大家現在看得到我分享的簡報嗎?看得到好的 我自己是2016年1月的時候投入VR的研發那個時候在做的一個項目也是HTC有參與的叫做High Fidelity那就是在VR裡面它是Second Life的一個作者在VR裡面把Second Life重建的一件事情那我的工作當時就是要解決Face to face deliberation is magicalbut can be unbalanced and messy簡單來講大家聚在同一個地方把事情討論出一個共識來這個是無可取代的一個經驗但是一個房間裡頭如果裝超過20個人的話很難去形成一個共識因為你就很難同時聽大家的聲音了那我們當時覺得說VR是一個很好的解決方案所以當時就投入了High Fidelity的一個研發那當時大概有提出幾個原則就是所謂的All Autonomy and Assurance那All就是在大家開始討論一件事情之前先讓大家有一個總觀的一個效應就是好比像是我們要討論一個氣候變遷的問題那就讓大家先到國際太空站先從國際太空站來看地球那這個時候就會有一種好像四海一家的感覺那對這些碳交易 碳路徑等等就不會純粹是好像出於自己的立足點那好像跟地球的另外一端被雲層隔住了而是說可以有一個就是非常overview effect就是我們叫總觀效應就是上過太空在回來的人都會變成比較好的人那第二個就是自主性那當時在2016年的9月我還沒有進入行政院工作的時候當時我就是在西班牙帶一個workshop教大家要如何去使用VRXR的技術來促進公共討論那在旁邊的是西班牙的一位市議員那他本人是因為就是一些身體上的緣故所以也是使用助行器 使用輪椅那所以呢他也用輪椅那我的那個機器人就是運用他輪椅的那個步道運用他輪椅的這個路徑我們就在那個空間裡面這位市議員跟我一起去帶很多的學生去講說如果我們可以design for accessibility就是以親合力或者有人翻成可及性 可親近性來溝通的話那我們就有很多的坐輪椅的朋友以及你在遠端的朋友都可以透過VRXR的方法來參與在西班牙那邊的討論那就很有意思因為這個等於變成我的avatar我的一個替身我這個替身在那陪著那些同學們大概有一星期的時間然後我再飛到西班牙去飛到馬德里那對他們來講我就是從一個細肌的一個身體變成一個碳脊的身體那但是我們的那個在一起討論的這個過程我們的reports就是我們的社會連帶還是一樣的那所以也是呼應剛才這個HTC這邊的說法就是我透過可以我在就是台北這邊轉頭就感覺到馬德里那邊的氣候的氛圍的那種感覺確實是對於促進大家的理解是非常有幫助那甚至到我進入了政府之後我都還用這樣子的方式去做一個數位連升就是digital twin當時是跟包含高雄美術學院杭州美術學院等等的朋友他們都把自己的教室都變成了3D掃描的digital twin那我們就把兩個教室接起來就是說你在裡面走一走你就可以從杭州的某個教室然後就teleport就是就改變你所在的地方然後就到達高雄的一個教室就是所謂的co-art那我們就每一位同學都在high fidelity裡面把自己去建模那大家也就有一個在同樣的地方的這樣子一個感受啊所以這邊的這個teleportation我覺得也是一個很有意思的一個感覺那這也都是2016年9月完成的一些圓形那當時我在巴黎的時候也有去跟公視就是很多小孩大概是國中身為主但是也有一些就是小學生那他們都是把他們自己建模建模之後呢我把我自己的那個建模縮小到他們的大小在他們所在的這些環境裡頭所以從他們來講我就不是高高在上180公分一個大人而是說跟他們一樣的在他們的校園裡面的小孩的這個高度那所以呢就會比較對我推薪之處的去去有些assurance就是有一些感受比較好的部分那我們也有把我的辦公室建模起來然後接受記者的採訪等等所以以上是大概2016年我對VR的一些很粗淺的模擬跟應用那剛才也有這個同學問說那這些是當時覺得不錯的概念嗎那在現在應用上面有沒有哪些限制呢那跟大家報告的就是說基本上沒有什麼限制我現在的工作是一個已經完全用XR就是原則的一個工作我的辦公室就是社會創新實驗中心他是在台北的建國花市大安森林公園的旁邊本來是空軍總部但是現在是一個公園所以任何人我們已經把圍牆拆掉了任何人都可以滑著輪椅就從人愛路上面就這樣進來然後就變成一個公園裡面的一部分那不只是有人也是有很多無人車在這邊跑來跑去這是三輪車那任何人都可以在上面就是不但逮捕這些三輪車也會學習著怎麼樣跟人相處等等總之是一個特別自由的一個地方那所以我在這邊呢就是實際上去做很多的跨多方利害關係人的會議那每次會議的時候呢我們就是移動到利害關係人所在的位置他如果是在一個偏鄉或者是一個原住民族的地方我們就去那可是在桌上呢大家一定會看到一個360度的水機那意思就是說在台北或者是在其他的都市的朋友們就可以透過全牆壁投影或者是透過VR或者是等等的這些手持裝置的方式去感受到說在地的朋友們討論的那個氣氛如何那我們是非常固定的幾乎每兩周一次有時候一周一次去進行這樣的巡迴這些都是在疫情發生之前就做到的事情那所以這邊也給大家分享一個韓國的一個紀錄片是他們拍的一個概念我不知道聲音放不放得出來那反而有字幕所以這是我們在討論一個很具體的案子就是說受醫能不能夠去請藥師去開一些人用的藥但是也給動物的處方籤來使用那這個看起來是一個一般的討論的一個場景但是在這個討論的場景我們可以看到說大概在這兒就有一個二維的一個攝影機去拍特寫那而且他就是實時的在網路上面公開的那除了這個網路上面公開之外他另外又有一個360的鏡頭那所以任何人都可以有一個臨場所以我們可以有兩個三個以上的這樣子的會場讓整個過程都透明化那所以我的工作呢就是去看網友們就像現在大家實實會提出問題一樣看著我們這些VR的部分提出的問題然後我就即時的把它加到這個我們的議程裡頭所以這個已經是一個很我們很習慣的一個使用方法那所謂的數位連生等等這些都是在我們疫情之前就建模好的那這也讓我們在疫情發生的時候可以幾乎不受影響的繼續我們的相關的這個工作所以大概是一開始這樣子講那Ellis想要問說這個疫情期間就是還有哪一些關鍵的挑戰那我覺得大概兩個關鍵的挑戰一個是說延遲我們現在的這個視頻就像剛才HTC那邊說的我現在說的其實只要音頻稍微有點延遲那不管你視頻渲染得再漂亮其實大家還是有一種我在跟機器人講話的那種感覺那真正要達到就是你不需要專門拉一條光線也可以遞延遲那個就是5G的一個主要的應用那所以除非遞延遲的場景充分的實現不然的話我覺得那個臨場感還是稍微差那麼一點就是見面三分情嘛視頻還是兩分情這是一個關鍵的挑戰那另外一個關鍵的挑戰就是我們對於數位連生這件事情整個社會上面的接手度好比上說如果總是覺得還是要蓋個印章才是覺得有遷到名或者是說一定要用一支筆而不能用一支觸控筆來簽名就是整個企業裡面的文化如果你還不能接受 docusign或者是一些其他的數位化的做法而一定要有時候是心理的安全感就是當主管的你總是覺得說你的部署都在你看得到摸得到的一地方心理比較踏實等等就是如果這些習慣沒有改變的話那其實數位化它能夠做的有限那但是像我我自己是用番茄裝工作法Promodoro Technique我就是Mito工作過25分鐘那我只花5分鐘的時間去就是即時通訊上面跟我的團隊互相合作所以他們就可以了解到說他們不會說好像永遠下不了班也不會就是隨時在這個數位上面被追殺而是說大家就是約好說在每一個半點每一個整點的時候大概有5分鐘的時間我們就catch up一下大家的工作方式但是又不會變成好像說你是promo work就是隨時都在工作的這樣一個情況所以就是工作節奏的一個調整跟心態上面的調整那如果低延遲跟心態上的調整都可以達成的話那我覺得這個進入一個X2的工作模式是沒有太大的問題的那另外一個問題是Jeremy也問說是不是VR原生代從成長學習到社會體驗會有什麼特別大的不同我覺得VR的原生代呢有一個很大的不同就是說從我們的角度來看就是機器人也好或者是往沙頭贏了或者是Holibrand它是一個substitute就是說你沒辦法面對面見面的時候你的給它一個代用品替代用品但是就像我說的就是我參加國際會議的時候我通常都是寧可運用機器人運用VR出席為什麼呢一個我調時差很慢就是總是睡眠要打亂的一陣子那二個我對切合變遷非常的在意所以我對於飛機的排碳總是覺得就是良心上不是很過得去那當然現在又有疫情但是在疫情以前我就有一個很好的理由去說服對方說說不定就是因為排碳跟因為調時差的關係遠距離事實上是一個我的首選項而不是因為我實踐上不行所以才做的一個T選項那我覺得這當然在我這一輩就是大概40歲左右這還不是一個常態但是如果是十幾二十歲的話它就是慢慢就會變成一個常態就是它寧可運用這樣子當首選項也不願意面對面來當做這個首選項那然後Halflife Alex的這個問題這應該也是問HTC的問題吧但是我也可以回答一下就是說我對於哪一個VR的遊戲或者是教育的軟件對我來講是特別特別有意思的其實我一開始會為什麼那麼投入VR就是因為有接觸到一個叫做realities.io這個在現在看起來已經不是一個非常新穎的東西但是在2016年4月它剛開始出來的時候它就是從古蹟、城堡、阿卡萃茲監獄等等的它都用photogrammetry的方式還許許如生的真的讓人有即時在那邊互動的感覺就連我現在已經80幾歲的祖母我直接帶她進去這些歐洲古堡等等它都有一種實際在旅遊的感覺其實這是很震撼的因為在realities在做去哪個場景之前選擇之前是看到整個地球那看到整個地球的時候自然心裡的一些政治這些什麼國族什麼的雜念就小了所以我一直覺得realities對我是一個有一個啟明的作用然後我到現在還是很建議不管是start chart或者realities就是這種反映它真實世界的狀態但是又能夠讓人能夠跳脫在地球上面特定的編輯的做法那我so impressed by realities以至於說我入格的時候我就告訴我們的文化部說我們應該要多多的把我們能夠取得的典雲資料全部都放到realities裡面所以他們也蠻聽話的所以就跟科技部合作就運用就是典雲掃描的方式去把許多的導演或者文化工作者特別在意的一些文化資產都透過這樣典雲掃描的方式所以現在你可以很容易的就運用像吃砍樓等等這些文字進入你的不管是互動式的遊戲或者是這種虛擬觀光等等裡面那這個因為是免費的分享出來所以就給創作者以比較大的方便那所以等於是它是一個點火器但是具體上怎麼運用就是看那個運用的人的做法了那Peter有一個問題問說這個兩岸的政府在數字科技的政策與企業參與度方面所採取的方式有什麼不同我大概很難替別的政府說了但是民國是公民之國所以我們做的方式大概就是我們說透明的時候就是說政府的工作往人民透明那大概反方向我們是不會做這個要求的大概是這個主要的一個差別那其他看大家還有沒有什麼想要詢問的或者是我可以進一步分享的我大概還有個10分鐘左右謝謝潘委員那個因為剛才我在Post的習問題是我們有些會員提前放進來的我又放了兩個一個是對AR和VR技術的產業發展影響後這個進一步說明是哪些應用會先啟動的哪些是相對成熟的商業模式呢對這個我想HTC比我更Qualify來回答了但是我只能說以我們公部門來講就是任何它能夠跳脫時間限制那就是一個剛行的一個需求我舉例好比像說我剛才所講的杭州跟高雄美術學院所一起工作的那樣子一個計畫他的計畫其實是希望在地的長輩們可能都已經七八十歲了那他們還記得當地的建築物等等在他們當年的那個樣子但現在當然都已經都市都已經改建了但是因為有足夠多的照片所以他們可以在VR裡面重建當時的那個接擴然後他們就怎麼做呢就是請那些長輩們帶了VR的裝置或者是動作捕捉的裝置然後把他們的建模放到修圖軟體裡頭重建他們年輕的時候的樣子然後請大學生們跟這個已經煩惱還童了沒有還童了 還年輕了的這個長輩一起去他們記憶中他們年輕的時候的那一個結果去進行到來那這個從年輕人的角度來看他不一定要用全套VR的裝備他可以用全是投影好像叫雙詩教學等等這種做法但是他一開始的那個建模確實是必須要用VR技術所以這種就是打破時間的隔閡的這樣子一種做法我覺得算是在教育上面也好 觀光上面也好都是比較乾淨的需求那這些我覺得現在的應用場景也相當的成熟了 大概如此還有問題我本來要打入來不及那麼有人問說這個5G這個技術因為現在大家也知道華為 中美 歐洲也在相當不休那麼這個5G這個技術到最後會不會形成一個多國奮戰這個沒有一個統一的Protocol的這樣的一個狀態我是比較樂觀啦 因為畢竟就是5G它還是一個標準的制定那像我們的做法就是我們millimeter wave我們就是在特定的應用場域裡面去使用好比像說像自駕車的場域啊或者像剛才其實有提到的就是流行音樂館流行音樂館我們可能不在不同的地方但是說不定鼓手跟主唱在一個地方然後bass跟吉他在另外一個地方然後他們還是可以做所謂現場的表演那這個就是millimeter wave特別適合的一些應用那當然就一般人就是我們要做一些VR的傳輸但是不需要那麼那麼低的延遲也不需要那麼那麼高的頻寬的話那就是sub-6其實也可以做到一個程度所以我是覺得重點是現在大家都還在找應用場景那這些應用場景它越多人同時去尋找我覺得在應用層我倒沒有那麼悲觀說應用層一定就會敬畏分明那當然我們了解在技術建設層現在存在一些爭議但是因為我是digital ministerdigital是應用層的事情我不是ICT minister ICT minister另有其人所以我現在就比較對應用層的事情是還是比較樂觀的那還有一個就是神經連結直接投影到大腦這個其實就是如果有看這metrics的話它的那一個排線大概就是10 gigabit per second那就可以包含我們眼耳鼻舌聲等等的訊號都放進去了 10Gbps還是比目前的5Gbps的就是理論頻寬也許可以逼近但是在實際上它還沒那麼多所以我們必定還是得腦補一下那所以可能還沒有到達說你可以直接到達另外一個地方的這種直接投影的情況但是我想顯示科技的進步至少我們在視覺聽覺這兩個方面已經可以相當好的模擬了那其他的感受的話那就還要再等等不過我覺得這也不一定是一件壞事因為尤其是像我的辦公室隔壁就是一個叫做音聲實驗室你只要去那它就有就是microphone array跟speaker array它可以讓你閉上眼睛就好像你移動到了萬華移動到了某個別的城市因為它繼續如生的把那個在地的音場複製起來那我覺得那樣子給人生力其境的情況就像你看一本好的小說說不定還比你看就是4K 8K的電影要能夠進入那個場面主要原因就是因為它動用了你腦裡的想像力所以我會覺得視頻可能還是比較suggestive就可以了但是聲音的延遲以及聲音的品質那是非常重要的那如果聲音是透過古墨傳播跟聲音是透過神經傳播它的fidelity並沒有差到非常多所以以聲音為主的應用場景的話我覺得我們不需要到直接腦群和連結我們大概就可以取得蠻好的一個共同在場的這樣子一個感覺剛好我們還有一點時間還有人問了mr technology和magic leap hollow lens這方面的你怎麼看這幾個技術的發展方向是 其實VR它其實就是AR然後幫你加上了一個遮掩部嘛 對不對它就是帶著一個眼罩的AR那所以它當然是比較先成熟是因為我們確實把所在的地方屏蔽掉之後你就算視覺訊號很普通你也不得不投射進那個場景就跟做夢一樣那但是它是一個sliding window你可以選擇性的把一些真實世界帶進來就像我剛才演示的那樣那你也可以是把所有的真實世界帶進來然後選擇式的把一些虛擬的東西投射上去那但是我覺得把全部的真實世界帶進來是比較容易的那你就是投射一些cues上去這個對於像說維修電梯等等這些都是鋼性的需求因為你需要的是遠端的人看到你眼睛看到的一切那這個是比較容易成熟的但是如果大家都在一個fantasy就是跟實際的地方它不是一個數位連生而是一個純粹屬於想像的位置那這樣子你就要解決比較多的互動方式設計的問題那那個我覺得成熟的場景就稍微慢一些因為畢竟就像我剛才講的我們目前所建立的全部場景它都是現有場景的數位連生那我們是讓現有場景的這種互動去增幅去讓更多人能夠帶進來而不是說我們去打造一個人所不熟悉的全新的場景那個在藝術上面也許是有它的作用但是其實我們戴了v2本來就已經不是很習慣了你再把我放到一個連重力連物理定律都不一樣的地方那就加倍的不習慣了所以這個也許是有道理的在藝術創作或者一些體驗上面但是我覺得是比較不是目前的一個當性的需求