第2セッションでは、台湾デジタル担当のオードリー担大臣並びに内閣官房産業の村井淳先生にご登壇をいただきます。オードリー担大臣ご参加いただきましてありがとうございます。オードリー担大臣は、2016年、台湾市場最年少の閣僚として、35歳でデジタル担当大臣に就任された後、さまざまな改革を進めて来られました。台湾は新型コロナ封じ込めの初期初動におきまして、世界的にも一早く成功をいたしましたが、担大臣はその中心的な役割を担われました。村井淳先生は、日本におけるインターネットの例名記より、20年以上にわたり、インターネットの基盤づくり、運用、計画を、こういう活動に携わられまして、日本のインターネットの地地としてインターネットの発展に、多大なる貢献をされて来られました。大通担大臣、村井淳先生には、ごターボの中お時間をいただきまして、なことにありがとうございます。それでは、早速ですけれども、ここからのお二人の会話の進行は、村井先生にお願いをいたしたいと思います。同日役に行いますので、お手元のレシーバーをご利用ください。それでは、担大臣、村井先生、よろしくお願いいたします。はい、今ご紹介いただきました、芸大学の村井でございます。ただいまから踊り担大臣とのパネルディスカッションを始めたいと思います。すみません、私はこのセッションで日本語を使いますので、応援してください。モデレータ・ケンパネルディスとか私ってことになって、まだ大談ですよね。よろしくお願いいたします。事故紹介をちょっと簡単にさせていただいて、担大臣の事故紹介に移りたいと思うんですけれども、私は今ご紹介いただきましたように、本職は芸大学の教授でございまして、内閣官房産業というふうにご紹介いただきましたけど、内閣官房産業というのは官邸の総理のアドバイザーということですので、あと何日かで、まの職ではないかというふうに私思ってますけれども、新しい総理がこれからはあれをしますので、そういう職。それからもう一個は、これちょっと片書きでは今までは使ってなかった。私自身も知らなかったんですけれども、デジチョーでは私はコモンというタイトルになって、コモンっていうのはよく見ると、行ってみると分かってきたんですけれども、COMMONなんじゃないかと思って、あらゆることに何か使われているような気がしますけれども、いずれにその立場もしてございまして、今日の議論も進めさせていただきたいと思います。それでは、単大事にも簡単な自己紹介をお願いしたいと思います。ありがとうございます。それでは、本題に入っていきたいと思います。本日の経団連書記フォーラムのテーマは査定ナブルな書本主義ということで、デジタルトランスフォーメーションという観点から単大人と議論を進めていきたいと思います。よろしくお願いいたします。まず、聞こうとして単大人と私で、5分ずつ最初のプレゼンテーションを行って、それからお話を議論を進めていこうという運びになっております。よろしくお願いいたします。まず、最初に私の方から5分の枠割を果たしていきたいと思いますけれども、このテーマ、つまりデジタルトランスフォーメーションというのは、2021年大変重要な局面になっているのかなというふうに思います。日本はデジタル政策を2000年から、ちょっと1年前ぐらいからですけれども、始めまして、その時に基本法を2001年に作って、いわば内閣の中の本部を作って、いわば本格的なデジタルポリシーを運用するということを国として設置したのが、2000年、2021年ですね。つまり20年経つというところが、昨年のことで、その時から今、たまたまというか、今日総理になられた岸田さんやそれからデジタル大臣やられている平井さんのもとで、ちょうどその声が19年ぐらいから与党の中でかかってまいりまして、それでこのデジタル政策を20年経ってきちんと見直す時じゃないかと、こういう話です。20年には色んなことがありましたので、これをきちんと作り直そうと、その間にずっとつもりつもってた話が一般ですね。そのうちの非常に大事な点が、この役所の縦割、これを横につなぐというのはどうすればいいか。つまり、皆さんのような産業分野で言えば、それぞれのセグメントが横につながって新しい力を持たなきゃいけない。こういうことはどこでも起こります。大学でも実は起こっていて、大学も皆さん出られた僕を考えていただくとわかるんですけれども、学部というのはたくさんあるんですけど、それでこの専門家たちが強調して一緒に学問を追求したような楽しみ。聞いたことないんですね、普通。それで、というわけで、そういうところが、縦割を横につながなきゃいけないというのは、今やすごい重要な使命なんですけれども、そのための体制がない。これを私たちずっと、特に20年間の後半は政府に申し上げていた。つまり、縦を横につなぐ。日本の場合はこの地方と中央の関係がありますよね。そういう課題をどうやって解決できるのかということをやっぱりデジタルトランスフォーメーションの軸として議論をしてきました。それからもう一つの問題がありまして、インターネットをやはり作ってきて、インターネットはやっぱり完全にグローバルな空間なんですね。国境がない。それでこれに対して、実空間は我々が生きている。つまり方で、普通は統治されている空間ですよね。つまり政府の空間なんですね。政府の集合。つまり国際空間。インターネットはグローバル空間。この2つの空間がサイバースペースって言って、インターネットが出てきた頃はすごく面白かったんですね。グローバル空間と両方生きるぞ。これがやはりこの2020年、2020年経って完全に結合したと思います。これがデジタルトゥインって言ったり、そういうことですね。完全にこのグローバル空間が我々の政府で統治されている国際空間と完全にくっついた。このことが例えば、この経済安全保障とか、そういったような課題と結びついていくのは従って必然なんですね。で、このデジタルトゥイン、グローバル空間と実空間の融合、これがやはり2点目の大きな背景じゃないかと思います。それからもう1個はデジタルデータとAIの関係ですね。このデータが性能が上がりましたので、処理とそれからストレージ流通っていうのはデジタルデータで主人公に推移するということがやはり最近は起こってきていますので、これによってデジタルデータ、ドリブンの社会っていうのをどう作るのか。これがもう1個のこのDXの大きなところではないかと思います。それから今日は、単大人とはいろんな話を過去にもしてるんですけれども、やはり今世界のこのインターネット人口っていうのを見ますと、一番伸びしろがあるのは圧倒的に、ごめんなさい。その前に世界のインターネット人口のほとんどはアジアになってきています。もうすでに2000年の時すごく小さかったんですけど、今はもうアジア圧倒的に。それで、かつこれから先の伸びしろもまだアジアたくさんです。つまりこの傾向はますます強くなる。つまりアジアの役割、あるいは太平洋やインドヨイを含めたこのアジアパスフィックの鄰国とそれから日本とこれをどういうふうにこのアジアを捉えていくのか。これに関してこのデジタルテクノジー、どういうふうにデジタルトランスフォーメーションがどういうふうにインパクトがあるか。このあたりが大変重要になってくると思います。これどれもこのデジチョーのスタートで日本はいろいろ目覚めて動き始めているんじゃないかと思いますけれども、特に最後の大きな皆さんに対する期待はこのデジチョー行ってみると分かるんですけど、いろんな組織の、小さな組織、大きな組織のトップに民間人がいるんですよ。それで考えてみたらカスメア席にはこのデジタルテクノロジー分かる人はあんまりいないんですよね。で、これが、このデジチョーは全部これをハイブリッドに作ってあるんですね。特にトップ、小さな組織のトップ、大きな組織のトップが民間人なんですよ。で、これをカスメア席でやった役所はないんですね。したがって、これ自然なんですけどいないから。それで、でもこの官民の連携っていうのが役に、というかすごい大きな期待があるということでこの経団連でお話しさせていただくときの私の結びとさせていただきたいと思います。これが私の最初のオープニングなんですけど同じように踊り担大人からも最初の5分間、今5分だったかどうかよく数えてないんですけどちょっと最初のオープニングのメッセージをプレゼンテーション担大人からお願いいたします。ありがとうございます。私はちょっとビジュアルの方がスクリーンをシェアすることができます。私はこれについてお聞かせください。はい。はい。はい。そうです。私のポイントは本当に簡単です。それはデジタル・ソーシャル・イノベーションでデモクリスティーの技術やソーシャル・テクノロジーでデモクリスティーの技術やデモクリスティーの技術やデモクリスティーの技術やデモクリスティーの技術やデモクリスティーの技術やデモクリスティーの技術やデモクリスティーの技術やデモクリスティーの技術やデモクリスティーの技術やデモクリスティーの技術やデモクリスティーの技術やデモクリスティーの技術やデモクリスティーの技術やデモクリスティーの技術やデモクリスティーの技術やデモクリスティーの技術やデモクリスティーの技術やコミュニティー including the free as in freedom software community the open source community the internet society have a lot of experience in building forums that are pro social that can surface such emerging collective intelligence for example about the stars cases being discovered in 2019 December and we applied these ideas through creative commons as a way for anyone who gets any landlocked connection can pick up the phone and call toll free number 1922 to suggest novel ideas to the central epidemic command center. So this is about shortening the interval between not just people and the government, but also among the different departments and agencies within the government.and often we find it very difficult to get the freedom of information act request for information through the representational democracy means usually it takes weeks or even month to get the data.So we have this idea called open API, which allows all the agencies to simply publish any number that they collect through their machinery systems and people in the civil society, including the G zero V or go zero network, then take those numbers and make masquerading maps more than 100 different tools, or a sms based check in system so that people can開口Send SMS and within just a couple of seconds shortened the contact tracing from 24 hours to 24 minutes automatically and this is really data governance this needs a lot of trust put in by order telecommunication carriers or the convenience stores and other venues that participate so that we've sent a quarter billionSend SMS messages since the system was introduced in May.So that was for countering the biological virus, and we also need to counter the virus of the mind, the conspiracy theories, as well as the divisive polarization on the more anti social corner of the social media, and that's when the humor over rumor ideas come in.Not only do we use the memes on the Internet as a way to communicate, but we digitalize the presidential office my own portrait, the dictionary of the state and so on, or as creative commons so people can remix it to their hearts content and foster new creations thatfor us, the clarification and science and epidemiology and many other sciences so that people engage with these scientific understanding becoming more informed instead of falling back to the trap of this information and so on.So I believe my main point is that we need to foster and not a healthy public domain, as I publish all my interviews on the say it platform, as we publish all the open data when it comes to AI or assistive intelligence, powered policy dialogue, this enable us to move beyond the facts that was siloed in in each agency, but rather listen as skill to the feelings that have in any emerging landscape, so that those best idea that take care of people's feelings, can automatically surface out, and then build democracy itself as a higher bandwidth technology, and this I believe also works with the idea of the sustainable goals, because the SDG ismeasurements of progress to be not top down, but crowdsourced and collaboratively created across economic societal and environmental interest and sectors, which is why I call myself a public servant of public service, because I want to make sure that we have reliable data, effective partnership and open innovation in order to build democracy as a technology, this is my opening remark.ありがとうございます。大変重要なポイントそれから台湾のね、いわばこのDXデジタル行政っていうことで言うと、もうその成功というのは本当に日本でも有名でみんなが学んでる部分だと思いますけど踊り担大人も日本での仕事が多すぎて、心配してるくらい引っ張りだこなんじゃないかと思うんですけど、今の話いくつかお聞きしたいことがあるんですけど、特にこれ最初からいきなり難しい話になっちゃうんですけど、今アメリカの例えばそういうデジタル行政の発展みたいなことの課題を考えているとやっぱり必ずオーエルの1984みたいな、1984みたいな、つまり監視社会になんじゃないかという心配がやっぱりある。これ、日本でも実はこのデジタル庁が9月1日で行きましたけれども、やはりそこには常にその議論が出てきて、アメリカの場合は必ず訴訟が起こって裁判所で議論し、それの積み重ね、あるいはデジタル化前のメタファを持ってきて、それでどういうふうになるか、こういうことの繰り返しの積み重ねで進行中だと思ってるんですけれども、そういった意味で今のような非常にデジタル化和と行政が結びついたようなときに、こういった心配とか、こういった抵抗とか、つまり政府に監視されるんじゃないの?全部データ繋がったら、こういう意味のことに対応する、これはどういう方針でやって来られたんですかね。ありがとうございます。この議論は本当に大事なこと、特に我が国もこれからだけど、今の単大事のおっしゃるような、基本的にはトラストですよね。政府に対してトラストができるか、あるいはトラストフルな、例えば全国属式や人々を見ているところがどういうふうに関わってくるのかということで、やはりすでに2003年から対応ではトラストがあったということですから、そういう意味ではそれを日本もトラストしていないわけじゃないんですよね。やはりこれの表現とか、体制がどうなのかというのは自由かなという、もう一つ単大事に聞きたいことが一個ありまして、この国でもね、地方自治とそれが中央という大都市とルーラルエリアとか、こういうようなところがどういうふうに関わってくるか、日本だと誰一人取り残さないとか、あるいは一人も置いてきぼりを作らないとか、いうことをデジタル政策の柱にしているんですけど、そういった意味で、台湾でもそういった都市とそれからルーラルエリア、こういうことに関するデジタル政策というのは、いろいろ工夫されたところがあるんですかね。ありがとうございます。日本は高齢社会で知られてるんですね。そうすると特にルーラルエリアというか都市でない部分での高齢化というのは進んでいて、やっぱそこがダブルに難しさを作っているんですけども、こういった都市での高齢化というのは進んでいて、こういった高齢社に対する対応みたいなところで工夫されたことありますか。17歳で、とても幼いととても幼い。私の理由は、もう一度、次の年齢についても多くの人たちが気に入っているのですが、とにかく多くの人たちが手に入っているのです。私は多くの人たちが、ルーラルエリアのみが広いものを作ってみたって、彼らは関心が持っているタイムで、党の党が冒頭している人たちがそれまでの党が mighty powerがあり、そして好みのコメントである商品を作っています。彼らは党の党の党の党の党が党の党が党の党が党を身を取り除くことを思います。それが党の党の党である党も党を身を取り除くことを思うだけで、ア Licit it is just their mobility is sometime limit it. So it's us going to them not asking them to come to technology. Personally, in mass creation in contact tracing in our vaccination platform.Grantmaがほとんど90歳以上で彼女は彼女はポレスメイキングのお話をしています産業の権に話題を写したいと思うんですけどねこのデジタル政策が進むということは最初に私言いましたけどいろんなセグメント、ITの分野は単大事もITの分野のビジネスから大事の務められるというプロセスを持っています我が国にもIT関係の産業というのはあって問題はその産業と今度はデジタル政策が進んでくると今度はすべての産業がデジタル政策の言えば恩恵を受けて変わっていくというのが本当のDXデジタルトランスフォーメーションになるんじゃないかと思うんですそうすると産業界、特に今までデジタル産業として捉えられていなかったいろんな産業がやっぱりこれでいろいろな恩恵を受けるということがデジタル政策の一つの方法だと思うんですけども台湾でのIT産業の強さというのは皆さんよく知っているんだけど他の分野の産業がどうやってこのデジタル政策によりデジタル社会によりアクティベートされていくかとかそういう意味での変化というのはどういうふうに考えていますかどうか ぜひに考えてみてその桑西公 spies 激情社会が理解されている何か知った International協力 合併される極小的な課題が修正をしていくushua か、中東中の日本語を協力していると言います私たちは彼女の世代のAIを施設したのはこれはA.I.の市合慣れを講述されましたA.I.の科学研究についてコーティングしてもこの国有研究を今、フロントラインのためにあるシェクターとして、マニュファクトリングのために一番很有業者であるセクターのためにあるシェクターです。でも、それは、実際に、アイエアである人のためにこのステージのために修正化の用心をしています。我們は、このデジタルネイティフの目標を取り組むために 問題を解決するためにSMEsを解決するためにこのように、ITは just a sector but rather a community resourcethat people who get trained in large municipalitiessometimes because of the state subsidywork in the most rural areas or in placeswhere the service sector thrive more than ITbut bring their digital transformation mindset to themand that also of course increase a lotof employment rate of young people freshly graduatedbecause whatever solutions they devised during this learning processof half a year state subsidizedthey will probably find employment very quicklybecause the community of practice spread their ideaseven before they are of employment ageこの今の話からねあの思うことは日本もこのデジタル長がデジタル事実が始まって非常に特殊なやはり役所になったと思うんですねその一つのポイントはやはり民間の人がこのデジタルIT関係で強い人がやはり役所の中に入ってそれで動かすっていうやはりこの国日本としては初めてのアタイムプツじゃないかなっていうふうに思うんですけれども僕はちょっと不思議にずっと台湾の担大人のもとを見てると担大人ご自身もそうなんだけどそれで日本で今悩んでるのは優秀な民間のITの人材を行政とかそういうプロセスに取り組むこれをなんか台湾うまく言ってるような気がするんですよねところがこれって実際に日本で同じことやってみようと思うと例えば役人の給料は低いそれからそういう意味ではどういうまいえばモティベーションやインセンティブでこのPPPって言いますけどパブリックとプライベートが力を合わせる体制をどういう仕組みで作っていけばいいのかこれを少し台湾の経験も踏まえて教えていただけるといいかなと思いますけどもちろん私たちはアジェンシーのデザインやインスティテュースが間違っているパブリックセクターとプライベートセクターの例えばTWI-IIITWI-III.orgそのデザインのプライベートセクターのエンスティテュースは私たちはコンピューターセクターで1979年以来たくさんプライベートスタイルのアニメのプライベートスタイルでアニメのプライベートスタイルが見つかりますこの中で、通常人の座席もパートナーを取り組んでいます。これを一部に実施されたパートナーの沖縄などの連続行動で、一つの2人も一つの共同に埋め上げられた這体の部屋の意門にメンバーのコ finallyラケットが人間を届けました。今、私の公共コロナの特徴は僕の公共コロナの民営化の中にスカウントメンツのイイズ・スケンション 自体のコメントもですから、その場合、フォーズ・アリジナー・プライバース 必要な顔を負けられることを取り返しており、どうしなければいいです。ありがとうございました。淡台人は、参加者のコンテクトをつながり、子どもたちとか、それから次の世代、デジタルテクノロジーに親しみを持って、あるいはそこに対する参加をできるようにと言う。よく、あの担大人は、そういう参加の具合が次の世代がきちんとデジタル社会に参加をして、それでコミットをしていく、こういうようなことが大事だということをいつもおっしゃってますよね。そういう意味で、やはりこれ次の世代を育てていくというか、次の世代のために、若い世代のためにこのデジタル政策として何をやるべきか、これの一番大事なポイントを教えていただけると言ってもいいと思うんですけど。素晴らしい重要なポイントだと思うんだけれども、それを実現するというのは、例えば教育とか、そういう教育会とかを巻き込まないとできないと思うんですね。で、これはデジタルアジェンシー、あの、アンミニストリート、それからそういった教育のその連携、こういうことをやってそのリテーシーからコンピテンシーっていうこのコンセプトを実現できると思います。これはどういうふうにやられたんですか?ありがとうございます。いつもタンダイ人と話していると、いろいろな妄想が私にも持ってきて、これもデジタル調は少しその妄想の塊で、正義なしで、例えば教育にもそれからビジネスのことも地方のこともなかなか難しかったことを少し大胆にやらなきゃいけないなっていうことをいつも刺激を受けて感じているんですけど、今日は皆さんも同じような刺激をタンダイ人の話から受けられたんじゃないかなと思います。もう話はつきないんですけどね、これいつも。でも時間が参りましたので、このぐらいで私とタンダイ人とのダイアログを統治させていただきたいと思います。今日はタンダイ人どうもありがとうございました。 Thank you very much.