连不到我的电脑所以其实我大概就放弃简报的部分直接进入QA大家如果有手机的话可以扫一下这个QR code那如果没有手机只有电脑的话那也可以手动到这个网站slido.com然后输入00522那紧后不用输入那如果是好比较好手机赖家朋友的那个扫QR code的界面就应该可以扫得到了那如果扫不到在就是跟左零右摄就是问一下或者是你有问题帮忙就是抛上去那当然也很欢迎大家随时举手发问不过就那些朋友我看到已经有朋友有扫到了那你上去之后可以打个招呼可以留言那你就会发现说这是一个匿名的平台就是任何人都可以去留言我言不好意思我把他们的手机全收了是吗对那是我现在请的把我们的工作人员把它发散那可以麻烦对 这样是输入的活动对对因为是我们教剧的一部分那就是说我们在上课的过程里面当然如果你划手机就是按赞留言跟教的内容无关的话那当然是会影响到就是其他学生的学习但是因为我的教学一向都是把各位的手机征收过来然后各位也可以留言但是留言就会跑到这上面那也可以按赞按赞就是为彼此的问题按赞然后按赞的数量高就会冒到上面去所以其实是把各位的手机当做这一个教室的一个延伸这样子一个使用方式因为我们其实好 感谢但是大家手机都很有特色看到每个手机颗颜色都不一样非常棒好对那所以在那个就是老师们帮忙把教剧发下去的这段过程里面我先稍微开场一下好的那就像刚刚在介绍的时候说的一样我主要的工作就是在行政院里面帮助各个不同部会的朋友们去界定一些他们以前从来没有碰到过的事物好比像说我刚进院里我记得2016年10月的时候碰到了一个案子叫做电子竞技那在场的朋友可能不需要我特别解释什么是电子竞技应该不用麻烦那电竞就是一种很有意思的活动那他在教育部的角度来看不想要承认他是一种体育因为教育部有上体育课那如果体育课大家都打电竞的话那就是对于国民的健康似乎没有帮助所以教育部理想的主张就是说这是一种文化活动文化可能技艺表演跟彻灵什么是类似的东西那文化部就说我们鼓励的是传统的文化了那亲戚书画什么东西那电竞没有那个200年以上的悠久历史所以很难当做文化部要就是重点鼓励的一种文化那这应该是经济部的事情因为毕竟电竞也是一种软体行业那经济部的同仁一向就是在我录歌前已经长达10年都说就是其实电竞选手是有点像打篮球的球员嘛那我们管的是篮框或者是我们管的是那个球场我们是绝对没有在管球员经济部没有管到就是表演者或者是运动员所以这应该要是体育书的事情所以这三个部会这个已经就是互相觉得这件事跟他们都没有关系已经长达了这个10年以上的历史那所以当我进来之后就面临到很多电竞选手跟我前情说如果大家就是理解到说现在电竞有很多大型的赛事他们连接场地都有问题签证也有问题然后像我们就是替代艺啊等等更不用想专班什么都不用想所以这样子的情况下呃带他们就觉得说是一件好被不公平的对待所以我们当时就运用一个社会创新的方法来解决这样子一种就是散不管地带的问题这也是回答最为朋友的第一个问题而就是向其称为谈谈为什么台湾需要社会创新那怎么了我没事OK好那社会创新简单来讲就是众人知识众人组织我们现在有一个众人知识就是电竞选手得掉怎么融入社会我们的教育等等那众人组织就是大家都可以处理简单都可以处处理所以我做的事情呢就是我在行政院里面我工作有一个条件就是我所张开的任何会只要我当主席那所有的逐字逐句的这个讨论的记录都必须要对外公开所以在这个过程里面我们就会看到网络上面有很多的朋友看到了我们电竞的选手的这些意见之后他们就会在这个过程里面留言那所以我们刚刚讲这些部会立场出现之后我就把它PO出来那这个逐字稿呢就PO在好比像说阿哈姆特好比像说Mobile01好比像说PTT好比像说这些大家常常去的这些论坛那这些论坛的朋友呢一开始当然大家会就是胡乱的留一些言然后可能对讨论品质也没有帮助但是大概到第五则留言就会开始出现非常专业的意见就叫做专业的五楼那我的工作呢就是为什么它那么专业就是因为前四楼大概都是没有看过就毁了啦那到第五个它是第一个能够完整的看完然后回应的人所以这样的话这个五楼就是非常的专业所以大家就可以发现说我们整个就是电竞的政策就是制定的历史你可以很容易的看到说从我担任行政院政委员到现在我一共开过这个一千两百九十场的会议或者是会面那有跟五千三百六十二人一共讲过二十六万六千零四十二句的话那这个就是我整个就是要不想电竞一开始就会有这个电竞的就是刚讲那个记者会嘛然后新加坡代表就跟GarinaGarina也是一个电竞相关的一个厂商然后这个时候我就会开始看到很多这种联系会议你就可以看到大家的立场所以这不是只是一个就是主席的材势或记录而已你可以看到里面他们所有的论点然后教育部的论点文化部的论点等等这些论点好那所以呢在这个过程里面就非常有意思你就会看到我不断的去引用这个像什么PTT的八卦版上面有一位网友叫做Peter Jackson开玩笑说这个未来学生抗议打电竞压力太大需要念书书压然后就是说这是在讲说就是文化主流化的一个现象就是大家觉得说以前打撞球是违法的时候或者是不鼓励的时候打撞球好像很酷但是后来打撞球变成一个主流运动忽然之间就没有那么潘逆或者反社会的情况了那只是一个文化上面的论点刚刚那个QRK如果没有扫到朋友还可以继续扫对那所以呢大家就想出很多的讲法何必想说有一位网路上的朋友好像也是在PTT就说他主张说围棋现在是一种电竞因为围棋都是在网路上面下了现在然后国手的杨晨也大概都是在网路上面下而且电脑下的还比人好了那因为那时候阿发哥已经出来了所以我就拿这样子的论点去问文化部的同仁文化部同仁也同意围棋是一种电竞那文化部是有围棋的替代役的也有围棋专班这个大家可能知道那所以我就说我要求的也不多其实就是电竞就是围棋选手有的电竞选手也要有等等所以我们经过了非常多轮这种讨论大概三四轮的讨论每一次都是把行政院这边部会讨论的过程透过主持机会的方法分享到网路论坛然后再把网路论坛里面那些专业的舞楼那有些是比较情绪我们把金碳号都拿掉之后再带回行政院的会议里面这样来到网上几次之后行政院的朋友就发现网路上的朋友很专业而且讲出来的话都非常有重点网路上的朋友也发现说行政院的朋友也真的想要解决问题所以这样子大概三四次会议之后电竞的定位就非常的清楚而且也现在就是一种合法的一种智力运动它虽然不是体育但是是一种运动那它的选手就是运动选手享有跟运动选手相同的一个待遇那这是只是一个例子所以这也不过意就是说社会创新如果是社会有一个新的一个状况而我们的智力的环境或者我们的法规没有办法跟上的时候我们不妨就抛弃掉我们的面子问题然后直接去问社会说那怎么样子做可以会更好的这样子的话社会上面的这个意见就可以很容易的进入我们的新整体系里面那为什么我们前面加上数位呢是因为我们刚刚这所有的这些记录包含我现在的演讲其实都是用数位的方式记录下来然后放在网路上所以两个人看到之后它有一个新的想法就可以直接来找我那它要怎么找我呢它就直接走到我的办公室我的办公室在仁爱鲁三端99号然后它是一个公园本来是空军的总部但是现在它就是我们把墙都拆掉你可以直接从仁爱鲁从出售东陆的巷子直接走进来走进来之后你就发现说我每个礼拜三从早上到晚上都在这边而且每天早上其实因为我住的地方你基本走路10分钟左右我就会直接走到这边早上就在这边开始上班所以就非常容易捕捉到这个野生的唐风那所以我在这边就是任何人都可以事先约我的时间跟我聊个40分钟我唯一要求的对价不是付钱因为你已经脚过水了唯一一下就是我们讨论的记录必须要公开在网路上其他人也可以参考那所以很多人有各种这样子的想法就会跑来找我那跑来找我的时候呢这个地方就是一个我们叫做沙河好像玩沙的一个沙坑然后让他们可以来试这样子新的概念好比像说有一些朋友他开发了这种自驾车可是这种自驾车它是三轮车而且跑不快那这个时候呢我们就会给这个这些朋友这样子的一个实验的场域让这些自驾车可以在时速非常慢撞到人都不会怎么样的情况下跟整个社会一起来讨论说那我们要自驾车要来做什么用那它就会跟附近的建国花式的可能去买花然后手上有很多这个盆栽啊等等的朋友们走过来就会说哎 这个车就像购物车嘛它不是应该拿来载人它应该是拿来就是很慢的跟着我在我一路买花然后买了之后就可以放进去它满了的话可以后退一步然后组成一个车队然后再来一个无人车所以我到最后就是从头到尾都不用提很重的东西然后我最后就把买到把这个放到车子里面去那像这样子的解决方案其实不是这个团队本来想到只是整个社会透过公开的参与一起想到的但是当社会想到这个时候这个的设计就必须要改啊就是说我们首先建立一个社会的常规就是这些技术怎么样才能够帮到人然后经过市场的验证就是说大家实际上觉得说这件事情是我会愿意可能花一些钱去租的等等那接下来呢我们再去改变我们的这个就是软体跟技术去符合大家的需要那最后我们再建立法规然后让大家知道说要怎么样子来一起管理这样子的一些科技所以在大家提出需求之后这个车子就有一个大改造因为它的硬体和软体都是开放的任何人都可以去改就像抽换乐稿一样所以旁边北科大的朋友们就把它改成从一个眼睛变两个眼睛两个眼睛还会转向让别人知道说它现在正在跟谁跟着谁走路然后它还看着我们人的表情手势等等那这些所得及出来的开放的数据就变成我们来判断说一辆车子到底怎么样才合乎社会常规的一个根据那有这个根据之后呢我们就可以把它放到所谓的开放场一局设置所以在应该是三个月吧在新一路的公车专用道上面就会一开始有无人的公车然后运用我们这边所得及出来的这个经验跟技术先是完全没有人就是不在客的在捷运关门之后这个开始在路上开了开去那开了开去等到它累积更多跟人互动的经验之后就会开始在客来解决在捷运下班之后还需要达成公共运输的这可能一辆车的载量也不会很大可能三十个人左右但是总之就是可以很动态地去满足就是各地的需求所以这只是一个例子但这个例子告诉我们说如果你一开始就让它用十速100公里在路上狂飙那如果发生了意外的话其实整个社会就会感到非常的抗拒或恐惧然后这个技术就不可能引入了但是就是因为一开始就像我们处理电竞案一样是吧所有的厉害关系人都找来在一个相对风险小的情况下先去讨论说它能够接受的边界所以这样子这个技术融入社会的时候是技术去配合社会而不是社会去配合技术我想大部分朋友都拿到较具了那这次提醒大家可以按赞就是你按了赞的数量越高那这个问题又会浮到上面所以你如果心里有眼它会跑到底下但是你只要找你的旁边的朋友帮你按赞那你的问题就会往上浮那我会優先处理就是赞的数量比较高的问题这个也是一种就是社会创新好所以刚才大概的回答就是说因为我们不断有新的技术那我们如果不采用社会创新的方法一枚地去追求产业的创新的话那很可能造成产业的经济发展跟我们大家所想要过的这个环境可能是有开始有落差或者是科学的创新开始跟社会的公平性开始有落差那这样子就会产生出互相抵消的一些力量但是如果从一开始就邀请对社会环境经济感兴趣的朋友们一起来的话那大家就不会有误解那不会有误解的话就连教育部都会觉得说你叫不要把它叫体育我就没有意见那我就可以接受电竞选手也是我们需要鼓励的运动选手那有三位朋友们想问说再来一个网站可以看到我们的内容非常好的一个问题我的网站叫做Pdis.twPublic Digital Innovation SpacePdis.tw公共数位创新空间那进了PDIS之后它有两个语言的版本那当然有一些演讲然后在里面就可以看到我们的开放政府的部分社会创新的部分跟青年事务的部分这是我的三个主要的业务那如果你对好比上说我们刚刚讲的社会创新有兴趣那你只要按社会创新就会进入我们社会创新的一个平台那在这个平台里面好比上说如果你对我们的就是在地的社会创新组织有兴趣那你只要按看现况就会看到一个地图那这个地图是非常有意思就是我们会用联合国的17个用续发展目标其实大家都同意到2030年以前全人类应该要专注处理的17个题目然后去看说大家最关心的是哪些题目那好比上说这个新北市他可能关心的是就是循环经济国际的城市外交和平正义等等那他这个地区里面有各种不同的组织好比上有些社会企业关心的是良好工作充分就业永续的能源接近的水资源等等的这些题目那每个题目他也会再连到各种各样不同的生态戏剧所以大概就是可以透过这样的方式来找到一些这个制同道合的一些朋友那刚才讲的像电竞安等等是放在开放政府这边随便开放政府就可以看到我们之前所有处理过的这些讨论的议题甚至包含我们之前开过的每一场的会议那这些会议就是像一个资料夹一样会放在这边所以大家就可以知道我们最近在处理的是他比较是校外人是进入校园教学的这个案子或者什么中职深注重量比赛的这个案子或者是台帝要不要专门加一个宠物车厢登山为什么要点四个不同的系统这个社会为什么不能够去开一些人用要让动物去使用等等等等这些都是这个社会相当关注的一些议题好比一下说这个开放鱼港钓鱼并且全面新建钓鱼平台这是目前向海致敬的这个题目之一那也是有非常多的就是业余的钓鱼者跟专业的补育者中间的一些讨论那这些讨论大家如果感兴趣的话我们不但有就是一开始的研书提案跟刚刚讲的这个主字记录的网站可以点进去事实上还包含我们这里出来的新制图剪报甚至是专门的这个部落格就是会有这个整个讨论的记录等等怎么样不影响渔民的作业等等都会放在我们开放政府的这个专门的网站上所以如果有空的话也欢迎就是看了然后有什么想法的话也随时都告诉我那有三位朋友们想要问说刚提到一些例子大概都是一起来解决新型的科技的进入或者它造成的一些社会环境的冲击嘛那这个朋友想要问说若在游戏特别是独立游戏那我的经验是有哪些形式的社会创新非常好的一个问题我自己其实觉得游戏是一个非常好的散发社会创新的概念的一个方法我自己就有翻译相当多的游戏有一个叫做Nicky Case的朋友那他是我觉得是蛮厉害的就是有做很多的游戏那这些游戏里面有一些大家可能有听过好比像说有一个叫做《信任的演化》这个稍微有点回首什么声音没关系好 像《信任的演化》那或者是像最近我也有翻译另外一个叫做跟焦虑一起冒险然后之前还有一个叫是《图文不符》翻译的叫做《出归那间小事》然后还有另外一个叫做《别让图心不开心》那这些都是很有意思的客户的游戏那这些大概都是独立游戏那他比像《信任的演化》他就是在告诉你说为什么朋友会变成第一人在和平年他也不离弯为什么敌人也可以变成朋友在战争的时代也会发生人跟人之间信任是这么产生的那所以他就是用一个叫做《图犯两难》的这个在教科书上看起来很难理解但是事实上是很容易去模拟就是说左边是你右边是别人如果双方都丢一块钱进去那么对方都会得到三块钱那但是如果你不丢一块钱进去对方就什么都拿不到所以你可以合作就是你放一块钱进去或者你可以欺骗就是你什么都不放假设你选合作那所以这个这个就这样子好 那这个就是所谓的这个pay off所以接下来就是开始多轮的这个合作就是第一个选择假设我选合作对之类好 接下来他就会开始换各种不同的性格的人然后你们就会学到说就是要怎么样子去评估对方的信用然后要怎么样子去就是透过你就是欺骗跟合作的过程去展示出你的善意或者是你不能不是好欺负的等等那他就会换很多不同的帽子的人进来然后每个帽子会有各种不同的策略等等那所以就是在游戏的过程里面大概就可以开始学到说就是怎么样子克服好像和沟通的一些误会的问题怎么样不同的性格的朋友们在这样子一个模拟的实验场里面会怎么样到最后就是有一些优势的策略就会出现基本上就是说一开始也许相信别人但是别人就是要做Titford Tat就是要模仿帽子他怎么样上一轮怎么对你这一轮就怎么样对他等等所以这是一个很有意思的社会模拟那另外一个就是有点像是心理心智科学的普及的一个东西就是在教这个怎么样去克服内心的焦虑但是他做法是这个人这个身上有一只这个就是他象征他的焦虑的一只狼然后呢你要扮演焦虑所以等于你扮演那一只狼这样然后所以他就是让你从焦虑的观点来看这样子一个人然后呢你就要想办法保护整个人对然后就是你对于各种各样不同的危险焦虑所以那时候实际上这个三明治在任他处于危险中赶快警告他人类听众碰到危险了危险是然后我们又在一个人处在我们吃东西不能产生价值百面包队我们有害等等所以就说你慢慢就会开始从这个就是你的焦虑的观点来看事情好比像说假设有人说这个这个我们吃东西不能产生价值赶快掏出电脑概念证实好然后如果我们没有在为社会做风险就是社会的机身冲这之类的好这个就是速逐遇到得的焦虑效果非常显著然后人类的血量就开始扣好那所以这个其实也是非常棒的一件事情就是说你基本上看书或者是听讲课你很难去摄身处利用焦虑的角度去看人类的整个世界但是因为你透过这样子的关系你会发现说焦虑它其实只是想要帮助你的一只狼而已然后有的时候这个可能会就是做的比较过分但是其实是可以循环它的等等这好像也是归小的其中一个科系但是anyway就是说他在讲的就是要怎么样子透过独立游戏的方法把社会上面有一些专家想要大家知道的事情像刚刚分别是博弈论就是经济学的一个分支包含机制设计那个是刚刚囚犯两男的部分然后第二个是心理学的部分那他做出了一个名号之后事实上就有非常多的朋友们找他一起工作他比方说他最新推出的这个例子就是这个COVID-19就是诶 竟然已经有中文翻译了竟然没有等我翻好吧我们已经有人没有办法翻出来的这个可能是台湾今天才翻出来的所以他就是开始教你说为什么流行病会会流行然后一开始这个植树成长到底是怎么样做虽然看起来就是一开始没有几个人但是植树成长一个特色就是他会长得非常快但是呢事实上这个就是如果大家都感染的话当然长得就没有那么快了所以就是大部分人都会痊愈那个就是灰色的这个部分所以加起来就是最重要的这个SIR模型然后接下来他就会开始教你什么是R值R大于1的时候会长R小于1的时候就不会长然后接下来你就会开始去控制他就是平均潜伏期跟康复期大概多少的时候他会帮你把R值算出来然后接下来他就会开始说intervention就是说第一个什么都不做什么都不做的话很快医院的符合量就会超标那如果想要做到群体免疫的话其实医院的Tc早就崩溃了所以英国一开始本来想要采取这个模型的时候来发现他没有办法采取这个模型因为他的这个医院就他的身材量是非常有限然后接下来就是你如果几个月的封锁reset这件事情的话那会怎么样子那再接下来就是口罩的作用或者是contact tracing然后在这边就开始讲说事实上最有用的方法就是做台湾跟韩国做的事情这个不是议者加上去的他本来就是这样子写的那就是在就是一个人发生症状的时候回溯找到他之前结束或谁然后把这些人都就是屈架隔离起来等等那所以到最后一样就是他有一个很大的一个模拟的场合让你可以去把就是全部的事情就是包含你做多少我们的社交距离你隔离病历的程度隔离接触者的程度带口罩的人数夏天的热度等等全部都算进去然后他就会告诉你说你的这个个性病学演化模型大概会变成怎么样所以他的这样子的做法就是他去跟一个领域的专家合作把那个领域的东西传播到各地让这个新发现的事情能够让大家所了解然后呢他有一个专门的叫做patreon的一个网站p-a-t-e-o-n-patreon这个脸像我们泽泽是一种这个群众母子所以我们就可以看到说他在上面虽然他所有的创作出来的东西都是抛弃著作材材权任何人都可以翻译所以才有人刚刚那个抢着翻译的这个情况但是你就可以这个每个月给他这个一块两块或者五块美金那你能够换到是什么就你比别人早二四小时玩到他做的游戏然后你的名字会出现在游戏的制作的那个团队里面然后已经游戏里面的人物会从你的名字产生出一个人物然后进入变成一个游戏的角色那他一直创作这个东西就类似二月多人所以现在已经就是固定有1300多个人每个月会给他这个大概相当于新台币12万左右的钱让他能够去就是专心创作这个游戏也不用去管什么著作权什么事情他一创作就抛弃掉著作权所以这个其实也是一个非常创新的模式就是说如果他在做的这个题目没有足够多的人觉得有兴趣那这样子其实之前有没有告诉他会说那你不要做这个题目但如果他做题目大家有兴趣像刚刚对于心理学传播学或者现在对流行病学的贡献的话你就会涌入EPR愿意继续每个月付他钱让他去创作这样子的游戏那这样的话不但他自己的一文堡而且他在每次创作的时候他都累积更多的credit而且就会有人帮他去翻译前像刚刚大家看到十几国瑜远他在全世界的身上都是一个蛮殖民的一个人物所以这里面结合了群众募资然后重包就是大家给出他的概念然后帮他写成游戏然后试句话然后还有就是我们叫做data journalism就是运用资料来做就说故事等等的这些专业这些专业加在一起其实就是一股很强的一个社会创新的力量有我的朋友们问说很多人认为以后会被AI取代想听听看我的想法对我来讲AI就是assisted intelligence就是辅助式的智能所以他能够做的事情基本上就跟人类助理做的事情是一样的我们现在像我自己的时间的安排很多都是交给我的助理但是我对我助理大概就是两个要求一个是说他在安排这些东西的时候要考虑到就是我想要做的事情不是说以他自己的利益或者是什么别人的利益是以我这个就是社会创新的这个价值作为主要的利益这是第一个就是他的动机跟我动机必须要是一致的那第二个是他如果做了某些安排我觉得不妥的话那我会跟他说我觉得不妥我觉得为什么但是他也可以有他的主张那他就要给他处交代就是要做accountable那所以说我们就是这两个就是第一个是他的价值跟业价值要一致第二个是当看起来好像不一致的时候他讲得出为什么这个是人类对于人类助理的最基本的要求如果你的助理整天标称开就是十足两百公里而且不告诉你为什么而且莫名其妙就装死了那这样子的话你大概就是早就会解聘他所以就是说这重点并不是说这个自家车或者其他的AI技术到底能够带来多少方便而是说他在这个带来多少方便的过程里面他有多少是符合我们人人类社会这边的道德常规然后他如果看起来不符合的话给别人处交代那像刚刚那个自家车的例子其实同一个马神医工学院的团队在台湾去经过华式附近我的那个办公室做实验的时候他们事实上有做一个线上的模拟就是说这个车子他这个如果要让不同的人的话那他要有线让谁这样子那在台湾我们经过很多自奴隶实验之后他们这个paper应该发到那一圈去就是我们都觉得说要先让长辈因为可能这个长辈他的行动的速度比较慢啊等等就是尽老尊贤嘛总之要先让长辈了然后呢接下来是可能是伦逸啊或者是其他身心障碍的朋友然后接下来可能是怀孕的妇女那最后才是小孩子那就老若富如啊刚好这个顺序那日本也是这个顺序但他们在一开始就是马神医工学院他们周边就是博士顿做完全一样的实验那那个结果就是相反就是要先让小孩子然后长辈随便了所以就是说每个地方的社会常规是不一样的所以你如果那个地方的东西拿在这边就是你在那边训练的ai拿在这边上路那看起来就变成一个非常理智的判断的一个行为那但是其实在那边是符合那边的社会常规的所以为什么刚刚一直强调说他有一段沙河实验期就是因为我们这个社会要重新训练这个ai让他能够适应我们这边的社会常规然后才能够对这个社会起到一个辅助的一个作用所以这是我对ai的看法那当然就是他对我们有辅助的作用部分我们就很愿意让他去带啊这个没有什么问题啊那我们就专注在那些有创造力的需要跟人互动的好比较说教学啊学习啊这个文化艺术啊等等这些工作上面那所以工作的过程里面其实就像是呃你是一个老师你也有一些觉得很融的部分好比较说呃就是帮选择题大分数之类那这些东西当然就可以去给ai做到但是去关系学生学习状态然后去呃跟学生互动等等那这一部分当然是ai没有办法去取代的啊三位朋友们想要知道说呃台湾的文化发展的是一个呃优势跟劣势是什么啊那我想台湾有个优势就是说我们有非常多不同看同一件事情的方法因为台湾本来就是一个多元文化的一个地方任何一个新的社会创新出现的时候就会有人从环境面去呃倡议他从社会面去倡议他从经济面去倡议他而同样是从经济面那又有这个会呃倡议说应该是让公民社会呃民主的来使用资料跟经济等等这一种呃比较接近这个欧洲的这样一种想法那还是有朋友会倡议说应该是政府什么都懂那政府帮人民决定一切的就是跟就是PRC那边比较像的一个想法又或者是说觉得市场应该要决定一切跟这个美国那边比较像的想法那这些思潮的台湾都不法人所以呃左的比喻来讲就是好像呃我们这个呃欧路板块啊跟欧亚路板块跟这个菲律宾海板块就不断的冲击那冲击就会发生地震嘛那地震大仿政结构如果做得好的话那就是就算是有很大的冲突还没有公投啊什么那但是那个每次撞完之后也预删又往上涨高事实上预删每天涨高三公分所以就是我们会不断的在意比较就是冲突之后哎又和解的这个过程里面去看事情所以好比像说像呃我们就是既然讲到公投了我们就呃你今年现在也蛮周年了嘛就是我们发明了一个也是社会创新叫做结婚不解因这个是全全世界都没有的一个东西啊就是说呃就是婚姻平权他我们去看民法里面呃就是跟呃权力跟义务有关的跟两个个体有关的部分然后透归补超廉洁的法案把这个东西都合法化但是呢我们去看民法里面所有关于因情就是两个家族中间的这个部分这些部分呢这个超廉洁都没有连过去所以就会变成是说婚跟因这两个概念等于是完全分开了那我们去啊保护大家的这个权力跟义务的这一部分就是属于行政行为的部分那属于家族仪式的部分我们完全没有动他而且也完全就是尊重很多障碑的这个意见那所以这样子的话看起来好像是呃就是互相冲突而一定会地震的东西就就迎刃而解就变成就是很好的一个解决方案所以有一些看起来好像会比我们先通过的好像是泰国啊等等的地方反而都没有台湾这么顺利而且现在不管泰国啊日本啊等等这些地方都发现哎台湾这个模式好像是就是充满东亚特色的婚姻平权模式那所以这个就很容易来跟我们学习所以我们就是大家不怕吵但是吵的过程里面还是找到共同的价值这个是我们的优势那我们当然有我们的劣势就是说因为我们在内部这样子的讨论吵这个吵出公事实在太有趣了所以就比较少的时间去关心国际的朋友们正在关心什么所以浩比上说像呃就是呃温室气体减凉那就是呃气候边减的的规划那世界上其实都尤其是这个一道为主的这个国家都已经非常的就是如何入土的在关心了但是因为可能台湾本岛是太太大了所以就是我们如果不关心的话可能是我们的呃增孙这一辈会不会很惨但是对太平洋其他导国人他们不关心的话是到他们的小孩那辈就已经会很惨了所以就是因为我们面积大小不一样所以大家关心的事情也不同但是也很高兴说就是这一次因为在防疫的过程里面台湾对太平洋各导国或者甚至全世界吗都有输出我们的台湾模式所以无形之中也让我们跟全世界一起解决世界性的问题开始变得比较自信就是WHO已经不去那没关系我们WHO之前几天就自己办了十四国论坛所以就说这种小型多变关系开始变成台湾能够操作的一个国际上面一个强项所以我们以前这种就是因为国际上面的这个参与跟支持可能比较弱的这个劣势慢慢的就被我们这种Taiwan can help and Taiwan is helping就是台湾能帮忙台湾正在帮忙的这个文化就是克服了有四位朋友们问说任何事情都是一体两面那社会创新的另外一面是怎么样非常好的一个问题那当然创新的另外一面就是持绍就是conservatism就是有一些东西不应该创新有一些东西不应该改变这个也是很重要因为我们若是所谓进步作为价值而去忘记到说在我们这边其实有好多种不同的文化可能有二十几种不同的语言不同的文化都是我们的固有族群固有语言那这样子的话你就很容易追求一个现行的进步但是去牺牲掉其他的价值所以社会创新跟产业创新有点像是就是飞机的两翼吧就是说在产业创新这边当然我们要不断地找出更好更新的方法来解决就是市场上面的给我们的一些要求一些问题不管我们的制程或者是我们的服务都要更加精进但是另外一方面在社会上如果大家能够更好的组织起来也许这些问题一开始就不会发生也许一开始你就根本不需要去做好比像说这个检索啊或者是等等这些工作如果你一开始设计的时候和那个营料就不需要用习惯或者是说你用习惯设计的时候就是用一种可自然分解的或者是淋碳或甚至复碳的方法在生产的话那一开始也没有后端的产生的那些问题那像现在就连那个球鞋IT大都开始有订阅球鞋的服务就是说你只要就是固定跟他订一双鞋那这双鞋你穿的如果不合脚你想要换一个颜色换一个华尸或随便怎么样那他你就把它寄回去寄回去之后他就把它融掉重新成型然后再寄回来给你那所以就是说以前我们在卖产品的时候就会有前端的这个经济发展在造成后端的可能过度的这个消费啊或者是费期啊或者是难以回收啊等等这些问题但如果慢慢的他就变成我们是持续的伙伴关系而且整个社会一起来想说那怎么样子的人贴工具怎么样更适合的话那随时他就可以用一种Maker就是创科的精神啊就是你不喜欢这双鞋那我弄掉再弄一个给你但是在过程里面没有产生的环境或社会额外的负担所以以如果能够往永续的角度来看的话那你就不需要那么多的这个力量去说那我们要保持事情完全不动但是如果他没有往永续的角度去看可能会牺牲到一部分人的权益的话那有一些朋友在那边执手传统的价值这个还是非常重要的有六位朋友们想要问说有很久以前呢就听到长辈们说创业到海外的机会远比台湾还要大请问觉得现在台湾的机会可以在创业这块可以跟其他海外股下有没有相同的竞争力或是以上分号的一个问题以前的创业在台湾最大一个困难就是说就是倡业的这个风险的成本很多是创业假要自己吸收比较没有说整个创业圈一起来帮你吸收的这件事情但是当然台湾在某些特定的产业好比方说医疗医疗器材或者是半导体跟他的相关的供应店供聚机等等大概都有一些产业的群落如果你在这个群落里面有所贡献的话那这个聚落就是这个社群会帮你吸收掉你的风险但如果你要创造这东西跟主流的这些都没关系你要做一个独立的游戏制作那这样子的话你就还要担负大部分的产业的风险那所以在最近四年多来我们有很多就是解决这个问题的方法好比方说你可以设立一家公司这家公司你只是就是你的投资人质区的股权但是不区的投票权所以意思就是说创业家还是可以在前几轮增值里面去掌握住你的公司要发展的方向但是你的股东可以是来帮助你把这个方向规模扩大化但是又不会吸收掉你的股权或者取得你的控制权甚至像在最近这几个月国发基金就采取了这个方法就是说你只要是一个新创的公司然后你需要额外的资金那你就会发特别股那发特别股完全没有投票权国发基金也不会投票也就是说你不会变股盈企业那但是你就是如果有赚钱的话那当然那稅人也跟着赚一点有点像是客传换公司债的这种概念但你如果赔钱的话那你不用你没有钱债啊这样子那所以就是透过这样子一种很弹性的投资管道我们就可以吸引到很多那种我们叫做风险投资的这些朋友们那日益就是有风险投资的朋友们他看的就是说你对整个产业就算你失败了你的失败过程是公开的那样整个产业都有学到新的东西那所以慢慢的我们就可以看到说不管是Google啊或者微软啊Facebook啊Amazon啊这个反正那些稀古的一些大的这个创业的生态圈都把台湾当做他们最大的就是AI的会研发的或者等等这些相关的东西然后也开始花很多的力气去培植在旁边这个生态系所以当你在做的事情跟数位有关跟文化创业有关等等的话在最近四年应该可以感觉到说这个创业的气氛开始变得比较容易而且最重要就是如果失败的话那就是你不需要负大部分的风险你可以再试第二次第三次第四次那所以我觉得这个就是有些客观的数据屏蔽啊比如说我们是什么全世界四大创新国啊已经连续两年了等等那但是就是看你的那个行业的不同如果你能够达到就是更多的社会的效益包含说结局刚刚讲的循环经济的问题或等问题的话那我想在台湾创业目前是非常好的时机那如果你在做的题目就比较冷门的话也欢迎到人爱卢森的就是就好来跟我聊一聊我们尽量帮你找一些就是相对应的伙伴有伟朋友们想问说相处的谭富人为什么的工作在以后社会最有发展的空间对于未来觉得迷茫吗会怎么样子调试非常好的问题我想就是在未来发展的空间最大的就是你能够跟跨领域的跨世代的跨文化的人互动然后去找出他们的跟你的共同价值的这样子一种能力那这种能力其实就是有些是内在的是相同理性那有一些是外在的像刚刚讲到很多互动的沟通技巧等等那这样子的能力因为是每一个人的个人经验人生经验不同就会有不一样所以这有点是接近艺术的这个范围所以就不是AI能够学习也不是AI能够取代的因为AI它的承诺经验跟人类真的就是不一样那随着就是一个工作他比方说刚刚讲了老师的工作但是就算是看起来这个比较机械化的工作和比方说我常觉得一个例子就是台湾自在水公司的检漏员的工作他里面也可以分成机械化的部分跟你有创意的部分机械化的部分就是他带着像听诊器这样的东西去听水管然后听哪些地方有漏水如果没有漏水他就再去听另外一个地方所以在新北市跟像基隆小区等等从一个地方漏水到他被这些检漏员听到会平均花两个月的时间所以我们中间就损失了很多水资源但是就是年轻人不是很愿意讲这个工作只会原因是就算所得还蛮高的但是是很无聊的一个工作大部分时间都还挺没有漏水的水管对 那只要少数个时间你听到有漏水你才开始发挥创造力当然老师傅才会教你说你要这么解决这个问题所以他们在我们每一年办的总统培克松里面就提出一个提案后来就是挣他的一些研究生还有自测会等等HTCR的朋友帮忙他们做了一个对话机器人所以师傅一醒来这个line的机器人就告诉他师傅最近这三个点最有可能漏水他是透过水压 水流量用水量可能人口的经济活动等等全部都参考在里面去大概六七成准所以他跑这三个地方一定有一个地方漏水这个时候等于他融的部分由AI群取代了但是他有创造力的部分就这么解决的部分这个你要考虑到那边的地址地形等等这些部分这个是很需要创造力的这样年轻人就比较愿意加入因为他每天都有去的问题可以解决他不会很用的一整天停下来什么事情都没有发生所以他们就得了这个总统培克松的主力团队的奖杯这个奖杯就是底下有一个投影机你只要一打开就是没有奖金但是这个投影机只要一打开就是投影出总统颁奖定你的画面所以这是一个自我指设的奖杯对社会上的先生很有帮助就是每一次交友团队提出这个有点离惊叛道的或甚至可能违反法律的然后不想要跟他们同一界有一个队伍叫做零时差队就是零时差队没有时差的队伍不是零时差队就是零时差队他们做的事情就是让人一道像当时蓝玉等等就是他们有一次就是晚上有吃生鸡然后他们要把病人这个伤患送到台湾本岛那吃生鸡有发生意外这可能还有人记得那所以当时那个护理师就告诉这个台湾的团队说我们来试试看说我们是一个新的方法就是我们每次发生这种众神家属那边说一定要后送到本岛一定要叫吃生鸡来的时候我们先连线到派吃生鸡的就是应该是阳明然后跟那个专科的医师我们三方失去连线给这个家属看然后看这个护理师在远端的两位大医师的知道之下能不能先在当地就处理好这样子一个重症或者一个伤患那所以在地的医师或在地的护理师其实他们也很想要有学习的空间那同样的道理如果全部都后送出去那就像刚刚那个简乐会员一样就是他大部分的工作都在做很入定的工作就是一有发生事情就后送到本岛那这样的话他自己在学术上在医术上面也不会有所进步那所以他这个医学中心支援期满他也不会在这边继续带下去他就回本岛了那所以他们也是想要增加自己的这个成就感所以这个时候他们拿到总统贝克松这个奖杯对他们就非常重要因为他们建立了出了这个资料的协助关系就是在各地都可以去神灯发芽但他先从来源开始试的这个协助关系其实里面有好几个部分是违法的第一个护理师只有在医师在旁边的情况下才能做处置护理师在远端的医师在旁边情况下做医疗处置是违法的在当时然后还有很多内鬼和比象说当时你必须要家属亲自签名那个给那个医师看到才能够调他在本岛的病例资料但是如果家属能够做之前去过去签名的话那个你货送都已经送到了对那所以他必须要用电子的方式可能插健保他等等来告诉对方所以里面其实需要松绑大概六七个发挥面临跟一个法律就是据医疗那个法律但是因为他们也得了就是前五名所以当这个卫福部的哎就是我们现在很有名的那位这个长官知道说要修这个法的时候他也不会就是觉得说哎这个这个预算不足啊或怎么样因为就是那个团队就只要那个護理室只要把他的那个通议机一打开总统就出现就是像一个神主牌啊那我们的这个城市中部长就马上调动他有的资源那一方面是说服立法员现在这个通过来据医疗是ok的那二方面是说他还假吗就是不是只是立道而是全台湾一百多个包含原住民族的地方等等只要后送困难的地方都建立这种三方会诊的这样子一种平台所以这样子的事情就告诉我们说就是大家手上的资料越准确就是从家属的角度来看他看这个诊断看这个会诊越准确他就越不会慌他越不会慌他就越越以行人他当地的护理师跟医生但当当地的这些家医或者护理人员越受信任他就越容易留在那边然后去继续经经他的遗书那这样子的话对于我们的就是呃长照啊或者对于我们的在地的这个在地老化等等这些都非常的有帮助所以就是我讲的意思就是说我们可以看到这里面的工作大概都是所谓植物流程再设计的工作就是你去看一个吸烟而不查的这个工作不管是护理师的工作医师的工作简陋员的工作等等然后去找到里面让人没有成就感的部分然后想办法运用AI的技术把那一部分自动化掉然后这样人跟人之间就可以花更多时间再累及彼此的信任所以这个是未来绝对不会这个实业的一个工作如果你能够持续的这样子做啊那当然第二件事情就是未来如果觉得迷茫的话啊我的建议就是说如果对我来觉得迷茫的话呢那你就自己想办法找到就是刚讲的这些绒续发展目标对某一项目标跟你你看起来觉得最契合的然后你就直接去加入那个团队所以我们总统白黑克松呃这个前24讲快要出来了你如果感兴趣的话可以花一点力气去加入那个团队就是说当你还不确定要往什么方向发展的时候至少你知道有一些朋友正在做对全世界的朋友都认为是很重要的那17件实情那这样子的话你加入了一阵子之后不管是你当职工啊或者是你当这个团队的一个嗯建细顾问就是你你适用了一下然后告诉我们到底就是不好在哪里啊那慢慢的你就可以开始来提出自己判断的一些原则所以我们每年其实都会照目三十位建细圣博今年的已经截至报明了明年尽早啊那我们这些建细圣所做的事情就是把大家所有看不顺眼的公共部门的服务嗯就是弄成比较棒然后就是去了解使用者作业用心研究找出问题重新设计初步远行测试就是很适合就是你觉得迷茫因为你不但你觉得迷茫用这些公共服务的时候大家都觉得很迷茫所以你的工作就是去访问那些觉得最迷茫的人然后说这个到底可以怎么样做的比较好啊那所以我们就可以看到像本来这个如果你不是登山的老手的话你在台湾排一座山那你就要有些是抽签字就山屋嘛然后有些是排队织有些要到内政部登记有些要到领务区啊什么就是非常非常的困难非常的容啊那所以他们就就是完全先不管技术可行性然后就把这个非常困难这个看起来也很奇怪的这样子一个网站变成一个一战士的服务啊你一进去就是好几座山然后你再就是点你要爬的那座山然后他就自动把你这个过程里面他不要起来煮风过程里面这个你要这个下黑水堂的营地啊南风啊月行池啊等等他的这个床位啊这个零位啊乘载量啊什么东西全部都帮你这样子列出来那就非常容易能叫按一个键他好像旅行社带订机票一样帮你把中间的每一项东西都做好那这个就是一些就是觉得就是政府网站难用的朋友们来告诉我们这些设计师们那这些设计师们就把他变成一个更好的系统哎那我们就运用服务设计的这个概念去说服各个单位去说这些你的后台只要整合在一起前台就可以提供这样的一个一站式的服务但本来网站也都不用签个调所以这样的情况下这些设计师等于就是去把他自己本来看不懂的这个迷茫化作一个改善的动力啊那所以我们不管是登山的整合啊这个刚刚讲的这个什么专利天资深情系统啊今年的脚吹服务也是啊就是设计师问说那我为什么不能说我拿个健保卡然后去便利商店查卡我如果脚的税有低于两万元我直接的便利商店就服了那我完全不用去抱不过税去因为今年的一个主要重点是大家不要群聚嘛不要这个挤在一起所以便利商店很多啊就是一万多家所以如果每个人都在便利商店查个健保卡然后你就脚税完毕了或者如果你要脚税高过两万元那你才会给你的那个户号跟这个查讯码嘛你就提到你的手机里面按几个键就抱完税了那这样的话就可以顺利的解决群聚的这个问题那这个问题当然以前是不存在的所以在去年以前财神不必没有花那么多时间去想要怎么样避免群聚但今年的新的状况依赖我们去年的这些就是建议生的这样子一个设计马上就拍上游泳场所以我具体的建议就是说如果大家对未来觉得迷茫的话就找一群也觉得很迷茫的人然后去看大家都在使用的一个公共服务或者是一个公共的政策然后去找到里面让它大祸不解的地方到底是什么然后试着去试着用那个就是服务设计用雛形的这个Prototype的思考去做这个大家都觉得感觉是比较道理的做法那也很欢迎就是透过我们的社会创新平台来告诉我们可以做的怎么样子更好好那我的助理提醒我说这个我们没有他回答到全部的问题所以我就先这样子那大家不至少大家可以看到大家感兴趣的问题是什么那这样子的话也很欢迎他再把这个变成未来大家自己就是不管开读书会聊天等等这个对象那也希望说这个学校老师也可以了解到说手机也可以当做教具我一定每一趟课到时候回去就这样谢谢