共產經濟的一些趨勢和爭議希望就是在法規這塊可以感覺就是某位會有一些相關的規範可以它是不是會出開你說什麼時候會出開大概月底左右對對對所以這會發麻煩關一下我怎麼關呢突然說什麼樣這個投影片會一直動嗎會都會沒關係還好我只是怕因為它會如果它吃到它在光的程度會不一樣會吃到靈點的光一點點OKOK好一起OK那我們之前有看到一些關於RMP比如說Uber的一些爭議那不知道說這一部分就是因為台灣我想是還沒有專法在管這一類的品牌業者那不知道說這種問題會有一些相當的政策可以規範這一類的業者等一下不好意思我想這邊要先說一下就是說我們對網路上面發生新的這種業態我們其實並沒有覺得是說所有在網路上面發生的是一個行業就像我們沒有覺得說所有在家上班的人是一個行業一樣它還是在它本來的不同的行業裡面但是這是一種行業的一個新的趨勢或是一個新的發生的方式那為什麼需要做這樣子一個區別的原因是因為其實我們在所謂的共享或者平台的經濟裡面有很多部分就是這邊黑字的部分它本來就是合法的它並不需要特別為它列一個專法你也可以去共享你的好比像說辦公空間你也可以去代買你也可以做很多事情它本來就沒有准入的限制所以我們自然也不需要為了這樣子的平台去指定任何專法之前碰到一些困難當然是你剛剛已經提到了好比像說在人的計程車的部分它透過平台那要怎麼樣去保障大家的保險啊安全等等那所以Uber是大家都會提到的一個例子那Uber之後當然AVMB作為住宿那或者是甚至是不一定是人的住宿可能我家的狗要帶到你家幫忙照顧這些東西它本來有一個一次為業的經營的這樣子一種業態的時候就會產生這樣子的調適上面的困難所以我想我們的目的不是要立一部專法而是我們要讓每一個主管機關的相關的法令都能夠於是俱進地去修整這樣那目前也就是因為知道之前有一個法規調適原則可以幫我們查一下這個內容大概是什麼是 這個法規調適的原則我們本來叫做共享經濟的法規調適的一個原則但是在我們這個就是在今年的我看一下是幾月今年的8月17號我們是把線上所有這個有提出意見的朋友們然後一些可能是洗衣共享的平台或者是歐拜或者是停車或者是所有這些利益關係人們呼叫小黃也都來了烏龜也來了就是齊聚一堂那大家有一個共同的想法就是說其實從政府的角度來看與齊去管它是共享不是共享政府其實在管的比較是這個平台也就是說政府可能去做一個共享與否的認定是比較困難的因為同一個平台它只要它使用的時間比較長它就變成經營服務的一個平台它如果偶爾使用就變成一個共享的平台可是這個其實按照這個平台它實際在營業上面慢慢的就會出現一些不同的方式所以如何定義共享哪些可以共享這一件事情我們後來在那一場會議是覺得說那這應該是由整個市場來一起認定而不是由主管機關來認定那代主管機關要做什麼呢它還是要確保這個服務提供者他要負到基本責任他要能夠確保市場的公平競爭那如果它這個平台它是單純的終結它也許只要負一些基本責任但如果它有派遣有決定價格的事實的話那它其實也算一個營業者它說不定負跟服務提供者一樣的責任也就是說平台跟服務提供者中間之前會有一個灰色地帶就是平台會說我只是一個平台但是服務提供者會說可是你明明做了一些服務提供的工作那這個中間要怎麼區區分就是平台跟服務提供者各自要負哪些責任這個就是我們監視原則最主要的目的那如果說接下來可能關於類似這類的平台如果發現一些糾紛的話他們應該要負擔什麼樣的責任所以各位在看到這篇報導的時候我們在V臺灣點TW上這個參考原則草案應該已經貼出來了那大家如果對裡面任何一條有興趣會有疑問想要主案機關幫忙解釋或者回答的話那我們都會就是即時的在線上去回答大家所以在這邊我們可以看到裡面有三個不同的角色就是分別是平台提供者跟接受者那這個平台提供者跟接受者的角色在國家這個出現好比像說兩個不同的主管機關解釋不一樣或者地方跟中央解釋不一樣或者兩個地方解釋不一樣的時候我們還是會需要有一個類似平易的這樣子一個地方去把大家解釋做一個統一那目前這個地方就是國發會那主要在負責的就是法治協調中心的朋友所以這個是以行政院的角度我們可以做的事情但在做的時候我們要考慮到相當多不同的要素那在這裡除了大家都在講的解釋不必要管制跟國際立法去世接軌之外我們還是覺得一個公平的競爭環境消費者權益這兩個也是必須要很平起來就是我們在討論的時候的事情那另外一件事情就是說對於提供者如果就是這個主管機關在不慎妨礙公平競爭就不太就是干擾到市場的情況之下但是這個法規本來他折入門檻太高了那如果這個提供者只是偶爾提供或者是不以此為常驗或怎麼樣也許可以斟酌菜型分級的方式來管理好比想說我家裡的房間只是偶爾租出去但是我不是專業的房東那也許這個時候可以有一記憶轉入我的條件這是一件事情那另外一件事情就是說他在裡面的消費者保護保險跟勞動主管機關因為這三個情況都有可能因為這種我偶爾做一下而有一些不同的認定方法那同樣這些的主管機關也必須要去制定一種新的認定的方法來讓大家都能夠在相同的情況下競爭那另外就是說當平台他實際上已經決定了交易價格契約根本就是平台寫的然後他有一些准入的限制而且對提供者有重大的影響或控制力這個時候他其實就比較像是一個轉包對不對那也是服務提供者我只是我的執行的工作轉包給這些下一級的服務提供者做那這個時候主管機關就有一個很好的一個方式去說因為這樣的關係所以他可以試同提供者試用有關提供者之規定就是說這個平台不能說我只是單純的中介因為契約是你寫的人是你派的那這個時候提供者本來需要遵守什麼法令平台也應該遵守那些法令但是反過來講沒有啊我只是把大家交一價格劣勢在上面契約條款也是每個人自己訂的或者是這個平台本來做的事情就不需要主管機關許可然後我們得對我的這個服務提供者也沒有強制力那只要平台能夠提出這樣子的證明有這樣子的主張的時候那法協就可以告訴主管機關說你不要去用服務提供者的這個要求去要求平台我想這個是一個很明確的區分是用的我們現在就是會在V條件上面頒先頒布這個草案然後先讓大家看個可能一個月左右那如果一個月左右大家都覺得不需要採紗車的話那這個部分就會國法會發一個函那在這個東西它其實不是法律它不是我們要請立法院投票排到優先法案都不是這樣子這只是我們可以說是它是讓法規命令得以產生的一個範本按照這樣子一個解釋原則好比像說在心理師法你如果套到這個上面那遠距用心理師這個用網路看證或者是一個網路平台他幫你介紹心理師或怎麼樣他就可以套到這裡來產生出相關的法規的解釋或者修正所以每一個業態放到這個範本之後就會產生一種法規或命令的解釋或修正所以接下來它生效的速度是看民間這些創新的朋友希望我們發洩先討論什麼那如果我們先討論這幾項這幾項就會先有它的相應的規範出來那如果事實上國內還沒有創業的人做這個題目那我們也不會莫名其妙就去做這個題目這樣子那關於那些像國外的一些新創企業在就是關於稅收和銷保銷保的方面還會這麼關心這邊也是一樣從銷保的部分其實我們本來就有銷保的這個消費者保護法嘛那現在就是說我們分成兩個部分一個部分是說消費者保護法相關規定如果沒有辦法涵蓋這種新的服務提供模式那麼各目的是主管機關應該要匯同我們的消保會消保處一起討論說我們消保法好不想說一些印記載不得記載事實上怎麼樣因應這種新的業態進行修正這是剛剛講的主業態檢討的一部分就是說提供者也應該有他自己的自律組織因為其實很多裡面重點還是一個信任不是只是他不違反消保法而是他要讓消費者覺得說雖然你透過這個平台碰到根本都是陌生人但是這些陌生人是值得信任的這個從就是平台的角度來看他們可能不只是靠打五顆星可能是靠很多別的就是我們叫做資訊社會學的一些方法來讓大家知道說有沒有共同的朋友或怎麼樣那這些過程裡面我想這些不要有公告不實是非常重要的所以各個同一個行業裡面的這種平台他們也會彼此監督所以就好像是各個其他不同的行業一樣我們都會有類似自律組織這樣的東西出現那這個自律組織就會在手法這個最基本的之上再去有一個更高程度能夠引取大家信任的這種自律規範那這件事情就是我們在法規上面也留了一個空間就是說也許也可以說如果你加入這個自律組織你受它監督那這樣我管理的力道就可以鬆一點你如果沒有加入自律組織那對不起我只好用這個比較嚴格的方法來管理也要留這樣子一個空間給主管機關有一些像是學者因為我們之前有採訪過一些學者他們是有提議說台灣可能未來在共產經濟的保險機制這一塊可能也要可以看同學像歐盟就是有這個保險的機制讓消費者的保護生命就要保障其實這個自律是一樣的所以你可以看到這邊的字眼是相同的就是說同樣的我們要先研議相關的保險機制必要如果是覺得這件事情牽涉到比較多公共安全之類的那必要說也許法規可以強制提供這頭髮但是比較刺激的是可以你如果頭髮我就不管你管那麼嚴你如果不頭髮的話對不起我只好管你管得很嚴也就是說都是同樣的所以我們是設計一些槓桿然後這些按鈕是讓每個主管機關在看時機發生的時候可以決定說我要按到多深這樣子的情況之前看那個就是你們在開的那個會議有沒有看到也提到那個法規沙盒的部分那這個部分可以幫我們講一下它的會先針對哪些領域嗎可以第一個當然是金融因為金融的創新實驗條已經送到立法院了所以一旦三度通過之後我們在金融的部分就會有一系列的創新實驗出現那在金融之外以我的理解就是目前國法會的法協中心也很願意去把非金融的這樣子一種需要調節的部分去進行調節但是我們如果實際要改到法規我們還是會需要一個法律來說我們可以派出這些法規適用那目前有不同的部會在提案我最近聽到的是在中小企業促進條例上面重啟出有想說把類似金融沙盒這樣的東西放到中小企業促進條例裡面但那就是一般性的非金融的沙盒那這個部分他們已經有加一個網站sandbox.org.taiwan叫做創新法規沙盒案件申請平台而且已經在營運了所以如果你有任何這個創新的但是你不知道合不合法規的這件事情你就可以直接在這邊填入你想要做的事情然後呢就會有專業的這個朋友去幫忙看說是不是合法這樣子那這個是所謂的法規灰色抵代釐清的一個制度但是如果後來他釐清了是合法當然他就營運了但如果釐清之後不合法那法規到底要怎麼調適那這件事情可能就是要跟金融沙盒一樣有一段時間如果他需要一個地方可能一個地方政府在他們配合之下好比方說這六個月他們試試看那如果事情還沒有問題我們再來調法規那如果事情還有問題大家繳了學費就不用調法規了那這部分就是前面收單的是這個網站後面處理的接下來國法會發洩也會擔任這個跨部會協調的一個角色像國外還有些案例是他們有一個單一的窗口就是有設立一個可能我的中心那稍微只有任何一例的時候可以到那個中心去詢問都是反應意見是的台灣的部分會有我們現在對創業者基本上這個窗口就是SMV Sandbox就是Sandbox.org居點台灣就等於是一個單一窗口那對於消費者的話我覺得這還是要回到每一個行業就是說好比方說交通部有一個單一的申訴的一個專線但是你如果打去那邊然後說好比方說我的這個共享的洗衣或者是其他的部分心理師的部分你要交通部解釋好像也不太可能對 所以我的意思是說我覺得我們隨著未來這個例子越來越多我們會把它公佈我們會希望可以做到大家甚至實施用搜尋寢查詢就可以查到某件事情它是合規的或者它是不合規的它不一定一定要打給誰對 那但是我想法寫還是會有一個最終的這樣子一個平易的這樣一個平台的機制也就是說可能有各個不同收單的地方但到最後要協調各部會做成一致的判決也不是判決判決好像是司法勇士做出一致的認定在這件事情我想還是會有法寫來處理有法寫來處理那面對這個這麼細的趨勢現在大家在講說共產經濟跟法規衝突同時要兼顧這個保護消費者對站在行政院就會覺得說要怎麼樣台灣未來可以怎麼做讓這個趨勢不會跟民眾的利益有衝突我想這裡我們這個原則很簡單就是自律彈性創新就是說我們不是在反對創新我們希望創新是讓整個社會知道這個創新會讓社會帶到哪裡去而不是只是因為創新所以大家都一定要跟著創新折走因為每一個地方有各種不同的創新的方向這些創新的方向每一個他可能投入的資本不同他的聲量也不同能夠買到的廣告程度也不同但是我覺得最後還是要大家做下來就是論事討論說你這樣子一個創新我們對你的管制如果是必要的那整個社會都覺得是必要的那我們還是會繼續管制如果大家都覺得是不必要的而且我們確實發現確實這個程度上它是可以用一個比較低度管制的那我們就這樣做我覺得大家最怕的並不是管制或不管制而是拖個兩三年完全沒有結果然後或者是灰色地帶或這一任覺得可以下一任就覺得不可以了或者某一個縣市覺得可以那另外一縣市覺得不可以等等那這是最怕的這就是為什麼現在要有一個單一的手單的窗口之外我們還要有一個畫不同的部份甚至包含地方跟中央一起討論的這樣子一個平台因為這樣子做出來決定它是比較穩定的不會因為哪一個人換掉了所以突然間合法就變不合法不合法就變合法大概問題差不多那我一下認為就是有使用過類似這種工廠之地的平台有哪些可以講一下那個心得嗎心得對 就有使用過老師OK我剛進臺灣的時候我就開始用了然後當時烏龜Black就是也都是還是R牌的然後都是職業的駕駛其實跟現在狀況是一樣的的當時應該幾乎每輛車我都做過對 所以是非常重度的使用車對不過當時也只不過是十幾二十輛車好 那但是後來他們就引入了烏龜X可是他們在引入的時候就是這樣子沒有職業駕照然後沒有就是租賓牌的車的時候其實並沒有問過整個社會那所以就會造成大家的很大的一個不安因為大家就會覺得有些人可能是信任的但是有些人不信任可是不信任也講不出來說就是我不信任這些點到底法規上面有沒有什麼可以考慮的地方所以就會變成一團混帳那我們當時就是也是採用並臺灣拼派去把大家最關注的點也就是不管信不信任大概當時是五五分的兩批人都一直覺得重要的事情抓出來那當時大家就覺得說不管信不信任這種新的方式至少納稅納保納管這三件事是非常非常重要大家都覺得即使目前法規還不允許我們未來也要允許的所以交通部後來就依據這個去定了多元化計程車的方案所以像現在你用好比方說臺灣大車隊的APP你也可以交到黑色的車1.4倍的錢什麼之類的就是類似UberBlack反過來講Uber現在也都是用合法的租賓車也都是用合法的這個職業加薩我們的司機在開所以像這樣子我覺得就是一個很好的解決可是我們如果這麼久都付出那麼大的社會成本也不是大家樂見的總的就是把裡面的一些Best Practice就是我們覺得做得還不錯的認定的標準接下來就放在每一個平台去試用我們也不會特別去說像有一邊人就會說Uber不算共享因為不能共成對不對它可能只是派遣的平台那另外一邊會說沒有它是共享因為這個就是我可以從A到BD上班的時候順路載人所以也就是說它可能某些情況下是某些情況下不是那我們現在是一個解釋判准就是說我們這個將會受害的判斷我們不會再去說哪個是共享基金但不是共享經濟但是我們也有服務提供者有平台有消費者這三邊的權益都要保持這個社會判定的意思是意思是說我們不會在法律上有共享經濟四個字我們會有平台然後會有提供者會有接受者在這邊那平台的定義就是按照這個通傳法就是數位通訊傳播服務的媒合跟傳遞接受資訊的人那像這個就是一個很明確的定義它不管它叫不叫共享它總是在服務提供者跟接受者中間進行媒合傳遞服務那這個是一個很好操作的定義但是如果我們現在硬要把共享平台跟非共享平台分開這個定義就幾乎寫不下去所以後來我們就就不寫了大概這樣我們台灣目前對於這種比如說共享經濟的數量或者是做一些統計吧對 所以就如同我剛才說的接下來我們就只有平台經濟上的統計了就不會有共享經濟的統計了也就是說如果這個平台裡面大部分是業餘的大部分是短時間的那也許它會有一個說我是共享經濟把它當作一個行銷的詞壞那如果裡面大部分是專業的大部分是長時間的也許它反而不會說是共享經濟也許它反而會說我就是專業的什麼什麼平台這樣那但是不管它在行銷上用什麼詞壞我們還是就是對我們來講它就是平台並不會因為它用什麼詞壞而有差別所以我們在統計的時候也只會去統計平台的數量而不會去統計共享跟非共享的數量謝謝好那這我大概是保證這樣謝謝謝謝你先畫一個那個的話那個這個可以剛剛好像有一個是這個網路上有對不對馬上就會有對但是它這一個版本不是先畫我知道對那現在在網路上還看不到明天嗎還是我們吹一下沒有因為有些資料可以我們就說在哪兒都不知道或者是一放上去我們就先明天嗎留下留下的沒有然後再是有的話因為那時候好不好在紐西的好就直接還有一張嗎好沒關係對然後