 Alguien quiere decir, si quieres abrimos turo de palabra, son las 2 menos 10 preguntas. Si alguien quiere decir algo más, no solamente en relación con los indicadores, sino como ayer no tuvimos la oportunidad tampoco de hablar y de intercambiar, sí que me gustaría que nadie se quede con el interés. Hola, buenas. Me llamo Juan. Una pregunta, dos preguntas. ¿No gustaría saber cuántos directores de centro hay aquí? Siguiente pregunta. Hay dos manos detrás de ti. Bueno, la otra pregunta sería si es tan buena y está demostrado que es buena y es obligatoria la inclusión, porque desde inspección no se trabaja este tema. No, se lo pregunto al señor. A mí me lo pregunto. Bueno, si quieres alguna llamada ahora hay peción y a ver qué me dicen. Yo vuelvo a decir lo mismo que dije el otro día, la inclusión viene en la ley escrita. En la ley puede venir todo lo que se quiera. En lo de los derechos humanos también está escrita hace muchísimos años. La convención está escrita hace muchísimos años. Fijaros hasta qué punto. Lo que yo decía el otro día de que cualquier niño en principio tiene que ir a un sistema educativo conjunto, lo dice la convención. La convención ahora mismo tiene el mismo rango que la Constitución y el Tribunal Constitucional ha dado la razón a excluir a un chaval fuera. Entonces, bueno, pues a lo mejor tendríamos que empezar a formar a los jueces. Puede ser posiblemente sobre derecho internacional. A lo mejor tendríamos que empezar a formar a la inspección, pues también puede ser. Quiero decir, sobre la mirada de la inclusión del otro día no lo puse porque yo creo que la mirada de la inclusión es compleja porque es muy distinta. Responde a muchos factores y a veces también puede responder a muchos intereses y a muchas formaciones distintas. Es decir, vosotros habéis visto en prensa y teóricamente la ley dice inclusión, habéis visto en prensa algo tan caótico como que un grupo de padres se haga huelga de niños porque hay una persona con discapacidad de laula. Ha salido en prensa. O sea, eso es terrible, eso es terrible y se ha producido. La inspección, la inspección tenía que velar. Puedo hablar un poco a nivel personal. La inspección tiene muchas misiones y tiene misiones más importantes bajo mi punto de vista que la de ver si el horario se ajusta a lo que se tiene que ajustar, evidentemente, es una de sus misiones. Pero si os leéis el decreto que regulada función de inspección, una fundamental es la de orientar y acompañar los procesos educativos que se están dando en los centros. Si alguno me hace la pregunta de por qué no se hace, no lo sé. La realidad es que la ley dice que el sistema educativo español será inclusivo y equitativo. Eso por un lado. Y después tenemos leyes internacionales de obligado cumplimiento. Que no lo estamos haciendo. Yo muchas veces pienso que más allá de ponernos en nuestro sitio que nos tenemos que poner a la hora de que los derechos humanos y los derechos de las personas de todas se cumplan. Yo creo que lo que hay que empezar es avanzar conjuntos y empezar a decirles a los que son responsables de determinados procesos que podemos trabajar juntos. Yo he comprobado durante el tiempo algo que decía Marta hace un segundo cuando uno se pone a trabajar en un centro. Muchas veces se encuentra con que al resto de los compañeros te dicen que voy a tirar con esto para adelante y tal. Ah no, mis alumnos no. Tus alumnos. Certificado paternidad o maternidad. Los alumnos, que yo también son míos, porque estamos todos aquí juntos, van a trabajar. Y me encantaría que en este proceso tú estuvieras a mi lado. Vale, el trabajo uno se da cuenta de que cuando ha terminado lo ha hecho uno solo. Pero qué he conseguido con eso? Que mi compañero o mi compañera esté al lado. Que mi compañera o mi compañera haya estado en el proceso. Que mi compañera o mi compañera haya visto que ese proceso al final ha sido sitoso. Qué he conseguido con eso? Que al año siguiente mi compañera o mi compañera me diga quiero estar contigo en esto. Son pequeños logros y avances. No con esto he salido o me voy a la tangente de tu pregunta. Hay mucha inspección, muchos inspectores que están apoyando los procesos de inclusión que se están dando en los centros, que están favoreciendo flexibilidades horarias, que están convencidos, que es ley, que hay que aplicarla. Y hay otra serie de inspectores que están en una función más tradicional de lo que es la inspección, pero que yo estoy convencido de que poco a poco es un proceso que se puede ir transformando también. Pero es que me lo pregunto de inspectores y yo te lo pregunto también de directores en centros escolares puestos a dedo. Cuando la cultura era el director lo escoge el claustro quiero decir que son procesos, que bueno, yo de momento estoy convencido que los centros tienen que ser inclusivos, que la inclusión es posible, la inclusión no, los procesos de inclusión que se den en los centros son posibles y que trabajar juntos es posible. El resto me cuesta poderlo contestar. Y de todas formas tenía una reflexión en lo que ha hablado Marta que quiero agradecerle mucho no encontrándose bien para estar dos horas. Y estar dos horas antes me decía es que lo hago mucho mejor, lo voy a hacer mucho mejor a la que si yo tuviera confianza de ahí lo iba a estar siquiera haciendo. Pero en el iceberg ese que ha puesto me ha dado por pensar y estaba aquí haciendo dibujitos porque en la parte de arriba ponía las prácticas. Y yo una reflexión que me gustaría sacar a nivel de lo que puedan ser estos cinco días juntos es que evidentemente ahora, hoy esta mañana, mañana vamos a ver prácticas de avances pero cuidado con las prácticas las prácticas se pueden quedar en mero activismo si debajo no hay una reflexión profunda sobre lo que realmente hace que esas prácticas puedan ser inclusivas o no. Que son las políticas que se están dando en los centros ya no hablo de las políticas generales o de las venturas de valores ocultos que ya se dan por hecho que están en los centros y todo esto evidentemente ha acompañado de unos valores de inclusión que no pueden ser de otra forma que basados en la ética y en los derechos humanos. Lo digo porque el otro día no hace mucho tuvimos una discusión interesantísima y esto es una invitación con compañeros de Latinoamérica y yo les decía me presiento es una opinión personal me presiento que nos estáis sacando una ventaja terrible y eso digo no estamos generando pensamiento y generar pensamiento es necesario generar pensamiento crítico ahora mismo hay un un bloque de pensadores latinoamericanos potentísimo sobre la educación sino como cuando Freire decía vamos a ese pensamiento diológico y me da la sensación de que el pensamiento que estamos generando a nivel nuestro no está acorde y no está acorde porque el hacer está bien pero el hacer como ayer lo comentábamos tomando una cerveza el hacer basado en la ética la psicología el perder tiempo hablando dialogando el perder tiempo construyendo futuro pero desde el pensamiento de un pensamiento crítico y ético sobre eso se tienen que asentar las prácticas lo digo porque al mejor en el curso podríamos haber dicho venga todo prácticas desde cero años hasta fp no no tiene que haber reflexiones tiene que haber fijaros que tanto como que idea me llevo para mi centro para poder transformarlo es que idea me llevo aquí para estarla pensando rumiando, compartiendo hablandola con el que tengo al lado porque esa es la base de un proceso de transformación serio, yo no me imagino a Freire diciendo simplemente venga vamos a hacer educación de adultos con la palabra generadora pues me ha ocurrido ahora hay un proceso de pensamiento muy sólido detrás que es lo que hace factible que después esa práctica se convierta en una transformación del mundo por lo que lo tenía aquí apuntado y me apetecía compartirlo lo he dicho y me quedo para otro que alguna pregunta más aprovechas que Marta está mala si, allí hay una pregunta hola, mi pregunta me ha dirigido a Marta y también se me quedó la pregunta ayer y es muy concreta hasta que yo soy Raúl, soy de Murcia y soy director de un centro de primaria de infantil y primaria con aula abierta alumnos con necesidades en una dirección de querer trabajar en la inclusión o al menos saber dónde estamos pero sí que es verdad que el esfuerzo es que hay profesores muy implicados todos tenemos una sensibilidad especial hacia esto pero ayer se me quedó la pregunta ayer hasta qué punto todos estos estudios todas estas conclusiones inspiran realmente el cambio normativo y viene un poco al hilo de lo que estábais hablando porque es cierto ayer hablábamos de la presencia de dos profesores en el aula la presencia del trabajo cooperativo la flexibilización de los horarios y tal pero detrás de todo esto en cada comunidad autónoma hay un desarrollo normativo unas leyes que regulan los recursos humanos en los centros y van en línea contraria a lo que sería una política inclusiva por eso a veces está bien que lo apliquemos en los centros en el trabajo del profesorado pero también sería interesante que hubiera una serie de estándares o una serie de itens que expiren realmente el ordenamiento legislativo de las comunidades autónomas y sobre todo las que están en directa aplicación en los centros cuando estamos hablando de ratios cuando estamos hablando de presencia de profesorados cuando estamos hablando de horas para poder flexibilizar para poder dedicar a la biblioteca para poder dedicar a proyectos a actividades extraescolares todo eso es muy concreto está en la primera línea del ordenamiento legislativo y es lo que en muchos casos impide o está impidiendo está dificultando el que se puedan implementar medidas de inclusión yo pongo un ejemplo en mi caso y esto ya hablaré de mi libro pero bueno, un segundillo mientras estamos recibiendo alumnado con necesidades no me gusta hacer necesidades especiales porque todos tenemos necesidades todos los alumnos tienen necesidades mientras estamos recibiendo alumnado con necesidades por otro lado se están cerrando aulas y por tanto estamos perdiendo profesorados eso dificulta apoyo que pueden haber más de dos profesores en el aula dificulta que el PT tenga que tener cada vez más alumnos dentro de su grupo de trabajo que el AL también lo tenga que hacer entonces es cierto que es necesaria esta inclusión que la ley lo expira y lo recoge por escrito pero cuando se empieza a hacer el desarrollo normativo lo que aterriza en los centros educativos es una realidad no muy distinta pero sí que es cierto que diverge un poco lo que dificulta un poco la implementación de medidas que puedan facilitar esto dicho esto me parece excepcional el trabajo que estás haciendo en este sentido muchísimas gracias primero que tienes toda la rata es decir esto ya nos hemos dado cuenta que la investigación Mel siempre nos dice todo lo que sabemos de investigación educativa ya lo sabemos no hay nada nuevo mirar aunque vaya en contra de todos los profesores universitarios no nos tienen que dar en retos y más de que lo hemos presentado antes de ayer ni un duro porque ya lo sabemos hay proyectos en investigación educativa de todo tipo con resultados y no hay transferencia ni a la sociedad ni en el desarrollo normativo esto no es solamente un factor sucede en muchos países no solamente en nuestro a mi me parece que es bastante impermeable en todo este tipo de innovaciones educativas más allá de algunas que que realmente les interesa por ejemplo como comunidades del bilingüismo etc entonces pues en este momento es de profundo malestar tanto para vosotros profesores pero también para investigadores que nosotros hacemos investigación y por qué no llega por qué no llega no llega a los desarrollos normativos entonces me encantaría decir te miráis por esto y vamos a hacer esto yo a veces pienso que yo que sigo mucho el pacto educativo que me está encantando la verdad pienso que bueno que cada vez es más evidente que la educación tiene que cambiar cada vez somos conocedores de experiencias diferentes diferentes en educación al menos de aspectos más tradicionales muchas familias están dando cuenta de la importancia de bajar los desarrollos esto de deberes no que no me quiero meter en este video general ahora pero son críticos críticos actuaciones de esos desarrollos normativos y educativos es decir las familias a veces tienen ahí también el importante que están jugando y creo que todos los esfuerzos se van perdiendo porque no hay una forma de unir ese malestar, estaba Maria Verde pero Maria Verde tiene un matiz ideológico que no otros profesores y maestros no comparten entonces pero bueno Maria Verde al menos en algunas comunidades ha conseguido mucho a paralizar algunas propuestas de ley y para ser un poco más optimista aunque yo esto lo que tú dices es a veces vender quimeras porque como yo te voy a decir que intentes buscar indicadores con el índez que cuando te lo has dicho que quede claro ¿eh? nada de aplicar el índez, el índez no se aplica ni falta que hace o sea que yo me ahora se me ha ido se me ha ido la idea lo único que creo que podría contestarte para ser un poco más optimista también es hay algunas comunidades que están replanteando algunas actuaciones como por ejemplo asturias, además la persona de asturias donde está ¿cómo llamáis? pues estas técnicas algunas de ellas han venido a vernos a pedir documentación y resultados de investigación para hacer sus desarrollos normativos hay veces que hay personas que realmente bueno quieren ir más allá conocen otras experiencias pero al final todo es una cuestión a veces de ideología y de valores a veces tampoco no podría contestarte este factor este otro que podríamos hacer los profesores o que podríamos hacer la universidad pero a veces tenemos la sensación de estar vendiendo humo de vender humo de no tienes que buscar estos indicadores, pensar cuando no tienes ayuda para la biblioteca, cuando tan quitado un profesor cuando tienes por ejemplo como en el centro de mis hijas que van a pedir un nuevo ginasio una construcción y le dicen bueno venga te la hago pero simplemente es una aulatea meter una aulatea es una reflexión de centro, es un proceso esto no es te cambio ginasio por aulatea entonces qué te voy a decir yo pues molesta, fastidia y rita mucho y rita mucho al final pues tenemos ahí a los niños, pensamos que hay que que para cambiar las prácticas de mañana hay que pensarlo ahora ya pero me encantaría responder otra cosa mucho más precisa y concisa para poder hacer