大家好 現在真的黃映我小時候都是講台語我阿嬤是跟我講台語但是我沒有學過 vocabulary用台語講遠端教學遠距工作真的不好意思所以說今天大概就是還是Immendering 為主但是主要還是要靠大家提問所以我之前有收到就是有一些朋友之前在 Google 表單上面已經好像有提一些問題了嘛我有把這些問題也很感謝主持人把它貼在我們的 Slido 上各位鄉親如果有比如說 Line 上面加朋友掃 QR Code 的界面等等都可以直接掃 QR Code然後點開這個網站或者是到 Slido.com然後輸入 117 警號不用輸入這兩種方式是不是一樣都一樣快那就是可以匿名的來提問而且可以為彼此的提問來按讚那按讚數量高的就會浮到上面浮到上面的話我想就是我們主持人就會先Cue你那這樣子我們就可以一路用大家的問題來進行這個對談我沒有一定有什麼簡報所以我們是就直接開始用 Slido 上面目前的問題來回答嗎還是有朋友要先用 Voice先做一些 Q&A好啊 OK那第一個問題就是說How worried should we beabout Taiwan's positionin global discourse and suspectabilityto misinformation campaignsby Chinese nationalists and agentsone of the main misinformationis this whole idea about reunificationand the entire discoursearound like breakaway islandor something like thatand of courseTaiwan's breakaway was at a neolithic ageand so I think that the main point hereI want to stressis that this is not a projection of their powerit is a projection of their insecurityaround our liberal democracyand around the kind of promisethat we can counter the pandemicwithout any lockdown and violation of the human rightsand we can also counter the infodemicwithout takedown by the administrationinstead we rely on a very novel techniquecalled humor over rumorthe idea of humor over rumoris evident in our counter coronavirus task forcewhich has a very very cute spokespersonthat I'm sure that you're all familiar with I guessis called Zongchaia Shiba Inuand in each and every ministrywe have a team of participation officesthat engage the rumors and misinformationwithin a couple of hoursand so whenever we see something is trendingwe will just push out those memes that go viraland are very fun and joyful to look atthe theory here is that becauseof the misinformation travels on outragechances are that people spread this messagesimply becauseit is that rumor invokes a sense of outragebut if we can invoke a sense of humorof funthen that travels even quickerjoy takes us even furtherthen revenge or discriminationand that is whythe successful communicationof say physical distancinglike when you are indoor or keep 3shiba inu awayoutdoor or keep 2shiba inu awaywear mask to protect your ownface from your own handsand things like thatjust when trendingand countered all the misinformationbut in addition to misinformationthere is also deliberatedisinformationthat is to saycognitive warfarepaid by interference byprc agentslet's just be frank about itone examplebefore our presidential election last yearnaus novemberthe election was in januarythere was a trending rumora disinformation campaignthat saysthe hong kong sucks compensation expokill a police and earn up to20 million所以就是在11月就是我们大选正在就是进行的时候竟然就是在台湾而不是在香港或者其他地方有这样子的一个谣言说什么杀警察最高给2000万这样子的一件事情那但是在台湾呢我们并没有把这个言论下架而是我们去跟一个叫台湾事实查核中心的一个独立组织去合作那台湾还有很多类似这样的组织或者是刚才提到的临时政府真的假的covox或者是如果各位有听过趋势科技的话他们有个防诈达人等等有各种各样子的方式然后去看说这些谣言到底是哪里来的所以最后呢他们就发现说这是路透社来的是这样子一个照片可是照片上面完全没有提到说什么就是杀警察给2000万他是只是说有年轻人要求香港进行民主跟政治改革但是就给人家了这样子一个caption一个miscaption说什么三万块钱这是一个13岁的小暴徒什么所获到的酬劳那到底这个讯息是哪里来的呢这个就是北京的中央政法委长安健他的微博的账号是从他的微博的账号流传到台湾这边的line的网路那又由line网路上面的这些就是volunteer这些志愿者他等于是先旗预警超前部署一看到就把它forward给我们真的假的或者forward给房差达人那所以我们才能够一开始就去做这个事实查核而且就是新闻界的朋友们就查核完成之后我们就一个notice and public notice就是说任何时候你在Facebook和其他地方看到就是中央政法委的这个版本的话那么我们就会说这个是北京的propaganda那所以我们不需要把任何言论进行查金或下架但是我们就让大家都有一个媒体素养就是说当你看到这样子的misinformation跟disinformation的时候你总是有一些很快速的就可以回过去的一些做法那所以这个是对第一个问题的回答这个速度应该还可以吗很多人会说我讲话太快我们就要继续第一个是说我们就好像就是我们口罩不断的在输出不是只输出口罩本身还有包含口罩制造的工厂一样各位用的这些远端教学工作健身房订餐等等很多它所使用的不管是新的仪器的设备或者是说需要的一些计算的一些元件或者是它的演算法等等很多其实也是在台湾开发的也就是说我们在台湾并不是没有这样子的能力只是说因为我们疫情比较和缓所以我们只有在好比上说大型的集会像这样子的一种情况我们在台湾之前确实疫情严峻的时候是没有非常大型的集会的所以我们就会用很多个小型集会但是透过不管是虚拟实境扩增实境等等的方式把这些连在一起来进行这样子的不管是演唱会或者是一些教学所以第一个是说我们并不是没有这样子的能力也不是没有这样的场景只是说我们选用这样场景的时候是跟面对面是在一起的是 Augmented在美国我理解说现在是全远端的这样子一个情况当然像我们现在用这个视讯也是非常的流畅非常的清楚我觉得这个非常好但是它有一个问题就是说在美国并不像是在台湾宽平是一个人权在台湾任何地方即使玉山的山顶快要4000公尺或者礼岛等等地方你一定都有 10Mbps就是我们这种高品质视讯的平宽而且一个月只要16块美金那就吃到饱499吃到饱如果没有这个平宽的话那就是我的错我会为此而负责好比像说最近北投的集中检疫所就说他们那边讯号不好我们就赶快请NCC在那边加了一个基地台所以我的意思就是说有宽平人权的情况全远端我觉得是很棒的但是因为在没有宽平人权的情况如果变成线上的这些做法的话它不免让比较负担不起高速的平宽或者它所住的地方过于偏僻根本就没有高速的网络这些朋友变成是说它只能接收就回到以前广播电视的那个时代但是它的发言权或者是说它加入民主的机会等等所有这些都有点被剥夺到然后会增加硬化所以我们的做法在台湾我想进展是台湾全部的地方一起进展而且是跟面对面的做法是合并在一起的我们是extensible的做法为主我在最近三年其实一直巡回全台湾然后我到的地方这个每个地方当然宽平人权都一定有非常好的这个平宽即使是在比较偏乡的地方比方说这边是台湾的内地也就是南投应该是然后这边应该是花联然后有一些原住民族的朋友担任文化翻译的工作每次我在主持这些巡回会议的时候都会连回我在台北市的然爱路三段99号社会创新实验中心也就是说我们每次做这样子的社会创新巡回在si.taiwan.gov.tw大家都可以看到说其实就是一次把台湾所有的这些minus policy就是六都还有就是我们的重要政府直接去带到把大家都带到一个偏乡去然后实际在那个偏乡听当地的朋友有什么对我们政策的建议以及他没有哪些创新希望能够扩散到全台湾好比像说无人机送药好比像说远距的整聊等等这些在台湾也都是用宽平人权的方法来部件的光是远距的整聊让在地的护理师等等都可以在远距的专科医师的指导之下去进行必要的处置这个就在台湾所有的领导文件站就是在原住民族的地方100多个点都是有这样子的能力的那更不要提说到了5G之后就不是大家关在房间里面失去了所有人到户外都是有等于接上光纤一样的做法所以像我常常用的XR space就是也是一个台湾的产品它是比Oculus或者是比之前的Wive 5都更方便使用的因为它不需要一个手把它就是一个VR眼镜你戴上它内建5G直接就可以做宽平的眼镜然后用手势就可以操控所以我就常常在里面跟不管是在欧洲的或者是在纽约的等等可能就是一起漂浮在瑞士的那个马特红峰上面这个华山论件然后来进行远距的讨论跟教学会议等等所以我想一方面没有技术能力的问题那二方面我们的应用场景是挑以现在的做法不会让任何人落下来Leave no one behind就是在健康上面在学习上面然后以及在基本的通讯上面的这些场景来部署比较确实是没有说好像因为疫情的关系就变成一部分人先宽平起来这个比较不是这样子的嗯 这非常好的一个问题其实像我们在防疫的时候之前大家可能知道说在出入很多场所的时候必须要留下你的联络讯息那这样子的话才能够如果当地发生怎么样子的情况的时候也可以及时的通知到你所谓的防疫使命制但是确实就有朋友说我只是出入一个business就是参加一个宴会等等为什么我需要让中央政府流行疫情指挥中心知道我的联络方式这个显然不proportional显然是没有比例原则的那这个在4月初的时候整个社会有过一次讨论那这个4月初的时候我觉得大概4月6号 7号吧有一位朋友他确诊那这位确诊的朋友一开始在第一天告诉我们的contact tracer我们的防疫的人员说他都宅在家里他不知道他怎么是染上的肺炎那但是在第二天的时候他就终于承认说他是在我们这边就是叫做酒店就是晚上的喝酒的这样子一个地方工作的一个专业的工作者那他的就是客人吧大概都非常注重匿名性注重隐私所以他是不愿意把就是他就是的客人的不然是联络方式还是什么交出来那给我们的疫情指挥中心那所以在当时就是整个台湾社会对于这个有蛮多的讨论不管是线上还是线下的公共的讨论那我觉得我们的指挥官陈时中指挥官在当时做了一个很明智的决定因为理论上以当时的那种名义他是可以去说哎我们要罚一笔钱因为你不配合或者甚至是说你如果不关起来的话我们要把人关起来了等等啊那但是他都完全没有这样做既没有罚款也没有官人他只是说那我们来规划一套新的系统叫做实联制就是说你只要联络得到人那这样子联络讯息是不用搅到中央甚至也不一定要搅到地方政府的那后来呢就是像我们罗易军老师等等这些都是指挥中心里面长期跟像HIV Plus这些社群有接触过的所以他们最后设计出来的到五月就已经上路的这个实联制呢就是不管是在酒吧酒店啊夜店啊等等舞厅啊这些地方他们事实上是用一个纸本的一个scratch paid就是说一个part上面你只要留下你能够联络的手机号码那个也可以是预付卡你留一个逆称也没有关系或者是一次性的那种email那他们也会发那种就是帽子然后有个类似这个塑胶塑胶膜吧就是看得到但是不会传等等的这些fiscal distancing的做法那他们只要现实政府确认说这一套做法真的是没有问题的那这些酒店舞厅等等就全部都重新开始营业也就是说我们一开始如果不相信这些工作者的话那他们难免就会变成防疫的破口那就像很多就是我们旁边的就是别的一些动亚的国家就是因为这样的关系有了第二波或者第三波但是因为我们愿意尊重这个隐秘性尊重这个隐私然后说资料不用上脚到中央那这样子的情况下反而他们是非常deligent而且也都把握住那当然如果就是过了就是四周什么事都没有发生的话那那个scratchpad就被送进碎纸机了那这些一次性的email或预付卡大概就被丢掉了那所以我的意思就是说我们的政府即使是在有防疫的正当性之下都没有那个想法说一定要逼迫大家要去串联资料等等那当然就是最近我也听到有一些朋友他就说那会不会说我们未来自然评证如果你愿意的话什么去整合晶片身份证等等那会不会我就是以后要进出这些场所的话我就会被card而且被card的时候这个一定都要读取晶片那这样子虽然我知道读取晶片不会传到中央政府但是这个也是对就是那些以纯资本为主的朋友它是一种norm violation就是它就不能够用纯资本那所以也是因为这样的关系我们的内政部最近才公布了一个预告案才刚预告结束就是身份证户口名户格式内容致发相片影像党建制管理办法那我们在明年要上路的就是先是小规模事发的这样子新的身份证不但是说它上面的这个别人的隐私都没有了以前的身份证就是现在这个资本上面有你的家长的名字对不对双亲的名字可能有配偶的话有配偶的名字甚至还有互聚地址等等都印在上面那在未来这些都不会印在上面那背面这个配偶的名字会改成有配偶或没有配偶而已那无论如何这样子里面的晶片的部分我们这边就讲说执行业务的时候其实用光学就是用卡面的资料就已经可以辨识了所以你不需要一台电脑而且即使它有一台电脑或手机它绝对不可以强制要求不管是读取晶片读取基督码就是像护照上面那两行或者卡片序号意思就是说即使你用一个不透明的交代或贴纸去把我们新的这个身份证上面的晶片基督码卡片序号全部都贴起来你自己要报税的时候再把它撕开来用这样子也没有任何人能够强迫你那这个是已经有明文规定在内政部的办法里面的所以我们对于就是想要干预大家的隐私私密信没有这个兴趣那我们也了解说本来的护口护证制度从美国的角度来看是已经过分的集中了所以我们现在确实是正在就是回到就是每个人对自己资讯自主权的这个就是比较就是美国或者欧洲的这个Norm上面对我们就想说10年之前那个是2010年嘛那个时候发生了什么事情那个时候就是Mobile Social Network在大家人手一台手机而且都可以上网上网之后也没有像传统上那种平衡报道因为你要有平衡在板面才能做平衡报道滑手机的时候没有什么平衡报道每个人看到一个就是让自己不舒服的讯息那为了要让这种不舒服的感觉消失就按个分享转传那这样子的话感觉就通筹离开嘛大家一起去复仇啊或者是去出征啊什么感觉就特别好那像这样子的做法当然就是造成这个分歧加剧所以这个当然有很多书描述这件事嘛对不对最近还有电影Social Dilemma在描述这件事情那所以我想最主要就是说Social Media一开始它的沉默是说让大家都不用就是受到几家电视台或者几家广播电台的这个垄断每个人都可以是自己的电视台自己的广播电台自己的报道者那但是呢后来这个Promise就变成说承认是如此没错但是呢它会把人性里面就是特别让人不舒服就是对立的这个部分去加强那在脸书上面呢有一阵子当你按了回复按钮的时候就是感觉就专门打脸都不会打书就是说不讨论这个实际的事情然后都是一些人生功继因为这些会一直有这个讯息冒出来嘛就会让人觉得好像非再回去回应不可等等就是完全去脉落化的那这样子的做法呢虽然是Social Media但后来我就把它叫做Anti-Social Media就是促成大家的反社会的倾向的这样的一种media那我们在台湾是怎么解决这个问题呢我们在台湾解决这个问题的方式就是我们有Pro-Social Media也就是说同样是Social Media但是大家在上面的讨论呢是绝对是会凝聚大家的共识的而不是去会让大家彼此互相仇视的互相瓦解的其中一个呢就是我们Polish这个平台这个平台是我在西亚图的一个朋友Colour Magillus开发的那我们在西亚图开发这个系统现在因为它是自由软体是Open的所以我们是给了它一个真正的好像二级中央机关这样的网站polish.gov.tw所以像最近我们在讨论开放海洋就是以前的海浸什么之类那我们就是向海致敬的政策就是在polish.gov.tw slash ocean来进行讨论之前的向山致敬或者是之前四次跟AIT的数位对话等等都是运用polish这个技术那这个技术就是pro social media它叫做AI power conversationassistive intelligence power conversation是一种用辅助式的智慧让大家看到自己的亲朋好友对于同一个议题好比想说现在大家看到的是2015年我们第一次用这个技术在讨论Uber的这个议题这个以我的理解加州才刚刚用公投provisation22处理的这个问题就是他们到底算是继承车司机呢还是算是打零工呢那这样子的事情大家都有不同的见解但是这没有关系我们先去crosswords the fox就是把大家就是论识的一些事实收集起来然后有三四个星期的时间邀请大家你还是可以在Facebook留言可是那些留言没有居输力就是说我们决策者不会看到你只要来polish留言才有居输力那你的留言呢都是用我觉得怎么样开头那我认为怎么样开头就是大家都是个人的感受嘛我可能觉得很焦虑你可能觉得很开心但是并没有对错可言但是慢慢的只会有一些很好的想法出现是大家都可以接受的那这样子我们就会把他变成我们的法规命令也就是大家都可以看到这个居输力就成真了我们真的有多元化继承方案Uber现在在台湾是一家继承车车队叫Qtaxi 也已经落地了但是我们同样LineTax等等都很蓬勃发展那DocsDis是怎么样做到ProSocial呢其实也只有一个很简单的做法就是你把刚刚讲到那个回应Reply的按钮拿掉所以好比较说你看到我的这个留言说坐在后座的乘客的保险很重要不可能不把后座乘客纳保你如果同意的话你的Avatar小圈圈就离我近一点你按不同意就离我远一点但是你没有办法来攻击我就好像说在slido上面也没有一个回应按钮所以你若想要提出一个更好的问题那你直接提就好不用花时间跟人存枪设斩所以我们运用这个技术也要跟美国一起合作所以我觉得美国还是有救党好比像说在这个是在Bolling Green Kentucky当时我们做了一个Civic Town一个Civic Assembly那就是也是用Police的方式发现说不管是民主党人还是共和党人其实他们真正有点意识形态的大概就五件事情而已但是关于Bolling Green的所有的事情其实绝大部分的人都是有共识的所以经过这段时间的讨论大概在大家投了22万5000票之后大家都同意说好比像说他们当地的教育里面强调科学技术工程数学大家觉得说艺术也是有创造力的所以应该不是STEM而是STEM这个不管共和党人民主党人绝对都不会反对的或者是说要宽平更加普及等等所以我觉得说只要这个互动的空间它是设计的良好的话这样就不会变成说好像大家越划手机越彼此分歧反而可以越划手机越达到共同的价值再从这个共同价值来进行创新好的当然就是说其实在选举的时候最重要的就是唱票跟开票的这个过程只要唱票跟开票的过程是给得出交代的在政治学上叫做accountable给得出交代的这样子的话它就很难作弊但是如果它难以给出交代unaccountable它就很容易作弊那在这方面台湾的做法可以说是领先全球因为我们是直接去邀请YouTuber直接到投开票所然后来看我们唱票看我们计票在我们选举的时候也出现过这样子的问题有一个在当时的谣言是说CIA不知道为什么每次都是CIACIA做了两种隐形的墨水你不管概给哪一个候选人你的墨机都会慢慢消失然后蔡英文的那一格上面另外一种墨水会慢慢的出现这样子的一种无机之谈但是就是想要破坏大家对于民主的信心那我们解决的方式就是透过开放政府透过一种透明的方式在台湾我们唱票的时候而且往各个方向然后各个方向的援票员他不是自己用肉眼看而已他是可以录影的他甚至可以在他自己的手机上就有一个计票的app所以不管这一位他手上的是阴眼部队的app还是川云健的那个app反正每次都会推出一些很厉害的名字他就可以一面在唱票的时候一面直接就是如果他看到觉得好像什么隐形墨水马上就把他录影下来立刻就无所遁形就会变成Trending on YouTube也就是说其实在台湾我们确保公正性的方式并不是去用什么先进的电子设备在投票的时候去进行规划而是说我们是透过在验票跟唱票的时候大家都可以参与的方式我们上次投票率也很高七成四点九几乎到七成五在这样的情况下几乎每一个投票所都会有像这样子的YouTuber们去进行监票这样子的话当然就没有任何作弊的方式就是不要关隐形墨水是什么别的都会无所遁形所以因为美国是合众国所以里面每一周的做法其实是不同的我没有办法一个一个周去进行评论但是大概的意思就是说越能够让在唱票监票的时候越能够accountable越容易给出交代的那就越不会被怀疑那作弊也就越困难好的谢谢其实很有意思的就是说在此之前我们就已经处理过一个跟假讯息危害跟infodermic很像的一个问题只是当时它的传染性跟致命程度还没有那么高比之于现在的这些假讯息讯息战就好像是流感至于现在的Covid-19的这样一种关系那就是spam就是诈骗垃圾有减大家不一定记得但是在大概西元2000年的时候比尔盖茲曾经说过除非我们对每一个email都开始这个收取邮资邮票费用的话那他觉得email很快就要倒了因为全部都是垃圾诈骗邮件gspam是不用花钱的嘛那但是呢后来我们把垃圾诈骗邮件解决的方法就是靠独立的查核机构他查核的就是说每一封email来的时候他说因为他是一个某个地方的王氏贵族这个有几亿元你只要付个20万的处理费用他就先回到你的账户相信大家都收到过这种垃圾诈骗邮件嘛那但是呢大家在收到的时候我们采取了一个三律共管自律他律法律三律共管的一个概念就是说先是自律所有的这些邮件服务提供商都有一个小的button就是flag as spam你只要按一下那你就可以把它归类到垃圾邮件并且捐献出这封信他的这个轨迹去给独立的他律的这个机构像spamhouse来进行他的查验他查验完如果有足够多人去举报之后他并不是直接把这样子的email的送信人让他好像变成下架不能够再送email他只是给一个advisory就是说他公开的说我是因为哪些哪些人举报因为调查了什么什么原因所以我现在去告诉大家说在这个地方来的这样子一封内容的信他有非常非常高的比率是就是不可相信的是会浪费你的注意力的那在接下来在有一些管辖领域他会法律会要求说你必须要按一个键就要能够退订不然的话自动就当做垃圾扎片邮件那即使是在没有这些地方这些法律的地方那所有的这些email provider也就会在收到这些垃圾扎片邮件之后把它放到垃圾邮件这个资料夹也就是说他并不是真正意义上删除掉这个言论也不是说他直接相信spawn house他只是觉得说有很大的几率这个是会浪费你的注意力但是你都是有空的时候还是可以回去看一下垃圾邮件资料夹看看说他是不是有判断错误的地方等等所以我的意思是说现在的fact checking也是很类似的首先市场和机构他如果是IFCN的成员的话他不能够接受政党国家或政治人物的捐献那再接下来所以他们有中间就是互相cross check这样子的一个机制在台湾migo pan跟tfcc就可以互相去查核那只要这样子互相查核的越多那就像在我们spawn house的这个例子一样那大家是不是相信单一的事实查核机构而是相信中间的这样子一个事实查核的机制跟系统也就是说就像刚刚讲的是notice and public notice反正最后并不是把它下架如果你看到上面有一个标识说这是中央政法委长案件的微博等等而你觉得说这个查核有问题的话那你还是可以去别的事实查核机构或者在tfcc的留言板下面留言说你这个调查可能有一点问题不过在中央政法委长案件的那个例子里大概是没什么问题的好的我们有一个专门的网站来讲这件事情我的网站在很好奇digitalminister.tw那这个很棒因为我去出席各种多边会议的时候不管我们是用什么名字加入我都可以写digitalminister.tw这是绝对不会有问题的然后在这个情况下这个大家就可以直接连到我们public digital innovation space然后在上面就有三件事情open governmentsocial innovation youth engagement这三个是我的业务那大家只要点这个open government就直接会跑到what is open government的这个定义上面那所以呢我就直接念一下这个定义它是有一个国际的组织叫open government partnership那它说a hearing to open valuesengaging with citizento improve servicemanage public resourcedrive innovationbuilder safer communitiesthere's a principle of transparencyopen governmentwe will achieve prosperitywell-being and a societyin life with human dignityin our own countryin an increasingly connected world所以我们在台湾开放政府就被浓缩成四个概念transparency一般翻成透明participation一般翻成参与这个很容易了解嘛就像刚才讲的我们是让政府的运作对人民透明我们绝对不是让人民对政府透明所以transparency就是说我们在制定政策的过程而不是只是这些政策的结果都要让大家能够看到那看到之后一定会有想法有意见所以我们开门造句嘛你心里来你有意见的话那你的意见就可以融合进来变成我们政策的一部分那接下来就是刚才讲到的accountability那这个就是给出交代的能力了也就是说如果大家发现自己的意见被收进来的时候到底我们有回答没回答呢到底这个回答有没有回答到位呢像我一开始答应说这个大家投票高的我会先回答不管大家提的顺序是什么那大家现在就可以检查我有没有给出交代有没有回答到大家的问题嘛那这个就是accountability那最后也很重要的就是inclusion也就是说每个人习惯参与的方法不一样有些朋友不习惯打字那所以我们刚刚也有说说那你也可以在我们这个teams界面里面不管留言举手等等说不定也可以用不是打字的方法来说明那有些朋友不习惯用这些就是我们就是线上开会的方式那因为台湾疫情比较缓和嘛所以我们也都会去说那我们也可以用面对面开协作会议的方式那但是那协作的时候我们常常都还是直播出去的所以线上跟线下都可以加入不管你的身心状况是怎么样也都可以加入那这个就是让本来没有办法进入民主程序好比较说很年轻的朋友很年长的朋友或者是他的语言不是这个我们台湾二十种国家语言之一的朋友好比较说英语等等的这些朋友也能够进入我们的这个做法那所以这四个价值了就是透明参与克泽韩荣大概就是我们现在对于开放政府的定义对好Social innovation其实很容易解释它就是众人之事众人住址Everyone's businessEveryone helps如果说开放政府是政府向大家透明向大家问说有没有什么想法的话那社会创新就是你不用管政府我自己想出一个做法能够达到公众利益那我就来做了那我想到这个做法之后我不利你跟其他人分享所以只要一传十十传百这个R值等于十对这样的情况下它就会形成一个行动一个hashtag等等也就是说如果说开放政府是从政府的角度来进行collaboration来进行协作的话那么社会创新就是由民间的角度来提出一些对于社会供应有帮助的事情我举例好比像说像hashtag这件事情就是一个social innovation以前大家在Twitter上面的时候其实是没有hashtag这个功能的我还记得在最早的Twitter上面大家就是自己去约定俗成的在一个叫做应该是full camp的这样子的一个活动上面那自己就是用警号去形成一个好像虚拟的讨论串一样但是当时的发明人Christmasina他没有把他申请专利他也没有去做任何试着想要把他商业化的动作他就直接取了一个名字叫hashtag然后大家就开始运用这个hashtag发现说他在救灾的时候在发生什么紧急事件的时候都很好用所以逼着这些经济部门像Twitter等等不得不去实作你可以点按那个hashtag的那个功能所以这件事情就是一个social innovation因为他一开始是为了促进公共利益不管是为了救灾还是为了联络就是在全世界各地一起做同一个cost的朋友那再接下来他有一个传染利益一传实实传办那最后大家都可以来帮忙而且也达到了公共利益那这就是其中一个social innovation那当然大家就会问说hashtag这个是digital那有没有不是digital的social innovation对不对好比像说像我们最近在台湾我们最近有一个很有意思的social innovation跟digital一点关系都没有就是彩虹口罩那我们在彩虹口罩以前还有一个粉红口罩那在粉红口罩以前还有一个用电锅来消毒口罩这些都跟digital一点关系也没有电锅最多只能叫electronic那所以就是说这些绕着这个公共服务所做出来这些做法都不是从政府这边所发明的相反的它是就是民间的一些朋友有些非常年轻好比像说在4月1010几号 12 11号的时候有一个很年轻的一个小男孩他打电话到我们的这个咨询专线1922说你们口罩实名制怎么都给我发粉红色的口罩我不敢带去上学我的同学会笑话那在接下来4月13号我们的卫福部长陈时中指挥官跟所有的台上的这些medical officer这些防疫英雄都带上了粉红色的口罩而且在我们总裁的主人也就是卫福部的开放政府联络人的建议之下我们还增幅了amplify了这个社会创新因为指挥官说他小的时候的英雄就是粉红爆他最喜欢pink panther了所以这个小男生他就变成了不但是搬上最酷的因为只有他有英雄的口罩的颜色而且还有英雄的英雄的颜色所以就是一戏之间大部分的经济部门的朋友看到这个都发现说这个非常trending所以说很多有名的品牌跟防疫一点关系没有都在social media上把他们的品牌全部都变粉红色所以有一阵子非常流行粉红口罩最近当然因为同志游行的关系最近在流行彩虹口罩像这些都是social innovation不一定digital等一下好例子UBI好的首先当然就是说自动化加上AI机器人他确实是可以取代一些工作但他取代的这些部分常常就是人类在做的时候觉得自己很像机器人很像工具人的也就是人类不太喜欢做的那种工作所以这些工作项目把它取代掉但是这个职业并没有消失我举例好比像说在以前printer指的是人是专门做活字排版或等等的这些朋友做印刷的朋友在以前computer指的也是人calculator指的也是人就是专门去做运算的这些朋友但是当然后来这些字都变成了机器的意思但是你说是不是还有人在进行编辑工作发行工作是不是还有人在进行资料科学工作研究工作都还是有只是说他们去把这些工作里面重复的任何人来做都一样的只有就是速度跟正确率的差别的这种简单的结构化的部分现在我们已经全部交给机器做了所以不管这个是哪一代的AI大概到最后解决的都是这些人不太想做的问题但是有一些工作人在做的时候是不是为了这件事情的完成本身而且它的过程让我们的互动的时候有成就感觉得生命有意义好比像说刚才提到爬山在瑞士去爬马特红峰的人爬马特红峰说真的很危险比爬玉山还要危险但是现在如果说我发明一个AI机器人你按一个键他就帮你去爬玉山然后再帮你从玉山爬下来然后跟你说我成功了我登顶了在上面插旗而且也拍了一张照片这是完全没有意义的事实上根本不会有人去用这样的机器人因为去爬玉山的重点并不是在上面拍一张照片那样的话你就是用个无人机拍个照片就可以了而是这一整段路程带给你内在的变化以及跟你一起登山的山友中间互相联络的感情等等这个当然是不可能自动化也没有办法被取代的所以高山的巷岛里面或许未来载重的部分可能真的一个人形机器人在那边载重了但是巷岛里面跟人互动的部分当然还是它可以拒经汇审在这个上面就像我们现在用了slido的技术所以我不用一直去就是寄说下一个问题是什么等等但是这样就是表示我的注意力就可以更在大家彼此的表情上面是一个互相辅助的关系我把它叫做assistive intelligence所以并不是失业而是我们叫植物流程的一个再设计那wef也好其他的research也好都说未来新兴行业里面有一个很重要的行业就是experience designer体验的设计师它可以重新体验这个流程之后去把它设计成哪些部分适合自动化哪些部分比较适合人在做的时候觉得有创造力有互动有成就感有社会上面的意义这是第一部分的回答UBIUBI当然是一个很有意思的一个概念大家可以想象说我们的工时说不定真的因为自动化的关系慢慢的就缩短从其实台湾以前也是一周工作6天到现在5天到现在有些行业甚至它是flexi hour甚至以后未来可能4天都不是不能想象的但是这个是不是需要靠无条件基本收入来搭配基本上我会觉得说无条件基本收入盛行的地方就表示说它当地的equality当地的平等做得不好所以说不管是结构性的失业结构性的贫富收入差距太大等等这个时候就会冒出UBI因为UBI一个是简单快速可行的一个方案但是在台湾为什么比较没有人在实作UBI你没有看到UBI发起公投并不是没有人研究台湾有很多UBI的研究人员但都是在帮国外做研究为什么台湾自己好像没有那个兴趣去提起一个UBI公投就是因为对我们来讲本来健康的权利学习的权利通讯的权利本来就是国家应该要提供给所有人的本来就应该是完全平等的就像刚刚说任何地方受不到四句讯号那是我的问题一样所以在台湾我常常开玩笑说我们刷个健保卡的时候就是社会主义国家只有刷金融卡的时候才是资本主义国家也就是说我们的左翼跟右翼平衡得很好在这样子的时候其实我们这一季当然就是GDP成长全年GDP成长失业率下降等等那这个时候就比较不会出现说用UBI来解决比较就会用比较传统的这些社会安全网或者是我们的market design就是市场设计等等这些方式让左右翼还是多少可以平衡但是在当然就是问题比台湾严峻的地方UBI是常常被提出来也正在进行试验它是解决方案之一吧我想好 谢谢我们在国家语言发展法通过之后我们政府有这样子的义务去进行国家语言的资料库的编转所以不管是原住民族委员会或客语或等等都有接下来在我们前瞻2.0就是接下来四年里面有编列这样子的预算来进行这样子的活动那在好比较公式台与台开台之后我们也有更多的就是这些corpus这些预料能够来让这个机器进行学习那最近的一些AI的发展好比较说Transfer Learning的发达也可以说这个机器它学会了四线枪它就可以自动去学海陆枪的这样子的做法或者说它对于阿美语有了掌握之后它对Sakuraya语也可以有一些掌握的做法那大家要怎么样协助它推动呢我们有一些民间的一些朋友有建造一个叫做Idea的这样子一个网站那它的做法呢其实我觉得非常有创意就是说它把所有这些最新的这些词这个自动柜源机数位支付开放资料区块链比特币天使投资人虚拟实境加速器标准差毛利率等等这些这个比较大家可能用台语这个不一定知道要怎么样讲的这些字它全部都是PO在上面然后邀请大家来一起来翻译那然后呢当然翻译是不同的嘛有些人会觉得说直接叫Block Chain就好那但是呢事实上就是有11个人都觉得说啊那怪怪只有5个人说啊那怪好那所以呢这个不翻译是不行的那目前呢我们看到这个大家觉得比较就是比较不怪的是这个卡链也有人说也有人说骨帖链那之类那所以呢我们这整件事情就可以在大家群策群立好像Urban Dictionary一样的这个大家都可以参与的方法那同样的呢因为之前那个Pokemon Go很流行嘛所以每一个这个宝可梦也在这边也是邀请大家群策群立来翻译光是宝可梦这件事情本身目前大家这个投票第一名的应该是这个蜡蜡怪秀那但是呢中间还有一些很很奇怪的翻译什么Pokemon之类的呵但是蜡蜡怪秀感觉还是比较对一点等等那所以就是欢迎大家多上爱戴衣那因为这些呢都是我们会让就是一些投入这方面机器学习的朋友包含像异船科技啊等等作为它这个机器预料训练的这个材料那所以大家越参与爱戴衣的这个推广那我们就越快能够去训练出这些不但能够听得懂各种不同强调的台语而且在合成上面也可以合成到就是比较native的这个做法因为我自己之前在入阁以前在苹果跟Siri这个team做了六年的工作那我们当时很多时候就是去跟像牛津大学Oxford University Press这样子去合作那所以说当在民间已经有这样子的预料而且又精油有功性力的像牛津大学这样背书之后那他一次就可以全部上传到不管是苹果微软三星还是什么其他的国际大厂里面那所以我们先把这个预料的品质把它做好这个是最重要的很好的一个问题非常好的一个问题大概简单来讲开放政府就是为了增加行政效率因为一个政体它很民主的时候如果你没有做到inclusion没有做到寒容那当你推出一个政策那些当时不知道有这个政策但是受到负面影响的就跑去街上给你翻桌或者跑去立法院给你占领那这样子就没有行政效率可言所以在最一开始政策制定的时候就要用开放的方式进行沟通那这样子大家不是会炒的有糖吃了会炒的进厨房一起炒糖吃这件事情当然就可以让行政效率增加那这是以民主政体而言如果纯粹独裁的话没有开放政府可言了那社会创新这个就见人见智因为有一些事情好比像说事实查核机制这个不适合由政府来做当它是在自律跟它律的这个抖面的时候它可以很有效率但是如果是政府自己跑来说我是事实查核机制我变成整理部那这样子的话它看起来很有效率但是事实上是侵蚀跟抹煞掉民间的这些互相crosscheck这样的一个空间因为如果政府一定动用它的公权力去打压那这样就会变成是事实查核变成好像以前地下电台那样子那这样子的话这个对于社会创新反而是不利的所以有的时候我们在面对社会创新的时候我们有八个字叫做全力支持绝不主导我们绝对不会莫名其妙就让它变成国营事业那这样子不去追求行政效率反而可以在社会创新上面让它五花八门各种各样各种多元的创新都会出现对啊我们要考虑inclusion要先把那个静音按下嗯非常好的问题有的以我的理解这个农委会他们已经有一个就是台湾猪肉的一个标识那这个标识就是说店家他如果是用就好像现在有人会在门口去贴本店只使用什么澳洲的什么肉啊什么之类因为我平常吃素不其实不太懂这个但是就是说好像会有一些卖牛排还是卖什么的店他会在门口贴这样一个标章那所以农委会现在也有一个台湾猪的这样一个标章那这个标章呢他其实最重要的就是accountability就是要怎么样给出交代包含说这家店怎么进货的他在冷炼在物流在图在等等的这些过程里面怎么确保说哎就是真的是从头到尾都是台湾猪那所以这一部分的农委会是已经有一个方案在做这件事情而且我们应该是下个月就会用开放资料的方式就好像口罩地图一样任何人都可以直接拿到这些店家的联络资讯啊经纬度的地址啊等等这些做法然后呢这个就叫做参与试验证嘛就好像我在药局看着口罩地图看到上面说还有50片口罩然后我前面那个排队的人刷了健保卡这个50片应该就要下降变成48片嘛在一开始的时候如果它反而不是变48片我立刻就打1922了那所以就是透过参与试验证的方法来推广这个台湾猪标章大家对台湾猪有信心之后我想每猪的问题相对上来讲也就会比较合缓嗯哼很好的问题啊呃呃我如果要用这个一个想法来回答的话就是我最近呃有在推广一个计划叫做T大使就是呃training talent transformational这个数位转型大使的这个计划那这个计划呢呃就是如果大家点进去的话呢我是很鼓励大家点进去了叫3t.org.tw那里面就有一个很详细的要怎么样子让就是这些朋友们呃这些talent他即使是已经毕业了一阵子他要怎么样转型成为智慧服务数位行销智慧制造或者人工智慧的T大使那为了推广这样子的一个做法不但这呃两周的培训半年的实习等等完全免费而且呢我们还有学习奖励金大概108000台币那而且呢我们这样子的这个培职呢不是说这些朋友们觉得好像是来打零工而是说他来帮助台湾的中小企业跟做社会创新的这些朋友们去用新的方式所以他也觉得他的工作有意义因为对现在的年轻朋友来讲如果你不告诉他说你的工作有环境跟社会的意义觉得这个只是赚钱然后对环境社会袖手旁观他根本不愿意来你那边学事情那所以这件事情叫做triple bottom line好比像说我现在穿的这个衣服啊就是用呃回收的宝特瓶然后跟喝完的咖啡的绿的那个咖啡渣加在一起循环材料做出来的这样子一个叫做咖啡沙的这样子一个设计那这个设计呢就会让年轻的设计是非常的愿意来投入这样子的开发因为他有环境跟社会的意义那在这个中间他如果需要学一些digital的这些技术啊等等这样他才有学习的动力嘛没有好奇型没有社会意义大概就很难有学习的动力这样子回答您他叫做xr space谢谢对可以啊可以呃其实teams呃你们自己有录你们那边的影那我有录我自己但只有拍到我自己这边的影所以我呃这个一讲完之后我就会上传到云端好谢谢谢谢谢谢经常得下得下拜拜