 Digitaler Salon – Fragen zur vernetzten Gegenwart. Einen wunderschönen guten Abend, liebe Damen und Herren, und willkommen zum digitalen Salon im Alexander von Humboldt-Institut für Internet und Gesellschaft hier in Berlin. Es ist der letzte digitale Salon für dieses Kalenderjahr und wir werden heute über digitale Kompetenzen sprechen. Mein Name ist Fabian Stefani. Ich bin Ökonom und Datenwissenschaftler an der Universität Oxford, am Oxford Internet Institute, und freue mich aber auch sehr, affilierte Wissenschaftler am Humboldt-Institut für Internet und Gesellschaft zu sein, sodass ich selbst zum Thema wenig überraschend digitale Kompetenzen forsche. Das Thema des Abends, also digitale Gesellschaft, nerds only Fragezeichen. Ich möchte beginnen mit einer schlechten oder guten Nachricht, die schlechte Nachricht, wie Sie sich denken können. Ich stehe leider vor fast leeren Stuhl rein. Corona hat uns im Griff. Diese Veranstaltung wird hybrid veranstaltet. Soweit die schlechten Nachrichten, die guten Nachrichten, falls Sie mich jetzt hoffentlich sehen und hören können, vor allem im Computerbildschirm, dann haben Sie einen Testbestand, das heißt, Sie bringen schon auf jeden Fall ein Minimum an digitalen Kompetenzen mit. Und das ist, wenn man aktuellen Studien glauben darf, nicht selbstverständlich, denn diese Zahlen werden vielleicht heute Abend nochmal hören. Nur knapp ein Drittel aller europäischen Bürger und Bürgerinnen hat ausreichende digitale Kompetenzen. Digitale Kompetenzen, was heißt das? Diese Frage möchte ich in dieser Stelle nicht beantworten. Dafür bleibt mir zu wenig Zeit. Aber digitale Kompetenzen sind sicherlich ein absolutes Querschnittsthema. Das wird sicherlich über viele Themen gesagt. Bei digitalen Kompetenzen glaube ich dran, auch als Experte. Das ist ein Querschnittsthema. Das ist ein Querschnittsthema, weil es schon mit vielen großen Herausforderungen unserer Gesellschaft eng verknüpft ist. Beispielsweise denken wir an den Unterschied zwischen Stadt und Land. Zunehmende Urbanisierung, zunehmende potenzielle Verödung des ländlichen Raumes und nicht nur der physischen und digitalen Infrastruktur, sondern natürlich auch dieser Art von Infrastruktur der Kognitiven, die digitalen Skills, die Abwandern und die Frage, wie sehr kann man das vielleicht aufhalten? Vielleicht kann man diesen Trend auch umkehren. Ein weiterer Kliwitz, eine Lücke in digitalen Kompetenzen zwischen Männern und Frauen. Sicherlich auch ein Thema, das heute Abend diskutiert werden wird. Und Last but not least natürlich das Thema Green Skills, Green Digital Skills. Wie nachhaltig sind diese digitalen Kompetenzen, die wir erlernen, zahlen sie ein in eine grüne, nachhaltige Zukunft oder sind sie vielleicht nur der nächste Schritt, um weiter Bitcoin-Mining zu betreiben und damit den CO2-Fußabdruck zu belasten? Ich danke Ihnen ganz herzlich für diese Aufmerksamkeit und übergebe jetzt weiter an Katja, die die Panelistinnen einführen wird. Vielen Dank. Vielen Dank dir, Fabian. Und herzlich willkommen. Ich bin Katja Weber. Wir streamen wieder Umstände halber, was ja vielleicht im weiteren Sinne auch mit der Kompetenz und Inkompetenz von Menschen zusammenhängt für sich selbst und gesellschaftlich betrachtet, sinnvolle Entscheidungen zu fällen und richtige Informationen von irreführenden Aussagen zu unterscheiden. Wir fokussieren eine Kompetenz heute genauer, die Digitale nämlich. Also, wenn man sich so eine Palette von Kompetenzen vorstellt, hat Fabian schon gesagt, ist das sozusagen die Farbe, die rauskommt, wenn man alles andere mischt. Ich habe dazu drei Fachleute hier, die sich mit der Abwesenheit oder dem Aufbau solcher Fertigkeiten befassen. Und dann die könnt ihr natürlich wie immer auch Fragen richten, dann natürlich digital. Dank eurer Kompetenz. Dicksal, Hashtag Dicksal über Slido wäre der Königsweg. Ich möchte euch meine Gäste hier vorstellen. Konrad Traupe ist da. Der hat zum Thema Digitalisierung und Gesellschaftspolitik gearbeitet bei der Werbeagentur Scholz & Friends. Dann war er unterwegs als Campaigner für Open Petition. Und jetzt ist er in Sachen Smart City unterwegs, aber nicht in, keine Ahnung, Friedrichsheim oder Kreuzberg oder wo man daran denken möge, sondern in der Smart City Bad Belzig und Wiesenburg, also im Landkreis Potsdam Mittelmark in Brandenburg. Das ist nämlich ein Modellprojekt, das gefördert wird vom Bundesinnenministerium und dem Ministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend. Willkommen bei uns, Konrad. Schön, dass du da bist. Danke für die Einladung. Jutta Kroll ist da. Herr Staatsvorsitzender einer Stiftung, die unter der Schirmherrschaft des Bundesministeriums für Wirtschaft steht und das eben genannten Ministeriums für Familie, Senioren, Frauen und Jugend. Die Stiftung heißt Digitale Chancen. Und diese Chancen sollen gehoben werden für Gruppen, für die diese Chancen weiter weg sind als für andere. Für alte Menschen vielleicht, für Menschen mit Migrationsgeschichte, mit Behinderung oder aber auch Kinder werden da fokussiert. Kinderrechte und Kinderschutz sind insbesondere Jutas Themen. Schönen guten Abend, schön, dass du da bist. Ja, ich freue mich, dass ich dabei sein darf. Dankeschön. Und Annalena Hosenfeld ist da. Und vertreten ähnliches Ziel wie Jutta, nämlich mehr digitale Teilhabe, insbesondere für Gruppen, denen diese Teilhabe nicht wie von selbst zufliegt. Digital für alle heißt die Initiative, für die Annalena arbeitet. Und getragen wird die Indie von 28 Spitzenverbänden von A wie Arbeiter Wohlfahrt über den Deutschen Städtetag bis zu Z zentrale Wohlfahrtsstelle für Juden in Deutschland. Willkommen an Annalena, guten Abend auch dir. Hallo, danke für die Einladung. So, jetzt habe ich so viele Ministerien hier genannt, so viele Verbände und Stiftungen und so weiter. Also offenbar ist ja dieses Thema digitale Teilhabe eins, das alle wollen und keiner sagt, nee, das ist total exklusiv. Und diese und jene Gruppe muss leider draußen bleiben. Klingt ja also, wenn so viel Wille da ist und dafür auch Geld locker gemacht wird, als könnte es nicht schwierig sein, diese digitale Teilhabe für alle zu erreichen. Was sind die Hindernisse? Wieso brauchst du euch? Ja, also ich glaube, das ist ein ganz gutes Stichwort, dass sehr, sehr viele Akteure an diesem Thema dran sind. Deswegen haben wir uns ja auch mit den 27 Partnerorganisationen zusammengeschlossen, um da gemeinsam auch noch mal ein bisschen Schwung in das Thema reinzubringen. Alle Akteure sind in dem Bereich aktiv, versuchen bei sich, das Thema quasi zu platzieren. Und was wir uns dann gemeinsam überlegt haben, ist, ein Digitaltag ins Leben zu rufen. Also wirklich an einem Tag mal in Deutschland das Thema auch präsent zu machen und Digitalisierung erlebbar zu machen. Ich glaube, daran mangelt es noch, dass man wirklich vor Ort ganz niedrigschwellig das Thema auch bei den Bürgerinnen und Bürgern platziert. Ist das so? Also inzwischen, ich kenne jede Menge Menschen, jeden Lebensalters, die Apps, Messenger und Funktionen nutzen, die für sie wichtig sind. Also muss man Leuten noch sagen, da ist was dabei, was für dich sinnvoll sein kann, was dein Leben leichter macht? Entschuldige, ganz kurz. Ich glaube, die Kollegen in der Technik wären total happy, wenn du das Mikro ein bisschen dichter zum Mund geführst. Ja, also ich glaube, die digitalen Entwicklungen sind ja auch sehr sprunghaft. Das heißt, es passiert immer ganz viel, da muss man am Bald bleiben und da ist es wichtig, auch neue Entwicklungen aufzuzeigen. Und deshalb klar, für viele ist das Digital schon sehr präsent, aber das bedeutet, dass wir gemeinsam da auch ständig am Bald bleiben müssen. Und was macht ihr da beim Digitaltag? Also inwiefern krieg ich da vor Augen geführt, was digitale Teilhabe für mich bedeuten könnte? Ja, also wir haben ein ganz offenes Format, das heißt, jeder in Deutschland kann eigentlich mitmachen, kann dabei sein. Nächstes Jahr ist es am 24. Juni und kann vor Ort bei sich, mit seinem Verein oder auch bei seiner Arbeit quasi Aktionen ins Leben rufen und da zeigen, was Digitalisierung alles kann, in welchen Bereichen es eine Rolle spielt. Es geht von Coding-Workshops, die an dem Tag ins Leben gerufen werden und stattfinden, bis hin zu Tagen der offene Tür, wo man mal Virtual Reality-Brillen ausprobieren kann und sehen kann, was da ist. Das ist im Bibliotheken, in Volkshochschulen, also wirklich in ganz vielen Plätzen, auf den Marktplätzen dann auch, sodass da wirklich, wir hatten dieses Jahr schon über 2.000 Aktionen und hoffen, das noch weiter wirklich in jeder Ecke dann auch zu bringen an dem Tag. Das heißt eure Stiftung, Iota, digitale Chancen. Was sind denn die Chancen, die ja immer gerne dann auch mit den Risiken gleich um die Ecke kommen? Ja, also tatsächlich kommen wir zuerst mit den Chancen um die Ecke und also die Stiftung ist vor 20 Jahren gegründet worden. Damals war das Schlagwort digitale Spaltung sozusagen, dass die Erkenntnis, wir müssen da was tun in der Gesellschaft, das wird sich nicht automatisch, gleichmäßig in allen gesellschaftlichen Gruppen so entwickeln. Und wenn ich mir die Zahlen angucke, dann haben wir in den 20 Jahren eine ganze Menge erreicht. 2001, 2002, gut 30 Prozent der Bevölkerung, die in den letzten 12 Monaten das Internet mal genutzt hatten. Heute haben wir noch 18 Prozent digital Abseitsstehende, die gar nicht oder nur ganz basic, vielleicht mal jemanden über die Schulter geschaut haben, wenn eine WhatsApp oder eine E-Mail reinkam. Also was die Quantität angeht, hat sich eine Menge entwickelt, aber was die Qualität angeht, haben wir noch erhebliche Unterschiede. Und das liegt eben auch daran, dass die Kompetenzen ungleichmäßig verteilt sind und dass vor allen Dingen die Möglichkeiten, die Kompetenzen zu erwerben ungleichmäßig verteilt sind. Wir haben nicht in allen gesellschaftlichen Gruppen die gleichen Möglichkeiten, das haben wir jetzt in der Pandemie, ganz besonders deutlich gesehen, wie kann ich als Schülerinnen, als Schüler am digitalen Unterricht teilnehmen, wenn ich keinen Rechner zu Hause habe, oder einen in der Familie, der vielleicht noch für eine Home-Office-Tätigkeit und zwei Geschwister mitgenutzt werden muss. Also die Möglichkeiten sind teilweise nicht vorhanden und für viele Gruppen sind sie auch gar nicht im Angebot. Also da komme ich explizit auf die älteren Menschen, für älteren Menschen, die nicht mehr im Berufsleben stehen, wo sie ansonsten Kompetenzen erwerben können, sind die Möglichkeiten vergleichsweise gering. Sie fordern vor allen Dingen immer, dass ich selbst Initiative ergreife, dass ich mich zu einem Kurs anmelde. Dazu muss ich aber überhaupt erstmal auf die Idee kommen, dass mir das das bringen kann. Aber wenn ich das nicht tue, verspüre ich ja vielleicht eben ganz einfach, das Bedürfnis nicht, mich in dem Zweig fortzubilden, meine digitalen Fertigkeiten zu entfalten. Oder würdest du sagen, ohne diese Fertigkeiten geht es überhaupt gar nicht mehr? Also in vielen Bereichen geht es tatsächlich ohne diese Fähigkeiten gar nicht mehr. Das ist insbesondere eben in allen beruflichen Zweigen. Da fällt mir kaum ein Zweig ein, indem ich tatsächlich noch ohne digitale Kompetenzen meine Tätigkeiten ausüben kann. Aber wenn ich an diejenigen denke, die nicht auf die Idee kommen, die Kompetenzen zu erwerben, dann liegt es auch daran, dass sie sich ohne die Erfahrung nicht vorstellen können, wie sie ihr Leben zum Beispiel anders gestalten könnten mit digitalen Medien. Auch da muss man die älteren Menschen in erster Linie nennen. Mit digitalen Medien ist viel mehr Selbstständigkeit im Alltag möglich. Kann ich auch solche schwierigen Situationen, in denen ich physical distancing, social distancing, muss ich eigentlich nicht machen, wenn ich soziale Medien beherrsche. Also das sind so jetzt Erfahrungen, die ja auch in den letzten 12 bis 18 Monaten sind inzwischen schon dazu geführt haben, dass mehr Menschen sich dann doch drauf einlassen und sagen, ich glaube, das bringt mir was für meinen Alltag. Und zwar nicht immer nur ein materiellen Vorteil, sondern wirklich auch einen sozialen Benefit. Vielleicht mal in Fraktur Conrad, was sind denn die digitalen Kompetenzen? Also wenn wir die im Einzelnen, Fabian hat es eingangs gesagt, das ist ein Querschnittsthema, wenn wir die im Einzelnen benennen müssten. Als digitale Kompetenzen für die Menschen in Bad Belzig und Wiesenburg, von denen würde ich jetzt als erstes mal ausgehen, würde ich sagen, ist eine Geschichte, die ich da erlebt habe, bei der Eröffnungsfeier des Ladengeschäftes, dass wir in Bad Belzig und Wiesenburg als Anlaufstelle für dieses Marzetti-Projekt eröffnet haben. Die Zukunftsschusterei in einer ehemaligen Schusterwerkstatt. Genau, genau. Die in der ehemaligen Schuhmacherei und Schusterwerkstatt, das schon auch drinnen war, jetzt ist, genau. Da ist zur Eröffnungsfeier Frau Beck gekommen. Frau Beck ist 84 Jahre alt und sie kamen rein und hat gefragt, ob wir ihr zeigen können, wie sie ein QR-Code-Scanner installieren kann, damit sie eben bestimmte Angebote, die sie so in der Straße, also in Form von QR-Codes findet, sich anschauen kann. Und da haben wir dann auch gefragt, ob sie nicht zumindest jemand auch in der Familie hat, der ihr da helfen könnte. Das ist diese Geschichte, die es auch als Meme in den sozialen Medien häufig gibt. Jetzt kommt wieder die Zeit, jetzt kommt wieder die Zeit, in der wir alle nach Hause fahren und die IT-Probleme unserer Eltern lösen. Das kam da so, das eine zu dem anderen und im Endeffekt haben wir ihr dann versucht, auch den QR-Code-Scanner zu installieren, haben dann noch überhaupt erst mal sie für dieses Smartphone registrieren müssen und die kleinen Basic-Schritte auf den letzten Metern, an denen es eigentlich harpert. Und da ist es eben für eine 84-Jährige relativ schwierig. In Bad Bezig würde ich es fast behaupten, genauso wie in Berlin oder fast genauso wie in Berlin noch den Anschluss zu halten und sich nicht abgehängt zu fühlen am Ende. Und das ist eine Kompetenz, die man heutzutage, glaube ich, einfach benötigt, um nicht abgehängt zu werden, die Geräte nutzen zu können und auch die Kommunikationsmittel auf den Geräten richtig benutzen zu können, sodass man eben am Ball bleibt. Das wäre ja so eine Komponente, einfach wissen, was muss ich auf dem Ding tun. Ich weiß, hab ihr das Ziel eigentlich schon vor Augen, aber wie komme ich da hin? Was muss ich installieren und was muss ich wie nutzen? Gibt es von euch noch Ergänzungen, was weitere digitale Kompetenzen sind? Ich schätze, da kommt ja noch ein ganzer Blütenstrauß oder ein ganzer Reigen zusammen, bitte. Ich glaube, neben der Anwendung, die schon angesprochen wurde, ist dann eine weitere Komponente, die bei digitalen Kompetenzen sehr wichtig ist. Welches Verständnis habe ich auch für digitale Technologien? Oder wenn ich mich im Internet bewege, kann ich das so verrehen und sicher tun? Also weiß ich, was mit meinen Daten zum Beispiel passiert? Weiß ich, wenn ich bei Google oder in anderen Suchmaschinen etwas suche, was dann ein Algorithmus zum Beispiel macht? Also es sind dann weitere Fragen, die dann auch viel mit Medienkompetenz, Informationskompetenz zu tun haben, die da dann auch mit rein spielen. Und wir haben jetzt eben gerade ganz stark von der Ethereum-Zielgruppe gesprochen. Das Thema ist aber wirklich ganz breit, also das sollte über alle Bildungsbereiche auch hinweg, glaube ich, angeschaut werden. Und da ist es tatsächlich so, dass bestimmte Altersgruppen auch ganz unterschiedliche Bedarfe dann einfach haben und quasi unterschiedliche Kompetenzen dann vielleicht auch noch weiter gestärkt werden müssen. Und das sollte aber, glaube ich, auch so ein Grundverständnis darüber einmal geben, wo wir auch als Gesellschaft sagen, das ist so ein Minimum. Da finden wir, sollte jeder quasi sich auskennen, da sollte jeder fit sein, um sich eben dann auch wirklich souverän in der digitalen Welt zu bewegen. Hast du noch eine Ergänzung, wenn wir beim Sammeln der digitalen Kompetenzen sind, Jutta? Ja, ich glaube eher eine Grundvoraussetzung für mich, die zu verstehen, dass ich das nicht einmal lerne und dann den Rest meines Lebens kann, sondern dass ich mir drüber im Klaren bin, dass ich ständig mich auf diese Veränderungen einlassen muss. Ich glaube, das ist der schwierigste Schritt, weil wir halt im Grunde genommen immer noch mit dem Verständnis aufwachsen. Man erwirbt bestimmte Fähigkeiten in der Schule, in der Ausbildung und die nutzt man dann sozusagen für den Rest des Lebens und im Zuge der Digitalisierung sind die Veränderungen so unglaublich schnell und die 84-jährige Frau Merks, Frau Beck, Entschuldigung, Frau Beck, die wird ja schon Schwierigkeiten haben, wenn das nächste Software-Update auf dem Smartphone drauf ist und der Button ist plötzlich nicht mehr oben, sondern nix unten und das zu verstehen, dass das Gerät schon und die Anwendung sich ständig verändert und Kompetenzerwerb eigentlich braucht. Das ist eine ganz wesentliche Voraussetzung. Jetzt klang das bei dir, Jutta, vorhin schon mal an, dass die Denke früher in diesem Hinblick eine andere Wahl als heute in den 90er-Jahren gab es in der Soziologie des Fahrstuhl-Effekts. Also es gibt Aufstieg für alle, also die, denen es gut geht, denen es besser gehen, aber die ziehen, die, denen es nicht gut geht, die vielleicht einen niedrigen Bildungsstand haben ziehen sie hinterher. Jetzt gibt es heute die Einschätzung, nee, stimmt nicht, eigentlich zementiert die Ungleichverteilung der digitalen Kompetenzen, zementiert diese Schere oder lässt sie sogar noch weiter aufgehen. Würdet ihr sagen, oder würdest du sagen, Jutta, das hat tatsächlich diese Qualität, also die digitale Kompetenz entscheidet auch über, wenn ich jetzt vielleicht nicht 84 und Rentnerin bin, über die Möglichkeit, beruflich aufzusteigen oder so was? Ja, also das würde ich absolut unterstreichen und das ist das, was wir eigentlich auch unter dem Phänomen der digitalen Spaltung verstehen. Nicht die einen sind dort und die anderen da, die einen oben, die anderen unten, sondern die einen bekommen dieses Werkzeug in die Hand und die Kompetenzen dazu, es zu nutzen. Dann haben wir die, die das Werkzeug in der Hand haben, aber die Kompetenzen vielleicht nicht ganz so gut nutzen können und dann diejenigen, denen nicht mal das Werkzeug zur Verfügung steht. Und natürlich ist derjenige, dem ich ein gutes Werkzeug gebe, der gut ausgebildet ist, der wird seinen Vorsprung immer vergrößern vor denjenigen, die der Ausbildung nicht haben und das Werkzeug nicht haben. Also deshalb geht die Schere immer weiter auf, weil man mit den digitalen Instrumenten sich immer mehr Vorteile beruflicher Art, private Art, soziale Art verschaffen kann. Würdest du das dann jetzt aus deiner Kommune in Konrad, dass eine Person, die gut ausgebildet ist und oder wahrscheinlich geht das oft damit einher, dass sie gut verdient, dass die größere digitale Kompetenzen hat als die Personen, die von einer formal niedrigeren Bildungsabschluss haben und ein niedriges Einkommen. Lässt sich das so klar sagen? Also so ganz, 100 Prozent, ich kann man's nicht sagen, weil es da bestimmt auch einzelne Ausreißer gibt, die sich vielleicht durch besonders viel Interesse auch, obwohl sie vorher nicht so viel davon mitbekommen haben, schnell zu Experten entwickeln können. Aber im Groben und Ganzen würde ich schon sagen, dass das ein wesentlicher Faktor ist, der dazu führen kann, dass Menschen inkluiert werden. Aber nun würde man ja vielleicht auch sagen, wenn man auf andere Fertigkeiten und Kenntnisse guckt, es ist nicht jeder und jede gleich gut in handwerklichen Fähigkeiten im Theoretisieren in der Arbeit mit oder mit Menschen. Aber ihr würdet schon sagen, das sollte jeder haben, egal in welchem Job, egal in welchem Lebensalter. Wenn ich dazu kurz noch hinzufügen darf, ich hab manchmal fast den Eindruck, dass es equivalent zu dem IT-Unterricht, den man vielleicht vor 20 Jahren in der Schule hatte, mit Turbo Pascal und grundsätzlichem Programmieren und mit Einsinnen und Nullen und so das Prinzip verstehen konnte, dass man so etwas Ähnliches heutzutage auch als digitales Grundverständnis und dass es eigentlich auch nötig ist, das fast wie eine Fremdsprache in der Schule zu etablieren. Wie eine Fremdsprache in der Schule oder ich habe bei der Vorbereitung gedacht, vielleicht wie Alphabetisierung, weil man ja jetzt heute auch niemandem sagen würde, lesen und schreiben, das fakultativ Kannste machen, braucht aber vielleicht nicht. Findet ihr oder findest du, Annalena, den Vergleich zulässig? Ja, ich glaube, das ist ein ganz guter Vergleich, weil es einfach darum geht, dass man bestimmte Grundkenntnisse braucht. Und ich glaube, dann geht es wirklich um ganz individuelle Lernfader, das hat ja auch schon mal angesprochen, diejenigen vielleicht jüngeren Menschen, die dann eben auch ein Berufsfeld in diesem Bereich sich entwickeln möchten. Das ist natürlich wichtiger, das Programmieren dann noch zu vertiefen. Aber das, worum es quasi bei digitalen Kompetenzen auch gehen sollte, ist wirklich erstmal Menschen zu ermöglichen mit digitalen Entwicklung teilzuhaben und diesen Zugang zu haben und ein Grundverständnis, was passiert quasi, wenn ich bestimmte Technologien nutze, so dass man da auch einen sicheren Umgang dann eben hat. Wobei du ja vorhin auch zumindest schon mal ein bisschen sozusagen das Hinter der Nutzeroberfläche angesprochen hast, was passiert mit meinen Daten, was ist da wie vernetzt, wo sind da vielleicht auch weiche Stellen oder Unsicherheiten und das ist was, wo ich sagen muss, da hab ich als Userin ein Gefühl für aber Kenntnis 0. Also muss ich sozusagen um digital Kompetenz zu sein, auch Coden können oder Code lesen können? Also ich glaube, das kommt nicht darauf an, dass man dann wirklich programmieren kann, aber man sollte einen Grundverständnis schon haben unter die Volkshochschulen zum Beispiel, haben da jetzt ein Projekt auch gestartet, wo die Datenkompetenz auch geht, statt Land Datenfluss, um einfach auch dieses Thema Daten und was passiert mit Daten, was passiert vielleicht auch mit meinen Daten, präsenter zu machen und das ganz niedrigschwellig und ich glaube so auf diesem Level, das sind dann Kenntnisse, die wir wirklich in der Breite der Bevölkerung dann eben auch brauchen. Stimmst du zu Jutta oder würdest du sagen, ein bisschen tiefer dürften die Fähigkeiten und Kenntnisse dann schon gehen? Ich komme aus der digitalen Kompetenzen zurück. Ich glaube schon, dass wir in unterschiedlichen Berufszeigen in Ausbildungswegen natürlich auch eine unterschiedliche Vertiefung brauchen. Also da würde ich jetzt nicht sagen, dass wir in allen Bereichen überall Coden können müssen. Aber wir haben zum Beispiel in Projekten mit Kindern und Jugendlichen gesehen, dass wenn sie mal programmiert haben, wenn sie da Grundkenntnisse erworben haben, dass sie dann zum Beispiel diese Prozesse, die dahinter stehen, warum werden wir bestimmte Dinge vorgeschlagen? Was ist ein Algorithmus? Die müssen, den ich programmieren können und auch nicht im Detail verstehen. Aber dass der Einfluss nimmt auf ihre Entscheidung, verstehen sie dadurch, dass sie eben auch Grundkompetenzen im Programmieren erworben haben und insofern glaube ich, nein, wir brauchen nicht einen Strauß, wo jeder den gleichen Strauß in die Hand bekommt, aber unbestimmte Dinge zu verstehen sind auch Basiskompetenzen im Programmieren wichtig. Da würde mich natürlich noch interessieren, wo die Kinder, von denen du da sprichst, das gelernt haben, war das in der Schule im Rahmen der schulischen Ausbildung oder ein außerschulischer Lernort? Also da beziehe ich mich jetzt auf das Projekt Kulturtriff digital, was wir bei der Stiftung durchführen. Das sind Medienkompetenz, Medienpädagogische Angebote, die im Freizeitbereich stattfinden, wo die Kinder und Jugendlichen zunächst erstmal so einen halbtägigen Orientierungsparkur machen. Was kann man eigentlich alles anfangen? Man kann programmieren, man kann digitale Musik selbst erstellen, man kann mit Sprache experimentieren und dann suchen sie sich selbst aus, was sie dann in einem 2, 3 oder 5-tägigen Workshop tatsächlich vertiefen wollen. Und ja, die erwerben dann auch ganz praktische, kreative Kompetenzen, erzeugen kulturelle Produkte im weitesten Sinne. Aber in erster Linie bleibt ein vertieftes Verständnis, dessen was das eigentlich bedeutet. Also hinter Smartphone gucken, hinter den Computer gucken, hinter die App gucken oder auch die Browsergebnisse. Jetzt glaube ich, es gibt Fragen aus dem Publikum, dafür vielen Dank und Marie trägt die uns rein, bitte. Ja, wir haben schon einige sehr spannende Fragen, vielleicht würde ich eine ganz kurz anschließen an das, was Jutta gerade gesagt hat, nämlich die Frage, wie unterscheiden sich eigentlich digitale Kompetenzen von Medienkompetenzen? Denn das hat sich jetzt schon gerade angedeutet, es wird immer so synonym oder ähnlich verwendet, aber es ist ja nicht genau das gleiche, oder? Nie, ich bin eigentlich auch gar kein Fan von dem Begriff digitale Kompetenzen, ich wollte aber nicht gleich hier mit der Tür ins Haus fallen, weil die Kompetenzen selber sind ja nicht digital. Das ist ein bisschen künstlicher Begriff, der jetzt entstanden ist, der aber mehr umfasst als tatsächlich die Medienkompetenz. Die Medienkompetenz geht wieder teilweise noch in andere Richtungen. Da ist ja nach Dieter Barke gehörter nach das Verständnis der Mediensysteme, der Produktionsbedingungen und ähnliches dazu. Das denkt man jetzt bei den digitalen Kompetenzen nicht direkt mit, sondern die sind schon, zumindest hat es sich so etabliert, stärker auf die Kompetenzen des Nutzers im Umgang mit digitalen Medien fokussiert. Aber wichtig ist glaube ich wirklich solche Dinge wie die Frage, was geschieht mit meinen Daten, warum bekomme ich bestimmte Vorschläge und andere nicht. Aber wenn du sagst, es ist was anderes als Medienkompetenz, was ja auch einleuchtend ist, aber du findest den Begriff und hast du denn einen Gegenvorschlag, was besser passen würde. Kompetenzen für den Umgang mit digitalen Medien ist nur zu lang und zu kompliziert. Jede Journalistin dampft das ein. Genau, zum digitale Kompetenz. Habt ihr Konrad Annalena noch Gegenvorschläge, wie die Sache knackig, aber trifftig beschrieben werden könnte über die Vereine? Nope. Dann bleiben wir beim Arbeitsbegriff digitale Kompetenzen. Ich glaube, es gab noch weitere Fragen, die auf die große Ebene. Die Frage, was bedeutet das für die demokratische Gesellschaft, wenn soziale und politische Teilhabe ohne digitale Fähigkeiten oder den Mangel digitaler Aus- und Weiterbildung schon gar nicht mehr möglich sind? Und was könnte dann ein Ausweg sein? Vielleicht, Konrad, ist das eine Frage, die du aus der Sicht von Potsdam Mittelmarkt beantworten könntest? Ich habe gerade, muss ich leider zugeben, dass akustisch irgendwie den zweiten, also den Nebensatz nicht richtig. Das ist für unsere demokratische Gesellschaft, wenn man sozusagen gar nicht mehr Teil haben kann, sozial, politisch, wenn man den Mangel hat an einer digitalen Kompetenz oder schon in der Ausbildung, im Grunde das gar nicht mitbekommt aus verschiedensten Gründen. Und was könnte dann ein Ausweg sein? Was ist eine Lösung? Also, es ist auf jeden Fall ein Nachteil, wenn man heutzutage nicht mehr in dem vollen Umfang an allem teilnehmen kann. Das haben wir ja jetzt, glaube ich, im Voraus festgestellt. Ein Weg raus ist auch auf dem Mikrolevel. Das wurde jetzt hier gerade genannt. Wir überlegen mit Ehrenamtlichen, die da sehr wichtig sind und die da auch sehr viel immer beitragen. Und zum Beispiel der Volkshochschule. Eine ehrenamtliche Organisation wäre zum Beispiel die Open Knowledge Foundation wirklich einfach Kurse anzubieten. Eventuell sogar so, dass man an einem Tag in der Woche in die Zukunftstusterei kommen kann und dann eben natürlich unter den aktuellen Corona-Regeln und Corona-konform versucht den Menschen wirklich mit diesen kleinen letzten Schritten hin zu der Nutzung von Apps zum Beispiel zu helfen. Verstehe ich absolut, frag mich aber, gut, die Frau Beck kam zu euch, die war orientiert und wusste, den frag ich jetzt, der hilft mir da. Aber wenn ich jetzt wirklich in der Weise abgehängt bin, wie das in der Frage mitzuschwingen scheint, dann weiß ich vielleicht nicht von euch. Dann fehlen mir vielleicht die Möglichkeiten, euch die VHS oder sonst eine Institution aufzusuchen. Das ist ein ganz wichtiger Punkt auch. Also wir haben ja auch in Bad Belsich und in Wiesenburg insgesamt 29 Ortsteile, die nicht zum Kern gezählt werden. Das ist was ganz Besonderes auch in den ländlichen Regionen überall. Es gibt da spannende Beispiele. Ich meine, es ist in Ulm, wenn mich jetzt nicht alles täuscht oder haben, da gibt es ein Mausmobil. Das fährt eben in die Ortsteile. Daran haben wir uns ein bisschen orientiert und überlegen eben auch für den weiteren Umsetzungsprozess, dieses Mercedes Modellprojektes. Ein Mitmachmobil oder etwas Ähnliches zu schaffen. Das ist wie Speckerauto, aber da werden nicht Brötchen ausgeteilt, also es gab ja auch früher mal den Bibliotheksbus, der über die Orte gefahren ist und bei dem man sich mit der Karte etwas ausleihen konnte und sich dort weiterbilden konnte und nach dem Prinzip stellen wir uns das ungefähr vorher. Ich habe bei euch beiden zustimmendes Nicken gesehen, habt ihr noch andere Ideen oder Instrumente, Anregungen, wie das, was in der Frage angesprochen wird, diese letzte Meile. Es gibt die Technologien, es gibt die Geräte und es gibt die Menschen, die kommen aus unterschiedlichsten Gründen. Wie man die erreichen kann? Also ich kann da auch auf ein Beispiel nochmal kommen, auf ein Beispielprojekt, wie es sich sozusagen in der Keimzelle des Dorfes entwickeln kann und dann kann man auch 29 Ortsteile erreichen. Wir haben ein Projekt durchgeführt in einem kleinen niedersächsischen Ort mit 800 Einwohnern, zwangsläufig ländlicher Raum, auch eine hohe Zahl von Älteren mit Bürgerinnen, wo wir über zweieinhalb Jahren Prozess gemacht haben. Erst mal vorstellen, was kann Digitalisierung überhaupt und die Leute zur Dorfversammlung eingeladen, von Haus zu Haus Befragung gemacht und dann stellten sich doch so in, gerade in diesem Gemeinschaftsprozess, wo man nicht Einzelne gefragt hat, was würdest du jetzt, wenn du digitale Kompetenzen hättest anfangen, stellten sich so ein, wo sie, ach ja, das könnte ich mir auch vorstellen. Ach so, wir könnten, in Gottesdienst könnten wir einfach so im Netz und bräuchten Sonntags nicht in die Kirche zu gehen. So haben sich dann so verschiedene Ideen entwickelt und da ist am Ende die digitale Dorferplattform eingesetzt worden von Frauenhofer Iese, die auch weiterentwickelt worden ist für deren Bedarfe. Auch ein Beispiel, digitaler Schaukasten. Das, was im Dorf noch hängt, wo dann Ortsbürgermeister, die meist auch ehrenamtlich tätig sind und Bürgermeisterinnen hingehen müssen, müssen Zettel aufhängen, wenn irgendwas Wichtiges ist. Erstens dauert es sehr lange, wenn morgens die Straße vom Dorf in die Stadt gesperrt ist, geht man nicht vorher am Kasten vorbei und guckt, ob sie gesperrt ist. Das ist digitalisiert worden und dazu kommt, dass es eine sogenannte Dorffunk-App gibt, wo die Bürgermeisterin einfach allen, die die App benutzen, diese Info auf die App, auf Smartphone geben kann. Die Idee war, das in dem einen Dorf zu machen. Die Gemeinde hat 16 Ortsteile und schon innerhalb der ersten anderthalb Jahre haben die anderen Ortsteile alle gespickt und gesagt, das wollen wir auch und inzwischen haben wir ein Reallabor in Göttingen eingerichtet, wo vier südniedersächsische Landkreise quasi diesen gleichen im Grunde genommen ist das so ein Mund-Propaganda-Prozess, der aber eben auch digital funktioniert, weil sie die Dorffunk-App nutzen und ich glaube, solche Verbreitungsmechanismen müssen wir noch viel mehr nutzen. Ich weiß, Anna Leder, du möchtest reagieren, aber vielleicht frage ich doch erst nochmal Conrad, der nämlich glaube ich dasselbe in Grün sozusagen mitbetreut für Bad Belzig und Wiesenbubnen entsprechend der App. Das sah für mich so aus, ich habe mal so in die Demo geguckt, was wie gelbe Seiten plus News plus Veranstaltungshinweise, ne? Richtig. Spannend an dieser App ist, dass die in Bad Belzig entwickelt wurde und mittlerweile in 20 Kommunen und Landkreisen in Brandenburg genutzt wird, weil sie eben auf Open Source beruht. Das ist was Besonderes daran. Dadurch ist sie generisch weiterentwickelbar und ausbaubar und die Kommunen, die sie bis jetzt schon haben, können die neuen Funktionen adaptieren sozusagen. Für Bad Belzig kann man jetzt gerade sagen, dass von den rund 12.500 Einwohnerinnen und Einwohnern aktiv 2.500 sie nutzen. Also das ist ein relativ gutes Ergebnis. Wisst ihr was? Entschuldigung, wenn ich dich unterbreche über die Altersverteilung der User? Das können wir leider, das ist eben aufgrund von DSGVO gar nicht mehr möglich das so genau zu erruieren. Aber es ist ja auch so, dass wir jetzt im Weiteren immer wieder abzutasten, eben auch um die Angebote entsprechend anzupassen. Genau, und diese App wird auch immer mal wieder erfragt oder es wird auch gefragt, wie man die installieren kann und so. Also die ist es nicht so, dass es ein Projekt ist, was einmal einen Höhepunkt hat und jetzt langsam wieder abstürbt, sondern wir merken die wird es ist eine ganz minimalistische Umfragefunktion. In der Frankfurt Oder hat diese Funktion jetzt gerade schon, die bieten die auf polnisch und deutsch an, da ging es darum ein Motto für die Stadt abzustimmen. Und da hat man auf einem ganz niedrig schwälligen Level eigentlich schon einen Ansatz von Bürgerbeteiligung im digitalen bei dem die Menschen mitgenommen werden in der App. Das ist aber auch wieder ein Incentive, um diese App überhaupt zu nutzen, weil man sich sonst übrigens Prozess eben nicht beteiligt fühlt oder nicht wirklich teilhaben kann, genau. Du wolltest aber auch noch was genau zu dieser Stoßrichtung sagen. Genau, also das passt auch ganz gut, weil genau solche Projekte gibt es ganz viel schon in Deutschland, wo tatsächlich vor Ort solche App-Lösungen dann eben auch genutzt werden. Und das ist glaube ich wichtig, Öffentlichkeit für herzustellen und genau das versuchen wir eben auch stärker zu zeigen und eben Menschen darauf aufmerksam zu machen, weil nur wenn sie davon wissen quasi, dann können sie das auch nutzen und das halt vor allem bei ihnen dann auch vor Ort, also da wirklich auch in die Fläche vor Ort zu gehen. Ein weiterer Punkt, den ich noch anmerken wollte, weil wie erreichen wir Menschen auch wenn sie Unterstützung brauchen, weil ich glaube das ist ganz wichtig, auch wir führen immer mal wieder mit der Initiative Umfragen zur digitalen Teilhabe durch dann sehen wir auch immer wieder, dass dich über die Hälfte der Bevölkerung einfach mehr Unterstützungsangebote vor Ort auch wünscht um dann eben bei Fragen auch Ansprechpartner zu haben die bekannt sein müssen, wo die Initiative jetzt auch gesagt hat, vielleicht ist es eine gute Idee, so digitale Begleitpersonen wirklich in jedem Kommunen auch zu haben, die in der Verwaltung angesiedelt sind, so dass man eine Stelle hat an die man sich wirklich bei Fragen auch wenden kann und die dann auch weiter verweisen kann an andere Stellen. Das ist quasi eine Idee, wie man es auch schaffen könnte, da nochmal in der Fläche mehr. Wäre das tatsächlich eine bezahlte Stelle in der jeweiligen Gemeindeverwaltung, weil es ist ja eigentlich konträr zu dem, wie es de facto läuft, dass immer mehr Landkreise und so weiter zusammengelegt werden, aber personell da nicht viel aufgestockt wird und damit natürlich auch die Wege länger werden hin zu dieser zentralen Stelle, wo ich eine Info bekommen könnte. Wie wollt ihr das Lösungen? Hat da als du anfingst zu reden gedacht, du redest von einem Ehrenamt? Ja, also ehrenamtlich gibt es da ja wie gesagt auch viele Lösungen, aber dass man, wie gesagt, einen Ansprechpartner hat, der dann genau diese Übersicht hat, was in den einzelnen Kommunen dort ist und das wäre dann tatsächlich dann auch dort angesiedelt quasi in den Gemeindeverurs, die dann eben wissen, wo kann man sich auch an die ehrenamtlichen Initiativen, die vielleicht vor Ort auch schon wirken, an die Lyotheken haben ganz viele Medienkompetenzschulungen zum Beispiel, auch die teilweise dann auch nicht bekannt sind, die quasi so als Pool an Informationen dann eben auch die, Jutta, bitte. Ja, also die Ansprechpartner auf der kommunalen Ebene sind glaube ich noch mal ein wichtiges Schichwort, weil wir ja gerade auf der kommunalen Ebene vor der Herausforderung stehen, dass das Onlinezugangsgesetz umgesetzt werden soll und zwar schon relativ zeitnah und die Verwaltung kann natürlich Onlinezugang zu allen wirklichen Angeboten schaffen, aber was ist wenn die Bürgerinnen und Bürger dann diesen Onlinezugang gar nicht nutzen können, weil ihnen die Kompetenzen und die die Infrastruktur letzten Endes dafür fehlen, also da wird schon auch auf dieser Ebene denk ich noch eine ganze Menge erforderlich sein, damit die Verwaltungen nicht quasi digitalisiert werden und Onlinezugang schaffen und die Bürgerinnen und Bürger bleiben aus. Ja, die Infrastrukturfrage ist natürlich sozusagen die Grundlegende, die wir jetzt immer nur implizit noch adressiert haben. Gibt es weitere Fragen, Marie oder was das? Es gibt noch Fragen, vielleicht eine, die anschließt an das, was Jutta vorhin gesagt hat, diese Frage dessen, was ist eigentlich das Verständnis von Kompetenz nicht, was man einmal gelernt hat und dann sozusagen für immer behalten kann ist diese Frage hier sehr spannend. Neben Aktualisierungskompetenz als Metakompetenz würde ich gerne wissen was das konkret bedeutet und wie das gelingen kann, lebenslanges Lernen. Also konkret gefragt, müssen die Buchhalteinnen von morgen SQL abfeuern oder Lockfalls lesen lernen? Also was bedeutet das lebenslange Lernen? Konrad Zuckt. Ja, das ist glaube ich auch eine Frage, die man gar nicht somit ja und nein beantworten kann, qualitativ und auch abhängig von dem, was man genau machen möchte im Lauch seines Lebens im digitalen Raum. Also es ist bestimmt aber nicht schlecht, würde ich jetzt mal aus unserer Warte, aus Bad Bezich auch behaupten, dass man weiß, was zum Beispiel so eine SQL-Abfrage ist oder dass, also dass man das kleine einmal eins, das ABC. Dann stärken wir hier auch mal meine digitale Kompetenz indem du das bitte auflöst. Ja, das ist zum Beispiel in dem Fall eine aktuelle Programmiersprache, in der ich in einer Datenbank ganz gezielt bestimmte Nutzerinnengruppen als Beispiel zum Beispiel mir heraus suchen kann auf Basis von bestimmten Merkmalen und diese Merkmale, die gebe ich sozusagen imperativ ein in diese SQL-Datenbank und dann spuckt mir die Datenbank dementsprechend einen Ergebnis aus. Genau, und das ist zum Beispiel sehr hilfreich um große Mengen von Daten erfolgreich zu managen was ja auch eine ganz wichtige Kernkompetenz ist, die es früher so nicht gegeben hat oder ich würde mal sagen, woher hatte ich dieses Turbo Passkahlbeispiel, da konnte man noch mit dem Filecursor hoch und runter fahren und hatte ungefähr den Überblick von dem, was man da eigentlich macht das ist ja heutzutage auch im Coding genauso wie in den Datenbanken gar nicht mehr so möglich und ich glaube, um da den Anschluss nicht zu verpassen ist es gut lebenslang zu lernen am Ende auch Aber jetzt war ja die Frage nochmal runtergebrochen auf die Buchhalterin, da muss nun jede Buchhalterin das bedienen können oder nicht und du würdest jetzt sagen musallomonisch kommt drauf an Ich würde sagen, kommt würde ich schon sagen, auf der anderen Seite ist es natürlich so, dass man wenn man als Buchhalterin arbeitet die Systeme modernisieren wird wahrscheinlich mit der Zeit und das auch im ländlichen Raum und ich habe bis jetzt in verschiedenen Kontext mitbekommen dass sowas wie zum Beispiel Posteingänge oder ganze Prozesse digitalisiert werden und dann dementsprechend in Datenbanken eingefüttert werden und ab dem Moment komme ich dann mit, ob ich es will oder nicht in Berührung und dann muss man entscheiden ob man das verstehen möchte oder nicht Ich würde es gerne nochmal an einem anderen Beispiel festmachen also ich kann jetzt auch nichts darüber sagen, was die Buchhalterin tatsächlich künftig können muss aber ich bin ziemlich sicher, dass wenn sie mehr Datenbankabfragen zum Beispiel wird machen müssen dass sie nicht SQL verstehen muss wenn sie eine Oberfläche bekommt die dann wieder relativ leicht zu bedienen ist und ihr hilft diese Aufgabe zu lösen und so ein klassisches Beispiel aus der Medienkompetenz gerade für Kinder und Jugendliche war dass wir das anfingen dass auch Kinderinternet genutzt haben man muss ihnen beibringen wie man eine kluge Suchabfrage stellt weil man kann nicht einfach irgendein Begriff wir hatten da mal wirklich ein Beispiel aus dem Kurs wo ein Kind gesagt hat ich kriege nur ein Meerschweinchen wenn ich raus finde was das kostet also hat sie in die Suchmaschine eingegeben Meerschweinchen was es kostet das hat aber vor 10, 12 Jahren nicht funktioniert heute würde ich das mit Spracherkennung im Smartphone sagen und Siri würde mir antworten ein Meerschweinchen weiß ich nicht was sie jetzt kosten aber das heißt Kompetenzen, die wir mal eine Zeit lang gebraucht haben in dem digitalen Umfeld die sind schon wieder obsolet geworden müssen sie auch gar nicht mehr lernen weil die Anwendungen so kluge geworden sind dass sie uns das abnehmen jetzt würde ich trotzdem nochmal das mit dem lebenslangen Lernen aufgreifen wir haben ja eine Institution die verpflichtend ist für alle Menschen die hier leben, die Schule ihr habt aber vorhin schon gesagt es ist natürlich nicht um der Bildungsweg wenn ich dann aus der Schullaufbahn rausgehe dann haben wir Ausbildung, Studium Job dann habt ihr auch gesagt Frauinnen und Senioren sind auch nicht außen vor auch die brauchen Geräte um ihre bestimmten Zwecke zu erreichen ist es bei der Schule auch wenn es nur durchaus nicht so ist dass alle Lehrkräfte super sind darin diese digitalen Kompetenzen zu vermitteln aber da haben wir wenigstens die Institution danach wird es ja viel schwieriger wenn ich an der Uni keine Ahnung Archäologiestudie oder Jura wird vielleicht meine digitale Kompetenz und Medienkompetenz dabei nicht mitgedacht werden die die Lehrer anbieten also wie kriegen wir das in diese ganzen der Schule nachgeordneten Systeme rein wer ist dafür zuständig Corona hat ja da hat ja Digitalisierung sehr gepusht ich denke da sind wir also sind wir uns wahrscheinlich aller einer Meinung und ich hab das Gefühl dass auch gerade was die Digitalkompetenz und Medienkompetenz angeht sich da was gezeigt hat die Unternehmen die schon vorher bevor die Pandemie ausgebrochen ist in so etwas investiert hatten oder auch investieren konnten muss man ja fairerweise für KMUs zum Beispiel sagen nicht jedes Unternehmen hat die Kapazitäten und Ressourcen um vorbeugend so etwas vorzubereiten aber wenn es so war dann hat man von diesen Unternehmen meistens gehört dass der Übergang ins Homeoffice und in diese neue Zeit relativ reibungslos abgelaufen ist und das ist finde ich ein gutes Beispiel dafür dass auch dann Arbeitgeber und Arbeitgeberinnen so etwas vielleicht fortführen können was in der Schule angefangen wurde gut aber das ist ja nun tatsächlich eine globale, wollen wir mal hoffen Ausnahmesituation von der du sprichst und du hast gesagt es betrifft dann natürlich auch Unternehmen die wenn du jetzt in der Kommunikationsbranche bist wahrscheinlich ohnehin schon ein Vorteil haben aber was ist denn mit allen anderen Gewerken und gesellschaftlichen Bereichen wie kriegen wir die noch ins Boot für das Unternehmen? Ja, ich glaube tatsächlich dass das Bewusstsein für die Bedeutung auch der Digitalisierung und der Ausbildung von digitalen Kompetenzen bei allen gesellschaftlichen Akteuren mittlerweile da ist also dass es auch tatsächlich zur Selbstverständlichkeit werden wird es in anderen Bereichen mitzudenken ob das dann in der Hochschule ist ob das im Job ist aber auch wie gesagt normal miteinander da gibt es tolle Projekte auch Makerspace ist zum Beispiel für Ort, in Städten, in Kommunen wirklich offene Räume wo Menschen zusammenkommen können und da eben auch weiter Lernen ausprobieren und ich glaube solche Konzepte sind dann eben auch wichtig um Menschen quasi nicht nur in ihrem Job, in der Schule in diesen institutionellen Umfelden zu erreichen, sondern eben auch in weiteren Lebensumfelden dritten Orten auch, wo sie halt mit anderen auch zusammenkommen in ihrer Freizeit im Ehrenamt, also das wirklich nicht nur rein an Institutionen festzumachen sondern eben auch zu schauen wo lässt sich sonst noch digitale Kompetenz aufbauen, stärken und vermitteln. Jetzt würde ich doch gerne noch einmal auf die Schule fokussieren, wir haben ja vorhin gesagt zumindest so grob dass die Angst vor Digitalisierung oder sagen wir die Abstinenz und das nicht vorhanden sein von digitalen Fertigen, eher Menschen mit einem geringen Einkommen eine Formal-Niedrigerbildung betrifft oder mit geringem Status. Allerdings hatten wir hier zu Beginn des Jahres in digitalen Salon, da ging es um die Schule in der Pandemie und Luisa Regel war dazu Gast vom Landesschüler in den Ausschuss in Berlin und die sagte, sie hört von ganz vielen Lehrerinnen und Lehrern dass sie aus Angst irgendetwas falsch zu machen ganz viele digitale Tools nicht nutzen dann machen wir lieber gar nichts bevor ich hinterher Ärger am Hacken hab und das sind nun Leute mit sozial hohen Pristisch, es sind Leute mit einem guten Einkommen und einer guten Ausbildung die haben auch Angst, also tatsächlich in dieser Institution Schule die ja eigentlich den Kindern vermitteln sollte digital kompetent zu sein haben wir vielleicht viel mehr blinde Flecken und weiße Flecken als wir das vermuten Jutta also das was wir eingangs gesagt haben trifft in gewisser Weise für eben sozial und bildungs benachteiligte niedrig qualifizierte Menschen tatsächlich nach wie vor zu aber das ist an der Stelle ein spezifisches Problem was wir angehen müssen die Situation für die Lehrkräfte ist völlig andere also die sind ja in der anderen Situation die haben aber ein Selbstverständnis hat Schule sowieso dass die Lehrkraft wissen muss was sie tut und den Schülerinnen und Schülern etwas beibringt sie lehrt und da ist die Situation in der Schulstunde wenn da die Technik nicht funktioniert und ich weiß nicht ob es an mir liegt oder ob das Netz gerade nicht funktioniert oder ob tatsächlich die App irgendwie gerade spinnt das ist eine Situation auf die Lehrkräfte in ihrer Ausbildung jedenfalls in der Didaktik auch nicht vorbereitet sind und sozusagen in eine Unterrichtssituation zu gehen in der ich mich bewusst da hinein begebe und sage wir probieren jetzt einfach mal was aus das wird durch digitale Medien eigentlich absolut leicht gemacht man kann mit ganz vielen Instrumenten wirklich mit den Schülerinnen und Schülern auch experimentieren und Apps im Unterricht einsetzen insofern glaube ich wirklich in der Ausbildung muss ich mehr tun dass diese Bereitschaft da ist die Rolle der Lehrkraft sozusagen anders zu denken und anders zu verstehen und natürlich ist es auch ein ewig langer Prozess wo ich so ein bisschen skeptisch bin Digitalisierung geht so schnell und wenn wir jetzt so langsam anfangen das in die Lehrkräfte Ausbildung reinzubringen in die Erzieherinnen-Erzieher Ausbildung hineinzubringen wann sind wir dann eigentlich so weit dass wir genügend ausgebildete Kräfte im Bildungssystem haben da braucht es das was Anna-Lena schon gesagt hat viel mehr an allen Stellen muss sich da was in Bewegung setzen und hast du eine Idee wie sich dieser Turbo oder Außenborder irgendwie befeuern ließe weil ich meine allein einen Lehrplan zu ändern da haben Kinder Abitur gemacht bis das passiert ist also wir haben ja heute ist ja der Koalitionsvertrag veröffentlicht worden und ich habe den vorhin schon mal quer gelesen weil ich dachte jetzt muss ich heute Abend auch was dazu sagen wie viel Digitalisierung passiert es steht ganz viel drin