中文有多少時間今天嗎其實你提到15分鐘所以我們有一小時15分鐘那我現在其實大概我控制在40的你後面還有什麼因為我6點要去我6點要上菜食品的節目所以你沒有辦法Teleport過去你還有一些我因為可能中文現在我就是覺得我想聊那個數位吧沒有理由就來聊那我其實也沒有一個很強烈的答案或者是這樣我就想說搞成這個機會就聊一聊那如果有什麼比較具體的想法那就給大家參考這樣如果有什麼還需要再進一步怎麼講討論或者是釐清的也許聊完之後回去會再想想其他的可能性因為前一陣子好像聯合報或者是有一些想像或謠言大家多少都會討論最近大家比較關心版本是說這個數位發展會要用NCC來改那我的第一直覺是覺得詐聽好像對可是他的NCC他的當初這個組織設計的目的跟他現在的這個組織的組成跟運作模式好像會不會跟整個數位發展的需求跟方向會有所衝突我其實也注意到有一些評論者在指出說如果你同時讓他有一個獨立的內容監管機關但是你同時又要他促進百工百業的數位轉型這兩個似乎是互相矛盾的所以我目前的也包含當然也有一些評論的朋友就是可能不太瞭解說Uber現在已經設置台灣公司的這個事實這表示可能我們光選做的不利但是就是說我們這邊的碰影是說如果他有獨立監管的需求那他一定是一個獨立監管的委員會他不會變成是我舉例好比像說交通部至於運安會其實交通部是不可能去控制運安會因為他會寫的報告那同樣道理未來假設有一個這個數位轉型機關他也不可能去控制現在NCC所在的內容監理的能力而且說不定我們還會再去增設就是獨立機關除了這個本來已經有的內容監理之外至少我個人的希望是還會有一個個人資料相關的轉型機關那一方面是GDPR事足性的認定那二方面之前國華會的個人資料辦公室其實已經跟歐盟也就是說我們只差這個就可以完整GDPR事足性那我覺得這一波一起做的是比較好的所以至少還是會有這兩個獨立機關那這個數位發展的機關當然對他們絕對不會是只會面臨的關係這個不穩但這個是願你普遍的公司那他就放心了因為其實我覺得像有一些報紙媒體其實都一直在往那個方向你不能一面監管一面非管數位轉型那講好我覺得第二個大的問題是說也就是說假設我們現在這個這個行政院下面這個數位的轉型機關不管是部貨會他的組織型態比較好還是會比較好其實他必須要融合兩個的一些特色之前會提委員會的朋友們主要希望的是他能夠內建同和各部會的能力那這個傳統上執行為主的不是沒有辦法做的但是有一些朋友認為說可是你要促進數位轉型那你勢必還是要有一些執行性質的預算那所以你完全只是決定策略的話那你就是又回到各部會執行不一定執行得好所以有一些核心的東西可能還是他要執行的功能那所以未來假設他是委員會那其實你也了解他會在成立之後其實他做的就不只是經驗的年考他也做一些其實看起來有點像執行的事情即使他現在名字叫做部如果是他的出乎歸程也就是他的組織法裡面明定說他對某些某些特定的實相他可以像一個委員會一樣的去協調其他部會那因為法有明定他就等於一個依據不管是具有執行特色的委員會或者是具有規劃特色的部那這兩個大概是比較好的解法完全純委員會或純部法可能都沒有辦法其實我個人最大的擔心我很擔心因為我同時是科技部科技預算的生物語言那個案我都不評論我只是說我有發現因為他的運作模式是說各個部會例如說衛福部 教育部甚至聯名會科技部當然也可能就會找一些外國語言但是我如果從數位發展的觀點來看這是我個人的判斷我有一點覺得各部會其實不是那麼清楚知道他們可以搞有一些事情還是要討論來規劃對 就是說他們其實其實他們不知道所以他們很自然就會用既有的這個綜號來去提案子跟科技部那我是想用這個例子來這個還是在科技部已經很盡量去跟他們溝通例如說這個台灣的科技政策應該走對 全科會啊我認為已經很充滿的溝通跟交流機制現在也是新製又年甚至有科技基本法或是四年的科技大的對 都還會有這樣子的不管你說是趨勢上面的一個落差還是說在討論事情上面的一個不熟悉那假設以這個為benchmark來看數位發展這個部會他在各個跟各部會在溝通協調的時候我舉實例譬如說像金融科技對啊我其實不是覺得金融科技本來的綜號其實就是在他既有的業務不管銀行局 保險局等等那其實金融會要讓他知道他們原本不知道的事情我覺得在先驗上就困難就是說他不可能突然知道他不知道的事情總理其實像教育部也會同行通常在外部很有意識的去給他improve他才會知道說這個事情會怎麼發展我其實我會最大擔心當這個事情沒有很明確的有一個數位發展委員會來主導或是協助各部會來做數位發展的規劃他其實版本怎麼樣我倒覺得沒有必要你覺得他要賦予他這個權限就又變成Button Up或者是說更慘的是他除了Button Up之外他還會根據各部會自己的想像就是實務上不正確從他們的東西上可能是對的來把工作外報出去我想最簡單的就是譬如說把所有APP的開發全國都交給這個就需要有一個人出來說沒有現在webapp除非你要用到手機特定的功能那個幾乎沒有沒有錯我其實最主要是機遇當然剛剛這位您提的不是全安的部或不是全安的會這個原則上我是完全贊同的但我怕在政治識別上讓他變成部的時候我覺得第一個會碰到的問題就是因為其他的部他不會去看數位發展就算可能政務官會看事務官不一定會有這麼通透的理解當然是開放民意讓他去叫委員會至少可以讓其他部會百分之八九十的理解這就我完全理解而且其實我同意你的想法主要不是跟政務人員溝通還是跟事務官溝通國發會比較得天賭後是因為他有管好權所以最後空間預算一定要經過他所以就算不知道的事務官到你審預算那一刻所以就說當然就說傳統上所謂一條別的那個做法是另外一個做法嘛是正風處也不叫逢處大家都知道正風處所以其實這個名字本身的意義有多大當然他可能在一開始有一個勵乾建議的一個效果但是我覺得不管是預算流程還是人事的流程兩個可能至少有一個要經過不然你就算叫預算跟人事都不經過這個委員會這個委員會也就是一個揭示大方向是純虛設的一個建議單位沒有我另外一個我先用三續我另外一個覺得把它變成一個負面的作用負面作用是從政治面來看這當然是不可以建議我覺得台灣的法治從憲法到很多的法都是處於一種有個架構但不是很細緻就是說有很多可以占空間憲法集合的狀態沒錯沒錯所以在這個前提下它變成有很多的政治決策空間說穿的其實就是人質是那這個人質的空間我們有時候會必須過分依賴碰到一個好部長或是好政委或者好主委它真的就是它那個部會就亮起來我那個部會就按下去那我的另外一個擔心是說當然我們現在這個正在發展中的新的組織它如果變成數位發展我擔心會不會變成這個跟哪個政黨的關係比如說就是一些派系傳統叫落筒政治就是說它當然它部會部的預算可以去做該做的建設或預算的投入但我擔心的是說在整個部會或整個國家的數位發展的細部的戰術或是那些專案還沒有成形的時候就很容易落入大戶頭的那種以前有幾百億來幹什麼那這個其實是很容易就會跟既有的比較不好的政治生態就結合反而會拖累整個你的意思就是說它還沒有建立像科技部的那一套生意原則那層層都有人看著不會出錯誤那當然也因為科技部主要是跟大學合作大學有自己的生理方式你真的要非常肉痛也沒有那麼容易受振對你要六層的人都看不到這個幾乎做不到那你擔心的是說如果它是部的話尤其是以執行預算為主那如果大的方向還沒有確定那至少在一開始的一兩年很容易變成說不小心一百億兩百億就出去我可以舉一個我這研台知道的實例現也中的參考是一個園區的計劃還有一個園區的計劃那他們當然是園區的計劃不外乎SOP就講就是我們一個接近兩百億的預算這預算可能是從前一陣子就在這來然後這個預算會在這個園區離貨外面蓋山洞建築然後之後就很快跳下去了預計可以創造不急於來說三千個工作機會它是這個但是如果我們去Zoom in看它整個計劃它的這個描述呢它其實是用這個預算蓋出來的這些類似樓地板編輯然後說這邊可以容納三千個作為就招商啊它這個邏輯在我看來好像是說你房子蓋好這邊可以容納一萬人就等於一萬個工作機會小一萬人可是它現在即便是現在這個是一個園區的計劃都已經會這樣子去思考了那後面那個數位發展它如果是一部的形態我其實最大的擔心是說它當然會預算可以直接去執行的預算簡單講說它有它的部隊不管是外包還是資源它可以請人它可以去發表按鈕到既有的NOHO跟既有的經驗去做因為你前提沒有改變當然它的結果就不太會我們就不用收容它去改變當然這個安斯蘭定義為這是瘋狂他說所謂的瘋狂就是你不改變前進但是卻覺得結果會不一樣所以我就是擔心這個事情如果我們在推動上面這個數位發展它部貨會開始定位如果是部第二個大的負面作用因為它很容易就會順著既有的前提它會給人一個印象就是說這邊是執行閱歷已經決定好的政策但是不是這裡來幫助其他的部數位轉型所以我是基於這樣的山區方法我覺得比較高到它的目標跟它的效果還有降低風險可能是比開始就讓大家知道這是個數位發展我覺得很有道理就是說改名這雖然不會長高但是少大家重新認識你我的第一手經驗這個情況下當然是如此不過我想因為這個名稱主要還是行政院組織法的修正案還是直接改這個所以它這個只是牽涉到你要放在第三條那是各部還是第四條就是各委員會而已當然從我的角度來看它如果是委員會的話它還是要執行性質它如果是部的話還是要協調性質所以我對於放在第三條或第四條我沒有太大的意見我覺得都可以甚至你竟然都要改組織法再多加一條也不會怎麼樣所以這樣你就不需要叫部會啦你愛叫什麼政策但如果進入比較假設部跟會可以叫國立趣味博物園放在第八條之一這也是可以大家來考量的我如果進入就是假設部跟會的討論大概就到這邊但它實質上面的組成的單位當然直覺我先處理最直切但是可能不一定好解決的例如說行政院下面有一個自安處國自安處它既然是院處那就跟教科文處怎麼一樣它是幫助院本部的院長副院長也就是我們院自安長去進行政策的規劃所以未來即使是有一個不管是部後會的二級機關那就跟教科文處一樣它還是有一個院級的coordination還是需要所以即便這個難道要發到教科文處就有一點點就是類似什麼心臟半部反正有些順行利行的位置因為其實小英總統在做政策宣誓他有提到自安的骨盒他講話這個也就是說我聽起來這種意思說行政院自安處不需要動我覺得自安處現在它主要指出它有些功能毫不想說它的祭服之類它未來當然如果有執行能力比較強的單位你透過一些設計因為畢竟院處自己做執行是蠻奇怪的這個也是他目前跟教科文處最不一樣的地方他不只是做長期的政策的幕僚而且他還做一些執行那這些論上好像應該要放到二級機關做的事情所以我會覺得說作為規劃的幕僚的特別是跟這個其他的院的interface像在院本部有一個interface絕對是並主的降到三級機關或二級機關來打包但是他的執行的職能一直掛在院的院本部也確實是有點奇怪所以你覺得說聽起來最好版本是不是這有點像是那個啦假裝健康進入就是說他也許如果這個數位發展功能是完整的話其實就是維持他的個性對他可以來集合別人這麼做集合但是他不是說每天都自己去做集合所以其實有點像是因為另外一個器官的功能不足所以導致現在這個職安處的功能他有點抗盡就是變成是因為還不存在一個數位的幕僚所以他必須吸收一部分的功能在設計上面其實因為有一部分的社會意見是說因為職安處應該維持這個健康你是說連每天的沒有不用他們只是說反對把他併進當然我覺得這不是併進的概念而是說職安處他現在有一些活動他其實也不是處本處而是祭父那這一部分就覺得他奇怪但是原本部他制定政策制定方向尤其是同和剛剛講的各大系統這都是有的道理所以我沒有錢還沒有聽過哪一個版本是說說職安處遙的小事我沒有聽過這個版本這個我用另外一個好像今天是在來做那個謠言隊的他另外一個是說因為總統也提到就是他講的五個飯蟲還有一個電池那這個油電室要併進去這個數位發展這個我目前還不確定因為我也還沒有聽到這一方面的消息因為他這個事情我先把大概有的意見因為傳統來說他即便叫油電室就是說油就是那個郵局的油油鍵跟整個電型的電油電室他傳統上當然現在是NCC跟油電室在屬於這個評估的分配不管是這個競標的規則還是評斷的評選或是一些整理的昨天還負責交換網路中心還差的部分這個又在個人什麼世界對對我一開始也直覺覺得好像應該要併進數位發展不過這樣中華油證就會中華油證就變成數位了中間就有很多我們試著去模擬併進去的話就會有很多很奇怪的事情發生不過我想油證科我還沒有聽說誰說要油證科對那有人讓一個時代的上個時代的產業那裡面比較確定的比如說電信事務的產業的協助這個說不定也許有一些事確實目前在NCC就已經高度重疊別的狀態那些也許可以考慮但是我目前沒有聽到一個版本說我們很想要中華油證我們先假設中華油證不會併到數位如果處理那個電信評補的話那是放在NCC繼續去處理比較好的還是把它化進數位發展的部位這個我目前還沒有聽到比較具體的想法就是說還是需要有一個類似NCC現在在做的監理的部分那監理的部分是不是包含這個評補所有的監理因為其實理論上會留二法就是要把這個東西放在同一個監理架構所以就是說如果未來數位這個機關它裡面監理的部分還是覺得這個給獨立的委員來做比起對這個行政來的好那只要我覺得社會通念是獨立的來做比較好的那我覺得剛剛講的這個獨立機關就應該繼續去做不應該說它本來是獨立機關做的忽然變成就是執行機關來做不過當然交通部本來也就是執行機關它並沒有什麼獨立監理的事情所以你反而是說要去看裡面哪些東西所以說它是額外的加進獨立機關的狀態那這個我覺得是值得討論但是目前我自己至少沒有沒有接過這個討論因為這個會涉入最近的一個個案它的個案是討論OTT要不要設專碼那我自己初步思考這個題目我的概念當然也許還不是很成熟那你怎麼分走你交通員要把頻譜去需要高度監管是因為它是非常珍貴的但是珍貴的溫某資源大家要花幾百億可見大的珍貴但頻寬是嗎我說頻寬是說我們連上網者是一個珍貴的溫某資源當然如果它是出在挨插那一層那也許需要然後比像說我們疫情會議那這種程度的頻頻我想確實是需要截至而且如果它不夠的話需要過融那這部分我想這個數位機關可能跑不掉這可能是它的寫法但是現在NCC在草擬的OTT專法它的那個草案的那個寫法大概前後大概不抽20秒它其實非常非常像所以我這邊的點是我的Arkman是這樣我覺得頻寬當然頻寬是頻寬大家用娛樂用的消費者也會我目前看起來它好像是專門跟兩岸人民關係條例去做一個介面這好像它也沒有講到頻寬關係這個就很如果是這樣的話那為什麼要NCC處理回到路委會或者是經濟部頭神會來處理我覺得這比較像是兩岸人民關係條例在NCC的管制範圍裡的一個projection就是說它把兩岸人民關係條例橋接到NCC碰得到的地方那這樣幹嘛要是OTT專法這我就不知道那這樣的話但是我是覺得它的方向我覺得應該不是應該不是你剛剛講的頻寬關係我們確定這不是頻寬關係因為它的這個法則跟規管方式都非常像系統台的就是所謂傳統教育第四台的管理方式那我看了一個草案那種我的確也它裡面其實還放了一些別從家務的這個法條進去譬如說內容如果有這個違反什麼善良公署啦或者是兒童過遺啦可是其實這些都是所以也許這個部分會不會是這個這也是另外一個角度我認為這個可以加強用數位發展委員會來去做這個新的數位發展的組織形態或是揭示在願國跟社會共同的一個出場名正言順對因為這個像現在NCC這個我的確就是懷疑像你剛剛這麼講說你會像一個角界那你投射下去其實你的真正的目的或是我們其實真正要出的課題還是我們現在要怎麼去跟對岸的這些這個所謂的影視音或是透過網路就一定規模以上嗎那這個一定規模以上要嘛就是用產業別來做證明表演還是你真的非得要用公平會或是在也你真的要用公平會對境外他其實也有無力我其實也從來沒有看到公平會對這個晶片場面或是對其他上遊戲我帶我有聽懂的意思就是說未來即使這個是等於相當於現在NCC的那個獨立機關在做生意但是感覺上我聽你的意思是說如果數位發展那這樣子感覺上好像對這樣子的獨立機關的生意或是好像很難講什麼話但是如果他是數位發展會那這個時候感覺上這個會跟這個獨立機關雖然我還是不能建立你還是不能控制你但是我還有一個白皮書什麼東西感覺上比較尚未而且反握頭來其實也可以做一個他有點像Novellas就是說這個題目應該回到可以從一個比較中立或差就回到經濟部你要用頭神會去建立什麼叫中資那就回到這個中資不用多提提專法用一個起專門設計一個法子處理這就比較像我們在院理審議中上層的時候科技匯報辦公室或是不發揮白眼的那個角色但是我覺得他比較適合處理所以變成說在數位發展他還有一個更明確的界面可以讓正確的理解或是一些判斷基礎可以進來這個討論幾次嘛因為部的話好像就當然一方面是其他部位對他的期待就跟自己一樣感覺上好像教博物園越來越有道理好這個是最近的一個個案那其他的我最後一個點是我覺得他最重要的是就我從食物上來測就是說就是反正就是居一些試煉測的概念像我大的小朋友現在要生三年小的小朋友今年要生一年我當然我都讓他們念功力小學就是我的父期在哪裡就在那裡但我發現目前小學的教材或是基礎教育裡面是假設這個世界沒有忘錄我覺得他會跟現實實在多界太遠也就是說回到食物上其實不管是資訊社會對於基礎教育還沒有用新課綱對所以這個是新課綱我覺得這個事情在這個當然有一些有點像版本上面的問題如果是版本問題版本問題他到國中就沒有了所以如果是版本問題那就算了我自己回家幫他加一些對很強就算了但我是想要當然我想比較風險比較危險一點是說譬如說這個AI教育或者這些新的數位數量的東西如果他變成數位發展部我很擔心教育部就說的是數位發展部的事情這個當然比前面APP都可以開發要再好一點可是他還是一樣把整個東西寫出去另外一個是說像衛福部其實我認為是剛好才是議期剛好因為政委的關係所以讓衛福部重開機所以他就突然意識到我不能不去adapt現在的科技跟去適應社會的需求健保署為此擴容了不少多少次對可是如果不是因為這個疫情假設今天不是說每一個部會都會有這個運氣碰到這樣子外在環境就強勢重開機的機會衛福部以往的關心他大概有什麼這些事情全部都在教育部發展部就好像有一些比較傳產的東西他總覺得電子商務應該是MSL組他總覺得網路沒有斷線的就是MSL組所以我覺得這個是另外一個但交通部現在好一點我覺得像科技部交通部其實是很強勢重開機他要不是因為有Uber跟AirBnb他其實也很會因為他本來的監管事實替他摸著招的所以他其實碰到這個外在的刺激跟衝擊其實赫森安部已經有意識到的問題更是積極的處理但其他的會不會包含內政部內政部就他其實在EID這個事情上面就完全輸起來其他的還有像農委會農委會當然會討論一些譬如說無人機跟賞農藥無人機農分這個會出是好的我想要去強調的是說其實還有非常多不會EID屬其實都有很多空間是數位的科技跟這些是可以甚至連法務部網路世界的人權跟你們這保護都沒有很正確的領先我們最近還有跟海外會合作蠻多原來有一個像海事件跟比照內政部登山一樣他現在有一個一單時的網站就把本來分散在可能二十幾個的全部又開放出來我覺得慢慢一個一個有在改只是說他的速度因為目前是緩慢加速然後碰到疫情某個地方強制重開如果又有變成負物的話那其他動能就好像風轉因為他就全部都開到無果理解這個事情再加上無果是無果啦我覺得有很高的可能性國會的理解不會這麼充分而及時其實角色今天我用現在的pattern來套用後面可能有的省略可能有大部分的立委只是覺得就覺得這跟蘇委有關那我就是把蘇委發展穩固就把他盯在這裡不過即使他是委員會他還是會被教訓只是他被執行完之後他轉身協調能力是我覺得這個是我最後一個比較實務上面的一些想像所以我想說也是真的我覺得這很重要那我剛剛講的證務跟事務是不同的事務其實看中的是他對於預算,對於特定職氣對於中常生計畫的生意權那你有就是有沒有就是沒有,你這樣什麼都沒有差別但是對於證務或者對於立法委員確實那個名字本身是會有有關的有一個聽到作用所以我會覺得說因為我們還是要看四個黨派怎麼想這件事情他最後會要送到立法院我兩百分都看過我沒有很強烈覺得名字一定叫什麼但是你的朋友我覺得我還是覺得叫我委員好了因為這樣子被教上去就可以叫院長院長感覺就很大常動證為版本對這樣子的話這個簡稱術位院感覺就跟其他院一樣跟務工開會的時候都要教院長對好,那這樣我沒有我自己補個影片不過我最後問一個小小的但證文如果覺得很方便回答是預計這個會期就是下半年預算會期會送法案但是不可能法案連預算因為你得先通過組織法才能提預算所以實務上就是不可能這個會期過這個會期可以過但是過了之後他的那個他不要寫明年一月對所以很的確是很高的可能性就是要看這四個黨派的利盟怎麼相只要大家覺得有Priority瞬間就會過大家覺得沒有Priority十年之後我們還在延長期限這個就變得很為面我們要希望他快點過但又不希望他過得太粗糙不過他過了的話對那所以預算的編列我覺得你剛有個朋友很好就是說要有一個類似全科會那種感覺的程序來討論說這個到底是怎麼回事對那這個當然隨便想也是要半年左右的時間全科會就是半年的籌備對所以我覺得就是最happy path就是下個會期其實通過然後辦一個類似全科會這樣的東西明年可能上半年受練那明年下半年就可以提預算後年1月運作這是happy path那當然就是如果各黨派委員有不同的想法要背革什麼那當然就好謝謝謝謝超乎與其的順利