por lo tanto eu creo que o melhor que uma reta baixa universal seria um trabalho garantizado para que ele que não o sepa não é mais mínimo que garantizar diretamente o acesso ao puesto de trabalho da pessoa para que estei trabalhando recibo um ingreso que seria como uma reta baixa universal pero ao mesmo tempo eu estou dando a possibilidade a essa pessoa de que participe na vida pública que conozca gente que aprenda conocimento aprenda habilidades este sentindo-se participe de algo útil na sua sociedade además administrado de forma democrática es decir não porque aí ele ha dado a ganas de ponerse a pintar os quadros sino porque ao mesmo tempo há necesidades sociales e a carne que cuida da nínxos que cuida da riciano que cuida da regalmente e então vamos a insular-lo de alguma forma para que ao mesmo tempo que estamos dando dinheiro na gente estemos satisfaciendo as necesidades sociais, econóicas, ecológicas culturades, políticas, ecológicas etc. e isso é o que consiste o trabalho organizado vamos a hablar sobre a mente de las críticas un pouco máto profundizando un pouco máto a que eu decía que anteran as decisiónes da gente e da recuperación universal pues aquella gente que non tiene nínia un tipo de ingresos non porque pasan a decorar cero euros a cobrar 650 euros as mesas é perfeito já podremos ter un debate 650 euros en mucho pouco e suficiente que da algo para uso a relacionar também con a infuesta que nos amamos a don Daniel não é o mesmo 650 euros da cidade de Barcelona que é 650 euros é un pueblo da El Viril ou digo que não é o mesmo em absoluto que é a gente que haya vivido ou haya fermentado na vida em un sítio na cual os preces son moxos minores os precios equilibren moxos minores e etc. eu tenho amigo viviendo na cidade de Málaga é um buen sítio que com 650 euros me merecen con todo porque son 3 personas comparte gastos fijos no alquiler e entendería os 150 euros por 3 e cobraría o Vivil bastante bem sem fazer nada e já saía a su sítio e tenia quizá o que capricho então como tipo as pessoas que hoy día de 0 a 150 euros o que sea não pasa nada o que ocorre com as pessoas não pasa nada porque as pessoas cobran muito e a reforma fiscal e se o ver e a gente a pouco pasanada as agentes vão deixar de trabajar de supuesto de alto de ejecutivo de inversão de financiero porque porque quando há alguna reforma fiscal também tienen que pagar mais imposto e não deixen de trabajar o que pasa com a gente que está cobrando aí o elíncio na qual empiezan a dejar de ser perzoecado a ser beneficiado por darente horas e con ésa e não será clar por exemplo realizando un núcleo desagradable para él, porque non le queda máres de medio, e dice, oi, es que aquí estoy coñando, por exemplo, 1.400 euros. E agora, de pronto, tengo unha renta básica universal de 650 euros, sin necesidad de que trabaje en un posto de trabajo que multiplica a mangugar mucho, a trabajar, a no relacionar con la gente, me es desagradable. Que pasaria con esa persona? Daniel no ha dado na cuesta, pero eu pienso que esa persona no seguiría trabajando. Con o que trabaja no servir cobraran muchos máis de esos 650 euros que solo por el hecho de vivir y haber vida. Por lo tanto, creo que se podria producir, e obviamente, já lo digo, e non lo sé porque nadie sabemos que podria ocurrir en el futuro, pero se unha persona que tiene 650 euros e dice, oi, yo con esto, que ademán lo cogo a acompañar, insisto, con un ingreso extra negro para poder vivir mejor, es eso, también outra crítica que le hago. Se esa persona de verdad podria dejar seu trabajo. O, pongamos un ejemplo, unha persona que está todo o dia en un bar, que es el propio duelo del bar, ni es un autónome, ni está trabajando, ni apenas cobra eso, o que eu se está dicendo después de impuestos, ni 300, ni 400, ni 500, porque hai un ese peor que o outro. Que ocurriría sin que ya ganan de estar uns 650 euros, de verdad va a seguir estando aí e trabajando todo o dia porque acima de cabo, que es unha crítica que agora añadirá seme da tempo, na renta básica universal non es tan incondicional como parece na teoria, podriamos pensar que da alguien, e que, bueno, pues eu dejo de calmar esto, eu iba a poner a formar-me para ver se construo un periodo mejor. Bueno, que ocurriría, se esto ocurriese, sucedería siendo unha forma generalizada. Hablaría onde que habría gente que dejaría seu puesto de trabajo, aberlaría onde que habría al diador de autónomos, que dejaría também o seu propio negocio, porque no debería sería da pena, e hablaría onde que todo isso tiene unas consecuencias encadenas como o resto da tinda económica, menos compra de materiales, que es un barrio no compra de alimento, menos compra de bebida, non está pagando el agler, non está pagando el suministro energético, non está contratando consultoría para que da o dinte da cuenta, etc., etc. Tiene impacto que non sabemos se podes ser mucho o pouco, pero eu creo que podria ser mucho o caso, creo que se podria existo asar este riesgo solventando de outra forma. E con o segundo, a segunda crítica que eu xinia, estoy en un rádio, porque no xinio, nada tieparada, a segunda crítica, que da debil, que se podria ser unha forma mejor, es porque a renda base universal non é sin condicionar, como é sen teoría, se a gestionamos por unas reformas fiscal como a que comentaba Daniel, que é, oye, que 50% ou 5% má ricos andria perjudicado. Oye, então se ya non é incondicionar, porque hay gente que en funcione su renta se a de perjudicado e hay gente que se a de unificiado e hay unos que se a de unificiado mucho, o de cero a 650 e a doutro que se a de unificiado un poquito, noxor podria 50, 100, 200 euros. Por lo tanto, non é un condicionar, é condicionada a la renta e isto supone também daría centigo a la gente para que non declare toda su renta porque habilida que o Valer declarando má va a tener que beneficiar a se menos de la renta base condicionada. Pero que por outro lado que ocurre con gente que, porque lo anto e fe dicho con empleo que son agradables, el perdón, es agradable, pero que ocurre con empleo agradable. Por exemplo, unha persona que é periodista e está cobrando un pouco, porque además no mundo de televisión o idia se coge a un pouco, pero, quiere seguir aí porque le da esta liga profesional, sabe que é a verca forma de avanzar e o empleador se o idio sabe que tiene sempre una reta básica agradable. Sujefe sabe que, aunque lo despina, va a cobrar 650 euros e que sabe que ele está pagando agora por mil euros e que o complementa con esa renta básica e o exáccaro, o que são 300, 400, 500 euros más. Que ocuere que hai un riesgo, hai un mecanismo perverso a que o empleador diga, oe, se o estado está pagando 400 euros, eu agora tenho a pagar 200 euros de salario e aún máxito, va a seguir ganando porque eu te estou e deixando de pagar 200 euros pero o estado está dando 400, por tanto, cambianando 200 más que antes. E aqui de novo, insisto, pues hai un riesgo, evidente, não sei se é importante, de que se produca subvenciones públicas desde o estado a empleadores que tengan la cara de bajar o salario porque se o está complementando o estado. E terminamos con a última crítica. No sabe que carece estrategia política, estrategia, estrategia educativa, estrategia pedagógica, porque no aprovechamos todo este esfuerzo financiero fiscal, administrativo para, ya que vamos a dar unir a la gente, utilizar ese movimento para realizar actividades que unidas non están sábitas. Non están cubientas. Hay necesidades social, ecológica, ecológica, que non están cubientas. Por exemplo, ya o decia antes, cuidado de niños, cuidado de ancianos, cuidado de adultos dependientes, cuidado de enfermos, el gobierno de Rajoy nos ha recortado 400 mil puestos de trabajo en el sector público desde que gobierna e estamos hablando de bomberos, policías, médicos, profesores, jueces, porque non aumentamos ahí. Sabemos que hay necesidades que están por cubrir e algo, por supuesto, de todo tipo de cuidado de aumentar nos servicios de reciclaje, cuidado de espacio verde, vigilancia de equilíbrio ecológico sistérico, un reaventación de edificios para que sean más eficiente completamente como todo o que hay que hacer en materia de energía renovable, todo o que deberíamos hacer, etc., etc. Cuidado de los espacios urbanos, hablamos incluso de actibilidades recreativas, porque no poner a gente a trabajar en cosas que nos hagan felicitadas dos demás. Esto por eso é un ego xícte, pero al fin e al cabo é algo importante, o agorabiano é só o del edificio e del vídeo, é xamé ser felices, reírnos, divertirnos, desarrollarnos fundamentalmente, socialmente, etc., etc. E se tenemos a 5 milímetros de desemplearos sin afer nada, pero non é tan, non son ni munímenos, ni físicos, ni intelectuales, sabemos que poder realizar muchísimo trabajo no edificio de la gente, en todo o que nos está diciendo, cuidar a gente, cuidar a unidad de ambiente e cuidar todo o que, al fin e al cabo, consiste da vida. Rotanto, concluyo, e cierto, que la renta básica universal me parece unha medida muy potente, e eficaz, como eu he dicho, pero eficiente en el sentido que se pode mejorar, e ao mesmo tempo eu o complementaria, ou o cambiaría por un trabajo garantizado, pensando en que, hoy, não damos dinheiro a la gente para que o grupo e os aministre subida como aio desde a gang, vivimos en sociedad e aí compromisos e responsabilidades de todo o nosotro. Al mofo, le damos 650 de algo raio e no se va a poner a cuidar a unanciana, no se va a ponir a limpiar os experimentos a ese anciano porque no quiere, pero eso sabemos que temos que hacer, no es una responsabilidad individual de os propios familiares de sanciano, es una responsabilidad coletiva de nosotro porque vivimos en sociedad e por lo tanto, a verá que condiciona o desnipunto de vista ese ingreso monetario a que cumplan, satisfacer o necessidade coletiva e además, a hacerlo de forma que se redistribuía o trabajo entre hombres e mujeres porque é xa outra cuestión que não dá un pouco a volar pero se ai no tipo como pasarega a hacerlo. E nada, mocha graça e eu sinto por esse minuto e meio que no. Tu me decía que queríamos usar el átimo e mira que sí eu sí acredito que algo é porque o tonés al turno e claro, na miel e xotomio que abais unha unha tona adicionante o momento que entende es que... Ah, no, porque voy a intentar fin, sé por si, que voy a intentar ser o Ereve e só lo que quiera contestar un 5% o que se ha dicho e asenía o átimo de forma esquemática, no? Ah, unha das coisas que ná he hecho grácia vamos sacarle un pouco de hierro ao tema e o do Maxim do Maxim Inra Oceano como justificación de fondo do tujo porque já sabes tú que isto do Maxim Inra Oceano se ve para un ronto un descosido e eu he escuchado justificar cozas con o Maxim Inra Oceano que a ti e a mi nos darían e cozas incríbaras pero bueno, vamos a sobre o de que podemos ha sido ha sido nos explicaba José Antonio prudente impoderado Realmente non ha sido prudente ha sido prudente, no? No, no, no e o que no ha sido não e he dicho impudente impoderado E o que? E a unha tenta o ha feito un programa que pudiera coxer Sim e io a esto te diría prudente impoderado e as cozas interesantes e ha sido precisamente e a dentro de Podemos, as discusiones que han habido durante este período, incluso a sabés que ha habido un círculo de Podemos que se llama o renta básica, que ha sido bastante activo, e que ha provocado alguna discusión interna interesante, pero unha das cosas criou sim, evidentemente, no soy de Podemos, pero sí unha das cosas que he visto em Podemos que han anipitado os muitos círculos de Podemos. Es, predisamente, como podriamos decir, das ansies, desánimo, por unha parte, evidentemente, a teclas estadísticas em importan, en este caso, unha parte de la militancia de Podemos, predisamente por esto que consideraban, que era unha proposta que valía la pena, luego traen el decadés técnicos, pero que valía la pena seguir mantendo. E isto de moderado, que lo digo yo, no lo dices tú, una pequeña broma que no es que me he encontrado tan bien bastante, con este rol de moderación como realismo, es, me gustaría citaros unha frase de Pico Marco de Eramo, que es un periodista muy bueno de manifesto, quantia existen manifestos, como sabéis, pero que me hizo mucha gracia e que me ha servido bastante con algunos autores que han venido a hacer apología de la moderación, que no es el caso de José Antón. Decía, nadie más extremista que el verdadero moderado, porque nunca se es lo bastante moderado, siempre haga alguien máis moderado que el moderado que le reprenderá o no ser suficientemente moderado, no ser mo de ser moderadamente moderado. E se lo dije a unos companheiros de comandos. A unos de los datos que valen a pena, que sea tan bien de forma telegánica. Fijaros, el índice de Jimmy que José Antonio al final le sale, es un índice de Jimmy que evidentemente mejora respecto a la situación actuada, pero fiquemos unha cosa, con pequenas diferencias, porque he hecho los números redondos, e o índice de Jimmy actual, o sea, el IRPF, antes de hacerse el IRPF, es decir, xante, es de 0.41, el IRPF, actuante, repadra un pouco a 0.36 aproximadamente al chile. Esto quiere decir que recentemente lo rebaja un pouco, pero que es un IRPF, no precisamente que salta la banca en cuanto a su progresismo, en nuestra propuesta de financiación que podeis acceder con los detalhes, es de 0.24. Porque, e esto es unha das ruas que tanto me gustaría contestar a José Antonio como a Eduardo, lo que es esta propuesta de financiación que es unha grande distribución de la renta en nuestra propuesta, es unha grande distribución de la renta, decimos del 20% ao resto da população por decir algo, digo por decir algo porque deste 20% hay unha parte, el menor rico de los IRPFs que pierde público. Entonces, esto me parece que es unha das necesidades actuales, no solamente acabar con una pobreza, mas partirla da desigualdad e, en este sentido, esto conxica das dos cosas. La desigualdad en el reino de España, como todos sabéis, es unha das mayorantes o que se ha avanzado máz en la desigualdad en nos últimos anos. Se decía que no se pude financiar, bueno, por decía José Antonio, algo de decía que sí, e este é o algo de Eduardo, este caso, por deba, se pude financiar la renta básica e eu entiendo porque no se pude hacer en 4 anos nuestra propuesta de financiación. En todo caso, José Antonio debe tener algo na razón, pero que no la expós, agora supongo que la expondrá porque no se pude hacer en 4 anos. Quando estamos en una situación que, como sabéis, por distintos informes, sabemos que un par de docenas de personas tiene una riqueza aquí en el reino de España, actualmente, á ove cinco por ciento o produto en directo bruto, que estos son aproximadamente 115 mil billones, esto, evidentemente, la reforma da renta básica e intenta, e por aquí, por si solada, no lo podes. Intento enlazar renta básica con trabalho, aunque no le ganas dita. Algunos de vosotros sabéis perfectamente que se está citando relativamente bastante unos dos artículos que hizo, hace casi 100 anos a John Maynard Crames, sobre las previsiones, a economía para nuestros vietos, las previsiones que habría un símbolo después de quando o tipo hizo el artículo, primera conferencia robo, artículo sobre como seria el mundo, más o menos, 100 años después. Esto seria de aquí unos 15 años. É impresionante por baile, evidentemente, hay muchas distorsiones, han pasado muchas cosas, pero en ellas, generales, el tipo no se equivocaba mucho de como estaría distributas las cosas, muchísimo no, se equivocaba, evidentemente, perdón de se equivocó completamente, es que consideraba que de aquí, quince años ao cabo que el había escrito para una economía de este tipo, como seras racionales que somos, que se supone que trabajamos, normalmente, para tener acceso a toda una serie de costeiros, es decir, de forma instrumental, trabajaríamos 15 horas a la semana. Que partido radicalo me ninguno, pero que partido de izquierdas está proponiendo una jornada de 15 horas, nadie, porque considerarían que esto es una locura. Pero, en cambio, es una de las cosas que como previsión, evidentemente, podemos hacer todos os matífes que queráis, pero era normal pensar para una economista de queis que se trabajaría en una situación de abundancia, o de relativo a abundancia, solamente 15 horas. E esto é o que aluno de nosotros de la asociación está intentando hacer e está intentando cuantificar. Si se rebajase na jornada laboral, con una renta básica, casi se conxiga, al menos en proyecciones estatísticas, o que alguns llaman pleno entre. E, además, en este caso, por ser moderados, la reducción de jornada seria a cabo del trabajador, porque tenía a renta básica. E, en esto entro, e con éste ya acabo, seguro, é que la renta básica, con todo o sol e o tiempo que ha pasado ao Rio Terrio, no he dejado pasar muy rápido, a renta básica e ha dicho contra la pobreza, pero no solamente unha proposta contra a pobreza. O que alguns autores, evidentemente, dependiendo da sensibilidade, han exposto é que la renta básica, por una parte, seria o importante apoio para unificar a versión ao Rio Terrio para o caso de iniciativa da que venimos na negocio. E isto non está cuantificado, isto é unha interesa e unha negu tipo de duda que, al menos, para a gente se que tiene mucha importancia é que aumentaria muchísimo o poder de negociación de o seu trabajador e o seu trabalho. Se há unha consala negu tipo de duda e isto, que, aunque alguno de vosotros já me ha escuchado máis de alguna NCE, me parece que máis gráfico nos pode ser em un programa que tuve tempo con un dirigente máis cura de mundo hablando sobre renta básica o tio dijo as pentejadas de siempre o que que pero hay de crecer e o repartiente o interesante é quando quando estávamos a sola vez e nós estávamos o Conradio en onda e o tipo me dijo no, no, se estávamos a renta básica e isto, se hace al menos catorce e dice seguramente hacemos os números que o problema es que os trabajadores tendrían o poder de nmf para que se lo vamos a dar e este me parece que es uno dos puntos importantes que tan tempo dirías a portar la renta básica e me olvide davante e te dar las gracias por cierto a a asociación de estudiantes por os carais sumo sobre o dado a Luis que se nos merece e pervergente bom, bom, eu também voy a intentar estar a Radiosinos nuevamente o primeiro opio antes de a financiación claro, eu creo que é que estamos contestando as perguntas distintas no, os que estamos sentados na esta mesa e eu creo que os co-maneros estão contestando a pergunta de se hay dinero de la economía escoanegrada para a financiera na raza básica se as perguntas é esta e eu estou ida a volar con ele e eu xique lo há pero eu estou intentando contestar a outra pergunta muy distinta que é de aquí a dos meses quando eu o governo o governo terá dicero que pude presupuestar para implantar na raza básica o governsal então a resposta a mi juicio óbvia é que não en cambio pode tener dinero de o tio a unhaño para empezar a implantar na raza garantizada e sacar a millones de personas da pobreza eu creo é sobio que sim então bom no fundo deve ser que tenha aire má que não vai ver tanto de vale porque creo que estamos a acordar e que sim estamos respondendo a dos perguntas distintas claro claro que hay um robo por parte de as comunidades eléctricas claro que hay mucha economía escoanegrada claro que hay muito dinero na Suiza e paísos iscales claro que os má ricos tienen um bastón de miedo etc etc etc etc pero claro como éso hay que vehicular o de algum modo desde o punto de vista furílico legal económico e precado de atorio hacia as arcas do estado e isso não se hace ni en un mês ni en dos meses ni en un ano o que pode hacer o estado é que é o que ha tirado sempre dos coxas entre unarse e subir impostos é o que pode hacer o estado mañana as outras coxas requieren de má tiempo os sinto mucho pero é o sasí nós nos queremos subir o IRF sí pero queremos subir de una determinada maneira que non queremos comer un tipo único porque claro aquella línea roja que ensenhava Dani que se cruzaba na línea azul o punto claro, hablamos de los ricos perderían pero é que o punto da línea roja e na azul estamos hablando de que é o sasí de una renda disponible declarar o IRF de 18 mil euros al año então não claro, claro mas se tú me dices que este é o seu programa o que má se está fazendo mañana é isso é meterle ao tivo que codas 18 mil euros al año um tipo impossível do 45% e por tanto que salga perdiendo según que simulación portanto eu estou em más de acuerdo con isto como un amigo temido mané que un entrevista no intermiso tipo una cosa que a mí me parece unro final isto é un ejercicio contado de simulación pero não é un programa de acción político portanto não é un programa que tú puedes poner en práctica e isto o dijo ele ou autor tú não o puedes poner en práctica e o governo me dices que ero outras vezes de financiación de una venda para o segundo universal escuche isto é acerte que gente de 18 mil de mil euros al año cierta em términos que saí da rosa o supuesto de sámino que é em podermos por o tema de la venda vacía eu na raza não sei se é sámino eu creo que que não lo hai havia se decían que podemos non chegar 10% no diciembre superou 20% superou o 20% por todas as supostas que situaban entre o 10 e o 15 o que existo e o sámino é que se existe algum desámino entre alguns grupos de militantes de podermos este o alguno muy completo como se o circulo que no sea pero não é porque propongamos un plano unha renta básica universal será por muchas outras diversas e variadas opções pero seguramente ese no é que o catalizador de o descontento o que pode haver entre entre as bases de podermos por comentarmos dos cositas muy brevemente e con isto acabo o tema del fraude se poderia producir con unha renta básica universal ou con unha vez garantizada como el pie no tram prestación de a renta e Hombre, sei niente que con cualquier prestación un formador que estes dando a Ciudadanda se va a producir algum tipo de alguns casos de fraude vale se va a producir máso menos entende obviamente qual é a máis en condicionalidad pues claro puede haver un poquito máis de abuso non foi un esto es así quanto máis compre estás desincentivando máis que la gente solicite la prestación lo estás controlando máis nos posibles abusos entende o problema con esto e que e yo sobrego que se va a ser e que claro nos tenemos que plantear unha elección e a elección es cuán dos falsos posibilos estamos dispuestos a pagar a cambio de que no haya falsos negativos no isto a un poal unha ensaio e que tendríamos claro medicamentos comercializados e pruebas que tenen falsos posibilos e falsos negativos e não por éso a repetida do mercado então é que ni pregúntame e eu haría os disembradores de políticas públicas en este terreno é por una renda garantizada como o que planteamos nosotros cuantos falsos posibilos gente que cobra e que nona debería cobrar quantos falsos posibilos isto a acertar por cada punto que debajo na casa de pobreza en espada por que eu estou dispuesto a acertar porque o que sí que tengo claro é que o cero não va a ver ni con una renda garantizada ni con cualquier outra política da garantía da garantia por lo tanto o que se trata é de asumir esto establecer os controles que sean necesarios por dia fiscal e intentar agitarro ao máximo e a última cosita respecto do tema del trabajo garantizado claro eu explico o que o hecho de que o Estado pudiera ter um programa de empleo público para a gente que tiene dificultades para encontrar o empleo no mercado é una buena cosa e incluso é incompatible con una renda garantia da universal con una renda garantizada etc. límicamente hay problema de costo e oportunidad financiera dinheiro que estemos dedicando este programa nós vamos a poder estar coitando em metal e dizer pero se dejamos e son reparéntesis o que no veo e dependendo as justificaciones sean justificaciones para o um trabajo garantizado por ejemplo o argumento que o utilizado de Eduardo de que todos tenamos una responsabilidad colectiva de ciertas tareas de utilidad social pero claro o que estás planteando un programa de trabajo garantizado de o qual solo se van a beneficiar las capas máas desfavorecidas del mercado de trabalho de la prestación e de a distrúgente da renda todos os acordos estamos planteando con isto e é que ao final o que los que limpia a la caca a la anciana van a ser sempre os pobres se tú realmente o que consideras é que esta é una tarea de utilidad social o que o Estado tiene que garantizar que se realiza é solo que te costificaríamos un trabajo garantizado sino que eu e a mi eu tenho un artículo bastante activo hace muchos años um trabajo básico es decir os trabajos socialmente garantizados e que tienen que realizarse o Estado deve garantizar sua realización se reparte igualitariamente entre toda a condación claro é sobio os problemas de todo o tipo e por todos os administrativos que te entria esto pero o mi punto é que se ese é o argumento é un argumento para um trabajo básico que comparta por igual todas as capas da colición que eu não que eu não vou comprar porque tenho dinheiro o direito a noninviar cacas de anciano mientras os outros estamos olvidados porque não o tenen a aninviar cacas de anciano é importante e é que a pergunta é o mesmo se os estamos pensando en términos teóricos o técnico de decir é isso se cungria a hacer porque hái suficiente dinheiro na economía tengo as capacidades tecnológicas para hacer e etc etc ou seríamos capazes de implementar o ámbito político claro eu quando vengo a hablar da reta raça universal de transferentizado ou de política econónica hablo sempre do técnico do teórico porque porque do político necesitaríamos a hacer congresos de muchísimo dia para poder tener ao menos unha postura que pudéssimo entender entender o que nós estamos refriendo mas não só por o que decía José Antonio de en dos meses sino que é muchísimo más allá que menos de la posición posíble e hipotética do futuro gobierno não va a acestar ni de bromo na reta raça universal sabemos que además tenemos ao outro lado de Europa a unha señorita senhora que é un lático e que o va a impedir do á formo na reta raça un trabajo garantizado o que sea e entonces claro e da seria tirar la foia porque por isso digo que o plano político é outro tema é un tema que por fielto hai que dar la cara hai que ser valiente hai que mostrar rebeldía para que essa correlación de fuerza não seja favorable a unha maneira social pero não o haces con cancionistas o haces con política económica que a gente sabe que son técnicamente posíble que a gente se cree e que además son beneficiosas para a gente por isso eu sí creo que obviamente nos planos teórico e o político está implicado porque eu me centro sobre todo en el teórico de toda forma e o has dicho nós podemos enleudar e por que não hacerlo por que não hacerlo en un momento é que quando o Estado se enleuda o Estado español hoy mi as está enleudando a tipo de interés negativo en letra del tesoro por exemplo a 3 meses que queres decir esto? que ganamos dinero cada vez que nos enleudamos por que não nos enleudamos para todo o que queramos a tipo de interés negativo é con una inversión que o Estado estaria ganando dinheiro eu sei que isto é raro pero é a paragoja de este albor da grande crise financiera que está por ver em un pouco tempo e por lo tanto aprovechemos de un atajo que nós temos máis técnicamente e politicamente podíamos fazer e já não só hablar que se fuese em un país con moneda propia nós não teníamos que hablar de esto diretamente financiamos a política que queramos sabemos que é de griego, macroeconómico na lei na financiación né, né, no problema hablou dañén de que mucha gente militares da verda básica porque podria suponer que a moher volviesa a loa pero eu incúndo a esa afirmación pero por outro motivo é que a moher siga en el hogar a moher siga en el hogar oi mira o trabajo reproductivo o de cuidados quando o nosso anciano de la família se pone malo e o cuida é uma estrutura cultivada oral a cual a moher se ha quedado o caso quando hai um bebê tínes cuida a moher quando ocurre é un accidente que incunirá a enferma, a moher então estamos hablando de que oi dia a maior parte do trabalho reproductivo doméstico de cuidados a realiza a moher e como una renta base universal evidentemente non soluciona a moher sinón que corremos o griego de como a moher se está dedicando a esto e agora vamos eliminar a moher de esto e que comparta e que seja corresposada ese trabajo con os homens e por lo tanto como a renta base universal non os logramos hacer sinón que podemos profundizar a ese problema e incamos un trabajo a raiz quando diciendo oi que cuidar a esa persona se va a hacer unha reconcebida colectiva en el que respetemos esa parida relativa entre ombres e moher es una forma de redistribuir o tempo de trabajo e non solo repartirlo como bien decía Daniel que tiene que ver con lo de la plena ocupación a lo que se refería al principio pues claro ven que repartir el trabajo pero no hace falta unha renta básica para éso ni garantizada ni universal senón que podemos direttamente repartir o reducir la jornada laboral como por ejemplo os años los primos anos del siglo XXI no se hizo en Francia e al mismo tiempo repartir el trabajo del que yo estoy hablando es indisín e ese que realiza maya interesa entre las mujeres en casa y repartir el tiempo de trabajo e se va a hacer por ejemplo como unha política como unha de trabajo organizada e quando hablamos de pleno empleo e de avance tecnológico robotización e calización decimos los robots van a trabajar para nosotros yo digo mirar todos os estudios que halla de la relación entre a tecnología e os puestos de trabajo criados además solo da esfera mercantí en la capitalista e veréis que la tecnología ha creado mucho más mirar solo que la población ha crecido exponencialmente e segui la gente las tasas de pano sigues manteniendo ser relativas no país es como pano por supuesto pero sí en la mesa a mayoría de los países hay muchísimos má tipos de trabajo e também unha yo a entidad de gente trabajando simplemente porque la produtilidad permite que además la gente denoma dinero e pode ir una vez a la pelumpería con un robot pero a que un robot no podes mirar a un niño a que no lo podes educar a que no podes ir a ir por un bosque e ver se hay un tipo de cosinténico etc. etc. hay trabajo que nunca va a ser un robot por lo tanto sabemos que hay mucho trabajo por crear mucho trabajo por crear es o que desais e termino con o que me comentabas que es una crítica en el síntimo no pero claro eu te digo estamos llendo mucho más allá porque eso é algo que se encargan de no realizar os cabajos ningún último de caba realidade o marico sabemos que por sua capacidade econónica financiera e as má como muchos que inquear en un teclado en un ratón para invertir en la voz de hacer suplemento beneficio sabemos que no están obligados a limpiar las calles o alumpear las cacas de los abuelos sin hablar por cierto de outro elemento que es importantísimo e es porque eso é simplismo porque eso é és mi indínio porque limpiar que é medio ambiente o limpiar e assear a táná nos oceanos e sen dígnos É que hai que tenen unha reiniciencia que é o emincuesto temos na médula final e elea de que es queer cique e mexo non-trabajo que son indínios cuando en realidad era trabalho indínio en le estar financiando o empresa atapamento e para trabajo digno en le estar construyendo aquela persona asseada por lo tanto que hay que e segurar esa ideia que tenemos aún admitiéndote que hay, coxopuesto, unha correlación de fuerza, e afuera dos brincos, se aprovechan de su poder económico e nos trabajen en lo que non quere. Estamos un poquito fuera de obra, pero quisiera que sea vida. Yo tengo un par de regoquitas. Por esta parte, es auto. Es que soy el mío y no afín no tanto. A ver, pues, la primera pregunta que qual sería las consecuencias en el caso de aplicar la regentada básica con respecto a la impulación e na capacidad que se activa el armo plazo por parte de que es de la base trabajadora con respecto a la alta. E a segunda, que tiene coxotaciones políticas, es que se el fin de, e estava no vera, se el fin de la volenta garantizada es poder garantizar el acceso a los recursos por parte de toda esta gente que está viviendo na pobreza, pues, como si esto es una propuesta que parte de una reflexión, pues, mayoritariamente de esquerda, en como podria encajar esta aplicación de la regenta garantizada en el barco del capitalismo sin llegar a combatir pues na pobreza de raí. Que como podria, ozá, un coxotro como una paradoja, decir que esta regenta garantizada es como una solución a la desigualdad sin atacar directamente a na raíz del problema que es el barco capitalista na que se desarrolla. Eu tengo que pedir dos contas para José Antonio se personalmente conseguira un error que han habido na renta base comercial na selecione europea, máis sabiendas de que se sabía que realmente podria, no se podria haber, e também, quando se han criticado, sobre todo, a parada popular de incumplimientos do programa electoral. E, logo, en relación, que ha dicho Samuel na segunda pregunta, se, en marco el sol, en marco socio-económico, que grimos, una propuesta na renta básica pode provocar una complacencia de las clases máis sumindes con este propio sistema e no ha cambiado da raíz con todas as consecuencias que tiene ya el global ecológico de desigualdades por todo lado e de poder ver o mercado financiero. Sim. Eu, lo que estoy bien na aquí con a renda mínima garantizada, es un aspecto de arte para tapar un problema enorme que tenhamos ahora mismo en a época de crisis. Non soy a mejor enfocar este dinero que no tenhamos, ao menos eu creo que tenhamos, de bueno, a fortalecer el sector público e generar novos puestos en trabajo e atrar o máis productivo que no tapar el parche da pobreza e que nos indicaria que estamos en crisis mucho tiempo máis. Eu, la pregunta es porque, realmente, no sector da esquerda política ou também na direza nós vamos negar, sempre se anda de arrucación fiscal, de recuperar activos que están por aí perdidos por os úmices máis fiscales, a gente que está a falfisco. Eu antes pensaba, antes de estrecharla, que estava en 60 mil millones de euros, que se escavaba. Agora, Eduardo nos ha dicho que está en 5, 10 mil millones de euros e é constante que recuperar e que recuperar e que máis técnicos hacienda, pero eso realmente hallao unha medida, a máis para recuperar ese dinheiro. Antes, has dicho que que, ou seja, seria mejor assegurar un trabajo para todo o mundo. Pero, como fundamentas poderas assegurar un trabajo para todo o mundo. Has dicho que seria máis positivo por a gente tener un trabajo porque como os fundamentas, como os asseguran e máis con o paro que halla, atualmente. Ok, nos ha dado referencia de mi porque me interesan mucho ese tema. E o que é a ideia que está en la cabeza que dar dinero a la gente genera ultimáticamente inflación. E eso non tiene porque ser así, sino que habrá que ver que ocule a inflación solo para aparecer quando os vendendores do produto aumenten os precios. Porque a inflación es que os precios aumenten. Então, habrá que ver que, si cua grada dina na gente, os vendendores como reacción, porque son ellos o que van a decidir se va a ver a inflación unón. Cosas de la lógica capitalista que son os empleadores, os empresarios, os vendedores, quines decir como son os precios. Quando estamos en una situación de crisis en la cual hoy día están las empresas cerrando porque no tenen suficiente demanda, no tenen suficiente consumidores e isto quena reslejando casi toda la estadística en que su principal problema es que no tenen suficiente clientes se nos nos damos dinero da gente. Ya sea creando un dinero, ya sea dende o dano o ya sea, noha beninflación o si la va a ver asenpuntualmente en algunos sectores porque la mayoría de las empresas están deseando como agua de mania que diga gente a sus negocios. Só aumentará os precios e há tantas gente que están poniendo toda a da máquina a producir toda a da maquinaria para vender-lo e isto se diga o ver, pues entonces sí aumenta os precios en el edificio pero si só nos lleve unos pocos e estar simplemente para que saquen os produtos de la almacé o para que pongan outra máquina a funcionar contate na outra persona porque le saen de redable nos vamos aumentar os precios porque se están jugando mucho con a condetece e non quieren perder a da cliente. Lo tanto en unha situación de crisis e la inflación ni se le veis e se la ferar precisamente en estos tiempos los cuales tanto os vamos entrarles con un táctica totalmente errónea e intentamos generar inflación que non puede. La no interesante porque e quando se habla de grar empleo público que en parte va por lo del trabajo garantizado eu me refiei do trabajo garantizado como empleo que e teoría no son produtivos e da lófica mais cantí pero esto claro se pode ser perfectamente complementar con que o estado desarrolle política para reformar transición del modelo produtivo energético basado en la tecnología e el conocimiento e un mayor valor añadido etc. e se a un parche de la pobreza precisamente dar dinero agente e a cerrar do trabajo garantizado porque o que está conseguindo e algo a lo que me refiei é estar tanto dinheiro agente que un dia no tiempo ou apenas tiene por lo cual está permitido que a omente da demanda regada definitivamente da capacidade quesitiva da esta población para que vallan as empresas e as empresas poderamente os produtos que han creado por lo cual está aumentando o consumo as ventas os beneficios empresariales está permitido o custo que empresas necesitas mais trabajadores está aumentando o PIB portanto co esto que se a llamado parche de la pobreza incluso está dando un estímulo económico a un país como España estadounidia enestancamento e esto sin quitar que obviamente todos os ciudadanos espaníos residencias paraísos fiscales fuera de España 160 mil quitado o que ademán está declarado son estimaciones porque éxito es muy difícil saber quanto hai 110 mil en lo que desde el año 90 podriamos haber ido recautando se hubiesen tributado como deberían haber tributado en vez de tenerlo en que apenas están tributando o que hacer para lograr por exemplo o que están haciendo países como italia e reino unido para ser mágico pero que se lanco a empresa como Alpen e como Amazon por utilizar si que no es la financiera e fiscales para no pagar en cuestión ahora con un estado mucho má preocupado mucho má controlador mucho má sancionador seguro que se lo utiliza 2 contra empresas mágicas que lo están haciendo a nivel estatal non están ponendo ser acuerdo que seria lo ideal pero se dice que senón hacía un momento entre todos se van a outros países como se van a outros países e que directamente entonces o que hay que hacer de hoy en tuto o que venda aqui non hay españo nego catalanes con iPhone con producto Alpen e en cambio o beneficio de Alpen registrado contadamente es un ridículo e se veia aquí ni hay algo como un cuadro obviamente lo que están ingresando aquí que proviene del nuestro bolsillo non lo están pagando a mi ni en ningún lado por cierto portanto eso é o que hay que perseguir e se hace ni má ni menos que porque nos vale aí 47 millones de personas en este territorio con dinero que é de donde sale su beneficio eso de que se van a ir es válido para unas cosas pero para o outro mábica tenia a ver a empresa llevándose corte inglesno helicóptero a outro país co sus pulsales del banco Santander a otro país co gasolinera la persona a otro país e su negocio está aquí e ellos tenen beneficio por un hecho un policic o por nuestra capacidad quixitiva por el canto e a la hora de garantizar el trabajo eu sei que esto é algo que xirria como un país de cinco millones e da verdade pero que tendia que explicar algo moche má de alimento pero bien a ser o siguiente está dando a ti o Santander sencillamente es que hoy en día hay mucho trabajo que ya se realiza o que yo está diciendo de que mujeres que realiza unabilitarmente o trabajo unabilitarmente o doméstico se trata de visibilizarlo remunderarlo e a má repartir de forma subidares mas hay mucho trabajo que vería apenas ese suficiente sabemos que necesitamos máis médicos de dores profissionales sanitarios máis profesores máis educadores máis cuidadores ninos ansiarros máis personales especializados en el tema de o verbo de la ecología sabemos que en actividades recreativas culturales deportivas musicales quantos trabajo hay por hacer aí para que ao final de cabo nos redunden beneficios social de todos nós entonces eu sei que é cambiar el paradigma pero pensar que hoy en día que no haya empleo no quere decir que no haya trabajo hoy día se hace mucho trabajo pero no sepava no se remunera e a cuestión do trabajo artizado é agarlo remunderarlo edificarlo repartirnos unas unidades entre o homem e o mujer e ao mesmo tempo va a opientar actividades que vería no sector público que no la escarré cortando da elea mental unas de vacas europeas e depois voy a dar el capitán foi un error para poner eu creo que não eu creo que o que se me puso nos europeas foi de gener o que se hacía de una renta europea a nivel europeo nos que o regulamento europeo hubiera sido diálogo e é diálogo na renta europea normalmente sí eu não estou diciendo que na renta europea no se da diálogo en general eu estou dicendo que el año que viene en España não sei como podíamos implantar una renta masa podíamos dar passos hacia a la implantación na renta europea pero na implantación ahora bien em 4 anos podíamos generar una renta básica na Europa e se hicemos una política por ejemplo basada nos impuestos europeos sobre o uso da energia ou outros impuestos o molata santo etc. seguramente no seria una renta básica muy generosa e tendria a estar adaptada a nos índices na deciso da consuma de cada país pero não lo veo una idea da escabellada de xisena nos estudios que plantean exatamente esta propuesta por exemplo hay uno de decidir fanparais que plantea exactamente e con unha justa de financiación detallada unha renta básica ahora eu creo que en este país somos muy maduros políticamente não faltan os programas personales não é o mesmo hacer um programa para as eleições europeas que a hacer o para as eleições de um estado de miembro que a hacer o para as eleições municipales porque porque as capacidades de todo o tipo que tiene cada unha das as unidades de bombe de maiores administrativas são completamente distintas o estado de manejar o mesmo presupuesto e as mismas competencias e entretanto por exemplo é o único normal que os programas estén adaptados a nas elecciones oneretas que tocan e o que nos ajudan nes hombros que todavia periodistas que nos acaban realizados que tenten tampear dici unha destas porque por isso esten de as unidades porque o que aposa e o que hablamos e o que hablamos e nigo otras que propusen para as europeas e não as progono para as eleições porque no tocan porque son unha elecciones distintas e o que eu creo que que no solo foi unha erróxima que foi unha cierre abriola e habíamos todo o debate como estamos viendo agora tambien muitos outros países europeos e é unha renderandizada unha renderandizada e un parche que ajudará que as clases populares acepten o capitalismo eu sinceramente e controle o respeito pero a mi é que este debate me parece como un pouco antigo e por que non o mismo con el estado bienestar e os políticos e o estado bienestar é um parche para que as clases populares acepten o capitalismo ou se igualo é e o que não o dite seremos nos primeiros a endefender-nos sempre que o recortan etc etc então espero desde o punto de vista sistérico e secular a fina nios distan não caí o capitalismo porque os sociodemóperos e outras forzas políticas e la clasión etc conseguíram construir o estado bienestar eu não sei que capacidade tenéis vosotros e vosotras para ver contrafácticos eu tenho pouca por que en todo caso sin segura o que é o estado bienestar é algo buenónico e queremos nos equipar pois o mesmo por unha tenta gratizada e o mesmo por unha vez o que é o estado bienestar é o águio do capitalismo e o consolidio e o sincerado eu creo que todo mundo sean instrumentos en manos de as coisas más desfambrecidas e o águio do capitalismo e nada porque senão estaríamos sempre en la lógica personalmente de que quanto peão melhor então con esa lógica nos mantenemos todas as políticas sociales porque entonces as clases populares saldrán do capitalismo do capitalismo e este tipo de razonamientos o que me parecem bastante superados ya na historia da interna mundial não só do urneo e por último o tema de senão ser o melhor dedicar todo o dinheiro que unha renta gratizada ou unha renta base na costaria a estimular pois a creación de empleo o economía más productiva etc. etc. bueno, aquí entramos como sempre en el tema de os costos de oportunidade financieros de qualquer política dicero e no seria mejor dedicar na sanidade e no seria mejor dedicar na edición para o caso de caros e dedicar os 80 mil millones na sanidade pois se te queda unha sanidade que que amamos que alucinas por si nos dedicas a tuta a xargar o mismo pero o tema está os costos de oportunidade a hacer eso dicero pero estás dedicando a hacer unas xoas que tamén son necesares então a pergunta é qual es el equilímpro entre una distinción entre os recursos que tú tienes entre diferentes o ministro social, o que xe sean, e sobre o todo as serianas mariosos. Eu creo que nao ahora mismo, a tenemos un problema de todo o inclusivo, de toda a cabela, pero a tenemos un problema, eu creo, de mucha incunstancia na asencia social, que a gente no llega fin de mes, que tiene que comer covedores escolares, a gente que nao pode valora que a refunción, a gente que sinceramente esta entre a caia, entonces, claro, podemos dedicar esfuerzos a manifestar el modelo productivo e a generar unha comión productiva, se, ao mesmo tempo, hacemos esportos, também, por no tenera a un 25% da población macronumbrada da pobreza, em qualquer caso, a algo, a algo, o plazo, mua nos todos, a plase, a dole todo. Con o Quao, como interestiene, a corto plazo, eu nao tengo ningún tipo de unha, que con ese cofarto da mejor da capacidad de covedor bizintina. E, luego, a parte de las consideraciones que xe me enxedo catinalismo, eu me permitiría algo que, de dicho ao comiena, foi que, por decirlo así, de forma telegráfica, unha rinta básica, por supuesto, que no acaba con al capitalismo, pero, unha vez, con unha rinta básica, el capitalismo sería, como un mimo, algo diferente, a como lo conece, pues, de la mesma maneira que nos hemos estado hablando, como nos dicon, que sean telegráficamente, que solamente existen capitalismos históricamente indexables, un capitalismo generado, un capitalismo con rinta básica, no es lo mismo daqueno, un capitalismo con sanidad e educación pública. Unidas sabes que, o que, que xe mismo capitalismo, por exemplo, sin estas sanidades e educación. Bien, solo para tener algo, algo muy importante, quando estamos hablando de unha economía, como o actual, entre outras, digo, o actual, me estoy prefirendo a ova de rinta de España, donde uno de os últimos datos interesantes se habla de que o país donde má se incrementado por centornas das exportaciones que me sonas islas caimán. A uno, ya, o que entenda, a economía se apuenta que algún tipo de exportaciones, que se está vos hablando, a lo que entendemos, por económicamente, pues, exportaciones e exportaciones. Y aquí hago referencia, ya para acabar, a esta idea de que a propuesta que lo he presentado aquí, pero que se pode conocer, de renta básica, mediante unha reforma fiscal, esto, como he dicho, formaria parte de una política económica. E quando nuestro amigo Comuntor Idomene decía que o de que es unha presencia académica e populara, que es unha presencia académica, en un sentido muy claro, es que permite discutir de donde podemos sacar el dinero a partir de una reforma fiscal. Pero, quando estamos hablando de política económica, estamos hablando del gobierno, e quando estamos hablando del gobierno, estamos hablando de cosas bastante máis complejas, o que podria ser una renta básica, unha renta garantizada, o un trabajo garantizado, estamos hablando de muchas outras cosas. Por exemplo, tienen que tributar os trabajadores en general, tienen que tributar las ocupaciones productivas, tienen que tributar las ocupaciones improductivas, en fin, estria forma parte de un debate mucho máis arte, en función de que digamos que sí o que no, a estas preguntas, es cuando se pode financiar unha renta básica, unha renta garantizada, o que se pode financiar nada.