 Boa noite a todos. Obrigado pelo convite, dá para me ouvir bem aí no fundo? Está muito... Por favor, conectado. Bom, sentar aqui no cantinho para não ficar no meio da luz. Obrigado pelo convite. Vocês viram caindo do bagazinho, não é? Nossa, primeiro é um prazer enorme. Vim para cá para conversar com as pessoas que estão aqui hoje. Algumas das quais eu conheci em 2013, quando eu trabalhei aqui no Rio, no prêmio. E, na verdade, fazendo uma pesquisa de campo e viagens pela cidade inteira para conhecer projetos absolutamente maravilhosos. A Zoi eu conheci também nesse ano. O Pedro a gente se conhecia um pouco antes, não é? Eu vou fazer uma apresentação, a gente combinou que ia fazer uma apresentação super curta. Eu entendi que era isso, então vão ser três minutos no máximo. Bom, primeiro de tudo, acho que é importante dizer o que eu faço, quais são os meus interesses de pesquisa. Meu trabalho tem um enfoque em infraestrutura urbana, então não é só sobre a escala local e sobre a participação urbana. Mas, na verdade, o que eu busco é estudar, entender onde existe sobreposição entre um raciocínio da cidade em rede e a infraestrutura urbana entra dentro desse raciocínio como o elemento da escala macro e da cidade local, do espaço local, e a maneira como as pessoas transformam esse espaço a partir de uma série de práticas urbanas, com o objetivo de melhorar, transformar, programar, editar um espaço que não necessariamente foi pensado para os usos que acontecem ali. Então a gente está falando de uma cidade porosa, aberta a receber essas coisas e que no Brasil, a gente não estudou só o Brasil, mas no Rio em São Paulo a gente encontrou uma série de iniciativas muito inteligentes e muito experimentais na maneira como transformou esses espaços. Então eu dividi, na verdade, essa fala inicial em três ou quatro pontos que indicam pouca maneira de abordar esses temas ou o trabalho que eu venho junto com uma série de pessoas realizando. O primeiro deles é o interesse pela leitura e observação. Então o objetivo por entender aquilo que é realizado na cidade, nesse caso por instintas comunitárias, a gente está olhando para uma ilustração do livro Handmade Urbanism, Urbanismo Feito à Mão, e que tem o objetivo, esse livro, essa publicação, essa pesquisa teve o objetivo de entender a maneira como as pessoas ou como as iniciativas comunitárias como um todo atuam na escala local, como elas operam, como elas construem o programa, como elas desenham as operações no dia a dia e que tem tudo a ver com uma questão sobre a responsabilidade da cidade, mudança a partir de esforços diferentes daqueles que vem da cidade ou que vem de uma força de cima, o top down. Depois é importante marcar também uma conexão entre esse trabalho de observação com um trabalho de provocação. O que a gente está vendo aqui é um dos kits que a gente montou na exposição que aconteceu aqui no Studio X, em 2013. Já que a gente estava montando a exposição ao mesmo tempo em que a gente estava fazendo o mapeamento, a gente decidiu brincar um pouco com essa sobreposição e criar alguns objetos, alguns devices, como que era suporte imóvel, na verdade a gente chamou em português, respondendo um pouco à demanda de coletivos. Esse suporte foi levado, depois, pela GESA que está aqui, pela Pessoal da Maré, e ele não tinha o objetivo de desenhar um playground ou de resolver a questão do que tem que ser um playground, mas na verdade de provocar sobre a possibilidade de usar um espaço da cidade como um espaço lúdico de brincadeira e com o mínimo de estrutura para que ele pudesse acontecer. Além disso, de ligar o propósito de uma exposição que acontece no espaço fechado com as demandas urgentes que a cidade apresenta. Esse trabalho de observação que mostrei antes aconteceu junto, depois, na verdade, do outro livro que chama Microplanejamento Urbano, que enfoca em São Paulo. Eu não vou falar de tudo com detalhe. Depois de observar, existe um interesse por agir, testar e jogar, vendo o play do inglês, e teve um trabalho que a gente desenvolveu na sequência em quatro cidades, em São Paulo, na cidade do México, na cidade do Cabo, no Avadele, e que teve uma conexão com Berlim. Foi um trabalho que chama Urban Exchanger, e para o qual a gente convidou pessoas de todas essas cidades para colaborar com iniciativas comunitárias, trabalhando juntos, não um para o outro, com o objetivo de impactar o conhecimento dos dois lados. Ou seja, permitir que a arquitetura encontrasse um espaço para experimentar com bastante liberdade, e do outro lado, que o conhecimento da arquitetura pudesse ser impactado pelo conhecimento local e não acadêmico, criando esse espaço para a prática. A gente pode falar mais sobre isso depois. Foi uma experiência que aconteceu durante dois anos, extremamente desafiante, com muitos aprendizados, muitas dificuldades, como é sempre o processo participativo, e por isso muito rica. A gente vai publicar... Eu trouxe hoje uns jornais que descrevem, mas a gente vai publicar. Isso já está disponível no site, www.urbanexchanger.com. De maneira gratuita, a publicação inteira pode ser baixada para que vocês tenham acesso a esse conteúdo que vai ser lançado como livre no mês que vem. Finalmente, depois de observar, testar, brincar com a cidade, o desafio que a gente colocou para essa edição da Bienal de Arteitura de São Paulo, que na verdade é uma bienal internacional, mas do Brasil, apesar dela levar esse nome, é começar a pensar como essas conexões são feitas entre o conhecimento próprio da Arteitura e os outros conhecimentos de outras áreas, com o objetivo de criar um impacto na cidade. Então, a gente está falando de planejamento, de escalar isso, como ter um impacto na cidade, na escala macro, a partir de uma intervenção local. A gente não tem como falar sobre esse impacto, sem falar sobre legislação e formatos que permitem muitos outros. Uma transformação é efetiva da cidade. Aqui, para exemplificar um pouco isso, a gente está falando de prototipagem, marco regulatório, apropriação do espaço, caminhada, performance, ação experimental. Então, são vários formatos que permitem a gente pensar um arcabouço instrumental renovado sobre como intervir na cidade com o objetivo de transformá-la, editala e atualizá-la. Acho que eu paro por aqui, então, vamos continuar para o Pedro e a gente continuando o debate. Obrigada. Olá, boa noite. Essa aqui é uma imagem da Serrinha. Eu sou Johnny Boy. Eu tenho mais ou menos 20 anos que eu trabalho no Morro da Serrinha, que é uma das favelas centenárias do Rio de Janeiro. O Rio tem cinco favelas, que são as primeiras da cidade, que é o Morro da Providência, o Salgueiro, a Serrinha. Não lembro mais as outras, que são o que é o começo da cidade. E a Serrinha era, tipo, longe do centro da cidade, onde havia muito a política de remoção. O centro do Rio foi modificado diversas vezes. E esses moradores que vieram, que construíram esse Morro da Serrinha, que era uma mata fechada Atlântica, onde tinha onça e fonte de água, resolveram justamente construir esse bairro longe no ponto final do bonde. Madureira era uma fazenda única, onde eles pudessem justamente ficar e permanecer e não ser retirados de lá. Então essa é uma imagem da rua principal, onde nasceu a Serrinha, que é a Rua Balaiada, onde era a nossa primeira sede, que era uma casinha da avó de uma das cantoras do Jongo, que a gente foi modificando, foi trabalhando ela, e ela era uma pequena sede nessa favela centenária, que foi escolhida pelo favela bairro, que foi a primeira reforma urbanística. Essa rua até os anos 90 era toda de barro, a Serrinha era toda de barro. Tinha muitas histórias de noivas que moravam em cima e tinham que descer para a casa de baixo para poder botar o sapato. Enfim, era um morro praticamente todo de barro, e o favela bairro escolheu a Serrinha como um modelo de desenvolvimento social, entendendo que se houvesse uma reforma ali, a cultura e toda a tradição de quase 100 anos naturalmente geraria um desenvolvimento econômico no espaço, teria uma qualidade de vida justamente por esse casamento entre uma reforma urbanística e a cultura que existia lá centenária praticamente intacta, como uma espécie de quilombo cultural carioca onde tem muitas manifestações preservadas, há um bando, festas de São Jorge, comidas, enfim, e o Jongo, que é o ritmo considerado o pai do samba carioca. O mito de origem do samba é que ele é uma mistura das harmonias portuguesas com as percussões africanas e o Jongo é justamente esse lado africano preservado nesse morro único na cidade do Rio de Janeiro porque ele era uma dança de velhos que foi se acabando e lá ficou preservado justamente por ser afastado dos centros urbanos. Aqui é uma outra imagem mais atual, ali a gente vê ali um Jesus que ali era uma antiga sede do Prazer da Serrinha que foi a escola que gerou um Império Serrano. Um determinado momento virou uma igreja, hoje é um depósito de gás, mas mostrando um pouco também essa transformação cultural da comunidade. Isso é uma festa junina. E aqui é uma foto superantiga que foi inauguração do primeiro centro cultural que a gente fez no Alto do Morro, que justamente foi a reforma do favela bairro. Então o favela bairro tinha uma ideia de que o Alto do Morro é sempre um lugar muito perigoso por causa do narcotráfico. Então se você constrói um equipamento lá em cima que tem um potencial superpositivo, isso reverbera e transforma uma espécie de campo de proteção para essa situação social supertença de guerra civil carioca que a gente vive. A gente conseguiu fazer isso bastante tempo, a gente ficou lá durante quase dez anos, até que houve uma invasão policial, o BOP tinha comprado um helicóptero caverão e foi estrear na serrinha, então eles fizeram uma grande operação e praticamente destruíram nossa escola, que era no Alto do Morro. E aí a gente ficou sem sede e aí desceu para aquela casinha que eu mostrei na primeira imagem, que foi... A gente ficou durante um bom tempo. Essa foi a festa de inauguração, o Mestre Darcy do Jongo, que foi o grande visionário do potencial do Jongo na cidade, participou dessa fogueira. O Jongo era uma dança de senzala, então isso é ainda... A gente sempre que pode faz uma fogueira bem tradicional, no interior do rio existem ainda comunidades que dançam o Jongo, como no século XIX. E aí existia um galpão abandonado na serrinha, que foi construído nos anos 60 para ser uma gráfica, e ficou muito tempo abandonado. Ele teve uma época em que foi um orfanato e até há quase 10 anos ele ficou abandonado na serrinha, caiu em uma massa falida, um espaço com quase 2 mil metros quadrados, que eram dois andares, o de baixo muito subdividido, praticamente não entrava a lua. A gente descobriu isso, que era quase o preço do imóvel, então a prefeitura poderia pegar esse imóvel como pagamento e fazer uma sessão para nós. Nisso a gente conseguiu um projeto maravilhoso da rua arquitetura que transformou esse espaço adaptado para o Jongo. Esse projeto foi construído super colaborativamente e sonhando ao que vocês gostariam que existisse. Gostaria que tivesse uma sala de dança, um estúdio, um espaço para show, uma cozinha incrível, biblioteca, um centro de memória, uma horta no telhado, a gente foi falando um monte de coisas e foi realmente isso que aconteceu. O projeto consiste, quer dizer, em quebrar as paredes, abrir esse grande espaço que virou uma arena, isso aqui é uma escada que vira um espaço de show incrível. A gente, na inauguração, tinha quase 5 mil pessoas nesse espaço harmônicamente e a gente fez uma decoração dele como se fosse uma casa de subúrbio, uma casa de avó com porta-retrato, com filtro de barro, com cadeira de balanço, com muita samambáia, com plantas, para que ele fosse grande, porque para nós foi um impacto muito grande, sair de uma casinha de favela pequenininha para um espaço enorme com quase 2 mil metros quadrados, bonito, clean, totalmente moderno, que não era exatamente a cara do Jongo. Então, o primeiro desafio foi como transformar esse grande espaço em um lugar que fosse a casa quintal da Chamaria, que é justamente a essência do Jongo. Então, essa inauguração foi no ano passado, foi no novembro do ano passado, de 2015, e aconteceu um grande fenômeno, que é uma espécie de rave nessa casa, não acaba nunca ocupação. Sempre tem gente que chega lá, aula de capoeira, de moitá e de canto, coisas que nem tem mais a ver só com o Jongo, mas que tem a ver com a comunidade da Serrinha, uma demanda própria das pessoas que chegavam lá, querendo um espaço, e aí a casa hoje virou, esse nome também foi escolhido, Casa do Jongo, para ter essa ideia de casa, de espaço de convivência, onde as crianças fazem diversas oficinas, mas não necessariamente têm algum rigor, nem de faxetária, nem de horário, é uma livre circulação pelo espaço, uma convivência entre várias gerações, ao mesmo tempo. E esse é o espaço, essas pedras portuguesas também foi uma coisa interessante, porque pedra portuguesa só tem na zona sul do rio, e aí a gente bancou essas pedras portuguesas, que era o projeto original, os meninos do rua perguntaram qual é o desenho que a gente vai fazer na pedra portuguesa? Faz umas paradas africanas, um espadrão africano, e aí a gente botou essas pedras portuguesas, e isso tem um significado muito grande, porque a cidade tem essa divisão, então, de repente, lá em Madureira, no meio de uma favela, tem um lugar com pedra portuguesa. Deixa eu ver se tem mais... E aí, enfim, acontecem várias atividades, e o trabalho todo é fundamentado justamente na tradição e na cultura da comunidade mesmo, que é totalmente... é um quilombo mesmo, então tem... isso é uma dança afro, dança dos orixás, e a gente também é um centro de memória, então toda essa memória de 100 anos, uma coisa muito interessante também, foi que a gente escolheu um espaço para ser centro de memória e foi colocando na parede algumas fotos que a gente tinha, e nessa montagem os moradores foram trazendo fotos e fotos e fotos, então ficou um centro de memória colaborativo, e é meio esse espírito da casa. É isso. Oi. Bom, queria agradecer também o convite. Super legal estar aqui e trocar ideias sobre participação. Acho que tem toda uma gama de projetos e maneiras de fazer que vai ser super bacana depois. Eu queria começar um pouco também sobre... algo que eu pensei, que eu acho que vai um pouco na linha do Marcos, que foi a maneira com que comecei a estruturar e pensar a incubadora diante de, inclusive, até um evento que eu participei, que foi organizado por uma holandesa, que chama Michele Provost, na outra Bienal de São Paulo, que era uma provocação, ele se chamava, e eu fui chamada, enfim, para participar desse evento, dessa conversa, e foi algo que me instigou bastante, tudo que acaba sendo decidido na cidade, de uma forma que é mais centralizadora, que tem uma grande escala, etc. E aí eu fiz esse diagrama, e é o que eu chamo de círculo virtuoso da transformação urbana, que é um pouco como... Eu penso que para que essa transformação urbana aconteça, a gente tem que ter um pouco dos dois, e como que um pode informar o outro, e eu acho que as ações urbanas de baixo para cima, que tem pequena escala, que são descentralizadas, etc. Para elas conseguirem fazer com que as intervenções de cima para baixo, de alguma forma, fiquem mais democráticas e participativas, é isso que tem que acontecer, a gente tem que participar, a coisa tem que ser muito mais transparente, e a sociedade tem que pressionar para participar cada vez mais, isso já vem acontecendo mediante tudo que a gente vem vindo por aí, desde 2013. E depois também, eu acho que existe uma possibilidade de uma coordenação, que é justamente ter também um pouco mais de estímulo, e até de poder... Existir essa autonomia para que essas iniciativas de baixo para cima possam acontecer. Então isso é mais uma introdução. Dentro da história do São Paulo Lebe, como uma incubadora de inovações cidadãs, a ideia é que a gente junta pessoas para co-criar e para prototipar soluções para desafios urbanos. E a gente começou o nosso primeiro maratona, que chamou o Racatom Paulista, a gente pensou numa questão que foi o uso do espaço público, e o Racatom Paulista tinha acabado de ser aberta aos domingos, sem carro, como o calçadão da praia é aqui. E aí eu comecei a frequentar e percebi que as pessoas estavam sentando no chão. Então é um pouco isso. É um calçadão sem praia e sem lugar para sentar. Pode parecer uma desgraça, mas na realidade é bem legal, porque as pessoas têm que inventar coisas bacanas para fazer esse espaço virar um espaço muito bacana. Eu adorei essa coisa do Antônio Prata, que ele colocou, que Paulista não se deixasse ideia. Alguns métodos com a data de chão já jogam a toalha e já sentam que é bem essa imagem aqui. E aí a ideia, as formas de participação nesse projeto, nessa maratona, foram várias, desde o engajamento do público, porque eu abri uma chamada criativa que qualquer pessoa podia mandar suas ideias de mobiliários portáteis, porque a gente queria ocupar Paulista, podendo sentar, podendo ter um pouco mais de conforto. Então a ideia era que fossem mobiliários leves e que pudessem mochila que vira cadeira, enfim, vocês vão ver depois. E a gente começou aí na Paulista, direto assim, pegando também ideias, os sonhos, a gente chamou de garimpo dos sonhos. E isso aconteceu durante a chamada criativa. E eu fiz também uma campanha de crowdfunding, de financiamento coletivo, que eu acredito também ser uma outra forma de participação, que é as pessoas fazerem parte do financiamento de ideias e de projetos bacanas. Isso aqui é durante a maratona, a gente fez a maratona em cinco dias, a gente selecionou três ideias das quarenta ideias enviadas e era uma galera super jovem, tinha desde estudante de escola técnica, até estudante de arquitetura, estudante de design, de gearia, juntou um monte de gente, a gente fez três times. E cada um desenvolveu a sua ideia e esse era o prêmio, era tirar a sua ideia do papel. Isso aconteceu em cinco dias. Durante o processo, a gente fez um misto que foi um processo superexperimental e de cocriação, mas a gente fez um misto de usar tecnologias digitais, tecnologias manuais, um pouco de gambiar, high-tech, tudo misturado. E a gente, uma outra forma de participação também foi que a gente levou tudo isso para Avenida Paulista. Esses são os pré-protótipos, os primeiros. E para as pessoas experimentarem e darem um feedback para a gente, inclusive a gente fez um caderninho que a pessoa podia dar notas, conforto, enfim, e a pessoa falava, não, então faz sugestões e ela podia escrever e sentava e o banco bolsa, que é essa cadeirinha, que você pode amarrar no poste, você usa a cidade como um suporte para ela virar uma cadeira, sucesso com as crianças, todas sentavam, queriam, enfim, ninguém queria sair, as crianças foram as que mais gostaram. E o banco bike, que é esse, que é um tripé que você leva na bicicleta, depois você põe o banco da bicicleta e vira um banquinho, e uma carena que ele é um... ele é multiuso, assim, ele é todo articulado e você pode prender em posições diferentes. Aí, depois disso, como resultado, a gente compartilhou esses projetos e com vídeos passo a passo, etc., para quem quiser construir, porque a nossa ideia é estimular com que as pessoas construam elas mesmas e estimular essa cidadania mais ativa e uma coisa mais mão na massa de cada um. E eu acho que você perguntou até quando você chamou todo mundo, Pedro, para participar, qual seriam os desafios. E esse foi o primeiro desafio que eu acho que encontrei, que é justamente as pessoas, de fato, começarem a baixar e fazer. Então, percebi que eu acho que tem que existir, talvez eu tenha que oferecer oficinas para as pessoas se juntarem para fazer. Eu acho que sozinhas, cada uma nas suas casas, vai ser meio complicado. Eu achei que ia ser uma coisa que ia andar com as próprias pernas, mas eu percebi que tem que rolar um estímulo. E agora a gente vai fazer uma segunda maratona, que vai ser nessa horta Bons Frutos, que é uma horta comunitária na Baixada Santista, e que duas senhoras tomam conta dessa horta e, com alguns voluntários, é uma horta muito grande, fica embaixo de uma linha de transmissão e que, conversando com elas, a gente identificou que elas têm uma composteira e que a composteira não está funcionando tão bem quanto deveria. Então, a gente propôs desenvolver e prototipar com a comunidade e com os estudantes, pessoas que queiram participar, uma trituradora de galhos, enfim, de matéria orgânica, que, como a horta não tem energia elétrica, ela vai ser movida a pedaladas. Então, a ideia é juntar um triturador com uma bicicleta e vai virar papagalhos. E isso vai acontecer agora em abril. E aí, isso é um pouco o resumo, que eu acho, também, várias possibilidades de participação, desde financiamento coletivo até o possível envio de ideias, a escolha das ideias, depois, a maratona em si, que eu acho que as equipes também participam da ideia uma das outras e cocriam e testam soluções. E depois, uma parte que eu acho super interessante, que foi porque eu escolhi essa possibilidade de compartilhar abertamente do que eles chamam de open source, os projetos e o passo a passo de como construir, porque eu acho que, no final, na hora que você coloque isso no mundo e que as pessoas começam a fazer, as pessoas vão encontrando novas soluções para algum detalhe de alguma parte, de algum mobiliário, ou qualquer solução que seja. E esse ciclo de cocriação e de participação, ele pode estar sempre acontecendo, ele pode ser quase infinito. As pessoas vão sempre trazendo novas ideias e possibilidades e eu acho que isso é uma coisa que ajuda a formar uma comunidade criativa para pensar soluções para as cidades, soluções comuns. É isso. Eu lembrei de duas amigas gêmeas minhas, Mariana e Roberta, que perguntaram para elas uma vez assim, caramba, é muito estranho ser... Como é que é ter uma irmã gêmea, uma pessoa igual a você? Ela falava, eu não sei como é que é não ter uma irmã gêmea. Então, é um pouco isso. Essa ideia de que você tem um sonho, que você vai atrás, que você cria uma coisa que não existe, que é assim que é, assim, essa é a natureza do próprio trabalho. Nunca foi diferente disso. Nesses 20 anos de instituição, na verdade, a matéria do trabalho é justamente achar lacuna, inventar uma solução, ou intuir uma intuição, ou captar, o que seja essa intuição, essa solução, e desenhar um projeto, assim. E aí acaba que é um... Ele vai nascendo organicamente, porque ele já brota de uma necessidade, assim. Então, você meio que não parte de coisas prontas e certas, nunca. Então, você vai... Na verdade, é uma maratona, assim. Aí, as instituições que duram mais tempo, as redes, enfim. Quem vai durando é justamente quem vai resistindo a esses obstáculos, mas vai ficando cada vez mais cascudo mesmo, de suportar as oscilações. A Casa do João, por exemplo, essa invasão do Bop foi em 2009, e a gente inaugurou em 2015. Então, teve aí seis anos de limbo, de saber se a gente tinha um projeto, um maquete, mas até saber que isso, de fato, seria realizado, a gente só soube na inauguração mesmo, assim. Quer dizer, quando a obra se finalizou, porque aí a prefeitura comprou, aí o prefeito resolveu fazer a obra que a gente queria, contratou a obra, a obra parou, a obra voltou, uf, inauguramos. Então, é assim. Eu acho que tem... Depende da natureza do projeto. Tenho pensado, inclusive, para durar, e alguns funcionam e outros não. Tenho uma publicação de uns alemães, enfim, pelo Senado, Senato für Stadtentwicklung, Senado para do Involvimento Urbano. Na Alemanha, aqueles fizeram em 2006, chama Urban Pioneers, que são os pioneiros urbanos, e que olham um pouco para isso. Então, tentando entender por que algumas iniciativas comunitárias, então, olhando para práticas criativas, um trabalho que era considerado uma... incubação, enfim, era um trabalho incubado, e alguns funcionavam e outros não. Eles foram olhar para quê? Então, algumas coisas você pode até pensar, sei lá. Você pode fazer uma gestão financeira mais eficiente, mas a coisa do fogo não é bem isso. Eu acho que é natural da cidade mudar, se transformar, receber novas coisas, natural dos projetos mudarem. O que é importante é tentar entender o passo que recebe a transformação ao longo do tempo. Esse, sim, é um desafio imenso, mas as nossas cidades são bem duras, na verdade. A legislação é bem dura. Então, eu acho que tem um desafio grande de tentar pensar o que é o desenho da cidade que o Rio de Janeiro chama de Porosa. O que é essa cidade? Como é que desenha ela? Ok, bueno, eu responderia essa pergunta com o que aconteceu nesse projeto nesse processo participativo na cidade noruega e foi que em um momento determinado o processo, quando já estávamos a ponto de voltarmos à Espanha com todas essas ideias atrás, pois, em realidade, o que começaram a dizer, muitos dos cidadãos que haviam participado era que por que tinha que tudo isso acabar em um projeto? E por que tinha que gastar vários milhões de coronas noruegas em construir esse processo e por que não invertir esses recursos em seguir fazendo atividades durante os próximos 25 anos? Não, em realidade, nos colocaram em uma contradição porque eu pensava o mesmo mas eu era o que tinha que estar obligado a fazer, digamos, a síntese do desenho. Então, foi uma contradição que eu realmente havia feito isso, que me estavam pedindo. Então, um pouco exponer-se nem lista, mas é que é verdade. Então, realmente, aí tínhamos de uma plataforma asfaltada, que era um apartamento que nos havia servido para pôr em março um monte de atividades, onde havia participado um monte de pessoas e não veia necessidade de que tivesse que chegar a máquina escavadora a quitar tudo isso e converti-lo em uma plaza formal, quando, em realidade, podiam seguir ocorrendo coisas com esses recursos, um monte de coisas durante muito tempo. E, de alguma forma, a plaza se convertia em seguir activando a comunidade. Não havia necessidade de passar a uma transformação física, sino, em realidade, era seguir com essa transformação social. Ok, olharam para mim. Eu vou começar a falar de maneira um pouco desorganizada. Tem uma questão, eu queria falar uma coisa da questão anterior, também para contar uma história um pouco. A gente fez um trabalho desses, dos trabalhos testes que aconteceram no ano passado, retrasado na cidade do México, em Miravalle, e a comunidade reclamava, na verdade, os líderes comunitários reclamavam de alguma maneira que os residentes, a comunidade não podia participar, e não tinha tempo para participar. E isso era muito diferente de 30 anos atrás. E era diferente porque 30 anos atrás eles estavam reivindicando o básico. Seriam muito básico, água, luz, tratamento desgoto, enfim, acesso a transporte para poder chegar mais rápido no centro da cidade onde eles trabalhavam. E, na verdade, isso se explica de uma maneira muito simples. Isso era porque eles trabalhavam a 30 quilômetros, talvez, de onde moravam. A economia local não era forte, a produção cultural local não era valorizada, apesar de existir um um monte de recursos naturais humanos, materiais que podiam permitir um outro desenho. Foi o que aconteceu depois junto com eles e era uma demanda deles. Mas eu acho que é um pouco isso. Então, tem essa coisa o que deixa o fogo aceso, talvez também seja a possibilidade de fazê-lo. Imagina alguém que trabalhou o dia inteiro, vai em um ônibus, o ônibus que chegava lá, chegava chacoalhando, subiu o morro, a gente foi algumas vezes de ônibus para lá, você não está acostumado, você chega com dor de cabeça no lugar. Imagina quem faz isso do dia. Então, é difícil de manter esse fogo. Então, na verdade, talvez uma das respostas possíveis seja reorganizar esse lugar, desenvolver as potencialidades locais, mas isso também é um trabalho longo para ser feito, que eles começaram a fazer com as crianças e que é muito legal. Como é que era a próxima pergunta? Da demanda. Bom, da minha experiência e do que eu fiz em loco, na verdade, a demanda, sobretudo no que a gente chama das cidades do Sul, o Sul Global, enfim, a gente fez um trabalho em São Paulo e depois na cidade do Cabo, acho que a gente pode considerar o México, a cidade do México também, a demanda era urgente. Eles queriam que a gente construisse alguma coisa, que é um pouco do que você falou agora. Então, essa urgência, queremos alguma coisa para já e o que está faltando é construir alguma coisa. Então, a gente sentiu isso com muita força, nessas cidades todas, e a gente respondeu construindo, enfim, a gente foi perguntar de que servia aquela parceria, o que a gente podia fazer junto, e a gente acabou construindo algumas coisas, apesar de serem construções, testes, construídas de um tempo pequeno, rápido, para elas aprender. Isso, na hora que você começa a construir alguma coisa, imediatamente essas respostas aparecem, porque é tudo muito mais complexo que eu desenhei no papel, do que a ideia que alguém teve. Então, essas coisas acabam aparecendo. Mas, por exemplo, no trabalho que a gente fez nas hortas cidades sem fome, a demanda era por um teto. Acho que a foto que eu mostrei logo no começo era isso. Eles queriam um teto porque faziam uma série de atividades que ajudavam eles a construir resiliência a longo prazo. Porque só de vender a plantação, na verdade, o dinheiro era muito pouco para manter a estrutura toda que eles construíram de uma rede de hortas. Então, eles queriam fazer eventos para fazer o evento, não pode chover, porque se você marca, e as pessoas querem visitar, e eles fazem almoços, eles começaram a se articular com vendedores de produtos orgânicos que vendiam perto, mas que pagavam um preço mais alto pelos produtos. Então, era isso. Depois, a partir de conversa, de um trabalho conjunto de uma semana, a gente descobriu que um carrinho que pudesse levar as coisas para fora, também poderia gerar lucro, porque lá dentro eles não podiam vender nada, porque era uma concessão da Eletro Paulo. Então, com um carrinho sobre rodas, eles podiam levar as coisas. Dona Sebastiana, que era quem coordenava a horta, fazia uma tapioca maravilhosa com os produtos da horta, e ganhava muito mais dinheiro vendendo isso fora. Então, a demanda era um pouco da emergência, sim, mesmo, não sei. É diferente em outros lugares. Acho que não vou contar agora todas essas coisas. Eu passo, e depois... Eu acho que para mim é abrir mão do controle, sabe? Que foi uma uma experiência que eu tive, que até me fez chegar nessa ideia de ter uma incubadora, uma coisa que foi mais mão na massa, que você realmente tivesse um resultado que materializasse algo desse processo de cocriação, de conversa, etc. e tal, independente de onde ele aconteça, que para mim foi quando eu participei da transformação de uma praça na frente da minha casa, que foi um processo que a nossa comunidade, quer dizer, os vizinhos do entorno acabou demandando de uma empresa local que, enfim, acabou fazendo umas besteiras no bairro e aí a gente, eles falaram como a gente pode consertar, a gente falou, ajuda a gente a transformar a praça, e eles trouxeram uma ONG que chama Instituto Erlos, que eles criam essa dinâmica entre as pessoas para que as pessoas possam transformar e sonhar um futuro para algum lugar onde todos possam usar nesse caso a praça. E para mim, como arquiteta, foi a primeira vez que eu participei de algo, não só que houvesse colaboração e conversa, etc. mas que não houvesse projeto. Então a gente tinha uma maquética, a gente fez uma projetação coletiva que tinha desde as crianças, a gente fez numa escola pública, as crianças, enfim, os mais velhos, todo mundo e era de massinha, que era uma linguagem comum que eu acho que é outra coisa, que é a gente cria todos esses desenhos maravilhosos 3Ds enfim, hiper complexos a gente usa uma linguagem toda um, né, uma linguagem super da gente que só entende os outros arquitetos e designers e tal mas e quando você vai justamente chamar, eu acho que é uma outra linguagem de como fazer, então nesse caso era uma maquete de massinha e aí dessa maquete de massinha isso virou, vamos fazer a praça, entendeu? Então eu entrei lá, te vou apavorada falei, não vai dar tudo errado como é que vai fazer sem projeto e no final lógico que eu acho que o grande desafio é esse, é como conseguir com que mesmo sem ter projeto, sem ter e tudo isso que a gente está acostumado e que a gente aprende na escola de arquitetura ou de design como que a gente consegue manter alguma qualidade nesses processos participativos e como que a gente chega num design que é bacana e é co-criado por todos e tem input de todos mas que também não seja algo que ninguém vai usar, que ninguém quer sentar vai ser arrebentar logo em seguida que vai ficar uma porcaria então esse é um grande desafio e eu acho que as escolas têm que cada vez mais colocar os estudantes em campo, sabe? Fazendo isso participando porque eu acho que a gente vai criando estratégias, a gente talvez tenha um novo papel para os arquitetos, para os designers que eu acho que têm um pouco desse papel de mediador mas ao mesmo tempo a gente também tem esse conhecimento que a gente desenvolveu e que ele não pode ser totalmente desprezado agora todo mundo pode desenhar todo mundo é designer não, a gente tem também esse conhecimento então como que ele pode ser mais aberto e mais inclusivo para incluir as ideias dos outros mas para não se perder completamente então acho que isso tem que ser repensado nas escolas e etc. Eu acho que não tem mais volta atrás, sabe? Assim como a gente está exigindo com que todos esses processos políticos exigem a mais participação, exista mais voz de todo mundo a gente não pode imaginar que então os projetos de arquitetura estão alienados dessa vontade eu acho que eles têm que refletir essa vontade então não sei eu acho que de alguma forma mais que o momento está bem difícil eu acho que a gente não tem mais volta atrás eu tenho essa impressão e eu acho que tem essa vontade talvez até essa esperança de que a gente vá realmente transformar e tem que começar pela escola pela educação Eu acho que tem um choque de linguagens, primeiro e aí eu acho que enfim, a arquitetura é uma ciência, é uma coisa elaborada e a experiência é a demanda não assim, então acho que tem uma coisa que é acho que é o tempo tem que ter um tempo de convivência para que o arquiteto seja imerso um pouco na estética e no contexto da coisa mas até é o contrário do que ele pensa como solução e aí eu acho que daí vai se dar, porque ele vai se dilatar um pouco e vai poder absorver uma não-ciência para poder dialogar e aí, enfim, criar alguma coisa que seja realmente que atenda as duas coisas que seja uma coisa que o próprio lugar não teria uma solução tão rápida e simples e o arquiteto também talvez tenha que ouvir um pouco mais sobre o contexto e pensar com outras lógicas também que não é exatamente aquele vai pronto, acho que tem uma coisa de tempo de convivência que ajuda um pouco Queria só enfatizar uma coisa que na verdade muita gente falou e que é um desafio também dentro da Bienal, que é o projeto sobre o qual a gente está se debruçando agora Bruna, que trabalha comigo, está ali também que é um pouco de como como é que a gente chega em todas as partes da cidade que não foram desenhadas é claro que o arquiteto tem conhecimento técnico enfim, que pode impactar e contribuir em inúmeras situações, né primeiro entender quais são elas, o que tem para fazer e quais são as outras frentes e trabalho de abordagem de ação que existem e que talvez sejam ainda muito pouco exploradas e acho que é uma situação um momento em que a gente tem que fazer uma crítica também porque a gente dentro da academia é pouquíssimo exposto essas questões, por que a gente estuda no Brasil e quase nunca entra numa favela para entender o que é por que a gente enfim, tem tão pouco a ver com tudo isso que na verdade é a cidade que está aí, entendeu e você vai estudar na escola pública e tem na verdade o dever de contribuir e produzir alguma coisa que possa impactar de volta na cidade inteira, isso inclui também a favela que em várias cidades brasileiras é a grande parte das cidades, então está aí uma questão importante para a gente colocar e para a gente e depois tem uma outra coisa que eu acho que sobretudo em lugares em países como o Brasil e nas nossas cidades o fato da gente ainda, número dos desafios acabou abrindo para uma série de formas de participação porque você não vai entrar em um lugar que foi construído, você construir a sua casa e vou entrar e vou falar assim, olha, agora você faz assim, assim, assim porque tem que mudar tudo isso é muito bom porque isso na verdade cria uma situação de demanda pela participação que é o que você está falando, não dá mais para voltar atrás, maravilhoso, então a gente está aí nesse momento em que depois de décadas, ou na verdade a gente pode falar do tempo, do moderno, daquilo que impõe o que está imposto para a gente a ditadura, da arquitetura e tudo mais a gente chega em um ponto em que a gente tem que fazer de outra maneira e não tem jeito então eu acho que a demanda é essa dentro da academia sem dúvida nenhuma demanda é aprender a lidar com essas coisas fora da academia a demanda é também entender existir isso, também no México a gente recebeu críticas dos dois lados tanto da iniciativa comunitária quanto dos arquitetos, pois eles não estão me escutando então tem uma demanda aí uma comunicação, quais são as ferramentas como é que a gente faz e tudo mais mas no Brasil o desafio é enorme e não precisa de muito para a gente enxergá-lo, a gente está muito cego ainda, acho que é um outro desafio é um outro nível do desafio que está colocado para mim eu não vejo como uma renúncia, formar parte de um processo participativo não é renunciar a ser um desenhador, mas para mim é tudo ao contrário, para mim é ampliar as fronteras do que significa ser um desenhador urbano, porque não estamos renunciando a nada disso, simplesmente abaixo meu ponto de vista é uma maneira de aproximar-nos o mais possível a complexidade que a cidade tem a cidade é algo absolutamente complexo, que está criada por um monte de capas de coisas que ocorrem permanentemente que interactam entre elas em um mesmo lugar físico e nós podemos ser responsáveis eu acho que frente a essa ideia de impor nossas ideias o que podemos ser somos uns catalizadores desses processos, onde o nosso papel segue sendo central então eu não vejo que isso tem que viver como uma renúncia, como há muita gente que o vive, mas é ampliar a capacidade de convertir-nos um actor determinante dentro da sociedade, porque é saber interpretar, saber ativar tudo isso e depois saber interpretar e saber sintetizar, ou seguir sendo desenhador, essa é a definição precisa do que significa desenho, que é uma complexidade acabas sintetizando em algo que resumem algo por outro lado não vejo que não vejo que essa renúncia a que creemos que muitas vezes estamos chegando eu acho que é fundamental quando você enfrenta um processo desse tipo primeiro ter um plano muito preciso nesse sentido seguimos sendo desenhadores quando estamos de alguma maneira desenhando também esse próprio processo não só que ativamos e os sintetizamos mas que também o desenhamos é algo fundamental e é algo que me deu conta trabalhando nessa direcção é que temos que ser capazes de ter um plano absolutamente preciso, mas estar absolutamente abertos, não quando você começa a trabalhar com a comunidade começam a ocorrer um monte de coisas e temos que ser capazes de aproximar-nos a elas e mudar nosso plano de que os acontecimentos quando você ativa uma comunidade começam a ocorrer muitas coisas muito positivas para a cidade se somos capazes de incorporá-las a esse processo ser permanentemente ter um plano trazado mas ser capaz de modificar em qualquer momento de esse processo é muito que a Dionne na verdade parece que a gente te combinou porque é muito parecido o que a gente vive com isso só para dar um exemplo a gente recebeu uns amigos para fazer uma atividade de construir bancos porque a gente tem dificuldade de transitar dentro da maré porque existe muito carros muitas motos e não tem uma ordem pública então todo mundo está só na onde quer bota a moto onde quer então a gente está começando a montar as estratégias de como a gente ocupa de uma outra forma que a gente ensina uns meses atrás com os amigos do formigueiro e aí a gente estava construindo um banco na frente do nosso centro de arte para ocupar uma vaga de um carro para o carro não tampar a nossa frente isso ainda está num processo que a Bruna está trabalhando com a gente para isso mas a gente foi montar o nosso primeiro banco que era o nosso e aí ele veio ele na verdade foi super parceiro a gente desenhar junto e aí ele fez uma proposta em determinado momento e ele falou aí eu vou colocar uma madeira aqui e aí a gente virou para ele e falou cara se você botar uma madeira aí todo mundo vai ficar pendurado aí vai botar o pé, não as pessoas não vão não as pessoas aqui vão fazer isso vão botar o pé e aí a gente reconstruiu o desenho a partir do que a gente no território já sabia que iria acontecer e ele com uma formação dele conseguiu adaptar pelo nosso dia a dia porque a gente já sabia o que ia acontecer então acho que tem que ter uma abertura de estar aberto para o cara ter um conhecimento de como fazer e a gente tem a sabedoria do dia a dia do cotidiano que faz com que a gente tenha outras respostas que ele ainda não tem então acho que é muito isso que a Johnny falou e esse exemplo é um exemplo de uma coisa que aconteceu com a gente que foi a partir disso assim de uma parceria que a gente fez e ele entendeu que a dinâmica devia ser essa mesmo sobre a primeira pergunta o financiamento acho que é jincana mesmo é tipo não tem política pública que desupporte não tem uma organização de bairro que demande para a subprefeitura que escute é enfim relações pessoais nosso país ainda colonial e não tem política pública então é meio que você vai furando você vai insistindo e vai buscando o bnds não tem uma política específica para isso para favela para não tem a própria prefeitura também não tem então você vai ocupando brecha e nesse espírito que a Zoe falou de não deixar a chama apagar e se manter sempre criando tentando analisar o seu campo onde é que podem estar ali as possibilidades como é que você chega eu por exemplo esse projeto da Casa do Jongo eu estava com caderno e aí eu ficava perseguindo Eduardo Paz pela cidade tipo a lançamento não sei o que eu ia lá, ficava esperando olhar para mim falar eu sou do Jongo e ele realmente cruzar o olhar e realmente me receber meu projeto foi exatamente assim que se deu até que eu finalmente consegui no jantar de velha guarda quando ele estava mais favorável ao contexto ele pegou o projeto e falou vou fazer e aí realmente aconteceu isso não é uma política pública isso foi uma loteria e aconteceu então é meio assim mas eu também por outra via sou ativista e fico tentando que essas práticas virem políticas públicas esse projeto foi para a Bienal de Veneza de arquitetura um dos dez ou quinze do Brasil que exatamente mostra um pouco essa relação porque a batalha é essa que você não fique nessa loteria nessa sorte para mim eu ainda estou justamente testando esses diferentes modelos o que eu imaginei o que eu pensei é que como eu os projetos, cada um dessas maratonas e tal o que eu entrego no final esse projeto aberto, é toda essa inteligência de volta para pessoas e é aberto e é comum e eu acho que você vai construindo um repertório comum eu imaginei que a melhor maneira de fazer isso fosse através de um financiamento que também fosse coletivo então por isso que o primeiro eu fiz essa campanha de crowdfunding só que não é exatamente algo a ser feito sempre, dá muito trabalho é bem difícil e suado principalmente no meu caso eu não tinha ainda os projetos, eu não tinha nada pronto acho que o crowdfunding funciona muito bem quando existe, é um livro, é um disco está aqui, está pronto é só entregar eu vou fazer exatamente isso você está meio que comprando o produto a história bomba quantos mil mas no meu caso eu estava vendendo um processo quer ajudar esse processo no final vão ter os mobiliários mas a gente ainda não sabe quais são então foi bem difícil mas eu consegui com muita luta e um pouco nesse jeito que ela está falando em todos os eventos que existia, falar para todo mundo e ligar para todo mundo e mandar 500 e-mails e insistir insistir, é o tal do fogo que tem que continuar agora, depois desse processo eu falei, não dá para repetir sempre isso então eu vi a oportunidade de mandar esse projeto para esses editais são dois editais muito pequenos com apoio muito pequeno para fazer essa bicicleta e papagalhos mas que já vão me ajudar de alguma forma e nisso eu acho que eu vou testando e vou vendo quais as possibilidades e como que isso vai dar para ser uma coisa a longo prazo, de uma sustentabilidade a longo prazo que não é fácil ainda é uma incógnita mas é algo que você vai descobrindo eu acho que eu não me prenderia e como é que eu vou fazer aí eu só vou fazer na hora que eu souber exatamente como que tem eu acho que primeiro faz e depois vai encontrando a forma de conseguir esse financiamento então, sei lá pelo menos para mim funcionou assim eu acho exatamente isso, a gente começou com nossos projetos fazendo para depois a gente descobrir os nossos parceiros e isso vai de acordo muito também de como a gente apresenta o projeto e faz esse projeto seduzir as pessoas enfim, fazer com que ele se torne importante não só para você mas para outras pessoas eu acho que não existe nenhum projeto que tenha um patrocínio vitalício, que você nunca vai ficar então assim, nunca vai ter um patrocinador que vai estar te patrocinando qualquer projeto no mínimo 3 anos então, no mínimo não, no máximo ele vai estar e a gente fez agora um No Mareça em Fronteiras um participou da bem-feitoria e é isso que a Joanne estava falando enquanto ela falava que a gente não consegue ir no bem-feitoria e nem um outro tipo de campanha de plataforma 2 milhões de reais para manter um projeto durante anos então assim, a gente na rede desenvolvimento da Mare, a gente tem diversos projetos em cima desses eixos que a gente falou e cada projeto específico tem um patrocinador ou um colaborador, porque a gente também trabalha com colaborador pessoa física, não só jurídica porque quando você escreve um projeto você tem um projeto que aí você monta um projeto de educação que tem um curso para vestibular sendo que no curso para vestibular você tem os professores mas você tem que pagar o financeiro que presta a conta do curso para vestibular em nenhum projeto você consegue rubricas que paguem pessoas que são funcionários permanentes então na verdade não desanima mas é difícil para caramba um trabalho contínuo assim, um trabalho que você vai ter que estar cada dia transformando seu trabalho para alcançar outras pessoas, outros patrocinadores 8 parceiros, porque na verdade o nosso projeto inclusive é um projeto que trabalha com pessoas a gente trabalha pouquíssimo com grana e muito mais com pessoas doações de peças pessoas que sacam de bike pessoas que estão lá dispostas a falar sobre o cicloativismo, sobre a mobilidade então na verdade a gente ganha os recursos são mais humanos do que financeiros quando um músico fala que vai tocar para a gente e a gente não paga um cachê e ele faz a gente ter um evento então eu acho que a troca é mais do que financeira acho que é uma troca humana também para seguir com essa ideia optimista que significa ser desenhador urbano graças ao esforço colectivo vemos pelo menos identificado dois aspectos mais eu faço sempre a metáfora esta da frente o que nos ensinou que ser um martilho que é imponer arquitetura onde vamos o que podemos fazer? Arquitetura, martilhazo martilho, entendeis? Martelo Martelo é italiano também assim eu vejo o arquiteto convencional é o que dá martilhazos que é o que põe arquitetura onde vai frente a isso eu falo da metáfora ou da navaja suíça ou bem o homem orquestra então essa ideia dessa constelação de coisas que podemos ser já temos detectado dois mais porque podemos ser os que desenhamos nos que conseguimos a própria financiação como? as ferramentas contemporâneas para isso podemos desenhar uma campanha de crowdfunding e perfeitamente temos ferramentas para ser capazes de fazer e a segunda podemos ser também ativistas em minha própria experiência eu me dei conta de que se saltamos a fronteira de estar do lado de de uma maneira não muito amigável de parte de os que tomam as decisões atualmente que são os políticos e saltamos do outro lado que é ponernos do lado da cidade de organizar toda essa energia que tem a cidade e ser capazes de sintetizar uma proposta é imbatível não há político que pode negar-se a isso essa é minha experiência personal então esse segundo aspecto dessa constelação de coisas que podemos ser como empreendedor urbano que é como eu gostaria de chamar isso a mim ser ativista ser capazes de identificar uma comunidade mais ou menos organizada e ser capazes de sintetizar uma proposta que se leva desde baixo e acima ser capazes aproveitando-nos também de herramientas que têm que ver com a comunicação etc. ser capazes de fazer crescer essas ideias então seguimos incorporando mais seguro que seguimos falando e seguem aparecendo mais elementos os que nos podemos convertir sem renunciar a nenhum de os outros vou falar só uma coisa para complementar e daí a gente tenta ficando na sua pergunta grande parte dos projetos que eu conheci que no longo prazo conseguiram ter sucesso em vários lugares tinha uma figura de uma pessoa que tinha um emprego em algum lugar por exemplo um professor que trabalha cinco ou seis horas por dia e no resto do tempo decidiu se dedicar a isso e que na verdade com isso conseguia garantir o básico, o salário e a partir disso ia lutar por um edital que saiu um dinheiro que saiu de não sei que fundo e está longe do seu cenário ideal mas acho que ninguém disse isso então é importante dizer muita gente faz isso mas faz isso porque consegue todo mundo precisa trabalhar é talvez uma forma de fazer talvez ir para outra pergunta que você fez eu não sei se ela está tão fresca mas na cabeça mas você estava perguntando na verdade como é que era se o que vem antes é a parceria e a gente não tem muita atenção depende acho que tudo pode não é que o teste tem sempre que acontecer e ele é a única maneira de fazer ou a melhor não é que não pode chegar com um projeto pronto claro que pode, pode ser legal o que a gente precisa é se comunicar dizer o que faz saber escutar não ficar chateado porque a pessoa fala assim é, odiei seu projeto, tudo bem acho que tudo tem que poder mas é da comunicação, da conversa que saem as melhores coisas o que eu aprendi do que a gente fez nos workshops do Urban Exchange é uma coisa que a gente está buscando também tratar e trabalhar dentro da Bienal é que na verdade existem outras formas de fazer e muitas delas não estão navegadas então a gente tem uma referência do projeto principal que é um e tem um milhão de outras formas de fazer ainda bem porque daí é muito mais legal projetar mas o projeto não é um pedaço de papel desenhado o projeto pode ser um milhão de coisas pode ser um desenho de um negócio social numa vizinhança que como resultado tem também a qualificação espacial do lugar, pode ser um trabalho junto a geógrafos para fazer um mapeamento de maior da cidade entender onde tem potencial para construir para transformar o espaço pode ser um trabalho junto com antropólogos estou citando algumas coisas que a gente está desenhando dentro da Bienal pode ser um trabalho com antropólogos que é uma criatura de populações que vivem em situação vulnerável na cidade e que tem que ser vistas tem que ter visibilidade para que a gente possa saber o que tem que desenhar porque nesse caso a gente não tem que desenhar nada até entender daí sim a pesquisa é importante mas em alguns casos não, então acho que os caminhos são muitos a única coisa que é muito perigosa é a gente usar um porque a gente entendeu que aquele vai valer para todos as vezes a gente fez nessa experiência dos workshops foi na verdade chamar as pessoas para tentarem fazer algo que não tinham feito antes então a gente realizou as viagens em cidades onde as pessoas não tinham ido ainda para que ela pudesse olhar para aquilo com olhos sei lá frescos, limpos, sem nenhum tipo de vício tentar na verdade juntar grupos que tinham interesses em comum, mas sem na verdade dizer, olha, queremos que você faça uma construção séstima, não queremos nada disso não precisa nem construir nada para experimentar, porque acho que os formatos são muitos, não está aparecendo na verdade tanta coisa, por aí a gente começou a fazer um mapeamento no ano passado a gente já tem mais de 200 fichas mapeadas do que a gente considera a inovação em termos de processo, o instrumento forma de fazer a transformação na cidade então acho que tem muita coisa aí essa é uma interpretação de tudo isso que é possível e acho que pode tudo, é só conversar, se comunicar com a família que percebeu que o verdadeiro é um instrumento naturalmente assim, é um aspecto natural que ocorra sobre a cultura do progredo e é muito importante em uma nova sociedade que não pode arregar em uma cultura de progredo e pouca cultura do progredo que não pode ser acreditada não tem um progredo para os outros modos de vida como as fichas de vida e o orgulho de clíder que não pode ser acreditada e não pode ser acreditada e não pode ser acreditada e não pode ser acreditada Eu começo, então primeiro eu pergunto sobre a cultura de progredo acho que a gente de fato você sente que não tem cultura de progredo mas de desenho urbano, com certeza a gente não tem sobretudo em São Paulo não sei, eu venho para o Rio e eu fico maravilhado é sério, eu cheguei aqui eu morei aqui um tempo atrás e eu falei assim, poxa, as praças são usadas em quatro ou cinco meses os jogos em cima de uma praça, enfim, tem um programa colocado ali que nós nossas por enquanto não tem, por exemplo isso está ligado a essa cultura de progredo isso foi desenhado, isso foi infraestrutura a gente fez muita mas na hora que você deixa um bastil do viaduto vazio e não pensa nada para aquilo a gente realmente não está desenhando a escala local então aí tem uma coisa que falta daí tem uma coisa a mais que eu acho que a nossa cultura de progredo da outras, por exemplo na Europa é muito comum você ver um café embaixo de um viaduto eu acho que a gente precisa de poucos cafés embaixo de viaduto, a gente precisa de outras coisas tem uma série de equipamentos urbanos, serviços etc então nossos desafios são outros não sei, na verdade você pediu para a gente falar um pouco sobre isso, eu fiquei com vontade só de afirmar o que você disse e dizer isso, mas é um fato acho que a gente não tem mesmo e a nossa cultura de progredo tem que ser construída de outra maneira a gente importou a legislação de outros países a gente dificilmente olhou para cá com cuidado na verdade o Rio de Janeiro exporta tecnologia de reurbanização de favela enfim e aí sim tem um um ponto importante em que a gente tem muito know-how e começou a exportar na verdade a gente é orgulhoso do know-how a gente tem muito know-how em muitas áreas enfim, não sei se eu respondi ou adicionei alguma coisa ninguém? acho que tá todo mundo cansado a gente perdendo um pouco o outro e a gente aprendendo que tá dentro das questões, se é que as pessoas que a gente pegando aqui eu não sei o que falar mas é muito simples obrigado a todos nós por estar aqui fazendo e a gente vai nos incentivar e eu não sei o que falar mas eu não sei eu não sei porque eu falo mas eu não sei porque eu falo mas eu não sei porque eu falo eu não sei porque eu falo