 Auf dem Stream von kaustzone.tv zum nächsten Vortrag. Fragen wie üblich im ARC, Mastodon oder Twitter zu finden unter dem Video auf der Streaming Seite. Und damit kommen wir zum Thema dieses Vortrags. Das Thema lautet Retro Computing. Der Vortrag wird auf Deutsch sein und ob es eine englische Besetzung gibt, lassen wir uns überraschen. Und die Speakers sind Little Alex, Martin und Demarix. Viel Spaß damit. Das hängt ein bisschen davon ab, wer das macht, aus welchen Grund viele Leute, also gerade in meinem Alter zwischen 40 und 50, wollen die alten Spiele spielen, die sind ihre Jugend gespielt haben. Ich habe damals schon weniger gespielt, natürlich habe ich auch gespielt. Irgendwann fand ich es wesentlich spannender, die Kopierschutze von Spielen zu knacken und dann Ingros dafür zu bauen, was man halt so getan hat. Und habe dann in dem Zusammenhang, also die Spiele waren eher dafür, sich mit der Technik zu befassen. Ich bin dann im Bereich immer tiefer gekommen und so bin ich dann zum Hecken gekommen, aber Retro Computing mache, also ich habe glaube ich nie wirklich aufgehört mit den alten Rechnern zu spielen, weil ich auch immer welche hatte. Und da sind wir gleich beim nächsten Punkt, das ist die Sammelleidenschaft. Es gibt einige Leute, die das tatsächlich als Hobby sehen, solche Dinge zusammen zu restaurieren und eben als Kultur gut zu bewahren. Die Sammelleidenschaft hat mich auch ein bisschen erwischt, nicht einfach nur darum, dass man die alle hat und alle spielen kann. Also ich finde da in dem Zusammenhang auch wieder die Technik sehr spannend, würde da aber dann später nochmal drauf eingehen. Ich sammle hauptsächlich britische Computer, der 80er und auch früh 90er, aber ich habe auch noch ein paar andere, die man einfach haben muss, wie ich finde. Ja, es gibt natürlich noch andere Gründe. Also ich befasse mich inzwischen, also finde ich das zunehmend interessant, sich auch mit der Geschichte der Geräte zu befassen. Also was hat dazu geführt, dass sie so aussehen, wie sie sind, welche Menschen standen dahinter, was für Beweggründe hatten sie, wie war dann teilweise auch die Politik zu der Zeit. Das wird dann insbesondere interessant, wenn man sich mal mit Ost versus West befasst. Da gibt es sehr, sehr viele interessante Perspektiven und Sachen, die man da wirklich auch lernen kann. Und natürlich, was ich immer wieder spannend finde, ist sich mit der Technik zu befassen, aus dem Hintergrund, dass es Computer waren, die sehr, sehr wenige Ressourcen hatten, wenig Rechenleistung, wenig Ramm, wenig Massenspeicher und so weiter. Und dass viele Ideen oder viele Probleme, die damals aufgetreten sind, dieselben sind wie heute, aber man damals wesentlich intelligentere Lösungen gefunden hat für das, was heute einfach in größerer Rammregel reingesteckt wird oder noch mehr CPU-Kerne. Ja, und da würde ich dann gleich mal fragen, ihr seid ja jetzt nicht in dem Alter, die sagen, ich will die Spiele meiner Jugend spielen und ich finde es mal interessant, was ist ihr, also was ist derheitsförderliche Rech, die älter sind als ihr selbst? Ja, also für mich war es eher ein Sprung ins kalte Wasser, also man hat davon irgendwann mal was gehört, so C64, Paradebeispiel gesehen, ja irgendwie mal auf Aufnahmen in der Hand gehabt, weit davon entfernt. Ja, das ganze anfassen, dann mal so gucken, was geht da, wie funktioniert das, weil ich mein, gewohnt ist man halt so Windows-Clickybund hier, okay, dann gibt es die Leute, die sind so, gehen in die Heckerrichtung, so die ganz fiesen, die haben dann so Linux und so mit Shell und so, okay, die machen dann so nur so Hacken auf Tastatur und dann hat man mal so ein C64 in der Hand und man startet den und begrüßt einen, eine Basic Shell, ja was ist das jetzt, was mache ich damit? Ja, hier ist mal ein Stück Anleitung, da steht was drin, wie das Ganze funktioniert, das ist wie so eine Mischung aus Shell und IDE und ja und dann ist schon so das erste Kopf grad so, nee irgendwie ist das nicht so ganz, wie das andere Zeug und dann kommt man so langsam dahinter, dass das ganze viel simpler aufgebaut ist, die Paradigmen sind einfach teilweise ganz andere, also wie zum Beispiel solche Sachen, Speicherschutz gibt es nicht, MemoryMap Video Ausgang, also wenn ich Dinge an der Video Ausgabe ändern will, dann mache ich das einfach darüber, dass ich Dinge in den Speicherschreiben an bestimmte Stellen und das Potenzial sehr schnell coole Dinge zu machen ist da auch ziemlich hoch und das fasziniert mich auch so ein bisschen. Martin, was ist so dein? Naja, genau also ich kenne die Spiele logischerweise auch nicht aus meinen Jugend, hab aber eben angefangen nicht mit Rechnern zu befassen, logischerweise mit Rechnern, die es halt jetzt aktuell gibt, hab dann irgendwann angefangen zu programmieren, studiere inzwischen Informatik und finde es relativ spannend und stoße da häufig an so einem Punkt, wo ich eben merke, irgendwie diese Rechner, die sind extrem komplex und auf einer abstrahierten Ebene ist das auch alles sehr schön und sehr einfach zu verstehen, aber sobald man dann anfängt irgendwie ins Detail zu gehen, wächst die Komplexität einfach extrem schnell an und dann ist man da halt bei CPUs, wo dann irgendwie wehare Tausend Seiten Handbuch dazusennt und was mich an den alten Rechnern reizt, ist eben, dass einfach die Ressourcen in der Größenordnung noch nicht zur Verfügung standen, das bedeutet eben, dass es für viele Probleme auch einfache Lösungen geben musste, weil eben naja, wir bauen einfach noch eine zweite, dritte, vierte CPU und das System war keine Option und was mich auch fasziniert ist eben zum anderen, dass die Komponenten an sich auch relativ einfach sind und auch noch nachvollziehbar von Verständnis her, wo man eben heute eigentlich spätestens an der Stelle, wo man sagt, okay, man schickt halt die Instruktion an die CPU und dann die CPU, die macht halt irgendwas und an der Stelle ist dann meistens mit Verständnis Schluss und das fasziniert mich an den Systemen. Was ich dann noch spannend fand, so als wir dann angefangen haben, so wir machen mal hier was, machen mal da was und naja, da gibt's doch schon viele Leute, die haben da schon Dinge gemacht, lass doch mal die Demo laufen. Und man schaut sich so das Datenblatt von dem Ding an, Commodore 64, 64 KB RAM, ungefähr 64 KB Spanker, das heißt Rom und Ram zusammen, also Betriebssystem und Basic und Blar und der komplette Insopräter und ja, mach doch mal eine Demo an, dann machst du dir diese Demo an, da gibt's ganz einfache, wo ein bisschen, also ganz einfach, wo ein bisschen Text durch die Gegend fliegt, Pixel basierte Systeme gab's, auf dem nicht, die anderen konnten das dann teilweise schon, das sind alles mit Sprites und die fliegen eigentlich im Gegenden rum, wo die eigentlich nicht hindurfen, wie machen die das? Also nicht hindurfen heißt, technisch ist es nicht vorgesehen, dass dort an der Stelle gepixel werden kann. Genau und neuerdings gibt's also, ich hab da mal eine total krase Demo gesehen, ich glaub von 2019 diese Neon-Demo. Ja, ganz großartig. So Retrowave-Style, wo man auch so ein animiertes Hintergründe, durchgestalten Autos, die dann durch die Gegend fahren und ich denk mir so ein mega Herz-CPU und 64 Kilo bei Speicher und so was kommt dabei raus mit Musik und das ist dann schon so das Faszinierende, wie man mit diesen paar Ressourcen so was hinbekommt. Also vielleicht sollte man nochmal kurz Demo, das ist letztendlich in der Art, ja also es ist Computer-Kunst, würde ich auf alle Fälle sagen, es zeigt eine Kombination aus, ich muss mit den wenigen Ressourcen, die ich habe, das Maximale rausholen und das sollte auch noch ästhetisch sein. Also so richtig schätzen, was das für eine Leistung ist, können wahrscheinlich nur Leute, die wirklich programmieren können und dann eben auch Computer-Grafik oder überhaupt sich ein bisschen mit Grafik und Musik kennen. Also das ist, würde ich sagen, inzwischen auch eine eigene Kunst oder eigentlich schon seit 20, 25 Jahren eine eigene Kunstform und sehr kreativ. Es wird teilweise sich selber gegenseitig angespannt, was das angeht, es gibt einen gewissen Wettbewerb zwischen den Demokodern und viele der Sachen, die heute ganz selbstverständlich in Spielen benutzt werden, stammen eigentlich ursprünglich aus der Demo-Szene. Also die Demo hat eigentlich nichts anderes, als dass sie zeigt, was auf den Kisten möglich ist, was für eine Fähigkeit der Programmier hat. Und kurz zum, also der Ursprung war, die Leute haben das an Anfang von gekreckten Spielen sozusagen als Intro, hallo guckt mal, ich habe das Ganze hier gekreckt und stelle euch das zur Verfügung. Aus diesen Intros hat sich das entwickelt. Irgendwann war das Intro Programmieren interessant und weniger das Spiel zu krecken und zu verteilen. Und es ist schon wirklich absolut faszinierend, was da aus wenigen Kilobyte speichern, also wir reden von Kilobyte, nicht Megabyte oder gar Gigabyte, das ist schon also wirklich bemerkenswert. Was in dem Zusammenhang auch noch im Punkt ist, der mir immer wieder auffällt, Spiele ist, dass eine Anwendungsprogramme das andere sehr viele Anwendungsprogramme, Textverarbeitung, Tabellenkagulation gab es bereits auf Geräten wie dem C64 und die Anforderung der Menschen an diese Geräte, bzw. an diese Software hat sich ja die neuen, also Office, was auch immer, kann heute deutlich mehr als das aus den 80er Jahren, aber die Grundfunktionalität haben die in den 80er Jahren geboten, bei ähnlicher Geschwindigkeit deutlich weniger einen Bucks und vor allem deutlich weniger hardware. Also das ist halt auch ein Ding, wo man so eine Art Realitätsabgleich kriegt, wie verschwenderig wir auch mit Ressourcen umgehen, sei es als Entwickler, sei es als Administratoren oder eben auch als User. Ihr zeigt ja dann auch noch was ihr so macht. Ich würde mal ganz kurz so zwei, drei Sachen, die mich da dran faszinieren oder wo ich jetzt hängen geblieben bin. Wie gesagt, ich habe natürlich auch die Kisten um mal damit zu spielen. Das ist aber eher die Ausnahme. Ich habe ja schon gesagt, dass ich britische Computersammle. Warum britische Computer? Die meisten Leute haben, wenn sie an Computer denken, das Silicon Valley im Kopf. Es gibt aber aus meiner Sicht eine wesentlich interessantere Ecke in der Welt, wo Computer hergestellt wurden und das ist Cambridge und da kommen zum Beispiel die hier und der da oben und die sind teilweise mit einem komplett anderen Fokus gebaut worden. Econ, zum Beispiel die Firma, das waren anfangs 10, 20 Leute und die haben Großserien von Computern gebaut. Also das ist heute gar nicht mehr vorstellbar. Und warum Econ, warum ich jetzt Econ mitgebracht habe und kein Sintler oder Amstrad, einfach mal einen kurzen Ausflug in die Geschichte, was ich halt sehr fasziniert finde, auch bezeichnend für die heutige Situation, die wir in Deutschland haben, also die Voraunterricht, also der auf unserem Team, der Siebel Stream laufen. Dieses Gerät, was hier steht, das löst sich dem ja jemand annehmen. Danke. Ein BBC Micro-Computer. Und warum heißt der BBC Micro-Computer? Das ist eine doch recht interessante Geschichte. Und zwar hat die Setshow-Regierung in Großbritannien 1980 realisiert, wir müssen, also jetzt kommen Computer. Und in Zukunft reicht es nicht nur, dass die Leute nächstes Mal schreiten können und rechnen und am besten programmieren können. Und sie haben damals die Losung ausgegeben, wir wollen das Computer Literate, ich weiß nicht wie man das im Deutschen sagt, also das am Computer verständigste Land der Welt werden. Dazu wurde die BBC ins Boot geholt und die haben gesagt, oder den wurde gesagt, ihr macht ein Lehrprogramm, wo Computer von A bis Z beschrieben, erklärt werden und dafür wird es einen standardisierten Home-Computer geben, der sowohl für Leute zu Hause erhältlich ist, als auch dass Menschen sich den kaufen können, als auch das, der in Schulen zur Verfügung steht. Und es gab dann in der Ausschreibung zwischen verschiedenen, also die gemacht wurden, da waren Sintler zum Beispiel involviert, Orik, das ist eine Firma, die heutzutage kaum mehr jemand kennt, es gab noch ein paar andere Trecken und so weiter. Gewonnen hat die Firma ECON. ECON wird wenigen Leuten was sagen, aber ECON ist eine der einflussreichsten IT-Firmen, die die Computerwelt gesehen hat. Und das Ergebnis, wie gesagt, dieses Wettbewerbs ist dieser Computer. Und sie haben sich ECON genannt, damit sie im Telefonbuch vor EPI stehen. Und das war eine Gruppe von, ich sage es mal, Vollnerz, die aus Cambridge halt von dem universitären Bereich kamen und dann halt das System entwickelt haben, gibt da sehr schöne Geschichten, wie dann, dass die BBC sich für das Ding entschieden hat, da möchte ich jetzt nicht ins Detail gehen. Jedenfalls war es so, dass in den 80er Jahren das größte Computernetzwerk der Welt, was existiert hat, war nicht das Internet, war nicht Novel Netware, was es alles gab, sondern das war das sogenannte ECONet von ECON. Da waren mehrere Zehntausend Rechner, also mehr als damals im Internet, miteinander verbunden und das eben von dieser kleinen Firma aus Cambridge gebaut, weil halt in England diese Geräte auf den Markt gekommen sind und eben von der Regierung so gefördert wurden. Es gab dann verschiedene Ansätze, zum Beispiel, der hier ist als Konkurrenzprodukt für den simplen Spektrum auf den Markt gekommen. Es wurden, das war dann der übliche Datenträger zu der Zeit, also ganz normales Kassettenlaufwerk, was man mit den Geräten verbunden hat. Das sollte eigentlich relativ weit bekannt sein. Was allerdings bei dieser Firma das Spannende ist, die haben immer in die Zukunft geschaut, aber schon auch mit einem gewissen kommerziellen Interesse, aber auch eben mit, wie kann man das besser machen, wie kann man das weiterentwickeln und nur zweitrangig eben mit, wie können wir damit möglichst reich werden. Und in diesen Geräten wurden dann auf verschiedene Sachen ausprobiert, also zum Beispiel hat ECON ein System entwickelt, was sie Tube genannt haben. Damit konnte man in so einem Gerät mehrere CPUs, also in der Regel zwei CPUs laufen lassen und die mussten auch nicht vom selten Typ sein. Das hat unter anderem dazu geführt, dass ein späterer Prozessor, auf den ich dann gleich zurückkomme, aus dem Haus kommt. Jedenfalls waren die da immer sehr offen, auf was Erweiterung angeht, was ja bei anderen auch, aber mit einer anderen Idee war. So, lange Rede, kurzer Sinn. ECON hat 84, 85 gemerkt, die CPUs, die auf dem Markt sind, das ist alles nichts. Wir müssen da was anderes machen und dann haben sie sich hingesetzt und haben gesagt, ja, risk, das ist die Zukunft, das ist eigentlich das, was man haben will und dann haben sie die ECON Risk Machine gebaut. Und erst als System für Home Computer, also das zum Beispiel, also ECON Risk Machine, später Advanced Risk Machine oder auch als Arm bekannt, haben die dann zum Beispiel ihre eigenen Geräte gebaut als Desktop CPU. Das ist dann sozusagen größere Klasse von dem hier gewesen, also ein Amiga. Allerdings war der um Welten leistungsfähiger. Risk Architektur, Risk OS war für damalige Zeit ein sehr modernes Betriebssystem und auf diese Firma ist dann eine andere Firma auch merksam geworden, Etel, und hat sich mit denen zusammen getan und das Ergebnis war dieses Gerät der Abeluten. Und sozusagen ist die Geburt, also das ist der Großvater aller iPhones und iPads und erst ECON hat es möglich gemacht, dass solche Geräte überhaupt gebaut werden konnten. Und diese Zusammenhänge und auch die Leute dahinter, sich mit so was zu befassen, finde ich halt absolut faszinierend. Das ist für mich so, also das habe ich auch erst so in den letzten zwei, drei Jahren entdeckt, dass die Geschichten darum mit Unterspannen, das sind als die Technik als solches. Ja, natürlich finde ich auch, was er schon gesagt hat, die Technik ist sehr einfach, das heißt sehr einfach ist auch nicht allhinreichend komplex, aber trotzdem noch verstehbar, dass man sich damit befassen kann. Aber das ist jetzt so ein Beispiel, also was für mich spannend war. Ein anderer spannender Punkt ist der ganz links außen. Dieses System leider ist der Mensch, der sich von unserem Prober am meisten damit befasst, heute nicht mithergekommen. Das ist ein KC854, eine der letzten Modelle, die in der DDR gebaut wurden. Und dort sieht man auch, dass die Voraussetzung, Computer zu bauen, waren völlig andere als im Westen. Also die Rechner sind in etwa vergleichbar von der Rechenleistung, so wie mal Daumen. Aber hier zum Beispiel, an vielen Stellen merkt man diesen anderen Geist, also hier, das ist ein Consumer Produkt, der darauf ausgelegt war, möglichst oft verkauft zu werden. Spiele, simple, leistungsfähig in Grafik, in Sound, gute Tastatur, also die Tastatur ist super. Das ist wirklich das beste an der Tastatur, immer noch der Shift-Lock. Also das Ding heißt nicht ohne Grund Shift-Lock, also wenn man andere Tasten brügt, dann sind das nur Tassen, aber die Shift-Lock, die bleibt auch unten und die klickt auch so schön, dass die lockt, wunderbares Detail. Ja, dies auch so, es ist eine wirklich gute Tastatur. Also was man halt an den DDR-Rechnern sieht oder überhaupt sehr vielen Ostblock-Rechen, es gibt im Westen und damals war auch im Osten so eine, also ich habe nie wirklich viel mit denen gemacht, ich hatte immer Zugang zur westlicher Technik und habe damit gearbeitet und habe da auch ein bisschen herabgeschaut, aber es gab hier einige Dinge, die ich jetzt auch so erst in den letzten Jahren entdeckt habe und die mir so bewusst geworden sind. Also zum Beispiel war im Handbuch von dem Gerät, war der Schaltplan drin. Es war von Anfang an vorgesehen, dass die Leute in dem Ding rumbauen. Es war auch von Anfang an vorgesehen, dass der erweitert wird und zwar auch mit eigenen Modulen oder eigener Technik. Es gab keinerlei Geheimnisse, es gab auch sowas wie Urheberrecht in der Form nicht, das heißt die Leute haben ein Programm geschrieben und haben es der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt. Es war jetzt kein oben Sortsgedanke, aber allein die Vorstellung, dass man Software nicht weiter gibt, nicht frei weiter gibt und nicht offen weiter gibt, wie sie funktioniert, das war einfach da, die Leute hatten keinerlei Dinge, ja jetzt mache ich viel Geld und wer hat reich mit irgendeiner Software oder das ist mein Stück Code, das darfst du nicht haben, das war da einfach nicht da und das zieht sich durch von der Hubware über die Software, über auch Ideen wie man dann weitermachen kann, also auch Konzepte und so weiter. Das ist schon sehr, sehr faszinierend und auch wenn man gesagt hat, ja der Osten war mit Rechentechnik hinterher oder die haben irgendwo vom Westen kopiert, es gab Systeme die vom Westen kopiert wurden, also gerade die Weckenkopien von Wechseln und so was, das also ihr größere Rechner, das war bekannt, aber das war eine komplette Eigenentwicklung auf 180 Basis und die waren den westlichen Geräten zwei bis vier Jahren etwa hinterher, also das war jetzt nicht so, dass das völlig aus der Welt war, das waren überall, also muss ich sagen aus heutiger Sicht überraschend leistungsfähig und so aufwendig wie die produziert waren, das findet man in dem Sinn im Westen nicht, also ich kenne jede Menge vergilde Geräte aus dem Westen, die Dinger sehen heute, also wenn sie pfleglich waren geworden ist da nichts vergibt, die sehen aus wie am ersten Tag. Das ist ein richtiges Blechgehäuse, das ist alles sehr, sehr aufwendig verarbeitet, das ist schon wirklich spannend. Ein anderes spannendes Detail, was ich hier zum Beispiel kenne, dass viele Habwerlösungen, die hier gemacht sind, sind auch sehr, sehr clever sind, wie es ich so in der Form im Westen dann auch nicht gesehen habe, will ich nicht sagen, dass es besser oder schlechter ist, also einfach ich will, dass es jetzt zum Beispiel die Tastatur, der Tastatur Treiber Schaltkreis ist eigentlich ein Schaltkreis, der für Fernbedienungen für Fernseher benutzt wurde und total clever, um aufwendige Stecker zu sparen, um aufwendige Protokolle zu sparen, hat man den Ding, ich halte das mal hier näher ran, das ist ein ganz normaler 3,5 mm Monostecker, über den wir die Betriebsspannung der Tastatur und auch das Signal als solches übertragen, also das Signal wird auf die Gleichspannung aufmoduliert und im Computer dann völlig eine sehr schöne Sache, die Tastatur ist komfortabler als man denkt, ist aber mit der natürlich nicht zu vergleichen, aber noch besser als die Spektrum, also das muss ich sagen, da werde ich mich irgendwann mal noch tiefer mit befassen, wie gesagt, der von uns, der das sich am besten auskennt, hatte leider dann keine Zeit heute, sonst hätte der da wesentlich tiefer Dinge erzählen können. So, ich weiß ja nicht, was ihr jetzt noch mal zeigen wollt, zeigen können oder können und was vielleicht ein Ding ist, bevor es zeigt, was es ist, wollen wir die erst zeigen oder wollen wir erst mal drüber reden, was es noch so an Neuentwicklungen und so weiter gibt? Ja, also ich denke, wir können die Demo hinten ranstellen. Ja, also wie schon gesagt wurde, vieles davon war halt sehr praktisch konzipiert und eben gerade als Konsumergerät, also ich sag mal so, mir wurde der C64 überlassen so ein bisschen das klassische Sportgerät, Martin ist dann eher in die Atari Richtung gegangen, ja, der ist halt noch mal eine Generation weiter, auch viel mehr mit Klicky Bundy, aber ich habe mich tatsächlich ein bisschen in den C64 verliebt. Der Soundchip, über den der, also das ist eigentlich eine Legende, was equivalent, das gibt es gar nicht, ja, der ist bandrechtend. Also ich würde zu sagen, der hat den Sound der 80er definiert. Ja, der wird auch noch heute in manchen Tonstudios tatsächlich eingesetzt, wenn eben ein charakteristischer Sound hergestellt werden soll. Also da laufen dann Leute wirklich über Flugmärkte, suchen sich einen alten C64 nur, um diesen Soundchip auszulöten. Und gerade auch wenn man auf eBay schaut, man muss darauf achten, dass der noch drin ist, weil an vielen Stellen wurde der einfach rausgenommen. Aber die Erweiterungsmöglichkeiten davon sind auch schön. Wir haben ja schon gesagt, CPU und Speicher gehen nicht wirklich viel, aber was einerseits cool war, die ganze Petteferie, wie speichern wir Dinge langfristig. Das klassische war ein Kassettenaufnahmengerät, ganz ganz normaler Kassettenrekorder, weil Kassetten hatte jeder daheim und mit dem ganz einfachen Klebeband Trick, also über die Ecken einen normalen Kassetten könnte auch jede zu einer beschreibbaren umgewandelt werden. Etwas luxuriöser war dann doch schon Floppy-Laufwerk für 5.40 Zoll. Neue Entwicklungen hingegen sind dann solche Dinge wie dieses, ich weiß nicht, ob das so sichtbar ist. Das ist ein sogenannte SD2IC Adapter, also ganz einfach SD-Kotter reinstecken und das ganze wandelt das dann als seriales Laufwerk um, also das emuliert quasi einen Floppy-Drive. Das ist insofern angenehm, man muss den Floppy-Drive nicht immer bequemen und der hält halt auch einfach länger und den will man auch nicht immer anwerfen, weil davon werden keine mehr hergestellt. Wenn der Tod ist, ist er tot. Die wirklich coolen Sachen sind dann so etwas wie es gab auch schon Mäuse für das ganze auch, wenn das Gerät weitestgehend nur mit Text handiert. Es gibt tatsächlich ein grafisches Betriebssystem namens Geos. Mal schauen, ob wir das dann noch zumaufen bekommen. Spannend wird es dann, wenn man sich Dinge wie dieses anschaut. Das ist die sogenannte Final Cartridge. Der Name rührt einfach daher, sobald man die hat, braucht man eigentlich nichts anderes mehr an Utility. Der C64 hat einen normalen Expansion Slot heißt der. Da kommt die einfach rein und die wird vor dem Betriebssystem geladen und die hat diverse Extra Funktionen wie zum Beispiel einen Reset-Button, ganz stumpf zum Neustarten des Geräts. Normalerweise macht man das überall aus, aber auch diverse Tools wie einen Monitor für den laufenden Speicher, Sprite-Editor. Aufgrund des fehlenden Speicherschutzes konnte man natürlich in jedem Speicher reichern. Erklär doch mal, was ein Sprite ist, weil das ist ja heute auch nicht mehr genutzt. Ach so, mehr gut. Heutzutage, wenn man an Computer grafiken und gerade Spieler und dergleichen denkt, denkt man natürlich an Polygonfiguren und Pixel-Grafiken, wenn man versuchen würde, die komplette Bildschirmausgabe in den Speicher des C64 zu mapen, das funktioniert nicht. Der hat einfach nicht genug Speicher für diese Auflösung. Also was hat man gemacht? Man hat ganz einfach, also es gibt zwei Möglichkeiten, Dinge darzustellen. Einerseits mit normalen Zeichen, also es gibt immer eine sogenannte Character Table, die abgespeichert ist und eingeladen ist, die kann man auch austauschen, also auch zwischen großen Kleinschreibungen wechseln, aber Sprites sind die spannende Sache. Man hat quasi eine gewisse Region, ich glaube 16x16 Pixel quasi in den Speicher gemapped und man gibt einerseits eine Bitmaske an, ob ein Punkt gesetzt ist oder nicht, einen Farbwert, ob er vor oder hinter einem anderen Sprite liegen soll und man kann bis zu acht Stück glaube ich definieren und daraus wird das komplette Bild aufgebaut. Ja gut, das ist hier gerade ein schlechtes Beispiel. Hier zu sehen ist aber eine schöne andere Erweiterung, die kann ich nur leider gerade nicht so einfach entfernen. Hier hinten dran, ich kann mal versuchen das Ganze etwas anzukippen, doch das sollte funktionieren. Hier dran sollte zu erkennen sein, wie viele vielleicht sehen werden, das ist einfach nur ein ESP8266, der da dran steckt und ja, das Ding macht, wofür es da ist, WLAN und ja, das Ding ist mit dem WLAN hier verbunden und was wir darüber realisiert haben ist, hier ist ein BWS zu sehen, wie damals quasi eine immolierte Telefonleitung an ein Bulletinboard, Mailbox. Ja, man kann das Gerät auch noch heutzutage quasi über das Internet verbinden. Mir wurde schon häufig gesagt, ans Internet hängen ist der falsche Ausdruck dafür. Ja, also statt dem Telefonnetz wird heute das Internet genommen, die serielle Verbindung, die früher das Modem bereitgestellt hat, wird heute über eine Telnetverbindung gemacht und da drin werden im Prinzip die alten Protokolle VT-100 und so was gefahren, über den dann die Mailboxen, die es immer noch gibt, also ich weiß jetzt nicht, wie viele es sind, es gab mal 10.000, jetzt sind es vielleicht noch 1.000, ich hab keine Ahnung wie viele. Also ich akut jetzt zwei angeschaut gestern und vorgestern. Und die funktionieren, der ist jetzt, was war das für den Rechner, wo das die Gegenseite? Das war ein C128 auf der Gegend sein. Von Commodore, also der ist auch ein Volker von dem da. Der dann auch noch ein bisschen mehr Power, also eine zweite CPU und ein bisschen mehr Speicher, der könnte dann schon ein bisschen mehr. Ja, gut, die zweite CPU war für CPU ein gedacht. Ja. Also für Commodore, es war da genau dieselbe CPU, wie für den hier. Und den konnte man dann auch zurück schalten. Ja. Aber nun also im Grover Überblick, achso hier ist noch ein, das so genannte GIFITOS, also nur eines davon. Genau, also das ist einfach nur ein Modul, was man heute selber baut und dann das Ding mit einem neuen Betriebssystem. Genau, also das hat vier kleine Schalter, einfach nur in denen man zwischen dem ausgewählten Betriebssystem umschalten kann, das steckt man auch einfach rein, wählt es mit den Schaltern aus, welches man haben will. Und beim Hochfahren der Kiste wird dann halt das Basic, was ausgeliefert wird, einfach damit ersetzt. Ja. Also ähnlich wie die Final Cartridge bringt halt eine Systemerweiterung über Hardware und die Hardware, kann man tatsächlich selber bauen. Ja. Oder eben auch für wenig Geld als Bausatz kaufen. Ja. Das war mal so ein Grover Überblick für das konkrete Gerät, Martin, willst du übernehmen? Dann übernehme ich mal in Atari. Also Atari und Commodore waren ja in den 80ern und frühen 90ern ja ganz große Konkurrenten und der Amiga, was hier steht, war so ein bisschen später als der wird, aber das waren so die zwei großen Plattformen, in denen man sich in den 90ern gestritten hat, welche cooler war. Genau. Und der Atari hat eben zum Beispiel auch schon den Diskettenlaufwerk mit eingebaut gehabt. Das sieht man vielleicht hier gerade so an der Ecke. Das ist halt hier drüben drin. Normales dreieinander ist ein Diskettenlaufwerk. Festplatten waren zu der Zeit, also in solchen Geräten selten ein bisschen unbekannt. Aber dafür gab es Festplatten, die waren dann ungefähr so lang, so breit und so hoch. Wie viel Speicher? Mit 4 MB Speicher. Ist doch was. Genau. Und so wenn du es um dann dieses Problem der Kommunikation mit modernen Systemen so ein bisschen zu umgehen, gibt es dann eben Erweiterungen, dass dir jetzt der Gotek dran und das ermodiert praktisch einen Floppinglaufwerk. Das ist für seine Flötenamiga. Genau. Und im Endeffekt, was die Teile tun, ist einfach bloß einen Anschluss für USB-Sigurte, gibt es auch welche für Disketten, für SD-Karten oder Micro-SD-Karten. Und die kommunizieren praktisch einfach mit diesem in Anführungszeichen modernen Medium über meistens so Fahrt 16 oder Fahrt 32 Dateisystem und emulieren dann auf der anderen Seite eben ein Floppinglaufwerk, was dann mit dem Gerät interagiert. Und die Gotek hängt jetzt gerade hier an dem externen Floppy Anschluss. Also da hat der Ataping an der Rückseite praktisch einen Slot. Und dann gibt es halt hier so ein Anschlusskabel und das kann man eben da reinstecken und damit konnte man auch ursprünglich schon ein zusätzliches Floppinglaufwerk extern anschließen. Das kann man halt jetzt auch für die Gotek verwenden. Genau, was man hier halt auch sieht ist, das ist direkt der originale Monitor dazu. Der hat auch einen etwas merkwürdigen Anschluss, sieht dann so aus, dürfte den 13 oder den 15 Stecker oder sowas sein und zumindest läuft da sowohl das Bildsignal als auch entsprechend dann das Autosignal drüber. Das bedeutet, der Monitor hat einen gebaut Lautsprecher, das können wir dann bei der Demo mal mitzeigen. Und gibt eben dann Sprechen sowohl Bild als auch Auto aus. Und da gibt es auch Adapter für VGA. Das bedeutet praktisch von diesem Atari Stecker auf einmal VGA und einmal einen halben Millimeter Trinker. Vielleicht noch ein kurzer Einwurf dazu. Die Monitore, was in den 1980ern und frühen 1990ern benutzt werden, haben nichts mit den späteren VGA-Monitoren zu tun. Also auch wenn das hier aussieht wie ein VGA-Monitor, das ist anders. Die sind eher ähnlich einem Fernseher, sowohl von den Frequenzbereichen als auch Auflösungen her, als auch von denen, wie sie angeschlossen werden. Die VGA-Monitore sind in der Regel, also ich kann kein VGA-Monitor direkt an so einen alten Rechner stecken. Bei dem Atari geht das, der ist dann schon in der Generation weiter als das, was jetzt zum Beispiel hier steht. Also der kann das ja auch nicht mit allen VGA-Monitoren, sondern die müssen eben dann die entsprechende Frequenz unterstützen. Ja, also für Leute, die jetzt sagen, ich möchte Retro-Computing machen. Also ich nehme ungern diese alten Monitore, weil da gibt es halt auch keine neuen mehr und diese Bildrohren altern halt auch, das ist wirklich nur für Demonstrationszwecke. Also ich persönlich benutze alte LCD-Fernseher, die ich bei eW oder irgendwo sowas gefunden habe, Flow-Märkte und die kann man problemlos an diese Geräte stecken. Atari hat damals seine eigenen Monitore rausgebracht, die auch eigentlich ziemlich gut waren, so vom Bild her und so muss ich sagen, dass, also da hatte ich ja schon gesagt, diesen Streit immer Komotore versus Atari. Also Komotore war eindeutig die Multimedia-Maschine, aber es gab auf dem Atari sehr viel Anwendungssoftware, also Desktop Publishing und so, die den eigentlich zum professionelleren Gerät gemacht haben. Also ich hoffe, die Amiga Leute schlagen mich jetzt nicht, das war damals wirklich ein sehr heißes Thema. Und der Atari hat zum Beispiel auch Media-Ausgänge. Der war eigentlich bestimmt zehn Jahre lang das dominierende System in Tonstudios und sehr viel Musik der späten 80er bis, würde ich sagen, fast Anfang der 2000er sind mit diesen Ataris in Tonstudios aufgenommen worden. Das waren eigentlich sehr, also wirklich Maschinen, mit denen man professionell arbeiten konnte, was dem Amiga nie gelungen ist. Der Amiga ist immer in der Spielemaschine geblieben, die auch so ein bisschen Video und so konnte, aber es ist halt, es gab halt nie so wirklich die professionelle Software, dass das irgendwo eingesetzt worden wäre. Ja. Das Mikro, dazu was hier so rumsteht. Ach so, weil du gesagt hast, wenn man sich einen Filmschirm anschaffen will, gegebenenfalls braucht man dafür ein passendes Adapter-Kabel, entweder selber bauen oder kaufen, aber was ich gerade an dem sehr schön finde, der hat auch einen Antennen-Ausgang. Also ganz klassisch sollten, ich weiß nicht, ob die das alle haben oder der hat es auf jeden Fall. Nicht alle, aber es gab auch welche. Also Amiga zum Beispiel gab es dann den Extra-NRF-Modulator, den man extra kaufen musste. Also das kann man dann auch an den Antennen-Anschluss vom Fernseher stecken. Es ist nicht gerade das schönste Bild, aber es kommen Bild und Ton in Farbe drüber und ja, es reicht auf jeden Fall. Es gibt auch noch Geräte, die RGB oder Komposite-Video umsetzen in selbst HDMI. Also es gibt ganz billige für 20 Euro und etwa, das Bild ist entsprechend. Für ungefähr 100 Euro kriegt man dann sowas wie den Fräumeister, was dann ein sehr viel besseres Bild bringt. Es gibt auch jede Menge andere Geräte, mit denen was waren. Aber ich muss sagen, in alten 4 zu 3 Fernseher für 10 Euro von IB oder vom Flohmarkt ist eigentlich das beste Ding, was man an diese Kisten hängen kann, meine Erfahrung so. Und apropos HDMI, es gibt ja durchaus auch die Idee, solche alten Kisten auch der Neustagie wegen wiederzubeleben. Oh, den hätte ich mitbringen können. Ja. Es gibt da ein Nachbau von dem C64, der soll, ich glaube, C128 macht er auch, oder? Nee, der macht Wig 20. Wig 20 und C64, also das ist, auch in dem Design gehalten, ein Nachbauer des C64, der soll beide Systeme emulieren und kommt auch schon mit vorinstallierten Spielen. Grundsätzlich schön, um zu sagen, wir wollen mal die alten Spiele wieder auferleben, was du gesagt hast, die Leute, die so, oh ja, meine Kindheit, ich will das mal wieder haben. Ja, wenn man sich damit aber ein bisschen befassen will und ein bisschen damit rumspielen will, kommt man schnell zu dem Schluss, es ist nicht das selbe. Die Software läuft eigentlich so gut wie 1 zu 1 dieselbe, also ich habe so gut wie nichts gefunden, was nicht auf beiden ging, also ob ich jetzt da ein USB-Stick anstecke oder hier mit dem SD-Adapter, aber man merkt, dass es einfach zwei unterschiedliche Welten sind. Es sind so Details, die sich anders verhalten. In der Retro-Szene werden Software-Emulatoren, man kann sich schon, also für die richtigen Poristen ist das Plasphemie, absolut. Viele Sachen merkt man halt auch, dass die Kompatibilität, also man hat halt sehr viel mit Programmiertricks zu tun, die sich wirklich nur auf der hardware nachvollziehen lassen oder wo man selbst sagen muss, auf einen Röhrenmonitor sieht das besser aus als auf einem LCD-Monitor oder VGA-Monitor, also wo dann einfach Effekte der Physik von diesen Röhrenmonitoren ausgenutzt worden. Auch die Sache, wir bauen das Ganze FPGA nach, wird so ein bisschen, ja was heißt kritisch gesehen, also es ist halt so, es ist nicht das Original, es gibt immer irgendwo kleine Abweichungen, man merkt, es ist einfach irgendwie, es fühlt sich anders an, auch wenn es 99,5% identisch ist und auch gut funktioniert. Was es in dem Zusammenhang auch gibt, dass es gibt, wie wir jetzt schon gesehen haben, jede Menge neuer Technik für die alten Computer, um damit wesentlich besser arbeiten zu können, beziehungsweise besser spielen zu können oder auch zum Beispiel eben alte Laufwerke, die man eigentlich nicht mehr benutzen will, weil sie eben mechanisch sind gegen Neues zu ersetzen oder für Datentransfer und und und. Aber es gibt halt auch noch einen Bereich des Retro-Computings und der ist, wir überlegen uns zum Beispiel wie, also der C64 war ja so, ja ich will sagen der letzte seiner Art, aber danach kam mehr oder weniger der Amiga, es gab noch den C128, aber der war nie der Erfolg, der der C64 hatte und hatte auch ein bisschen den anderen Hintergrund von dem, wie er aufgebaut war. Und es gibt jetzt Menschen, die sich hinsetzen und sagen, wie hätte denn ein C65 aussehen müssen? Also die setzen sich dann hin und sagen, wir überlegen uns, der C64 war von 1982, wie hätte man einen Nachfolger von 1985 bauen müssen oder können? Was wäre da so der Ansatz gewesen? Den ist klar, dass das kein Computer ist, der für modernen Verarbeiten und so ist, aber es ist einfach so ein Spielen auch damit, wie man Technik hätte weiterentwickeln können, was man hätte anders machen können, welche Fehler sind gemacht und wie hätte man die beheben können und so weiter. Ein bisschen im Übergang zu diesen Leuten, die sich dann sozusagen neue alte Geräte ausdenken, ist das, was hier mit dem Amiga, also dieser Amiga ist ein Amiga 1200, also einer der letzten Amiga-Modelle und der ist jetzt mit einem etwas anderen Geist gebaut, der ist aufgerüstet, soweit wie das zu dem Zeitpunkt, den es damals gab, technisch möglich war. Also es wurde die Technik, die damals zum Erweitern, das ist zum Beispiel eine Tobokattet, also hier konnte man in andere CPU und eine FPU reinstecken, mehr Speicher und so weiter und ich habe dann hier auch noch die interne Festplatte, die der da hatte, eine zweieinhalb Zoll ID-Festplatte durch eine CD-Karte ersetzt, die man dann von hinten rein und raus schwingen kann, die steckt aber einfach nur am ID-Bus und ich habe dann, es ist jetzt hier auch noch eine Maus gebaut, die optisch ist, so im Sinne von ich röste das Ding auf das Maximum auf, was damals üblich war, das ist so ein bisschen der Übergang zu dem, was diese Leute, die dann sich neue Geräte bauen, in dem Geist der alten Geräte so, also das ist original, ich sehe das eher als Sammler, dass der nicht verändert wird sozusagen zum erhalten, aber es gibt dann Leute wie zum Beispiel diesen Spectrum NEXT, das ist eine neu geschaffene, nennen wir es mal so, Plattform des alten klassischen ZX Spectrum, der in FPGA Technologie im Prinzip einen Spectrum gebaut hat, der ich sage mal 1987 hätte rauskommen können und nicht 1982 und da macht natürlich FPGA Sinn. Es gibt auch zum Beispiel Tropokappen wie die originale Blizzard, die jetzt hier eingebaut ist, gibt es auch Leute, die neue, nach wie vor neue Sachen hat mehr entwickeln, um zum Beispiel diese Geräte schneller zu machen, also da die Vampire ist da zum Beispiel sehr, sehr bekannt, gibt es eben auch die Final Cartridge für solche Sachen wie den Speedloader, für Floppy. Genau, die Floppy lädt dann halt einfach zehnmal schneller als was vorher war, was wirklich den Eilthalt ein bisschen schöner macht, das gibt es auch für Atari, also da gibt es ja auch jede Menge Sachen, was da so gebaut ist und es geht halt wirklich darum, sich selbst Grenzen zu setzen, im Sinne von ich habe nur 30 Megahertz Taktfrequenz, ich habe nur 4 MB RAM oder was auch immer, um dann zu sehen, was kann ich daraus machen, es ist eher ein sportlicher Ansatz, als dass man sagt, dass es ein technischer Ansatz ist, dass man jetzt wirklich sagt, ich will das neueste, beste Schnetzte, dann hole ich mir einen Adlon, ich weiß nicht, was gerade das Schnetzte ist. Adlon ist schon lange tot, eher Oryzen. Oryzen heißen wir jetzt ja genau. Ja, also im Corporate, wo ich da unterwegs bin, gibt es ja nur Xeon und I, irgendwas, I5, I7, aber ich weiß auch, AMD ist derzeit wohl irgendwie schneller als Sie und ja, ich finde es langweilig. Aber gerade auch, weil du sagst, nicht nur so der technische Aspekt, gerade auch durch den sportlichen Aspekt wird auch wieder klar, wie ineffizient wir einfach heutzutage sind. Wenn man bedenkt, mit einem Megahertz-CPU konnte man irgendwie eine gute Textverarbeitung machen, da könntest du auch deine Texte unterstreichen, Kursiv, Fett, Tabeln ging glaube ich auch, das ist ein Problem. Und wenn wir uns heute anschauen, was wir für Powerhouses da einfach stehen haben und wie wenig wir das einfach nutzen und wie viel wir einfach durch Taschenspieler Tricks für Optimierungen verwenden, also gerade Branch Predictions oder so, würde ich mal behaupten, ist hier nicht gerade, kann den mal. Wenn wir dann anschauen, der läuft mit 20, 25 Watt, wenn überhaupt, an Stromaufnahme und schafft trotzdem so viel und das ist noch so Stromaufnahme, wie es halt damals war, wenn wir das heute auf einen Stand der Technik hochbringen würden, wir wären weitaus effizienter. Absolut. Also so als Vergleich, dass das Kettelaufwerk dort hat genau dieselbe Rechenleistung wie der Hauptcomputer. Das ist schon, also eigentlich bemerkenswert und wie gesagt, wenn ich den Atari dort sehe, welcher den Amiga, was so die Multitasking, Audio-Video alles drin und der ist jetzt wie gesagt aufgerüstet, bis zum geht nicht mehr um Original hatte der 14 Megahatts RAM und 14 Megahatts Takt CPU in der 68 und 20 und ich glaube 2Mb RAM und damit konnte man im Prinzip sehr viele Spiele, wie sie es auch heute gibt, von der Komplexität teilweise noch schwerer spielen. Okay, die Grafik ist natürlich nicht so wie die Häuser und VR war da auch noch nicht, das ist ja logisch, aber es ist schon sehr, sehr spannend. Also wer zum Beispiel das Spiel Elite kennt, das ist ja so der Klassiker, das stammt von diesem Rechner. So da auf dem als erstes gebaut und dann zu anderen portiert und das ist so der Großvater von, was gibt's da alles hier, heute Star Citizen und so was? Ja, so moderne Beispiele eben Star Citizen Elite to Dangerous auch vom Namen her, da gibt's ja noch eine Handfeuer anderer. Ja, was auch spannend ist, dass nach wie vor Software geschrieben wird letztes Jahr kam das letzte kommerzielle Spiel von dem ich weiß, dieses Jahr 2020 kam für den kommerzielle Spiel raus, für den Amiga kommen so ein Pro-Jadler, bestreiten bis vier raus. Ja, also da ist nach wie vor aktiv was los, es wird hardware entwickelt, es wird Software entwickelt, Leute haben immer noch neue Ideen wie man Programmierung verbessern kann, ich finde das sehr, sehr spannend. Und ich finde gerade auch durch dieses fehlende Abstraktion und dieses Umdenken, wir lösen wir Probleme auf begrenztem Inhalt, kommen wir auch, also ich finde wir sollten uns darauf zurückbesinnen, ein bisschen wieder was Coding-Paradigmen angeht und nicht mehr so auf dieses, naja, Java Mindset, also ja, kommt steckt halt noch 8 Gigabyte RAM rein, ist da egal. Ja, und laden noch drei Libraries, dann haben wir die Funktion. Alle fünf Minuten bildet sich ein neues Java Script Framework und da gibt's bestimmt ein LPM-Paket für. Ja. Lieber mal ein bisschen mehr nachdenken und effizienter machen. Genau, also noch das letzte was in dem Bereich gibt, das ist so ein Ding, womit ich mich auch den letzten Wochen ein bisschen aktiv befasse. Wir löten Computer selbst, das ist jetzt ein kleiner Z80, der gutet inzwischen im CPM, ich hatte auch schon basic hingekriegt, also was dann in Verleistungsfähigkeit von dem angeht, aber das ist so ein Ding, wo ich sage, ich möchte jetzt Computer soweit verstehen, dass ich anfange, sie selbst zusammenzulöten. Auf Elektroniklevel leider konnte ich das Ding bis jetzt nicht vollständig mein Ziel ist, dass der komplett mit Kippschaltern programmierbar ist, wie es in den 1960ern und frühen 1970ern üblich war, weil Asamplers schon viel zu viel Abstraktionen. Ich will ganz runter in die Elektronik und das kann man eigentlich nur, wenn man sich erst mal mit den Dingern befasst und dann noch eine Stufe tiefer geht und dann eben den Kram selber baut. Ja, so. Noch geht den auf der Liste? Nein, wir haben alles durch. Dann kann man ja quasi zur Demo übergehen. Genau, lass einfach mal was laufen. Martin, bist du schneller mit was zeigen? Ja, fangen wir an. Deiner ist an? Nee, fangen an. Ach so, okay. Mal gucken, ob das gleich so alles funktioniert. Das ist vielleicht auch mal was, machen wir ein Riesel, wie schnell der Brut ist. Also, die Sache ist, das ganze Gerät kann natürlich kein Multitasking, Multi-Blar und es ist auch tatsächlich Usus. Also, das Betriebssystem wird beim Start aus dem Rom in den Sparcher geladen und gerade auch Demos und ähnliches, dem reichen halt diese 40 Karten, die da noch übrig bleiben, nicht aus und warum müssen wir die auch freilassen, weil wir haben da ein Programm und wenn ich die Kiste neu starte, lehts einfach als Betriebssystem neu. Aber das heißt natürlich auch, dass man es überschreiben kann. Aber, Bootzeit hochgefahren. Also, das waren jetzt zwei Sekunden, 40 Karten davon noch frei. So, ich muss kurz quasi meine Festplatte zurücksetzen, damit wir auch einen richtigen, ich hoffe mal, dass das funktioniert. Ja, sehr schön. Ich habe mich jetzt leider nicht den Speedloader dran, weil der sich ein bisschen mit dem Modem beißt. Deswegen wird das ein bisschen dauern. Ich laden mal... Also, die SD-Karte könnte sehr viel schneller, aber dadurch, dass sie den IEC-Bus simuliert, lehnt die halt da doch so relativ langsam. Also, das hier ist jetzt nur mal ein Dateit Browser. Das ist quasi ein gängiges Tool, um quasi durch die SD-Karte zu inservieren, weil die SD-Karte halt viele, viele, viele Disketentimages drauf hat. Und ja, spannender ist es. Also, der kennt das so, in dem Sinne gar nicht, dass man halt da viele Disketentranstecken hat, weil der kennt nur eins. Und mit diesem FB können wir da trotzdem durchgehen. Ich mache jetzt einfach mal wahllos irgendeine Demo auf. Was davon gibt es 30.000 viele. Das kann natürlich jetzt ein bisschen dauern. Oder auch nicht. Also, alleine an dieser Demo, ohne die jetzt vorher zu kennen, das Gerät ist eigentlich so aufgebaut, wie man auch in dem Basic schon gesehen hat, da ist eigentlich so ein Randbereich drum herum. Und das spannende ist zum Beispiel, wie man hier sieht, der schreibt über diesen Rand. Alleine dafür für dieses kleine Detail müssen schon wieder diverse Hex angewendet werden, weil das so gar nicht vorgesehen ist. Genauso solche Laufschriften. Gut, mit Schrift mag das mal noch gehen, alles. Spannende sind dann solche Sachen, wie eben Grafiken mehr oder gerade auch in verschiedenen Richtungen laufen. Das ist gar nicht so einfach zu machen. Also bei Memory Map, perfekt. Ja, richtig. Ja, ein Haufen spannende Sachen. Mal gucken. Wahrscheinlich habe ich die Demo noch gar nicht gestartet. Ansonsten habe ich gleich mal noch eine andere raus. Marie, wo bist du denn? Weil etwas erklären. Kann kurz was erzählen, ja. Also, das Gute-Clubwerk habe ich ja im Endeffekt von uns schon erklärt. Und dadurch, dass jetzt das Laufwerk dran hängt, hat der Atari ja zwei Laufwerken. Das bedeutet einmal das Interne und einmal das Gute-Clubwerk. Und dieses Gute-Clubwerk kann man normalerweise über den Programm, was da auch direkt Atari kompatibel ist, und drauf konfigurieren. Aktuell ist bloß das Problem, dass das eingebaute Laufwerk als Laufwerk 0 konfiguriert ist. Und dieses Gute-Clubwerk, aber zum konfigurieren, auch auf Laufwerk 0 konfiguriert sein muss. Das heißt, auf dem Gute-Clubwerk gibt es einen Shumper. Da kann das Laufwerk 1 und Laufwerk 0 einsteigen. Wenn ich das aber auf Laufwerk 0 stelle und eingebaut auf Laufwerk 0 ist, dann versucht er die praktisch bei das gleichzeitig anzusteuern. Und das funktioniert nicht so wirklich. Aus dem Grund kann ich jetzt hier den Konfigurationsbildschirm leider nicht so wirklich zeigen. Ich habe es halt jetzt einfach auf Laufwerk 1 konfiguriert. Und was ich jetzt hab, ist im Endeffekt mehrere Diskimages. Und hier vortrauf sieht man diese LCD Anzeige irgendwie. Wenn ich da die Hand wegnehme, vielleicht so. Okay, schön. Genau, steht dann eben die Zahl, oder kann ich jetzt hier mit dem Schalter praktisch durchiterieren. Und das sind jeweils verschiedene Diskimages. Und über dieses Programm kann ich eben einfach sagen, okay, das Diskimage unter dem Part auf dem USB-Stick bitte auf Slot 2 oder dieses Diskimage bitte auf Slot 5 und so weiter. Und die Konfiguration kann ich dann speichern und wieder hält der. Und was ich dann eben machen kann, ist, ich kann aber das Laufwerk zugreifen. So, genau, jetzt sieht man auch daran, wenn es hier leuchtet, dann greift er drauf zu. Und dann kann ich mal Tetris starten. Und jetzt sieht man hier auf dem Display auch wirklich, dass er eben auf die Diskette zugreift und von der Diskette lädt. Von der emulierten Diskette. Und das ist im Endeffekt genau der Punkt, den Alex Furns schon angesprochen hat. Der USB-Stick generell wäre viel schneller zum Laden. Aber der Atari weiß ja nicht, dass das USB-Stick ist. Der denkt, dass er mit einem Diskettenlaufwerk spricht und spricht auch entsprechend genau mit der Geschwindigkeit, mit der der normalerweise mit dem Diskettenlaufwerk sprechen würde. Das sind Grundlagen, die Sachen so relativ lang. Genau, jetzt haben wir da auch Tonen. Ich tippe mal hinten noch ein kurzes Klick nach oben mit dem KC, damit auch was klingt. So, jetzt müssen wir es gleich haben und dann ist es spielbar. Hier auf dem Bildschirm, eben jetzt bloß in schwarz-weiß. So viel dazu. In der Zwischenzeit habe ich mal noch eine Demo gesucht, was man an DASER hier schön erkennt. Auch wenn man singt an den Ton nach Haus. Ja, jetzt wird hier viel Gedudel. Wir müssten auch eine Tonzeuge drehen, okay. Ja, in dieser Demo schön zu erkennen, hier unten, das ist klassischerweise einfach ein Sprite, diese eine Figur. Was jetzt aber allerdings viel spannender ist, sind solche Geschichten wie das hier. Das sind Grafik und zusammengesetzt aus diversen vielen Sprites, die eigentlich so gar nicht möglich werden in dieser Größe und in dem Umfang. Das sind nur die maximalen Größen von irgendwelchen Sprites. Und das ist halt so das Abuse-Man von irgendwelchen Coding-Hacks zum Darstellen von coolen Sachen auf dem Bildschirm. Und die bauen da auch Dinge, die nie vorgesehen waren. Und es gibt Grafik auf dem C64, die heute programmiert wird, die über das geht, was mit der Ende der 80er zum Beispiel auf dem Amiga gezeigt wurde, als Demo. Ja. Auf dem Video Plattform der Wahl gibt es jede Menge Demos zu sehen. Also von bunten, coolen Dingen mit Musik und allem drum und Drang gibt es da alles zu finden und werden auch heute noch gemacht. Und man muss sich immer vor allem halten, das ganze muss in 64K passen. Also gerade diese, ich glaube, diesen Neon Demo, die geht 10 Minuten oder so, also 10 Minuten Content mit diversen blinkenden Bildern und Effekten und Autos, die durchrauschen, coole Hintergründe, inklusive Musik und Credit, Abspann, alles dabei. Gut, wir könnten noch stundenlang reden und wahrscheinlich über jeden einzelnen Rechner hier zwei Stunden die Details erklären. Es ging um einen kleinen Einstieg um die Ideen, was man da machen kann. Ich kann es, wie gesagt, gibt verschiedene Motivationen. Ich hoffe, wir haben einen guten Überblick gegeben. Vielen Dank für den wunderschönen Vortrag und die Vorstellung von diesen ganzen alten Computern. Jetzt haben wir hier noch etwa eine wenig Zeit für Fragen. Deswegen steigen wir gleich ein. T-Fox fragt, wo soll ich denn anfangen? Wenn ich und wenn ich ein Retro-Computer kaufe, was ist denn ein annehmbarer Preis und welches System ist günstig, um einzustecken? Also ich übernehme das jetzt mal einfach. Fang mit einem Emulator an. Lade, es gibt für alle möglichen Betriebssysteme Emulatoren. Schau dir an, wie die Kisten was heißt funktionieren, also wie sie aussehen, wie sie sich so Sachen anfüllen insimuliert und dann suche dir das Gerät, was dir am besten gefallen hat. Beziehungsweise, also das ist ein Ansatz, welche Spiele dir gefallen. Der andere Weg wäre, dass du ein bisschen Wikipedia liest, was gab es für Geräte, was waren dafür Sachen interessant. Interessieren mich eher alte Unix-Geräte, CPM, interessieren mich die Micros, also C64 und so weiter. Da gibt es dann halt verschiedene Sachen. Und ich hab uns schon in dem ERC gelesen, IB ist in der Regel hoffnungslos überteuert. Ähnlich sind andere Webseiten, die sich so mit einem Verkauf von Reprocomputern befassen. Also meine Quelle, wo ich sehr, sehr viel her hab in meiner Sammlung, sind Flohmärkte in Unistetten. Also ich fahre auch mal ein paar hundert Kilometer, wenn da irgendwo ein Flohmarkt ist, findet man oft interessante Sachen. Es gibt auch, also es gibt Leute, die sich sehr für Klone von westlichen Rechnern zum Beispiel interessieren. Da macht es dann Sinn, mal die Czech Republic oder so zu fahren und dort auf Flohmärkten zu schauen. Günstig was Preise angeht, also ein C64 ohne Zubehör, sollte nicht mehr als 100 Euro kosten. Mit ein bisschen Glück kriegt man sich schon für 80 oder halt geschenkt. Das Zeug liegt tatsächlich noch in vielen Dachboden und so weiter rum. Eine ganz wichtige Sache, was Retrocomputing angeht. Das haben wir hier gar nicht weiter angesprochen, aber das sollte man wissen. Das ist alte Technik und dort gehen Dinge kaputt. Elektronikkondensatoren tendieren dazu, auszulaufen, auszutrocknen, Batterien trocknen aus. Also bevor man so was anschaltet, schaut man die in der Regel auf und schaut nach ob da drin irgendwas passiert ist, was beim Einschalten das Gerät zerstören könnte. Wichtiger als so ein Gerät, wie gesagt, ich kann mir das vorstellen, man hat sich so was gekauft, es juckten den Fingern das irgendwo ran zu stecken, einzuschalten, ist wirklich zu schauen, dass kein Schaden entstanden ist, einfach durchsliegen. Es gibt garantiert irgendwo irgendjemand, der sich mit dem Thema befasst, der euch da auch helfen kann im nächstgelegten Hacker Space. Ansonsten könnt ihr auch bei uns natürlich anfragen, wenn da was ist. Es gibt eine Szene, wo Geräte getauscht werden, wo Sachen, also wo man Geräte auch Künstler her bekommen. Also ich zum Beispiel habe hier auch Geräte doppelt und dreifach, die ich dann zum Beispiel auch gerne gegen andere Geräte tausche oder was weiß ich, was es alles gibt. Man merkt dann nach einiger Zeit, dass nicht nur die Geräte als solches spannend sind, sondern die Literatur, die es damals gab. Da muss man immer schauen, wie soll ich sagen, was einen interessiert, wo man es herkommt. Mitunter bekommt man auch kaputte Geräte, wo dann für 20 Euro, die man für wenig Geld selber reparieren kann. Ich habe heute im Laufe des Nachmittags in Ekkon kompakt gebaut. Da war einfach bloß ein Kondensator geplatzt und das waren nicht mal ein Euro, das zu reparieren. So, dann ja vielen Dank für die Antwort, die eine weitere Frage hast du quasi schon beantwortet. Da wurde nämlich gefragt, ob du es als Sechrelik betrachten würdest, eine Emulation zu benutzen. Das ist offensichtlich nicht der Fall. Irgendwann will man das original, aber ich setze mal so, wenn es darum geht, zu spielen, gerade eben so Actionspielungen, wenn man viel auf der Tastatur rum haut, das würde ich lieber nicht mit so einem Alten machen. Da ist dann so eine Emulation schon sehr schön. Oder es gibt auch mittlerweile Nachbauten der klassischen Computer. Ich habe zum Beispiel ein Gerät gekauft von den Nachbauten im C64, den gab es hier in der tiefsten Provinz im Mediamarkt. Sehr gut. Dann müssen wir jetzt leider Schluss machen. Ich habe aus dem IAC erfahren, dass es eine weitere Nachbesprechung in einem Big Blue Button gibt. Den Link euch vorzulesen lohnt sich sicherlich nicht. Schaut einfach da im IAC nach oder so. Oder vielleicht möchte Ihnen noch mal jemand twitteren oder so, weil genau, er ist kryptisch. Dann viel Spaß. Es gibt jetzt hier als nächstes ein Podcast und dann geht es weiter mit dem Auslieferungsverfahren gegen Julian Assange und Dustin Hoffmann. Dann weiterhin viel Spaß auf dem RC3. Tschüss.