 Pues, creo que ya estamos conectados, así que os doy las buenas tardes a todos. Bueno, como sabéis, estamos en este webinar del curso Organiza una actividad para Code WIC, la Semana Europea de la Programa que ves. ¿A todos? Pero, ¿cómo sabéis? Bueno, tenemos a tres docentes que han tenido la generosidad de compartir esta tarde con nosotros. Tenemos a Carmen Golder, que está conectada desde Madrid. A Borca García, que está conectada desde Pamplona. Y a José Ignacio Huertas, que está conectada desde Sevilla. Como sabéis, este curso que empezamos hace ya una semana, empezamos la semana pasada y que se está desarrollando la plataforma de Inter. Y es un curso en el que os estamos dando ideas para que podáis desarrollar a lo largo de la Code WIC vuestras actividades, tanto en vuestros centros educativos como en otros entornos. Y queríamos contar con la experiencia de estos tres docentes que han desarrollado diferentes actividades relacionadas con la programación informática y con el Desambientmento Punto Tacial a lo largo de estos últimos años para que nos vayan un poco y nos dieran diferentes versiones de qué podemos hacer en nuestros centros educativos. La verdad que es una suerte poder contar con ellos porque vais a ver que nos van a contar experiencias muy interesantes. Y bueno, vamos a intentar exprimirlos al máximo todas las preguntas que tengáis, todas las cosas que queráis que les transmitamos. Podéis hacerlo a través del chat de YouTube. Claudia Pastor, que es nuestra compañera, está pendiente del chat y nos va a transmitir todas las cosas que necesitemos, ¿sabes? Bueno, si alguno de vosotros todavía no está en el curso, os diré que podéis estar todavía a tiempo de escribiros en el curso. Claudia va a compartir en el chat, va a compartir el enlace, ¿vale? Para que os podáis escribir en cualquier momento. Yo, si os parece, no quiero enrollarme yo mucho. Quiero, sobre todo, que sean los 8 de los centros los que nos den toda la información. Y les vamos a ir dando, digamos, la palabra para que ellos vayan compartiendo con nosotros toda la información de las actividades que han realizado. Si os parece, vamos a empezar presentándolos un poco y que nos cuenten un poco sus experiencias, ¿vale? Si os parece, vamos a empezar con José Ignacio Huertas, que puede compartir con nosotros muchísima información de actividades que ha realizado en este tiempo. José Ignacio, como os he dicho antes, nos habla desde Sevilla. Lleva muchos años impulsando el pensamiento computacional en la educación en distintos ámbitos, con su alumnado dando formación al profesorado y a través de la asociación programamos, que es una asociación sin ánimo de lucro, cuyo objetivo fundamental es promover el desarrollo del pensamiento computacional desde la edad de tempranas a través de la programación de videojuegos y aplicaciones para móviles en todas las etapas escolares desde la educación infantil hasta la formación profesional. Y José Ignacio fue uno de los cofundadores de esta asociación. Ha sido embajador de la Code Week en nuestro país y actualmente trabaja en un Instituto de Educación Secundaria de Sevilla donde imparte módulos de FP y TIC en secundaria. Podréis encontrar más información sobre él en la web de programamos, en programamos.es, y en su cuenta de Twitter arroba J.I. Weisberg, en la que habla muchísimo sobre estos temas. José Ignacio, bueno, te vemos además muy preparado con tu camiseta de la Code Week como buen embajador. Te queríamos preguntar un poco cómo llega este universo de la Code Week y cuáles ha sido tu experiencia en los últimos años. Bueno, la camiseta no es actual, la camiseta es ya antigua, ya no soy embajador de la Code Week, tenemos distintos proyectos y al final tienes que decidir y hemos dejado en manos de otras personas que están más calificadas para poder realizar esta labor y más tiempo para poder, bueno, pues eso, ayudar un poco a que esta iniciativa de Code Week sea una realidad en nuestro país. Bueno, pues nada, nosotros empezamos, la verdad es que hoy recordando un poquito a la fecha, porque soy muy malo para el tema de la fecha, recordando un poquito los primeros pasos que nosotros dimos con respecto a la programación, pues yo creo que se remontan a 2004, hace como 4 o 5 años más o menos, 2014, ¿no? Eso, 2014. Hace como 4 o 5 años eso, 2013 o 2014. Pues fue cuando empezamos a ver que en otros sitios estaban moviendo y estaban habiendo iniciativas de incluir la programación dentro de la educación y bueno, vimos que en España realmente había un poco movimiento, no se estaban haciendo grandes cosas, ¿no? Y a partir de ahí pues empezamos un poco a experimentar y a ver qué es lo que estaban haciendo y qué podíamos hacer nosotros dentro de nuestras aulas, ¿no? Pues nada, como docente ese año además, lo recuerdo con mucho cariño, estaba en otro centro, y en Blas Infantes, de un pueblo de aquí de Sevilla, en el viso del Alcor. Y bueno, yo recuerdo que tenía un cuarto de la ESO, no voy a decir complicado porque el centro que estoy ahora me ha alunado es mucho más complicado, pero sí que tenía ciertas dificultades y recuerdo ese año con mucho cariño porque hicimos esa prueba de introducir la programación y los resultados fueron buenísimos, experimentamos como alumnado que estaba muy desmotivado con el sistema educativo, que no le veía un sentido, pues que no quería estudiar y vimos como había un pequeño cambio, ¿no? Le enseñamos cómo podía crear un videojuego con Scratch en el que pues tirar un proyectil y claro, necesitaba una fórmula matemática que describiera esa trayectoria, ¿no? Y el chaval pues tenía que ir al profesor de matemática para decirle, oye, ¿cómo se puede hacer esto? ¿Cómo resuelve una trayectoria? El profesor de matemática se quedaba sombrero y decía, pero bueno, este niño que me está contando, si tú no querías saber nada de matemática, ¿no? ¿Por qué ahora quieres saber eso? Por lo tanto, mi experiencia con la programación desde los primeros pasos que dimos desde entonces pues la verdad ha sido muy bueno, ¿no? Recuerdo con especial cariño esos primeros pasos y bueno, de ahí pues nos lanzamos al resto de cosas que no la voy a contar otra vez porque las contaré muy bien, Adrián. Vamos a montar la asociación programamos en la que estamos distintos docentes, tenemos una comunidad de miles y miles de personas a lo largo de toda España que están muy comprometidos por llevar un poco el tema de la programación dentro de la jaula, del momento del pensamiento de computación. Yo lo que sí quería comentar porque muchas de las personas que no estén conectadas ahora mismo dirán, claro que José Ignacio va con ventaja porque es informático, él controla mucho de este tema, pero yo quiero preguntarle tanto a Gorka como a Carmen. ¿Realmente pensáis, yo creo que vais a compartir mi opinión en ese sentido, para participar en esto de la Code de Week hay que ser un súper efecto en programación informática o vosotros tuisteis un acercamiento diferente a este mundillo, a este gusanillo como estábamos comentando antes de que empezará la visión indirecto. ¿Cómo llegasteis a esto vosotros? Carmen, si te parece, empezamos por ti, Carmen. Vale, pues mira, yo empecé haciendo un curso de programación y robótica aquí en el CETIF con las hermanas Sara y Marta Reina y descubrí por el mundo este del cacharreo de los artefactos que se mueven, de las APPs que dije, es que esto es lo que yo quiero hacer en clase. Y en una de estas charlas así tipo ahora webinar alguien dijo, o hizo el comentario, de que para programar no era necesario nada más que la PC papel. Dije, pues si es verdad, para programar solo es necesario eso y como no tenía nada de material, pues empecé por ahí. Luego coincidí con José Ignacio y bueno, pues ya aprendes más cosas y no, no es necesario ser experto y vamos, yo de hecho cada vez que tengo que hacer algo con los chavales tengo que prepararme antes y gracias a los tutoriales de programamos y de otra gente pues eso lo vas haciendo. Yo creo que es un poco querer, querer es poder hacerlo y lanzarte, lanzarte a ello. No hace falta ni carrera, ni nada, sino simplemente pues tener muchas ganas, ganas de hacerlo. Gorka, ¿cuál es tu opinión al receta? Sí, pues yo comparto, comparto lo que estáis viendo Carmen totalmente y lo que he dicho también del personal Ignacio. Mi caso es el claro ejemplo de una persona que yo me considero bastante inútil y tal vez digo que soy el típico tonto motivado y soy el claro ejemplo de que es muy fácil llevar la programación a la habla porque yo cuando empecé también empecé en contacto con programamos personal Ignacio con Antonio Ruiz, en la pasada conversa de Ruiz que es un grupo con hay muchísima gente y gracias a todas esas personas pues empecé en Internet. Y luego le vas encontrando sentido y lo importante es encontrar el sentido y eso es lo que más te anima. Lo que más te anima es ver que con la programación podías ayudar a los demás. Me parecía impresionante y empecé a llevar cosas a la aula y me daba cuenta de que haciendo pequeños proyectillos con mis alumnas y mis alumnos podía ayudar, por ejemplo, a otras alumnas y otros alumnos con el coleg. ¡Wow, eso era impresionante! y la estudiamos hasta nosotros. Bueno, era como una experiencia impresionante. Y encima, yo que soy muy friki de las MATES me di cuenta de que podía enlazar MATES con programación, que podía incluso utilizar el código para matemáticas. Pero vaya, al final lo que hace es que esto funcione es que haya personas motivadas y que tengas un sentido o sea, que sepas para qué lo estás haciendo y ese para qué es muy potente. Y claro, lo digo en serio, es que no hace falta saber nada y mucha gente disfruta ayudar. Bueno, y además de que no hace falta tener conocimientos previos también una de las ideas que queríamos transmitir es que esto se puede aplicar a todas las etapas, a todos los niveles educativos. Por ejemplo, tenemos con nosotros a Carmen que es maestra infantil en la comunidad de Madrid. Bueno, ella además de maestra es psicóloga y coordinadora TIC. Yo os animo de verdad a que os deis una vuelta por su blog Carmen y su niño de infantil que además lo vamos a compartir en el chat de YouTube para que lo podáis consultar. Porque bueno, ella propone muchísimas cosas, muchísimas actividades que se pueden hacer desde edades muy tempranas. Carmen, ¿cómo ha sido tu experiencia de organizar actividades ya no solo con infantil sino con primeros ciclos de primaria? ¿Qué tipo de actividades has organizado con ellos? Y además, ¿hacemos algún material que vamos a ir compartiendo también en el chat? Sí, el primer Code Week al que nos apuntamos fue en octubre del 2015 porque creo que esto también es como una excusa para hacer algo es decir, porque muchas veces te lo propones y si no tienes algo como más serio o más pensado pues no lo haces, entonces cuando ya te apuntas en mi caso nos apuntamos y dijimos, esto vamos a hacer algo y como excusa nos apuntamos a Code Week para crear un evento y llevarlo a cabo. Entonces, al principio era pues eso con la pisi papel y con los pequeños pues muchas veces es que no hace falta tampoco mucho más aparatos, ¿no? El moverte como un robot y el ponerte una caja de cartón y actuar como un robot pues les enseña a ellos a aprender lo que supone el código, ¿no? Una secuencia de órdenes en las que hay que seguir lo que te dice en este caso el programador, ¿no? que es otro compañero, porque claro a ellos hablar ya de un lenguaje escrito y tal pues es es más complicado. En mi caso también aprendico, o sea, empezamos con el Vibot, pero en APP proyectado en la pantalla, ¿no? Entonces ver como un niño de 3 años que está muy acostumbrados a andar con el dedo ahí tocando son capaces de tocar los botones para hacer que la vegeta ande pues la verdad es que les llega mucho, ¿no? Y luego ya de ahí pues pasamos a otros pasos, ¿no? en otros años. Y con toda primaria pues como he dicho antes con lápiz y con papel vinando el tablero, sabiendo los movimientos que se podía andar y bueno pues fijándote fijándote metas, ¿no? Claro a un niño de sexto y primaria no por si lleva la vegeta a este otro sitio pero así como dice Gorka, pues algo de matemáticas, pues se encuentra el número primo de esta operación con lo cual tienen que hacer la operación y llegar a este sitio y programar en nuestro caso era un muñeco, ¿no? el que lo llevaban luego ya pues tienes más cosas pero es un poco así con ganas y echándole imaginación luego afortunadamente te encuentras en las redes pues muchísima muchísima ayuda y si no sabes preguntas a unos y a otros y lo bueno que tiene la la página de Gwick es la página está que hace el code code.org donde encuentras un montón de recursos sí, de hecho bueno, vamos a compartir también en el chat alguna esta, por ejemplo, esta web que está haciendo referencia a Carmen también en el curso, en el rock que estamos desarrollando tenéis muchísimas ideas por si andáis perdidos y no sabéis qué tipo de actividad queréis organizar ellos han hecho referencia a actividades desenchufadas en las que no necesitas ningún tipo de dispositivo electrónico, bueno, hay muchísimas propuestas de hecho de hacer actividades con edades tempranas, con primaria también sabe mucho Gorka García que como os he dicho antes viene de Pamplona él también es maestro en educación primaria está especializado en el uso de tecnología educativa y en investigación y divulgación en materia de innovación educativa de los eventos en los que participa siempre a él le gusta decir claro y antes ha dicho algo similar él siempre dice que no es experto en nada que solo comparte sus experiencias de aula y su pasión por lo que lo que haces yo recomiendo también que le sigáis en twitter a roba Gorka Profes a mí me ha gustado mucho Gorka la frase que tienes como video en twitter que dice, yo no enseño son ellos y ellas los que aprenden simplemente les ayudo a pensar como piensas que les ha ayudado a pensarla el introducir este tipo de temáticas en tus clases de Gorka y como lo has hecho, que tipo de actividades recuerdas que nos puedas contar bueno, pues yo diría que estamos alfabetizando de otra forma como antes estamos iniciándole a escribir por ser estamos introduciendo nuevos lenguajes y esto del programa pues son nuevos lenguajes evidentemente ha estado el mayor congreso de Rose, ha sido en Madrid y se habla precisamente de esta introducción de los nuevos lenguajes en la sociedad se parecerían justo estar dando clase y que sus alumnas y sus alumnos no supieran que existen nuevos lenguajes y que sean participantes de ellos y que sobretodo tengan acceso o cualquier persona tenga acceso a estos lenguajes que parecía que el inglés solo era para unos y luego pues esto tiene que ser para todos y luego el tipo de actividades como dices pues al final es como un proceso que te vas metiendo cuando empiezas, las actividades empiezas a decir como juego sin sentido porque estás al final trasteando pero enseguida acabas como te digo en darle el sentido sobre todo en lo que más recordó mi el sentido de poder ayudar, de poder colaborar una de las cosas que más nos gusta que es bueno que más les gusta a ellos es hacer por ejemplo los cuentos interactivos que preparamos en sexto de primaria les hacemos unos cuentos interactivos a los niños de primero de primaria para hacer animación a la lectura entonces la creación del cuento es una estulada pero cuando nos juntamos con los de primero de primaria y nos hermanamos los deséxitos y los pequeñajos y se juntan y juegan a los juegos se van pasando un cuento y yo de otra parte de que leen pues desde sexto aplican porque los han creado yo y también hacemos lo mismo como ha aparecido pero con las tablas de multiplicar hacemos unos videojuegos de tablas de multiplicar los de quinto de primaria a los de segundo de primaria y es un poco pues el mismo el mismo rollo gusta más los cuentos interactivos pero bueno siempre como darnos servicio y luego es una de las cosas que estamos haciendo desde hace un par de años así es decir vamos a hacer una herramienta que podamos usar en clase por ejemplo un sorteo en el aula pues el gatito es gran o cualquier objeto te pregunta cuántos dicen en clase y directamente ya te dice a quién les toca participar entonces pues de ello y igual hay profesoras o personas que no saben utilizar o que no saben qué es el planito de utilizar nosotros por qué no y es una forma de que vean que a través de la programación nosotros ayudamos a estudiar los juegos y todo esto es súper fácil porque es decir los códigos que les vais a dar los enlaces si ven el código dentro que hay eso, van a ver que son muy sencillitos que son muy creativos por parte del saludo la verdad que merece la pena José Ignacio, me he hecho ya referencia tanto Carmen como Orca me he hecho referencia en varias ocasiones a los recursos que compartí en programamos cuéntanos un poco qué podemos encontrar en la web de programamos que estamos compartiendo también en el chat de youtube qué podemos encontrar qué puede ayudar a nuestro doce bueno pues la idea inicial de la asociación cuando nosotros vimos que cuando nos montamos 4 docentes y montamos la asociación simplemente quisimos darle un poco de entidad a lo que estábamos haciendo entonces digamos que teníamos un objetivo muy claro y es que queríamos compartir todo lo que estábamos desarrollando dentro de las aulas todo lo que estábamos aprendiendo porque no queríamos que nadie remientara la rueda como decían tanto Carmen como Orca la red se puede encontrar mucha información y nosotros queríamos contribuir a que esa información pudiera llegar y a cuantos más docentes mejor de manera pues que se pudieran meter en este tema de la programación se pudieran meter de forma muy sencilla y bueno con esa filosofía pues nada montamos la página de programamos la llenamos un poco de recursos pues donde vamos contando en función de las distintas tecnologías que recomendamos pues para las distintas etapas educativas de infantil hasta hasta ciclos formativos o incluso universidad la distintas tecnologías y distintos tutoriales distintas actividades que se pueden realizar y después también tenemos un blog en el cual pues contamos básicamente por ejemplo, Aragorca decía el tema de la actividad esta me ha recordado a una entrada que creamos hace tiempo que era la animación a la lectura como se podía realizar eso como podías animar un poco a que tus alumnos pues se leyeran un libro e hicieran después como un pequeño resumen pero en vez de escrito pues que lo hicieran a través de un proyecto scratch y bueno tiene tanto un vídeo como de escrito en ese post todos los pasos que tienes que seguir para poder animar a tus alumnos a que lean pero de una forma completamente distinta bueno pues nada todo eso es lo que intentamos compartir y lo que compartimos y bueno, sacando tiempo de casi ya donde no lo tenemos pues nada es lo que intentamos compartir siempre a través de la asociación también creamos una comunidad que creíamos necesario tener un espacio que sea libre, gratuito, que sea abierto para que cualquier persona que pudiera compartir recursos quisiera compartir sus ideas pues pudiera aportar su granito de arena y poner en contacto gente que tenga similares de actividades, por ejemplo hablaba antes calment de vibots pues si hay un centro que tiene un vibot y está haciendo una actividad creemos interesante unir a esas personas a esos docentes para que al final entre ellos se fueran enriqueciendo e incluso que ese espacio estuviera abierto para que cualquier persona que quiere iniciarse pueda meterse y pueda disfrutar de todas esas ideas y recursos que se están compartiendo de forma gratuita no sé qué más contarte perfecto, con eso yo creo que nos hace muy bueno en secundaria hablaban antes de infantil hablaban también de primaria bueno yo trabajo en secundaria aparte de programamos, pues soy docente y bueno en secundaria los niños están un poquito más creciditos y bueno los niños quieren otro tipo de cosas y además pueden aprovechar si el alumnado viene ya con una base de scratch o han estado viendo algunas cosillas se pueden aprovechar muy potentes hay una cosa que suele gustar mucho que nosotros llamamos unir el mundo físico con el digital a través de la programación básicamente consiste si sabemos algo de programar si sabemos utilizar un poquito scratch hay dispositivos que te permiten llevar lo real a lo virtual o al revés incluso de manera que puedas programar la planta, que se diga el nombre de la planta e incluso pues que salga una locución hablando acerca de la descripción de esa planta o bueno se pueden hacer auténtica auténtica no se cosa dentro de la jaula bueno se pueden hacer auténtica barbaridad yo quiero decir perdona Adrián si ahora estuviese escuchando asociación y no hubiese tocado nunca programación podría pensar que para rato como voy a conseguir eso y quiero decir otra vez que se puede que es muy fácil y que como ha hecho muy bien estamos muy ayudados porque programamos ha ayudado mucho Antonio Ruiz por ejemplo es un caro que ayuda un montón hay mucha gente en red que está ayudando mucho es muy fácil porque puedes consultar y puedes ampliar que alguien se asuspa con la planta no es fácil además es tan sencillo como existe una plaquita luego lo voy a enseñar que tengo una por aquí existe una plaquita bueno tengo aquí otra que es la micro bit que seguramente la conoceré una placa muy sencilla simplemente lo conectas al ordenador la conectas a la planta y simplemente programas el proyecto de scratch es una cosa tan sencilla está al alcance de cualquiera de hecho bueno tenemos la suerte de dar cursos también de formación a gente de infantil gente de primaria que utiliza este tipo de placas makey makey o bien las micro bit y realmente se quedan asombradas porque ven que en menos de media hora tienen proyectos hechos y proyectos muy atractivos que les gusta mucho a su alunado pueden utilizar el ordenador para otra cosa que no sea jugar para otra cosa que no sea hacer un documento sino que tienes a disposición un mundo nuevo se la abren pero un abanico de posibilidad están amplias que bueno pueden utilizar lo digital no para cualquier cosa yo quería aprovechar también para recordaros que en la página web del inter también tenéis algunas ideas y que similares a las que has estado comentando tanto posibilidades como orca y carmen os vamos a compartir el enlace también en el chat pero bueno es code.inter.es barra ideas ahí tenéis muchísimas ideas que yo pienso que podéis aprovechar tanto para esta code web como para otras yo también quería lanzar una pregunta a los 3 ya algunos habéis apuntado algo en ese sentido pero la motivación de los alumnos cambia cuando se plantean este tipo de iniciativa habéis notado cómo reaccionan ellos cuáles son sus reacciones pues bueno hablo yo como apuntaba vamos el proyecto que llevo yo en el cole para desde infantil hasta sexto de primaria entonces por ejemplo lo que les comento a los mayores trabajando con Scratch es que la idea es que ellos queden juegos a partir de las aportaciones que podemos encontrar por ejemplo en programamos y la posibilidad de que sean ellos los que hagan un juego un videojuego de esos que evidentemente no tienen ni los gráficos pero lo han creado ellos y luego invitan en mi caso a los de sexto invitan a los de cuarto a jugar a ver si son capaces de pasarse la pantalla o de matar a los marcianos pues la verdad es que les vuelve locos les hace mucha ilusión y luego lo que como siempre es que lo has hecho tú has partido de una idea pero lo ha recreado porque yo por ejemplo no les doy toda la idea les voy dando paso a paso para que ellos no vayan ni te cambiad así se hace el cohete ahora vamos a hacerlo vamos a hacer otra cosa y la verdad es que les encanta y luego también lo que me comentan los profes de matemáticas como yo solo estoy con ellos ese rato es que luego hay cosas que a la hora de introducirlas como que lo han vivido es decir, si tienes que hablar de un eje de coordenadas situar la X y la Y pues ya saben por donde salía el fantasma como se llamaba a la hora de estar en clase yo creo que les es mucho más fácil y los pequeños pues eso en cuanto ven que un muñeco se mueve a donde tú quieras que se mueva o que haces alguna salida de un laberinto programando por bloques pues se vuelven locos también en el colegio están preguntándome que cuando empezamos robótica que ya tiene muchas ganas digo pues es que ahora estoy en adaptación de los más pequeños y no puede ser pero vamos ya dentro de dos días empezaremos con ellos entonces les ves que tiene muchas ganas de aprender y lo interesante de todo esto es que te permite aunar todas las asignaturas porque como comentaba Gorka tanto puedes animar a la lectura como hacer cosas de matemáticas como hacer cosas artísticas como lo que se te ocurra cosas de biología hay un montón de posibilidades y yo creo que eso es muy interesante como recurso para nosotros los docentes Gorka, tus alumnos cómo llevan esto de la motivación has visto algún cambio en ellos cuando has introducido este tipo de actividades pues mira matizando una cosita por una vez está lo que favorece esta herramienta, el pensamiento el cambiar la forma de pensar o lo que hemos hecho en el momento computacional, en el momento ordenado algorítmico y está muy bien porque eso por ejemplo en alumnado con necesidad educativa con necesidades especiales se ven mejorías porque tienen que controlar esa atención ejecutiva, con un tendimiento estratégico que se va desarrollando inconscientemente y la verdad que mola porque es solo, porque ves que progreso y como decía Carmen también en la asignatura que progreso y la forma de organizarse cambia también porque es así más articulosa, realmente hay una repercusión por otro lado tenemos otro aspecto que las niñas las niñas, solo las niñas a lo de las niñas ven que tienen su campo también nosotros estamos como muchas veces las chicas están fuera de esto eso que ha cambiado muchísimo pero ni todo y ahora mismo yo llevo unos años en los que hay una igualdad para que se ve que las chicas saben que pueden hacer cualquier proyecto las chicas saben que les puedo gustar y lo importante es eso que podamos favorecer esas vocaciones, ese término que tanto hablamos y el último punto que es la parte de motivación ya dentro de lo que estamos alumnado pues yo te voy a decir que por mi lado es lo que están haciendo pero por otro lado hay que pensar y entonces el hecho de que haya que pensar hay veces que les puestan si tú les pones un código y lo copias pues por supuesto no entonces estás jugando, estás jugando a que copien un código pero cuando les haces pensar y cómo erías para que y cómo conseguirías y qué es lo que podemos utilizar y qué te parece, les cuesta un poquito entonces hay que ser un poco hábil dentro del aula porque no es la motivación en plan en los momentos también un poco de meagurro o no entiendo entonces está bien guiarles a modo de retos y una de las ventajas que tiene esto es que puedes hacer mucha atención a la diversidad puedes plantear que por ejemplo hay un juego que hacemos o de Europa donde siempre intento hacer todos los juegos que hacemos a un 4 nivel un juego que hacemos en Europa es un mapita donde van colocando unos puntos de Europa y entonces hay que pinchar en el punto y te dice qué países en nivel 2 es tocar el punto y te hace una pregunta y tú pones qué países, en nivel 3 es en nivel 2 pero sumándole puntos y en nivel 4 es en nivel 2, en nivel 3 pero encima cambia la imagen en ese escenario con lo cual tienes algún alumno que le está costando un poquito con el nivel 1 se siente super bien porque nos está trabajando porque estás en un juego y tienes alumnos que están igual con alta capacidad y que tienes en nivel 4 están disfrutando el truco es buscar el reto y intentar que los restos no sean inaccesibles a nadie para que no haya frustración que no es malo que haya pero tampoco es inéxito y por eso a veces decimos estoy mola mola mucho y no es tanto y la última parte ya le dejo a Feminacio la última parte ayuda muchísimo el que vean cómo introducimos la robótica en seguida lo sabiendo es gracia o sea lo fácil que es introducir robótica o como ha dicho el Económico de Feminacio lo fácil que es ese paso que alguna persona que igual nos toca y la programación está un poco asustada es un muy corto es un muy corto y he tenido el robot y lo uso y funcionan y si no preguntas y va todo parante y es una maravilla y eso sí que es motivante la robótica ya y José Ignacio las edades a las que tuve un par de clases que son edades complicadas de motivar a ese tipo de alumnado que cambias matado en ese sentido pues lo que contaba al principio cuando empezábamos del cambio que había vivido con alumno de cuarto de la ESO mi experiencia siempre ha sido positiva es verdad lo que dice Borca ha hecho muchos docentes hay veces que se acercan y me dicen oye, Ignacio, pero tú me habías dicho que es todo scratch que yo lo ponía en mis clases y tal y claro, yo siempre suelo decir no es una varita mágica no existen educaciones como una herramienta precisamente tu clase y si antes era la gente estaba aburrida pues ahora va a ser no existe nada así la tarea es nuestra como docentes para poder guiarlos y bueno, no hay nada mágico scratch no es mágica es verdad que hay que ir proponiendo retos es verdad que hay que ir guiando un poco a nuestro alumnado dándole también el siguiente paso dentro de sus posibilidades no dando demasiadas soluciones no creemos que le estamos enseñando y realmente lo que estamos dando es soluciones no le estamos enseñando a pensar al fin y al cabo es una de las capacidades básicas que tiene que desarrollar el alumno cuando aprenda programas dentro de las actividades porque claro, en mi centro en el tema de la Code Week hemos desarrollado distintas actividades en los últimos años y hay actividades que realmente no solamente han gustado sino que es que las hemos tenido que dejar de forma permanente en distintos talleres que hemos hecho al horarco del año por ejemplo la de creación de aplicaciones para móviles eso le hace un mundo nuevo porque todo el mundo creemos que yo tengo mi dispositivo, tengo mi móvil y en ese móvil no puedo hacer nada más que lo que me pueda descargar de la Pestor de las aplicaciones de Google el móvil sirve simplemente para las aplicaciones que existan pero cuando tú le enseñas que pueden hacer sus propias aplicaciones y que pueden ayudar a otras personas o que pueden ayudarse a ellos mismos para desarrollar lo que ellos puedan pensar pues se le abre también un mundo nuevo desarrollo de aplicaciones desarrollo de de videojuegos donde ellos ven videojuegos a los que jugaron cuando eran pequeños y que lo pueden desarrollar y que otros chavales les ven ideas y le digan oye pues podrían mejorarlo haciendo tal cosa ah pues mira que idental yo siempre he visto mucha motivación pero es verdad y ahí me incluyo lo que dice Gorka que es verdad que hay que ir guiando y no hay magia es gran no hay magia Genial, bueno como sabéis estamos en plena code week tenemos hasta el 21 de octubre para hacer estas actividades que bueno sabéis que además en este momento tenemos casi 800 actividades registradas en España pero estoy seguro de que hay muchas personas que nos están escuchando en este momento que están pensando bueno y yo qué hago entonces yo quería eso que les propusierais algo que de todas las actividades que habéis hecho en este tiempo que podrían hacerse en la code week que nos contéis un ejemplo que nos describáis un ejemplo de una actividad sencilla que habéis planteado en vuestro centro educativo donde sea y que podamos contarle a las personas que ahora están perdidas que no tienen ningún tipo de idea y que quieren hacer algo para ¿Carmen empezamos por ti? No me piste la idea que es seguro que la tiene también algo muy fácil muy motivador para los niños si se dispone de ordenadores con conexión o de dispositivos móviles o sea tablets hacer una hora del código en la página de code.org yo creo que es una de las actividades que más les gusta en las que estás enseñándoles también lo que supone el código es decir, poner una serie de comandos detrás de otros además viene muy guiada, viene en español te explica a los niños les explica si algo no está bien que es lo que pasa, va dando pistas y están yo creo que están pensadas exactamente en una hora nosotros el primer año, después ya que teníamos algunas cositas para trabajar hicimos una hora todo el colegio en esa semana y bueno los chavales salieron encantados si es algo muy fácil porque lo tienes todo hecho o sea que hay que animarse ya Me vais a perdonar un segundo antes de que pasemos esta pregunta pero que nos han planteado una pregunta en el chat y quiero introducirla nos dicen habláis todo el rato de programar pero que pensáis de reinventar y purar contenidos a mis críos les encanta ponerse 10 vidas en los juegos de Scratch no sé no hay nada mejor que yo siempre lo digo cuando está programando me dice maestro porque me dice maestro pero y puedo poner que el juego es tuyo no hay nada mejor que crear el videojuego yo creo que crear tu propio videojuego crea incluso más adición que jugar al videojuego favorito y por ello eso es uno de los alicientes que tiene y el tema de reinventar para nosotros es básico es decir Scratch está concebido pero están concebidas para poder compartir para poder compartir el conocimiento de un Super Mario Bros eso me delata la dan un Super Mario Bros pero sí que puedo poner en el buscado de Scratch Super Mario Bros puedo encontrar un proyecto que me guste y me puedo meter dentro para ver cómo está hecho e incluso puedo reinventar reinventar significa que me hago una copia pero dejo constancia de que mi proyecto procede de esa persona para la persona que ha hecho cuando tú haces un proyecto y lo reinventa para ti es muy motivante también porque dices, hay alguna persona que le está sirviendo lo que estoy haciendo y fíjate, además incluso puedes ver y decir, yo he hecho un videojuego pero alguien me lo ha reinventado y mira lo que ha hecho con lo cual me motiva a seguir mejorando y decir, oye, voy a hacer cómo votar es decir, son dos cualidades, dos características que tiene Scratch que son geniales La pregunta se me ha olvidado de decirlo ¿Quién ha hecho la clase de peli para que quede y quién ha hecho la pregunta? Gorka, volvemos a ti si te parece ¿Algún consejo a alguien que esté perdido, que quiera hacer una vida sencilla, que le propondrías? Pues, si, estamos hablando de una persona que no ha programado nunca, que no ha conocido Scratch porque está empezando con Scratch Danos una idea, simplemente mira pues que alguien que está empezando con Scratch, yo le recomendaría hacer o dos cosas, o una herramienta de este comentado que es muy sencillito, lo de un sorteo para el aula que sale un objeto y te pregunta cuánto soy de clase, es un bloque preguntar y hay una respuesta entonces se cree una variable respuesta que va asociado a un número al azar entonces si te dice 28, pues entonces haces un número al azar entre 1 y 28 y sale directamente el objeto primero que tiene que salir a hablar es el tal es muy fácil y es muy sencillo otra herramienta también muy bonita es el candado virtual de la que está muy de moda los scripts y esas cosas, porque un candado virtual también es una herramienta múltipla eso como herramienta, y también es fácil y ya como dentro de aula yo propondría por ejemplo pues a niveles matemáticas y me gusta mucho con mis alumnos hacer un reloj de un minuto como se dice cuenta atrás si, pues sería un minuto cuenta atrás y es muy sencillo de hacer girar 6 grados y lo bueno de eso es que si lo haces con tus alumnos ves cosas muy chulas porque cuando empiecen a hacer el giro se dan cuenta de que cuánto tiene que girar la manecilla pues claro, cada segundo cuánto gira porque son 360 grados por ejemplo y cuántas veces giras son 60 veces y cada entonces cuántos grados y sin darte cuenta estas palabras anomáticas solamente se mueve y solamente que vean que se mueve wow, se está moviendo la manecilla es muy motivante, es bastante sencillo de hacer y trabaja con más varios aspectos yo recomiendo igualmente estar así pero lo más importante es que cuando buscamos cosas sean intentando ayudar buscar soluciones repercutir en la sociedad de alguna forma eso es lo que más me mola mi vez de esta herramienta jodos Ignacio alguna idea que nos plantea hecho pues, idea mucha pero sencilla que no haya no haga falta que seamos experto lo importante no hace falta ser muy experto lo importante es tener muy claro que es lo que quieres transmitir cuáles son tus capacidades qué es lo que sabes en ese momento y bueno, existen actividades múltiples actividades que tú puedes realizar en función pues de tus conocimientos en función de donde estés trabajando bueno claro, aquí nosotros es que los tres somos docentes pero realmente un evento de la Code Week puede ser perfectamente un padre de familia que quieres juntar a cuatro o cinco familias que se conocen un día, una tarde en su casa hacen una merienda y pues se ponen a programar o hacer cualquier cosa o cualquier cosa incluso con el alumnado evidentemente o incluso con tus compañeros si eres docente puedes juntar a tus compañeros y darle una pequeña charla o incluso poner un vídeo, no hace falta hay veces que nos ponemos muy nervioso y dices como le voy a dar una charla a mis compañeros bueno, por lo único que le dice hola y os voy a poner un vídeo y os sentáis un momentito ahí, lo veis y luego lo debatimos y pones un vídeo que hay muchísimos que son muy buenos y que motivan y que además dan las bases claras de por qué es importante programar por qué es importante para nuestro alumnado simplemente se puede ver un vídeo y luego hacer un coloquio se puede informar también desde un centro educativo a las familias para ver a ver qué empiezan a la AMPA podemos hablar también de empresas un empleado que también al resto de su empleado y incluso a su jefe pues que le pueda solicitar actividades o incluso a nuestros gobernantes para que aprendan y vean de su propia de su propia mano que experimenten y que vean lo importante que es por lo tanto actividades simplemente es un poquito a los conocimientos que tenga a tus posibilidades habéis apuntado un montón de ellas habéis dicho por ejemplo de AMPLAC hay actividades que a mi me gustan mucho como por ejemplo la de mi amigo robótico que es una que se hace con vasos y es muy chula si ponéis AMPLAC, mi amigo robótico programamos el blog tenéis pero por google también lo encontraes son actividades que no necesitan casi recursos y lo puedes hacer con todas las personas que quieras que nos compliquemos mucho, no tenemos que hacer un taller de scratch y es que no hace falta no hace falta porque para empezar a concienciar lo único que hace falta es tener algún tipo de actividades que te permitan trabajar el pensamiento de computación hay otra también que seguramente lo tendréis en el nuke que es Cody Robbie bueno que también es genial porque te puedes descargar las fichas, las cartas te lo puedes descargar todo, lo puedes imprimir y en cuestión de 5 minutos ya tienes montado un montón de juegos con esas cartas es decir que hoy día no tenemos casi excusa tenemos un montón de recursos que puedes utilizar y lo que no tenemos que agobiarnos no tenemos que agobiarnos por decir no es que a ver que ficha voy a utilizar a ver si voy a hacer este videojuego pero yo lo mismo no voy a saber resolver la duda simplemente es seleccionar la actividad con la que te sientas cómodo y aportar tu granito de arena que básicamente en eso es lo que se basa la cotuísma ahí se respeto de las charlas motivacionales que han nombrado José Ignacio también bueno aparte en el NUC que en el apartado de Ideas tenéis todos estos materiales que está comentando José Ignacio también tenemos un apartado de recursos para dar una charla de motivación si un entra el miedo escénico de qué podemos hacer durante la charla de motivación podemos compartir con vosotros un muchísimo recurso ahora Claudia os lo va a poner en el chat es dentro de la web code.inter.es barra recursos, charlas, motivación tenéis ahí muchísimos materiales para montar vuestras propias charlas de motivación y yo por ejemplo también os propongo si sabéis que hay en vuestra clase algún papi o alguna mamí que se dedica al mundo de la informática invítalo a clase esos días y que cuenten que consiste su trabajo por ejemplo sería otra actividad que se podría realizar bueno bueno no sé si, yo he lanzado aquí mi idea que como la veis los conceptes pero bueno yo os quería preguntar también la siguiente pregunta que os quería lanzar ya que me habéis contado algunas de las actividades que que podríamos hacer durante la code week sé que los tres soy padres padres y madres si habéis metido también a vuestros hijos en este mundillo les habéis implicado en este tipo de actividades hacéis igual que antes un signo así no hace falta hacerlo en tu centro escolar puedes juntarte con otros amigos y hacer una actividad de ese tipo, lo habéis hecho alguna vez fuera del ámbito educativo con vuestros hijos con vuestros amigos conocidos yo no yo no la mía ya es grande sí que le pido ayuda a veces como conejillos de indias para ver qué tal pero vamos una actividad así específica pero Gorka creo que sí sí la mía ha ido evolucionando conmigo la mía tiene tiene ahora 9 años y claro pues cuando yo empecé pues el día 4 o 4 o 5 y me destrució pues que hacía jugaba como un juego en el iPad y era muy parecido a Scratch Unions, es montar historias y tal pero bueno y alguna vez cuando hacíamos algo del tipo que hay algo que se llama live bot que es un gracias porque también hemos parecido pero lo que más disfruto con mi hija es que todos estos tres estamos robóticos que me llegan la conegío de India es mi hielo me llegaron los enbots que son los robotitos de estos así los ojos muy maquitos y nosotros primero acabamos de hacerle mirar este robótico, lo vamos a ver y entonces yo me sirve un poco de conegío de India y es muy divertido, de hecho los últimos los robóticos que son unos robóticos pequeños me sirve porque ya os he dicho eso es muy corto entonces me viene muy bien y entonces ya sabes es capaz de hacer mucho mejor que yo y entonces ponen mira papá no te preocupes porque esto se puede poner así le digo y sabías ponerlo lo que es tu para que funcione, pues yo creo que sería quita, entonces yo con eso voy viendo como puedo orientar pero vaya ¿Qué edad tiene Borca, tu hija? ahora tiene nueve ¿Y los Ignacio tú has echado con tus hijos? yo tengo tres con el último tiene nueve meses con lo cual con ese no hemos empezado todavía bueno el resto nosotros en la asociación programada mi mujer también es de ecofundadora de la patricia cofundadora también de la asociación programamos y claro hemos ido a muchos eventos y vamos los dos entonces bueno al principio tirábamos un poco de los abuelos le dejábamos a los niños pero el mayor que se llama Nacho pues ya nos vea decía pero yo quiero ir yo quiero ir a ese evento que además dais una camiseta y además así cosa chula con los ordenadores y porque nos veían prepararlo entonces bueno pues fuimos llevando poco a poco y fueron viniendo y en casa pues la verdad que sí lo intentamos potenciar también tenemos la suerte bueno como a Gorka que trabajamos con mucho chisme tenemos la casa llena de chismes robóticos de todo tipo de cosas elaboramos ficha porque cada vez que elaboró una ficha pues se la pasa Nacho pon tu momentito y mira a ver si esto tal y él se pone y tal y me verifica un poquito que funcione bien y de hecho me dice esto no me funciona y digo uy me he equivocado la ficha y la corrijo también los utilizamos un poco como conejillo de india pero bueno yo tengo la conciencia tranquila porque creo que le estamos ayudando y tenía aquí con lo de scratch un segundito por ejemplo los trabajos de clase pues también intentamos un poquito el tema y esto yo creo que le viene bien tanto a ellos como a los profesores bueno no sé si se ve bien a través de la webcam un segundito que es difícil de a ver bueno así es que lo preparamos un poquito para que no tuvieran problema este es uno de los últimos trabajos que tuvieron que hacer es un trabajo en el que tenían que hablar acerca de los océanos y de los continentes bueno pues lo que hicimos fue que ellos lo querían hacer también en una cartulina pero conectamos la cartulina al ordenador a través de la plaquita ésta que decíamos antes de makey makey que no se si se ve por ahí porque estaba detrás de los cables bueno pues nada es simplemente poniendo conexiones de manera pues que cada vez que se pulsaba sobre el continente salía una locución salían hablando ellos que además es una actividad muy bonita porque te puedes compartir con tus hijos con sus amigos una tarde aquí pues nada aprendiéndose ellos a ver qué es lo que quieren decir de cada uno de los continentes voy a dejar esto aquí ¿vale? qué es lo que quieren decir de cada uno de los continentes empezar a grabarlo a escucharse ellos a editarlo meterlos en los proyectos pues yo quiero que cuando se pulse esto haga esto a ver como podríamos hacer eso siempre intentamos potenciar un poquito todo eso también desde casa y ya te digo es una parte de que han venido todo tipo de robots por esta casa y les encanta y lo importante José Ignacio es si se hacen estas actividades también en el entorno familiar que luego o que antes se registren en este mapa de actividades de la Codewick en el que estamos incorporando continuamente actividades como decíamos ahora mismo son 800 actividades en España pero de muchos que nos están escuchando ahora mismo a lo mejor todavía no está inscrita o sea que les animamos que no solo hace falta que se inscriban las actividades en los educativos también esto que tú has comentado de juntar a un grupo de amigos de tus hijos y hacer el mapa con Micky Micky pues se puede inscribir también ¿verdad? yo también quería lanzar y además que nos quedan sólo unos pocos minutitos pero quería lanzarle sobre todo esta pregunta para Carmen pero yo creo que los demás también podéis respondernos en el momento en el que le metemos el michillo del huesanillo de la programación y de las actividades de la Codewick habéis notado ya que vuestros alumnos se hacen embajadores un poco de hecho también es decir Carmen por ejemplo tú que manejas diferentes edades como coordinador a ti es que los mayores en alguna ocasión incluso enseñan a los pequeños ¿habéis probado alguna vez una actividad de este tipo de alumnos que enseñan a otros alumnos? si en varias ocasiones hice por ejemplo una actividad trabajando con un robot de suelo en este caso fue Vibot pero también puede ser Skornabot que lo hicieron hicieron un laberinto para llevar al bichito la trayectoria creo que era del bolo alimenticio o algo así algo que habían estado dando entonces lo hicieron primero con cuarto y luego a cambio los de cuarto nos enseñaron el proyecto que estaban haciendo de scratch entonces se crea y un vínculo y ahora haciendo no sé qué ha estado con un pequeño aprendiendo a hacer hacer otras cosas y la verdad es que luego pues eso les ves en el patio que se saludan y que tienen como una mayor afinidad y si ya te los llevas a los pequeños pero alguna vez también los pequeños los paseo para los mayores para que les enseñen lo que han hecho ya son son héroes para unos para otros y la verdad es que eso se crea un vínculo especial y luego como decía Gorda ven también que hacen algo no sólo para ellos sino para compartir con los demás y que los demás disfrutan y que en algunas ocasiones les sirve para algo ¿Los demás habéis probado estas actividades de alumnos que enseñan a otros alumnos? bueno pues lo que es enseñar a programar como tal y lo que os comentaba antes actividades de aprendizaje y servicio para qué programamos para dar soluciones a la sociedad eso que llena a los pequeños vivido de primera mano pues es fundamental entonces con el juego de las tablas con el juego del punto interactivo viven una experiencia con mayores que les están enseñando por un labor robot y por otro lado programas no termina yo este programa pero te sienten ayudados y ven que esto que hacen los mayores pero lo que es enseñar programas es como tal yo ¿Y luego se inace? nosotros hemos hecho talleres de nuestro alumnado de cuarto de la ESO en la asignatura que tienen de TIC pues sí que tienen un módulo en el que aprenden a programar con Scratch luego ven aplicaciones con AppInventor para móviles etcétera y sí que hay algunos años que hemos experimentado el tema de que una vez que ellos terminen de invitar a uno de los centros de primaria que tenemos de referencia para que el alumnado vaya viniendo así de hecho va conociendo el alumnado de sexto y así el alumnado también nos sirve para irlo introduciendo en el centro y básicamente lo que hacemos es llevarlo una de las aulas y es el propio alumnado el que se hace embajador de alguna forma y el que se hace el monitor de esa actividad ellos explican, ellos ayudan a programar hemos tenido algunas experiencias que sirven por un lado para unir un poco ese vínculo que van a tener dentro de poco el alumnado de primaria con respecto al de secundaria y bueno también le sirve una experiencia muy positiva al alumnado que ha aprendido a esperar porque oye puede repercutir todo aquello que ha aprendido puede ver que eso se lo puede mostrar a otra persona y bueno es también algo que le motiva mucho bueno ahora como digo estamos en los últimos minutos lo que si os quería pedir es un titular 30 segundos de alguien que nos está escuchando ahora y que está diciendo oye pues esto que están contando a estas gente es interesante de hecho eso son los comentarios que estamos leyendo en el chat ¿Qué les diríais en 30 segundos a esa persona que se está pensando el participar en Laco de WIC? ¿Qué les dirías? Pues que no se lo piensen porque no hay nada que pensar que se tira en una piscina para un docente, para un padre de familia que se nos acabó el pensar hay que tirarse a la piscina en esta vida hay que aprovechar todos los minutos que tenemos hay que lanzarse, hay que aprender cada día aprendemos una cosa nueva y esto es un pasito mal no es un muro que tengamos que saltarse es una escalera en la que vamos a tener que ir dando pasito a pasito y lo vamos a poder subir sin ningún tipo de problemas así que no piense añadir más porque es básicamente eso yo les diría que no se van a arrepentir y que todo esto que se hace tiene mucho sentido y la Laco de WIC es un ejemplo es crear de otro ejemplo la Semana Europea de la Robótica es otro ejemplo hay muchísimas iniciativas buenísimas que durante todo el año te van ayudando que a mí me da pena no crear una code 365, ¿sabes? una iniciativa que es la cómodo el año code para unirnos todos porque al resale más está todo el mundo unido en este tema para animar a preguntar en todo lo que hay porque merece la pena y se ayuda nada más que decir que desde luego que no se lo piensen más y que se tire que de verdad que no se van a arrepentir que no es difícil y que se puede pues yo creo que esa es la idea la idea sobre todo de lo que queríamos transmitir es que en esta aventura que no estamos solos que nos ayudamos entre todos y que van a encontrar muchísimos recursos van a encontrar muchísima ayuda de hecho están comentando este respecto de de lo que comentábamos de alumnos que enseñan a otros alumnos en el chat de youtube estaban comentando precisamente que muchos de los docentes que nos están viendo en este momento que lo han probado y que los alumnos que ponían mucho de su parte en esa experiencia Conchi dice que enseñar es aprender dos veces en la aprendizaje se refuerza en los que enseñan y en los que inician en la programación y que lo compartirá la próxima semana esas ideas que estáis dando bueno yo sólo quería daros las gracias a los tres por este tiempo con nosotros a Carmen Gloder que antes te cambió de nombre por la Carmen yo también sufro esto de que me cambié el nombre, o sea que es solidaridad compartida a Borca García y a José Ignacio Huerta por pasar este tiempo con nosotros os recordamos a los que nos estáis escuchando viviendo que todavía podéis inscribiros en este note del inter que os ayudamos a organizar una actividad para la semana europea de la programación en el chat podéis ver el enlace para inscribiros porque tenemos todavía hasta el día 24 de octubre que si no habéis podido ver este webinar desde el principio que lo vamos a compartir en youtube en el momento que se acabe en el webinar lo vais a ver en el canal de youtube de linter que tenéis toda la información de las más de 800 más de las 800 actividades que se están haciendo durante la semana europea de la programación en la página de la code week y que también en todas las redes sociales podéis compartir vuestras actividades con la etiqueta con el hashtag somos code EU y tenéis toda la información de lo que están haciendo todos los docentes y las personas que están participando en la semana europea de la programación muchísimas gracias por estar este ratito con nosotros esperamos a los que nos estáis viendo que os haya resultado interesante y nos vemos muy pronto en otra historia de estas muchísimas gracias pues nos despedimos gracias y hasta la próxima hasta luego