聲音出去了嗎聲音出去了吧聲音出去了好結果我今天看到唐委員就是唐政委進來的時候我直接嚇到是嗎就是理想要那麼高理想要那麼高因為我先到180180我覺得超棒的很常在就是螢幕上有比例對啊那現在這個畫面看起來是我最大的真的對啊完全是跟進我的距離對啊而且就是球面放大對 那個透視真是很旁邊沒錯上去刮幾直播有人說我像一個摔角的摔角我覺得說你的髮型也是滿像的他說台灣台灣摔角一個對哈囉哈囉大家好有韓國的觀眾朋友你應該是在韓國你的台灣人嗎嗨大家好你好嗨大家嗨嗨嗨好那今天就是我們直播就正式開始歡迎大家收看那裡有著名人別氣話大家想看到我就是現在大家螢幕前的這幾位我們今天呢就是邀請到我們的數位政委唐鳳唐慧元嗨唐鳳唐鳳都好好聽說有她在的地方就是直播可能不是非常順利就是非常的困難所以所以今天呢我們的直播能不能順利進行下去大家一定要看到最後這樣好那第二位呢我們歡迎到的是海大生科系教授陳俊宏教授嗨大家好我是陳俊宏對陳俊宏教授也是一個非常特別的人物他現在其實已經在退休的狀態了可是他最近呢正在幹一件大事什麼大事呢我們等一下回來跟大家說介紹一下全台灣的邱瑩之老師在管全台灣的邱瑩之老師是邱瑩之老師嗎這個Mr. Erzo不是這是當時對邱瑩之人邱瑩邱瑩王子好第三位呢沒有他是我們電討的共同串辦人間不執行長珠牌我要看哪一顆中間珠牌三顆不然輪流起來看對也是我們人稱的邪惡珠牌模式那其實今天三位這樣聚集在一起其實大家看起來都是來自不同的地方不同的領域那其實我們其實有非常多共同相像的地方這樣子其實三位都有一點點的教育背景就會相關的東西然後呢也是有點淵源的所以呢這就是其實也是我們今天想要聊的主題我們遊戲呢跟教育有什麼關係呢那遊戲到底有沒有改革教育就是我們今天所要聊的主題好現在其實就是想來先慰一下大家還有慰一下觀眾前面的朋友就是遊戲對你來說是什麼呢我聽說旁風這邊以前啊你要我曾經很瘋狂過一款遊戲叫做魔法風雲會對它是一款卡牌遊戲而且你在玩的時候聽說是沒有中文對不對對還有第四版大概1995年的時候是英文但慢慢有中文翻譯之後也開始有現場版那當時唯有投入現場版的一些什麼時候開發而且你還曾經去打就是亞太碑啊然後你打國際碑啊亞太碑打到大牆嘛對很厲害耶非常厲害那同時啊其實唐鳳這邊他也有一個就是很有趣的興趣他喜歡翻譯遊戲對我喜歡翻譯某一個作者其實喜歡他的遊戲叫Nicky CaseNicky Case其實之前大家也可能有看過新人的演化或者是別人獨行不開心這些都是Nicky Case的遊戲那在最近就是疫情嘛的時候他也有推出一款What Happens Next就是讓我們去看說戴口罩不戴口罩或者說做contact tracing不做傳染追蹤到底他跟病毒的傳染或是什麼關係沒錯所以遊戲對你來講也是有這種預料娛樂的感覺沒錯那我們這邊珠牌珠牌聽說你也是從小就是遊戲孩童嘛對遊戲對你來說給你一個什麼樣的一個啟發但我玩得比較特別你玩的是什麼遊戲我玩的是Adventure Game就是中文叫做人物冒險或是生土物冒險圖文簡語其實像反效方面就是這類的遊戲對那因為我的反應很差所以玩那種會死的遊戲那這種遊戲壓力太大這種遊戲的優點就是說你是玩一玩它不會因為你做錯的事情懲罰你就得重來而是你卡關了一定是某個線索沒找到我句話沒聽到或者是某個觀念沒有想到那那個小時候其實這個遊戲全都是英文的然後那時候我國下五年級的時候在玩所以我國也是靠這個學英文然後我覺得它有一個很好的點就是說它可以幫助你去思考很多看似無相關的事情之間的觀念然後你的成就感是來自於不是在遊戲的時候是在走路啊喝茶的時候突然想到這個幹什麼所以其實我從小就只玩這個遊戲忠誠大家玩遊戲的就是想法都很正向不像我都在玩什麼戀愛與女遊戲我都在想怎麼跟人家談戀愛什麼的那老師跟遊戲的觀念也很特別因為其實老師他說他以前那年代其實是沒有在玩遊戲的但是他也很瘋什麼敲牌桌球甚至在打針就是被情況之中沒有去上課但是大家知道老師現在其實沒有說到老師現在是退休的狀態那他竟然沒有玩遊戲但是他現在全心投入球背呢即將推出一款遊戲那老師為什麼會想要推出一款遊戲呢OK因為我兩年前退休了那退休了呢我想我對教育的熱誠是沒有消失的是對教書的熱誠消失的所以你是逃避到另外一個逃避的感覺嗎那因為教育嘛所以那我就開始在想是說好我怎麼樣把我這麼多年的這些教育理念教育的這些知識找個另外一種場域那個方式傳下去OK所以那時候就其實想了很多方法然後應援機會找到的珠牌然後他們說服我做遊戲做遊戲老師最原本是想做動畫要做動畫其實ARVR因為當初我看到了ARVR的一些東西我就覺得這東西好像在上課堂上有實驗課群很棒的東西戴上對另外一個時候或者說剛才講戶外教學那好吧你家長怕學生跌倒然後我就讓你戴上戴上Gargo嘛所以你怎麼跌你也不會跌倒也不會刮風也不會不會怎麼樣子所以反正當初是ARVR或者MR但是後來他們說我說第一個那個好像目前為止的這個技術很多東西大概可能還有點距離大概五年就很便宜了我很怕投資了之後做一個康恆覺得我蠻活動或是可能當初叫好我比較做或是沒有後續的收益對那其實我們覺得要改變你的事情你必須要跟商業掛購用商業模式你賺錢才能夠做下來的對所以他們說服我所以我說好那我剛才就講我自己真的不玩電玩因為那個小精靈跟躺客車出來的時候那是我大學的時候所以在我高中之前是沒有電玩的所以我們那時候大概只有橋牌我們只能玩西洋奇我們只能去打撞球OK所以我們沒有那些電玩所以電玩對我來說那僅的是不同世代的一個東西對啊然後當然我也試了一陣子但是大概就像豬排講的我反應也很差反應很差就一下就死掉趕快玩橋牌對現在很多橋牌都在線上玩對現在可以線上玩對但是坦白講不一樣因為我曾經玩到我牌子發過來然後跟同學說同學發錯牌了然後什麼意思我就少一張我可以摸出13張跟12張等等玩到開始我已經玩到那種厲害了我就可以發錯了對啊就期待割獎對而且是我們今天三位其實跟有學年圓圓其實他們也跟教育也都有非常大的關係那我們想問一下其實就是科技發展到現在其實科技慢慢影響我們生活然後也影響到我們現在的教育體制那你們怎麼看科技影響到進入教育體制這件事情呢想問一下航空這邊對其實對我來講教育就是促進學習的方式對facilitate learning所以任何東西教讓人的學習動機能夠增強我覺得就是好的那在以前的話浩比強說我們有繪文漫畫以前那你的文字跟數字是不是你適合的學習方式這個常常很多如果一個人很喜歡文字跟數字作為他的學習方法那一般在體制裡面他比較容易成績好如果一個人他就是要互動像剛剛講要摸到橋牌跟人有那種社會的相處他才記得老他才能夠學到東西的話他在體制教育裡面就很指揮但這部分的話我們就可以用科技的方法像剛剛講的ARV互動的遊戲等等的方式讓他用他自己的角度去看用自己的節奏去學習而且老師也不會覺得說這個怎麼你一直要把我倒帶倒帶因為你透過YouTube你直播嘛直播完之後倒帶不知道多少次都是沒有問題老師也不會看這樣的話就是個各種不同的學習老師其實已經退休那你有經歷到就是這一段就是科技慢慢進入改變我們教育體制的這一段實體過嗎那就看你怎麼說應該一聽得上也有因為我從我回來的時候我記得最早然後我們可能用Parency然後是黑白的對對交片然後後來交片可以印彩色的那你就進步一點點然後中間又卡了可以用換能片但是很快的又有點跑point好我們就開始做跑point跑point發現說太死了還在加點flash然後再加點影片然後還得怎麼樣的哇所以你說科技有啦所以也是一樣很快的所以你看像我記得我剛回來的時候我帶了一堆的換能片那些大概都老師這邊的轉換其實就是從裝置上面開始硬體上面開始有轉換那豬排這邊呢你是有經歷過其實你是不是有教過那種就是我教小朋友對那個時候是四教大的特教系他們成立了一個小小的家人製作班對那這製作班其實都是那種小朋友在家一些特殊表現家長後補助比較難教會把家長問倒然後家長會根本不知道該怎麼處理然後他們又很聰明你在說這位像我自己沒有補過喜嗎有沒有搞過臉烤我覺得很可能都投理這些小朋友所以我很喜歡看他們問問題的時候那個眼神會發亮對不對對然後我自己也跟他們玩很開心在教這些小朋友的時候我覺得科技對我最大的幫助是我自己會寫程式所以他可以幫助我做到一些石本黑板做不到的事情那時候我帶了一個很有趣的教案會怪獸對戰怪獸對戰其實他的概念是想要介紹食物鏈的概念然後介紹各種不同動物的本體他在遊戲大概是這樣就是說我們像小朋友全體競標一些巴黎帕譬如說翅膀頂針大的身體或小的身體每個巴黎帕會有自己的攻擊力防禦力跟特殊力那他們競標完之後他們每一個小組要去把自己的怪獸拼出來然後我把這些素質輸入電腦之後他們就開始對戰對對戰完之後我就有畫寫條就是他們就會很High因為頭已經投出來了最後贏的人可以把輸人吃掉我們就畫出了食物鏈結果還跟真實世界食物鏈非常相近很棒的一個交換很厲害對對對那我覺得一個趕快說像我這樣子的東西我一次影響事務室的人那我有沒有辦法透過網路的力量影響影響更多人所以這是我對現在的科技的想法那也是為什麼想要跳這一圖是因為我覺得我一個人力量有限但是我真的很想要讓這些小朋友就是過得很開心長大去探索這個世界對所以透過科技的力量改變一下對這個我想我也要你這樣你看我在教書然後我教得像醫學系好了或者聖課系那一次一般大概一百二到一百五十個人我教了二十年所以你看看才幾個人OK那這些人上課有多少人聽我講話我也不太確定所以呢我們再打個三折好了所以你看看我這一輩子這樣教下來影響到的學生可能就三五百個人OK但是這樣夠嗎當然不夠啊但是如果今天的總換成遊戲學生們他們如果能夠一玩再玩的話那我想我影響的就不是就不是那個三五千人OK我影響到的對就是一個一個 generation或者是而且還不只在台灣因為這個這個game如果好玩了還可以到國外去所以你可以影響到那我想問問就是我們現在目前的各位他有他各位觀眾啊你有曾經經歷過就是科技開始慢慢改變你的校園啊或是你的一些學習地層的時候或者是你的小孩正在經歷這段時期呢歡迎留言告訴我們我們現在來看一下大家有沒有慢慢跟我們打招呼好了大家現在就是目前都是在打招呼有有位朋友說我覺得我今天穿得很像玄米好像喔型號速度聲音也會變大我滿足了有人說他就是為了你來他為你現出他的腦科技不客氣然後說他超愛唐鳳的台灣有你真好有人順便在帶你打廣告就是唐鳳瑋瑋這邊有YT的頻道大家大家有去訂閱我嗎訂閱起來然後也順便訂閱電腦上你的YT頻道這樣有人說豬排的衣服可能會爆了你是不會不要睡小孩你好重喔你怎麼會這件多大XL這應該是XLDouble XL好那其實現在因為剛剛也有提到說科技改變現在的教育然後現在其實很多的小朋友一生出來他們就是可能3、4歲幾歲就開始有iPad因為有電腦手機等等然後前面也有提到說其實現在小孩從國小開始就有像餐豬排講到了就是有什麼寫成色課然後現在還有一些做機器人的課這些課程那想問啊就是你們怎麼看現在這件事情是為什麼沒有持續延續到大學呢為什麼國小我們明明就是可以因為這件事情做那麼開心因為這件事情喜歡上科技喜歡上科學可是為什麼這件事情的認成慢慢變少就比較大學好像比較少看到會有這樣子的人出現現在很多大學生他也是要學寫成色但是他不是為了好玩而寫成色而是說他不管念什麼科系現在你不會一點是算比較過一些點成事好像那個科技也不一定待得下去很多的工作都是在線上做了那這個跟自己因為興趣而探索畢竟還是不一樣的我覺得有一個滿關鍵的就是大概國中的這三年國中的這三年大家很多家長都了解到所以就算自己的英語英文沒有那麼好但是小孩對英語英文感覺到一點點的興趣一定要鼓勵他這個興趣讓他跟這個社群去相處那但是寫成事的話現在在很多的國中裡面還是被當做好像一種特殊的技巧好像不是那種就是第二外國語那樣子的方式而且主要就是家長自己像小孩如果對英文很有興趣家長多少也學一點那至少會講幾句打招呼嘛等等讓我們比較少聽到國中的家長說那我也來寫點成事家長的參與度就是最大的差別如果他跟英文比的話那老師這邊你怎麼覺得我是覺得就是說現在的學生或許是因為他們的外務越來越多了或者說他們學習的東西越來越多了我記得我在念大學的時候我所有的課都加實驗所以我們的課是3加1那3加1是一個package然後學生就因為我們現在要學東西越來越多了反正一堆理由然後我們好像也教育說要鬆綁所以鬆綁的結果這個整個實驗就變成3加1是脫鉤的脫鉤的脫鉤到現在像學生們他們就是好像說實驗課只要修四個實驗然後你可以想想看你只修四個實驗跟我們當年所有課都要來實驗的話所以那個整個那種手感那種創作的那種完全不一樣的所以現在學生給我的感覺是一個很糟糕就是他們嘴巴很厲害有到糟糕嗎真的他們說的一口好的學問然後我說好啊那開始做啊然後就你看我我看你我說動手啊然後就然後後來就說原來他們實驗課做得太少了所以完全不會動手OK那這時候就很慘了我覺得因為畢竟像至少在生命科學我們是一個實證科學它不是一個理論科學如果是個理論科學 fine你就嘴巴就possimilation不好意思它是一個實證科學你必須要動手做那一旦這個動手的這個這個觀念或者態度不見了那學生的我想學習的成果一定變差這個是一個必然的所以有我想從克剛啊或者其實大學我們現在其實也發現這個問題所以有在改但是當然速度有點慢不過是有在改我們是開始就把這些實驗課呢甚至過去的實驗文靶叫做所謂的石斧式實驗所謂石斧式實驗是什麼反正就是每個人都做了一模一樣因為上面跟你講就是所以大家就這個加一個加加加出來結果一模一樣但是不對的因為他們缺了什麼缺了變異沒有變異所以每一組做的一模一樣你要每一組做的一模一樣那意思是什麼你如果不認真的同學我知道超一下甚至甚至把哥哥姐姐學長的拿來因為一模一樣嘛對我有數據差我就加上去了老師也不會看那不對所以我在新的克剛裡面我們就強調這一點然後在我也想辦法把這個概念在我退休之前就拿回學校去跟我們的同事講說要補充講出來老師是108克剛對108克剛老師是108克剛的深科的招集生物學生物學的招集所以我們當初就是認為從國中其實從小學國中高中一直大學我希望他們的實驗裡面不要再是過去那種大家全班全校全國的學生做的都一模一樣的實驗那實驗裡面需要有變因那有變因的時候呢那當然因為時間的關係不可能每一組要沒關係你做A變因然後最後面學校呢我老師們在留個半個小時請同學們在上去報告說我做的A變因的時候呢跟B變因跟C變因大家出來比較看看大家可以互相學習對而且這樣子再加一個什麼再加一個Presentation因為Presentation我認為那是一個很重要的公民素養所有人都需要Presentation不是只有老師你所有人就算你賣保險你也需要有PresentationOK所以這個Presentation問題是那我們真的有訓練到學生我們學生的Presentation能力嗎坦白講沒有但是我們可以看到國外比如說美國的小朋友他們從小就要去寫寫一個小報告他們就要舉手就要上去講但是那我們有沒有這個機會呢沒有那這個我覺得是我們要改的地方所以我們一直在努力希望把Presentation能夠放入所有的教育裡面像兩位其實都在過往訪問中都有提到一個很重要的關鍵點就是培養素養這件事情可是培養素養這件事情真的有這麼簡單嗎因為其實我自己是九年慣底下的孩子所以其實對我來說就是被奪分學習對我一點很難引起我興趣的事情那其實這個東西的話我們應該要怎麼去改善呢現在的這個狀況其實素養就是competence就是創作的能力透過自發的創作然後跟人互動然後達到功耗所以其實最簡單就是給你一個觀眾對像現在我們71個人對就是副成你的素養的對副手素養開始嗎對因為你會想說這71個人在想什麼那我要怎麼樣子表現他們才能夠持續專注他們有沒有什麼不懂的地方或有沒有先輩知識沒有帶過來那我在這邊可以怎麼樣傳遞給他們等等所以就是透過互動達到功耗的這一點是素養就有別於以前只是所謂LegacyLegacy也是說我是媒體識讀但是我一個人在看電視在翻報紙我要有這個批判思考什麼東西的能力但他並沒有跟人互動沒錯所以我覺得最重要就是像剛剛老師說的就是各組之間可以跨足彼此當彼此的觀眾彼此當彼此的聽眾那這樣子才真的是彼此互相促成學習沒錯那像我們剛才前面其實在開幕前也有聊到說就是大家有沒有心中就是可能在學習的過程中最討厭你的一個科目對如果有的話幾乎就是數學自然累了我就是完全不心這樣再想問一下就是各位觀眾各位觀眾你們最討厭的科目是什麼你就覺得老師不管在厲害怎麼教你就是聽不懂不然怎麼考就是零分而且我其實小時候物理高中的時候有一次就是不小心考有零分但是老師因為跟我太好了我那時候還是物理小老師所以老師就是彼此幫全班加了20分所以我那時候就得到20分這個分數那想問一下大家真的就是在學習的過程中真的都沒有遇到說所謂的我很不喜歡或者是我有點排斥這個學習的東西嗎因為我腦裡沒有什麼科目的概念對我國二就中錯了我還來不及分組分科所以從我的角度來看其實我總是想說這邊有一群人想要一起解決某個問題想要一起看就某個東西那我也不一定要是全部都懂我只要懂我懂的但是我只要把這個問題的解決需要的別人也找到透過網路可以找得到那這樣子的話我不一定要完全知道他們在做什麼我只要看得懂他們的成果那也可以把他們的成果做出運用這樣就可以了所以我是覺得說科目有點像天上那種星座那時候技巧還方便當有就是你就是要往那個方向的時候旁邊的那些星星你就自己一個星座其實每個都是融會在一起那珠牌你自己有什麼非常討厭的科目嗎我也沒有什麼科目的概念對而且都是非常聰明因為我自己是覺得說我只有討厭一件事情就是我已經會了你還要懲罰是叫我一直寵物的那老師遇到這種學生你會你有什麼辦法你會怎麼想怎麼看待他們我是覺得這個所謂的討厭不討厭那真的完全是老師的問題OK以我自己來說好了那我我覺得一開始比如像英文我覺得我英文好像也還不錯但是後來為什麼有一陣子會覺得很這個沮喪那很簡單的就是因為你覺得好像老師長的速度太快了或者你跟不上了或者就是因為你我們可能大家都有碰如果你有參加考試的話你會碰到就是你今天老師們他們出題目的目的不是考你會不會是要考倒你老師是不願意去出那很深的評論你想要學習對所以他審訊他老師的位言他的第一代那結果這個時候學生所得到的是是挫折感OK但是相反的如果你今天碰到的一個好老師OK然後你就會覺得說好像我對這門科目特別有興趣所以坦白講我後來其實一開始我從來沒有打算要當老師當老師不是在我一開始人生規劃裡面覺得從來沒有出現過那後來是有因為後來音樂聚會我去當了助教那當助教之後話就說下面有50個蘿蔔頭那頭抬起來在仰望著我那種感覺還真的不錯然後他另外回過頭就知道說那個老師真的很重要如果你真的有投入吸血在裡面學生是會感受到的OK所以那時候我就知道其實學生的學習態度其實真的是歸咎於老師你到底是真的要去教學生還是要去整導學生那不過很不幸的我們這個社會坦白講還有不少老師真的他們的心態還是要整導學生那我覺得這個是我們真的交易改革要改的地方然後這個其實我在美國我到美國念書其實這也是一個很大的契機因為坦白講因為我在內容體制下面所以我多少我也有那種心態就是我出考題的時候也要出的很難以展示說我這個老師的這個或者助教學長的這個厲害那到了美國去念書的時候然後其實我第一次考試的時候然後我就講我看到光上來那題目其實我認在裡面為什麼認到我說不是我個PhD學生你考這個你剪載武術我嘛你怎麼出這麼簡單的題目然後我考完了那我後來我真的我就問了老師我說老師你出的題目是不是太簡單了你這樣根本考不出程度嘛結果他老師說我是要encourage你去拿分數啊對不對然後那時候真的是下課就說encourage那這個事情在台灣是不會發生的因為老師就是要考導你嘛他哪有去鼓勵你去拿分數所以讓我整個整個思維是改變我說我現在考試的一個目的是要去鼓勵學生學習所以我後來回來台灣之後我真的我花了蠻多時間我就改變這個思維沒錯因為我剛才看到一個留言就是說他其實這個叫做阿玲嗎阿玲的觀眾他其實非常喜歡的歷史可是他的歷史就是可能就考不好可能會有點挫折其實也是現在考試制度有關係嘛其實歷史他也可以用譬如說比較輕鬆嗎或者是故事化的方式去講可是為什麼我們一定要評斷這個東西他對歷史了解的好壞呢光是喜歡不行喜歡當然可以其實我覺得我是多元教育開始四半的那幾年出來所以我是考學測我從來沒有考過聯考一路成學要試試聯考試試聯考但我還蠻意外我還蠻意外我學測的高中生大學學測的社會科是蠻幾分因為我其實是自然主然後我社會科是在考前隨便唸一下隨便唸一下對不起學霸炫耀對啊 學霸炫耀可是我先走一邊先走一邊先走一邊那我自己是覺得說確實在學生初體上有我會那麼強調說你一定要記得19851985對那我覺得歷史其實是前因後果而且他很重要因為我自己覺得人類幾千年來沒有什麼改變所以我現在遇到的問題我翻歷史故事可以得到很多解答例如說我那時候就覺得那個杯酒士兵權非常厲害杯酒士兵權哇這是一個很棒的政治操作然後我能不能用到不現在創業嗎那我們創業就注意我都杯酒士兵權人都問你沒有不是現在這家公司不是不是也都很小心了我們可以理解可是我們一起經歷過了一些很有趣的事情沒錯好這個我也要補充一下不過我聽說有改變不過我覺得還是一樣因為我們也學過一句話以死為盡可以知心替所以你說你學歷史的目的是什麼學歷史的目的是要知心替對然後但是問題是我們過去至少我那年代我聽說改我那年代譬如說好 腳舞戰爭然後這個這個輸了然後我們這個簽訂了馬關條約然後呢這個賠了什麼四萬萬五千兩割了苗寧山東台灣就我就說我們學歷史就在背這些東西對啊那我們完全不知道說為什麼會發生腳舞戰爭OK然後後來我去看了一些一些國外的然後發現說日本日本他們他們在講說他們日俄戰爭然後他們最後他們考學生在考什麼他說那請問如果我們這個當下如果再發生日俄腳舞戰爭的話是因為什麼原因OK所以他們不是說我們打贏了還是打輸了那輸了輸了結果是什麼不是他們是在瞭解說為什麼會發生然後你要不要避免還是說你好我們不避免我就真的在跟你衝突了我認為這才叫的知心體OK而不是在背那些說我剛剛講說那個然後我這個這個唐太宗在我們斬首的兄弟然後怎麼樣怎麼樣你知道這個嗎他殺的兄弟光我屁事一點關係都沒有偏偏我們就要去背這些東西然後我要去背譬如說這個八國聯軍哪八國二德華二德華奧義英是吧英美華二德日一號英美華二德日一號或者是說春秋五霸然後五霸裡面或者是什麼戰國七雄這個滅亡的順序我覺得背那幹嘛不好意思我現在還記得順序查都傳到那只是說那你應該去了解說這西國滅亡的順序的原因而不是只有背那個順序OK那問題是考試就是考順序OK他才不管你原因那不對那這個所以我說我們學歷史應該要知心體所以學所有東西應該是真正去學它的內涵而不是只是surface所以其實學科是打開的其實歷史也是一樣的跟剛剛考考講的就是一個形作而已但是如果你把歷史跟整個農業還有大航海時代造成你第一次最嚴重的物種入侵那生物學科回去跟生態扣帶其實他所有事情都是相關這樣子放出來歷史變得很好玩很好玩對為什麼你現在吃得到馬鈴薯之類的然後他經過什麼樣的變遷為什麼四川以前是沒有辣椒的為什麼川菜那麼辣對很有趣好好就是他很好的問題不會但是歷史你把學科的方式打開就是這樣面就是問的是為什麼對不是發生垃圾而不是說他現在他的名產是什麼然後他有什麼像我就當作什麼自供製產品什麼好 無聊但是當年我們就這樣硬是背下來然後呢沒有其實現在我們都在講就是素養為前提然後也想就是想探討一下就是說其實現在3C對一些科技的3C科技對於現在的學生對於教育的一些影響因為前面我們講到可能是比較正向的但其實也會有很多人疑慮說我現在上課學生可能都在用手機那就是講長時間有沒有辦法引起興趣用手機這件事情到底是好還是不好呢對我自己的話任何言講我在學校裡面都是先讓學生用手機掃一個QR code那我是用slido這個網站那個中文翻譯也是我貢獻的大家一掃之後就可以立刻留言問我問題問題就會直接投影在上面而且還可以為彼此按讚那這就是怎麼樣去把大家手機徵收過來直接問我說對因為你在dcard或什麼其他地方破文人家幫你按讚還有一個時間差不一定馬上就有人幫你按讚但是我們在slido上的話你旁邊的同學你可以拉票你可以邀他趕快幫忙按讚那你會想要留言一些彈幕什麼之類你一流馬上就跑到大家眼前那這個的感覺就更切身所以我覺得最主要還是老師自己有沒有覺得說大家手上的手機可以是焦距如果有這個感覺的話它就是正向的那如果不是的話當然一個人低頭髮手接受那兩邊同學心情也會被影響不過這個手機關係不大它低頭髮漫畫旁邊也被影響可以剪指甲玩頭髮對是這樣那因為老師老師也是有就是遇過因為現在你後期教的學生大家真的就是人手一機了老師是不是有遇過很挫折的時候我在上面拼命講課你們在幹什麼從頭沒完來聽有這種有啊當然有真的是所以他就退休了對這個因為我曾經有多次就是別人的課堂然後我去參觀或者因為什麼事情然後在接地教室我就走到最後面然後你最上面往下一看然後我就看到前面老師很賣力的在演講講的真的超好的我自己都想鼓掌那問題是那個翻開來的no book裡面十個九個根本都是在追劇在找其他學的沒有再看點他沒有幾個再看老師的PTT所以這個是一個很糟糕的事情然後也有那有時候去演講像我們是演講那我記得有一次我跟一個同事我們兩個同事去演講然後呢我們演講到一半我那個同事就忽然就問坐在最前面一個同學那怎麼樣然後那個同學就一切很茫然的站起來那他問的其實我才剛講完所以表示他根本就沒有在聽好然後就等於是給他一個signal然後好我們就繼續講那講了五分鐘之後我那個同事又cue他一次同一個人對 同一個人結果發現他還是沒有辦法所以那整個我那個同事就發飆了那我想這個事情就是可以知道就是說學生們他們到底真的有沒有心在這個課堂上當他沒有心的時候even你這樣子去cue他你去點他的已經給他這麼強的signal一個stimulation他五分鐘後還是一樣依然顧我所以那回過頭來我們在那邊想說那這個是常態還是特例還是以後都這樣我不客氣我不客氣是常態高等教育中班絕對不是特例所以這時候才會在想是說那現在既然有有Google有這麼多的然後其實我也我也常常在回想就是說學生一天當中他們從他們的IG從Facebook他們從他們的Line上面所得的information跟我們給他們的這個比例到底差多少然後也就是說當這個事情發生了我想剛才的答案是很明確的這個是很沮喪的知道說老師給的大概他們真的吸收進去的真的是微乎其微那既然這樣子的話然後現行的教育制度到底我們應該要怎麼樣來想就是這個教育制度因為畢竟這個教育制度其實也是在19世紀末20世紀初為了工業革命所展開出來的對然後這個東西過了一百多年了然後它還存在的必然性有多少或者是它的必然性如果存在我們應該怎麼去改革它也就是說這個所謂的自己學習像這個唐正偉這種自己學習的還是說要一個集體學習的這兩種截然不同的一個教育方式我們應該怎麼樣去改變它這個我覺得是大家真的要要去而不是哎呀那個是少數學生的事情我們這個這不要管它我們就繼續做吧我覺得這種不對我覺得真的我們要真的去思考這個現行的教育制度它存在的意義在哪老師是回心但還沒有放棄還沒有放棄但是他剛才唐孟我說你是用自己的方法這麼多的老師你覺得什麼樣的一個方法可以就是建議他們呢Sidle真的多用啊沒有在安逸而且它是免費的對 免費的所以真的多用像我們觀眾裡面Johnny Chen也說他現在是在上課上課所以他真的是上課看電台Distraction可見就是說我們自己學習但是可以集體創作就當我們在真的解一個問題是有創作的時候大家的注意才會放到彼此身上但是如果是老師一個人在那邊講的話那當然就是教授現在在螢幕的後面人家可以就是不斷地重複看這個用各種速度播放啊等等那這樣子的影響力當然比一個課堂裡面高啦所以我是覺得對於大部分的老師來講你的上課時間怎麼樣把它安排成大家集體創作那如果有一些同學他的先輩之手還沒有到那邊你再用一對一的方式為了小組或助教的方式去幫他補上但是自主學習集體創作這個是沒有錯的而且這也是把它錄成VOD只有無法取代的對囉不然就是現在教育幹嘛還要去課堂對那就不要出一些就是他Google就找得到答案的那種題目不要浪費他的時間回去看影片就好回去看影片幾分幾秒就有了你幹嘛讓他背起來絕對是像在那個聊天室裡面也有說有幾位朋友在說他們最喜歡的覺得最刺激的就是Open Book就是出一些你就算有Google就算Open Notebook你還是對你還是要想一下真的需要創造你的對那些才是我所說集體創造是沒錯所以現在其實我們也不太推崇說選擇題AVCD就是用開放式的問答然後在這樣的一個教學教程過程上面那想問一下其實就是現在資訊我們資訊取得也非常的容易手機打開像剛剛有說Google就可以找到了可是也很容易留於一個雖然我們隨手拿到資訊但這個資訊是對的還錯的我們要怎麼去辨別這些東西那這邊唐鳳凜怎麼看我覺得最重要的就是要自己去驗證剛剛講到實驗的意思就是這樣就是我如果發現這件事情可以這樣做我們集資進行我們自己就試試看沒錯那如果你自己試試看好比像說像我最近有看一本科普說這個人為什麼要睡這樣那裡面就提到說睡不夠會怎麼樣會怎麼樣這個你很容易自己就做實驗對但我的意思就是說如果你看到一個東西你是盲目的去把它再傳播出去其實那不能說是學習那就是你中了一個迷因變成一個代理對但是如果你自己有實際做實驗那個才變成你自己學習到的知識那個才真正印象是 knowledge不然的話就是information而已那老師是不是有遇過說就是可能現在學生查到的資訊已經超過你可能原本以前教學的一個教材的量了那他們提出質疑的時候你怎麼面對他們這樣的質疑我不是神啊所以所以對我絕對歡迎學生提出他們不同的看法OK因為這本來就不是預言堂而且更何況現在社會其實很多事情是沒有對錯它不是對錯的問題而是你每個人你不在不同的環境你答案本來就會不一樣所以你為什麼一定要給一個知識的答案這是一個那第二個是這個社會因為真的事情太多了我們每天有多少新的事情發生所以你怎麼可能用教育把你教到你會所有東西那不可能的所以呢其實我反而在很多時候我會跟學生去強調其實你們真的要學的一個東西叫邏輯對很多事情呢它其實不見得說你一定要學會才會去批判它而是你可以用邏輯來批判它因為這東西不合邏輯當它不合邏輯的時候你其實就可以先把它推到一邊去OK但是這個坦白講不容易OK那所以這個也是在新的課綱裡面你再強調的我們希望能夠再教我們下一代能夠去施變OK那施變這個事情真的很重要因為你真的不可能旁邊隨時有一個長者有個老師在旁邊回答你問題或者是你說現在有Google其實有些問題我跟他講因為不是對錯的問題所以你說你就Google找答案然後問題是你可能一個問題打上Google你發覺說有20個人有200個人回答你然後每個人都有不同的答案那這時候你要聽誰的對所以重點不是在於有沒有答案OK而是那個東西合不合你合不合你這時候你應該什麼就用邏輯來看待到底我應該走什麼方向OK所以這個我認為所以我常常跟學生講也有學生跟我說老師抱歉我已經不務正業我說沒有沒有什麼叫不務正業真的沒有什麼叫不務正業我覺得我其實我認為我只是因為比我深科系的學生是因為你們喜歡生物所以我只用生物來教你邏輯你今天是數學系的學生你是物理系的學生你是歷史系的學生其實是老師用你喜歡的那個科目來教你邏輯然後用這個方式讓你活下來我覺得這才是真正教育的目的而不一定要你說你是深科系的所以我就教你一堆生物的那你只懂的生物我學生喜歡邱瑩我教邱瑩其實台灣只要懂我認為只要有三個人懂邱瑩就好但是我教了那麼多學生幹嘛所以我很早就跟學生講說你們進我實驗室我不是要成一個邱瑩王國我也不是要訓練你變成一個邱瑩專家其實我只是用邱瑩或者一股脊椎動物或細胞來訓練你邏輯思考這個才是最重要的而且剛才看到有一個網友留言說他其實以前很多人問問題其實都是上網期膜知識家那其實現在這個東西他已經跟年到一樣在年輕的人就不知道是什麼真的他其實現在可能就是慢慢的轉變到我去PDT上面問問題或去Dcard上面問資訊那其實這個資訊的轉變也是一個蠻特別的過程像知識家這個東西就是已經是被淘汰了那怎麼看現在我們變成說反而比較少機會去網路上面做到提問這個動作邱瑩是比較常做的這件事情我覺得現在因為寬頻是人權所以其實寬頻是人權所以其實在台灣你469 499一個月你都已經付了錢了所以大家當然是要那種比較親切頻寬比較高不管是看直播自己開直播等等這個都感覺比較好所以我會覺得說傳統上的提問已經不是像我們以前那樣子是PO一個文字的問題問掛什麼東西不是有啦但是沒有那麼多比較多的是大家就約一個時間然後大家一起hang out對那在這個互動裡面好像在我們直播過程裡大家會很自然泡出問題但你是先認識一群人再在那群人裡面去彼此提問而不像以前是丟一個問題透過回答來認識新的人他的注重的點是有點改變我覺得幾乎完全是頻寬的關係OK好那其實你之前跟老師聊到說現在小孩就是專注力比較不足嗎那這個部分的話也是老師為什麼會想推出遊戲的原因那想問一下唐鳳這邊覺得說因為之前您在過往報導上面有提到說你自己覺得說以前有被說到是比較專注力不足的不過你其實是因為你心中有太多東西要關心了那你怎麼看就是這些可能就是真的專注力不足的學生們我們要怎麼去提升他們專注力嗎可是你覺得這是有辦法去幫忙他們的嗎其實專注力不足他的意思常常是說我對於我感興趣的東西投注了太多的心力所以旁邊的什麼要帶手帕衛生紙什麼東西就沒有那個多餘的精力去關注他OK對就是說對我來講我的專注力因為我關心的這些題目都太大了所以我的專注力根本不夠用但是並不是說我真正意義上專注力不足而是說我關心一些題目這些題目已經需要用到我全部的CPU才行對所以我覺得說這裡面滿重要的就是剛剛講的那個社群沒錯我是後來接觸到網際網路社群之後才發現說我一天只要請求我能解決的部分但我記得睡前趕快把它發表出來那這樣不同時區的人可以把我探索到某個程度的就有點像是PR review就是我做這個程度的實驗但我不可能考慮全部的事情那不同時區的朋友我在睡覺的時候他們也忙著工作但是我如果不publish的話那我真的得自己考慮到全部的編譯那個是非常非常累的一件事情所以我覺得還是早一點讓小孩知道說你不一定要從頭開始一個研究有點像是像scratch或minecraft很多人都不是從頭弄是拿別人做好來改那改的時候你改完然後再放出去別人又可以改這樣子的話你在這個知識裡面你就不需要把全部的行李紙放在這樣子的上面那這樣的話我覺得就是注意力不足的情況也會有所改善而且我們說到就是教育它其實是可能在博物館可能在藝術館它其實任何一個場域都是一個教育就包含我們現在直播分享的這些可能知識觀念它都是一個教育的現場那想問因為老師是因為就是可能受到學生就是專注力不足的影響我們後來就決定投入了遊戲這樣發展上面打不過就加入對打不過就加入那你們怎麼看遊戲啊在教育這塊上面我們真的有辦法是成為一個蠻重要的部分的指標嗎有沒有辦法真的透過遊戲去真的做教育改革這件事情好這當然是個實驗我認為對我們來講是新的場子對然後但是我是意思就是說我們我真的不曉得我也沒有去查就是這個預教娛樂當初是誰提出來的想法預教娛樂好 然後既然叫預教娛樂但問題是我們大家憑良心講你們這一輩子受的教育裡面什麼時候沒有害了好像教科是脫鉤的事情對所以我記得好像也是一樣我我高中的時候然後那時候有本書就說如果教室是電影院好像有一年的聯考也出了類似的做問題對 做問題如果有人做新演員對但是可能嗎那時候認為說你在說什麼不可能的事情但是整個教育之路都已經走到這種地步的時候然後我認為那真的不可能嗎當然可能對然後那當然就是說那因為遊戲遊戲好像已經被定義就認為這個就是完對但是其實很多東西是要玩中因為學習的對不對你本來在不要就是說我們認為我們現在把遊戲當作是一個休閒或者那個是一個不住流或者怎麼樣的那其實真的是這樣子嗎我們真的不能夠改變這種想法所以我剛剛就剛剛也講因為好我今天我上課講的這一個我的PVT甚至錄影的時候這個或者Mox反正反正我真的放上去了學生真的有幾個願意說好我剛才上課沒有注意聽或者是我今天因為對我今天我好俏客然後我另外找時間來一看我坦白講我是很會心說有人會去看我東西那如果變遊戲它有一個隱身證那就一樣了對而且它一次失敗了它會好我會玩第二次我會玩第三次我會玩第十次一百次那這時候其實這個遊戲有一個很重要的重點就是不要去想教育了對它就是這個遊戲我們就是要做一個很好玩的遊戲但是剛好它的題材是分子生物圈就這樣所以其實其實我們在我們經過了很多十遍其實只要你告訴大家這是個教育遊戲想玩遊戲的人就對啊就想說教育遊戲而且教育遊戲很容易留於一個為了要讓它簡單所以它內容都會偏簡單然後資訊可能就不會完全的不足我不會帶任何的專業文字教育的容量因為除非是大家耳熟能詳病毒RNA這種電視新聞都在報導這種專業文字可以放進去但其他的我們不會告訴你那是什麼它就是一個很好玩的遊戲然後你玩一玩之後其實裡面有很多的機制是真實的分子生物圈機制只是你不知道但是你是在用這些機制再過關對然後我們想要達成的效果有點像日本之間最近很紅那個天水效道機對就是它是一個2D動作遊戲但是不知道為什麼遊戲開發者把技能點全都點在縱到上面然後玩家為了縱到縱出好到去做得到BUS所以去貫爆了日本的東西所以才聽到網站發現那邊的都是攻略對我們的效果就是想要這樣的你想要破我的關你去查查病毒學嘛對對容我打拆一下就是為什麼你們聊天室在給我聊翁芝曼呢就是翁芝曼什麼意思你被你叫了是不是沒關係啦我OK啦我們現在已經開始聊流煌書了對啊翁芝曼已經過去了真的翁芝曼已經過去了我再累了你看大家其實又有說什麼他們又說什麼神奇寶貝玩日文然後還要什麼帶到玩日文也可以啊歡迎大家對真的再過往你們的遊戲經驗譬如說想問唐鳳你過去有因為什麼樣的一款遊戲像你剛剛有說到透過那個魔法風雲會舞學英文那你的學習的歷程當中你玩過哪一項遊戲然後是你就是學到對你而言覺得就是最難的東西是什麼我覺得文明帝國當然一二三四五六都玩都玩但是我覺得最好玩的是它那個範圍就是Alpha CentauriSMA-C那那個我覺得很棒是因為SMA-C它是用文明帝國那個地但它講的是說我們有一天如果真的到了本來馬 Alpha做的某一個行星上面地球上面主流的各種哲學包含生態的哲學經濟發展的哲學各種哲學到底哪一個比較適合在外星上面跟外星的物種或者是跟外星的它有一個Planetary的一個Consciousness就是這個星球本身是有感知的跟這個去互動那這個雖然是一個科幻的概念但是裡面用到的幾乎所有的這個東西都跟這個卡牌遊戲一樣就它是硬科幻就每個都是有所本所以我就一下子就發現說但是這些不同的哲學它不是抽象的它這是它的一個應用場域然後在那個應用場域裡面就發現說哲學不是沒有用哲學蠻有用哲學可以讓我們在探索知識的時候給我們一個知識探索的路徑等於一個思路所以就是哲學到底有什麼用這個很困難的問題我是玩文明帝國特別是CMIS Alpha三百萬人比較了解其實從其實大家過往真的都真的都會過往中可以有點口及就是真的都會從遊戲裡面就是開始學習到一些知識那這部分的話因為現在也跟教授正在開發著手進行的遊戲也有關係但我們這件事情是一個比較深刻類型的遊戲那你覺得深刻的東西的話它對於我們現在譬如說疫情時代其實這個深刻的概念真的非常重要畢竟我們要知道說這個病毒從哪來對我們人間的影響然後怎麼樣才有可能結束這個痛苦的時期那老師是怎麼看待我們現在正在進行著手的這款遊戲你想帶給大家的是什麼我想我先講一下就是說因為譬如說這個大家對於COVID-19都知道了但是真的有多少人有認真的去學或去找資料說這個病毒進入你的身體發生什麼事然後呢進入你的細胞裡面發生了什麼事OK那坦白講你真的去找的還滿枯燥的OK那這麼枯燥的東西呢那我們就想說那我們就想說好 那我們能不能用遊戲OK然後你在玩遊戲的過程當中這個所謂金融Monster裡面然後這個基因怪獸裡面我們真的就會把這些細胞跟病毒對戰的這一個場景我們會寫在裡面然後呢它比那個關卡我們會設計關卡所以你要過那個關那你要怎麼過那個關細胞又怎麼設下這個關卡我們就希望說用遊戲的方式來教育大家OK那也就是說如果這個遊戲你玩通了你就知道說欸 病毒怎麼攻入你病毒顆粒對對所以那我們真的很認真然後我想我把後面交給這個豬排來回答我們後面我們真的是很很認真的就畫這個圖這個圖絕對不是一個天馬行空的圖我們真的是去跟那個會師花了很多的時間豬排就幫他們上課上課幫他們上課突然會畫錯我們這個圖裡面真的是絕對都有說本喔來豬排我要講那個那我先回應一下就是說對啊 很多人真的不知道COVID-19進去發什麼事情然後查到這個會很枯燥那其實那枯燥是文字化之後很枯燥對可是事實上我們病毒學家分子生活學家覺得哇 這是一個很屌很厲害的事情哇 可是你要怎麼把你這個熱情感染給其他人我們之所以會喜歡做研究是因為我們在裡面看到一個很偉大的世界對然後裡面有非常多事情同時在進行那非常的細胞就是一個西西亞朗的城市所有事情都在同時可以發生然後病毒居然有辦法去公路一個那麼完備的設想過的那種機制然後它是什麼發生然後雙方的工房然後不同的變化非常的多種所以其實這種東西就玩起來是很像一個你說的是下載我們兩張CS你鵝魚我炸你冰來降蕩水來吐煙我出這一張牌你有一個 counter可以把我 counter掉然後厲害的病毒又可以去 counter你的 counter其實這跟卡牌遊戲的結構有一點像所以其實我們後來就發現說這些身分子生活學的機制是可以把它的機制直接變遊戲規則只是需要一點轉換那這個轉換就是需要一點巧思那像這套我們已經實體後來卡牌它就是一個概念驗證因為這個玩的遊戲的過程它本身的遊戲規則是符合生活學機制的而且它也可以不小心的告訴你輝瑞疫苗跟莫丁娜疫苗的差別運作原理運作原理的說法不一樣對 然後或者是跟AZ疫苗疫苗像我們現在有三種疫苗其實它是兩個技術完全不一樣這個大家可能也不太去沒錯但是我們這也剛剛提到就是澳洲也剛剛講很多先輩知識的問題那其實每個人先輩知識不一樣所以在做這個遊戲是最大的挑戰就是我怎麼去把這個先輩知識先拿掉先拿掉或者是把它填平對那在沒有先輩知識的人也可以享受這個遊戲然後它如果真的啟發了興趣才一步一步的去看為什麼我這個遊戲這樣子沒錯然後作為其實只是我們真的要做game裡面的其中一環百分之一或千分之一而已我們真的要做的我們那個一個細胞裡面其實細胞裡面就像我們的城市有公路它有市政府它有資源回收中心它有發電廠對然後我們所以我們需要說利用這個遊戲把這個細胞學的奧秘還有病毒跟細胞之間的工房分子生物學的奧秘能夠介紹給這個社會大眾可是開發遊戲真的是一條很艱難的路而且你也不確定說這個遊戲到時候出來的影響力又是多少然後它真的對我們現在的教育真的有辦法引起一點點的波你現在是有很就是就是十個遊戲前輩有十個告訴我們這就是很困難對沒錯拜託你們不要跳坑對那很恐怖可是我覺得也是一樣我們要創業的時候也是十個創業就要有十一個所以創業很困難教育也是一樣沒錯沒錯所以就是要吃啊你不是你怎麼知道呢像我跟謝倫巴的電塔其實我們常常也是挑困難的路在走對我們都很客氣沒有很客氣就覺得很客氣他在那邊不是我說QC的那邊對對但為什麼挑困難的路走是因為它可能是相對正確的路它是相對長遠的路對因為你可以專注一個簡單的東西但是當世界改變之後這個東西可能就失效了沒錯對所以我覺得回過頭來我們並不是很怕挑戰太困難的東西對反而是去慢慢去研究這個問題的結構怎麼一步一步的把它打成沒錯對所以這個遊戲對我們來講是新的領域因為電塔過往沒有做過遊戲的經驗但我們其實也一直蠻想做做看對對那我們有認識蠻多很棒的願意給我們幫助的前輩那對我們來講我們最需要的可能就是說一些平衡性的調整遊戲性是怎麼產生的背後的學歷是什麼嗯然後最難的地方就是把真正的硬科換硬科學放進去嗯對那會不會成功坦白講不知道對但是我們願意跨出去嘗試老師都把會休息炸進去對就是要一直透過嘗試的方法去找尋那唐空會覺得說這樣的遊戲或者是以其他任何的科技方法來改變教育這個部分的話您的看法是覺得他影響力是大的嗎嗯我會翻Mikiko's的遊戲就是因為我覺得他影響力對對就是因為他讓所有的參與試玩的人沒錯不但他可能變成角色的一部分對他也可以去混搭所以我每次翻譯的時候我其實不需要先經過Mikiko's的統一對我就先翻了我就先翻了他是開放員時那他裡面用到的音樂的段落用到的素材我們發現說這一套機制它真的很好玩之後那他也可以用來稍微改一下裡面的素材就可以來教一個有點不同的這個東西共用的好像是教材的一個平台那我覺得這個就是二創二四創作就是你玩這個遊戲你覺得不太好玩那如果是一般的商業遊戲的話你沒有辦法作為一個試玩者feedback對我這個遊戲的設計師但一個開放的遊戲的話那反正這是一個platform那任何人只要抽換之後他也可以自己做出更好玩的二創三創等等所以我是蠻期待說這可能是就是一開始的這一款對但是未來說他也可以變成都可以當作一起設計的設計師對對其實這個idea在我們在做手遊的想法已經放進去因為其實那時候很多跟科學有關的遊戲其中一個另外一個姿名叫Sport對對那他可以把你設計的動物分享到那其實我們玩家是組成各種不同的病毒客人過關不是只有一個方法你可能有Strategy A strategy B strategy C那其實也可以用Holo Fam然後去分享都可以用多大的efficient strategy影響這個觀看對對那其實我們今天這個直播訪談其實就前面來說我們主要就是想探討的就是遊戲呢這些事情到底能不能改變翻轉我們現在的教育現在遇到一些困境然後還有以及我們三位教育家然後甚至遊戲玩家在這樣的體制下會覺得說遊戲有沒有辦法就是引起一波新的波瀾然後就是也是看看我們現在實驗性的這個遊戲呢或者是其他先生的方法有沒有為我們以後我們所追求這個素養教育能不能帶來更好的加分那這些都是持續嘗試的方法嗯那不知道今天電視機也不是電視機螢幕螢幕起來不然是我們就是覺得今天的訪談有沒有在給你一些新的想法呢然後或者是說有沒有覺得任何問題想再問一下我們的唐鳳委員呢那之後呢也都可以在下面影片留言喔說不定他時不時肯定也會上來對啦畢竟你們前面都在講唐鳳姐比較漂亮然後誰就是沒有給我們問題所以我也沒辦法幫你問我有感謝我有感謝莫娜的主持人像我們啊謝謝對沒錯那其實今天真的就是很開心然後因為加上就是症尾這邊真的時間非常的緊迫他真的要趕去下一個行程所以呢我們今天就是謝謝他來參加我們這次的訪談節目謝謝謝謝謝謝謝謝希望今天很開心希望有機會跟你玩沒關係他很想玩他很想斗妹想斗妹真的假的是想斗斗謝謝真的是很快希望我可以到12公斤謝謝各位觀眾拜拜再見拜拜斗是12真的拜拜42對謝謝謝謝很棒很順利謝謝