 וואי, יותר מה שחשבתי, הגענו לסער עצימי, וכו' לצעות, איפה אני צריך לעמוד, אני בסדר, אוקיי, אני ננסה לעשות, יש לי כמה שאלות, אנחנו ננסה לחסות מה זה ג'ו באבסק, ומה אנשים מחפשים בו, ומה מעבידים או מגייסים מחפשים בו, אנחנו ננסה, אני אעשה את זה בפורמת של שאלה, דקה לכל אחד, אם ממש אין לך מה להגיד, אנחנו נקפוץ, אבל, בשעה הזאת, אני לא רוצה להיכנס לדינים עמוקים, אני רוצה להביע את הדעות ורענות מהר, אפשר להתחיל מהווי, והדבר הראשון זה שכוחת יציג את עצמו, אז אני חושב שזה היה טובה, הווי. טוב, את השם שלי כבר שמעתם, אבי דוגלן, מבחינת קרר יצא לי לעבר הרבה מסלולים, יצא לי להיות מפתח, בחברת פיתוח, יצא לי להיות בחברת היטי, יצא לי להיות במשטט ישראל, אחרי זה עברתי להיות יועץ בחברת יוץ, עברתי גם במייקרוסוף, בתור סקורטיטים, ואחרי זה עברתי להיות עצמאי, בצורה כזאת שאני נותן שירותים בצורה השירה, ואין לי בוס אחד, יש לי הרבה בוסים. שלום לכולם, לי קוראים רון פלד, מנהל אבטחת המידע בחברת live person, חברת cloud america, הייתי מרכז פיתוח פה בישראל, סך הכל 8 שנים בחברה, מתוחם של 3 שנים בקיסה cso, לפני כן שירתתי בכל העביר, כל התקופה הזאת, סך הכל במצטבר זה 15 שנה פחות או יותר, מעולמות הסקיורטי, גם אפליקשן סקיורטי, אבל כל התחומים על הספקטו. אני הלן, ואני היום דרקטר של פרודק בחברת checkmarks, בחמש שנים אחרונות, לפני זה בעצם בעתים היא תפקידים תכנים שונים בטלקום, שזה היה התחום המוביל פעם מה שהפך היום הסקיורטים והסייבר, והיה יותר מייצג את, כנראה את הספקט הפרודקטיב, ואיך סקיורטים שתלב בכל התהלכים האלה. אי ציקמנטין, מנהל מחלקת מחקר סקיורטי בחברת אימפרווה, אני בכלל הגעתי לסקיורטי מהתחום של קריטוגפיה, התחלתי ניתוח של צפנים, ובשם התגלגלתי לחברת NDS, אחר כחף חמש, והיום אימפרווה, יצאי לעבוד בדי הרבה תחומי בסקיורטי, החל מקריטוגפיה, דיירם, סקיורטי של חומרה, של תוכנה, אפליקשן סקיורטי והיום מתעסק גם באפליקשן סקיורטי וגם ב-data systems. תודה, אין לנגב שאלה מעניין את מה כל אחד מייצג, אני אגיד מה היה לי בראש אבל זה לא מחייב, אבי מייצג את מה שקוראים בעולם קורפרת America Individual Contributor, זאת אומרת הוא לא מלהל אנשים, הוא עובד ונחפש את העבודה שהוא רוצה לעשות בתחום, רון מעסיק אנשים כסקיורטי מליג'ר סיסו, זאת אומרת ביחידת הפתחת מידע בתוך ארגון שאיננו מייצר מוצרה, פתחת מידע, אלן ויציג עובדים בריגונים שמצרים מוצרי הפתחת מידע, אבל יציג ב-research, בהרדקור של סקיורטי, ואלן לתמייצג את PM או R&D במובן הזה, זאת אומרת הארגון הפיתוח. אני אישית אופר שזף, צגתי הבוקר, אני גם product management, ואני קמדי איתו אסבע הארץ, זאת אומרת אבי לקח את המקל ממני ועושה עבודה נפלאה, ועשיתי את זה לפני הרבה שנים כמו שורים. בואו נתחיל. אז השאלה הראשונה זה מה זה upsec job? והדגש הוא האם זה שונה מהעבודה מסכירו איתי job רגיל? אני אשלב באותו חותה שאלה, אז תקבלו שתי הגודמים מהם רוצים, גם את הסוגים של upsec jobs, כי אני מניח שזה יגיע בתוך השאלה, אז נתחיל לפוך. טוב, אני אספר מה זה upsec job בעיניי, כמו שאמרת אני מנהל קבוצת סכירותי, שהיא גם מתעסקה באפליקט של סכירותי וגם בדברים אחרים. אז התחום של האנשים שאלים להתעסקים בו בעיקר, זה בכל אחד מהמוצרים, בעולמות שהחברה חיה, חיה בהם לעשות בגדול שני דברים. אחד מהם זה להבין את הפרט, להבין מה זה התקפה, מה זה תוקף, מה תוקף רוצה להעשיק, מה הכלים שיכול לעשות, להבין את זה, לא להבין את זה היום וזהו, ולנו אוכל זה רדפני, להבין את זה, כמו שכולנו יודעים, להבין את זה יום-יום, כי העולם זה מאוד דינמי ומאוד משתנה. אז זה צד אחד. וצד שני, זה לייצר את פתרונות הסכירותי, ואתם לייצר את הלב, את האיפיון הבסיסי שלך פתרון הסכירותי, מה תפיסת את הסכירותי של הפתרון, שעות אחר כך יבדו עליה עוד ארכיטקטים, שיגדירו את זה ברמת הארכיטקטורה, וכמובן בעיין שתוכנע והן שקיועי וכל המיסבי. אלן, טיפה, הבנה, בקטע שלך, בולל לי בראש. אני לא רוצה שאתה דברי על הקבוצה המקבילה בצ'קמרקס. אני רוצה לשתשביל על מה צריך, האם יש אבסק ג'וב, או אם צריך להצכיר איתי או אבסק, אצל אחרים, אצל מישהו לא ההריסר. האמת היא שבכלל לא התכוונתי לדבר על עצמנו, תכוונתי לדבר על הקצת באספקט אחר, על הלקוחות. כי בתור פיאם אני הרבה, בתור פיאם של מוצר אבסק, אני הרבה גם רואה את הצרכנים של המוצרים האלה. זאת אומרת, האולטימביית אבסק קונסיומרס, שזה אבסק ג'וב. עכשיו, אחד מהדברים שנתקלתי בו הרבה, שהסייס, שבאים שהתפתחו ככה במהלך 20 שנה האחרון, אז בזה הכל תפקידים מתקדמים, הם באים מנטוורק. כי זה מה שהיה פעם, לא היה אבסק לפני 20 שנה. ואז הם נתקלים במצב שהם קצת מתקשים להשתלט על התחום הזה, להקים עצמת התחום הזה, כי הם פחות מבינים בו בעצמם. הם צריכים להביא מישהו שבה מתחום האבסק, אז במה מברודד את האבסק, מה שונה באבסק? האבסק הוא מסביב לאפליקטיינס, אש קרה ממש אפליקטיינס, זה אומר שאתה צריך להיות גם מסוגל לגעת בקוד, את צריך להבין בקוד. באספקטים שלנו, בעולם שאני רואה, זה אבסק ג'ופ, זה מישהו שיודע את הסיכיוריטי של הקוד. יש כאלה? כן, היום כבר לא חסר. האמת, בעולם הזה, שיהיו, טוב, אני מניחה גם עדיין, אבל גם כל מי שישב פה בארץ ישמון, אבל המצב בעולם, אגב, הוא שונה באספקט הזה. אה, אוקיי. אז תתחיל לחפש בכל. כמו שאופר ציין, אני מנהל אבת אחת מידע בחברה שהיא לא חברת סיכיוריטי, היא חברת מוצר, חברת שירות בקלאוד, ובעיניי התפקיד של אפליקשן סיכיוריטי, הוא מאוד ורסטי לי. זאת אומרת, זה צריך להיות בן אדם, שהם סוגל מצד אחד, כמו שאיתי כציין, בן אדם שיודע להבין את האיומים ברמה אפליקטיבית, מצד שני לדעת לדבר עם אנשי פרודקט, אלא שמתכננים את המוצר והסליחו לי אנשי הפרודקט, אבל בחינתם העולם הוא ורוד, הכל בסדר, אף אחד לא מנסה לפגוע באף אחד, והכל טוב. אנחנו אנשי פרודקט בחברת סיכיוריטי הוא לא... אתה אנשי פרודקט בחברת סיכיוריטי. אני מסתבח חדשות לבקרים, אז אני רגיל לזה. והצד השלישי זה יכולת לדבר עם אנשי, האר-נ-די, אנשי הקוד, שבסופו של דבר כותבים את הקוד, אז זה יכולת בעצם גם לדעת לשבור את האפליקציה, אבל גם לדעת לעשות את הבנייה שלה ואת ההתמודדות עם... את ההתמודדות עם בעצם הצד הדיפנסיבי ולא רק הצד האופנסיבי, ובעיניי יש כל מיני קובעים של אפליקאי של סיכיוריטי, שבסוף יש איזשהו אקוסיסטם של תפקידים, דבר הזה יותר מוכר, אני לא רוצה להרחיב את זה כרגע. דרך עיסות הכל, אני רוצה רק להדגיש את משפט האחרון של שרון אמר, יש מגוון מאוד רחב של תפקידים שכלולים בתוך האפסק. זה גם כאלה שמלווים את הקוד, יש כאלה שבותקים את הקוד, יש כאלה שמלווים את המפתחים. יש כאלה שברמת הארכיטקטור, שאלה ברמה של פנטסטינג, קופסה שחורה, אפילו גם בלי לראות קוד, גם קורה, לדבוננו. אבל זה גם קורה. יש משהו מנותק בכלל מוצרים עולם המחקר, כמובן שפשוט מחפש שדה ירות, פשוט מחפש דברים חדשים, וזה מה שבעצם יצר את כל התקפות החדשות, או שכאלה שהולכים לתכיוון ה-Bug Bounties. את יודעים, זה משהו שאנחנו נדבר בהמשך, אבל גם כאלה שמחפשים את ה-Bug Bounties יש גם סוג של אבסק בסוף השדבר, לוחים איזשהו עתר, סקופ מסוים, ומנסים למצוא שם את הפרצות בשפיל איזושהי תמורה. כל זה, ועוד ועוד, שאפילו לא חיסינו לכל, לדעתי יש עוד, אם היינו מנסים לשבת שעתיים ולמפות את כל התפקידים אפשרים, לא נמחסים את הכל, כי תמיד יש עוד דברים כאלה. אז השאלה הבאה זה, הזכרתם כמה תפקידים. אני אגיד יש פנטסטרס, יש עוד כמו שאמרת. זה אותו בן אדם, שיכול לבחור איזו ג'ובר רוצה, זה אנשים שונים, וכשבחורים צריך לחשוב עם אימטים ושזה שלבים שונים בקרירה, או משהו אחר. אין שוב האחד משמעית לדעתי. יש כאלה שיותר, אולי יש להם יותר נטייה, יותר כישרון בתחום מסוים, יש כאלה שמצוינים, התאימים, בפנטסטים, תן לו יושבור את הכל, תן לו קוד, נו, מה, אה. איש טוב בפנטסטים, אי פעם יהיה ארכיטקט? לא פוסל, זה כל תלוי בבן אדם, יש כאלה שכן, יש כאלה שלו, וגם בכיוון ההפוך, אני במקור ראיתי את הכנת, ולכן אני באמת ממשך יותר לכיוון של הוויתבוקס, ליווי של קוד וכאלה. בעבר עברתי תפקיד של פנטסטים, אם אתה יכול לשאול אותי, אני אכזור לזה לא, אבל שוב. שוב לא, אבל בסדר, אני לא. אני שמדובר על תפקידים נפרדים, זה לב דווקא אותו הבן אדם, וממה שיוצא לי לראות, בתור מי שמחפש, להיש משרות מהסוג הזה, זה שלא קיים ה-jack of all trades, אותו בן אדם שהוא מין גם וגם וגם, זה לא בקונפליקט לזה, שמי שהתחיל כפנטסטר יכול לצמוח להיות איזשהו ארכיטקט, אבל, אבל בעינייה הדרך היא ערוקה, זאת אומרת יש הרבה, וזה דבר טוב, אני אומרת זה כדבר טוב, כי אני חושב שזה נותן אופק של התפתחות מקצועית, שיותר מאשר השנתיים שלוש קדימה, אלא מישהו שהתחיל כפנטסטר רוצה קצת יותר להיכנס לנבחי, לנבחי העולם הפיתוחי, הרבה פעמים זה חורג לעולם של התהליכים בכלל, בקיצור יש וקטור למדע מאוד מאוד גדול, ואני חושב שזה לא, זה לא חליפיח על השני, כל מקצוע זה מקצוע, וככה צריך להתייחס לזה. אני פחות יש לי פה מהתרום, אני לגמר למוסקימה, מאוד פה שזה מאוד התפתחותי, זה כאילו, למה מלא ראש שמאפשר פה לאן שהיא הפסק להתפתח ממש יפה לכל כיוון שמתאים לו יותר? אני קצת, כאילו, מחולק בעניין הזה, סטוב, זו מטרש, לא כולי מגיד זאת הדבר. מצד אחד, אני חושב שבילדר והקר, אלא שני טיפוסים שם שונים. זאת אומרת, היקר זה מי ששידע ללכת ולחפש, ככה פרצה בזה, נקודה לתקוע שיקה בבלון ולרוץ לספר לחבר'ה. בילדר זה זה שצריך להלכת ולעשות את העבודה, שהיא בינינו די סיזיפית, של להבין מה הוא עשרת ולבנות איזשהי מודל סקיעור אותי ולראות מה המטק וקטוס, האם אנחנו מגנים מפני זה, מגנים מפני זה, מגנים מפני זה, אם לא איך אנחנו תופרים את אחור זה, במובן מסוים. אני עדיין חושב, זאת אומרת, גם אנשים ש, זאת אומרת, כל אחד בתחילת הדרך, יש לו את הספשלתי שלו. יש את אלה שהתעסקו בעדת האנליסו, משין לרנינג, יש כאלה תסוגו ופנטטסטינג, יש כאלה שהתעסקו בגברים אחרים. הבנט של לי חלק מהמתשור איתי של, כאילו, של הרבה אנשים אחרי עשרה, חמש עשרה שנים בתחום, כאילו די מצופה מהאנשים שהיא הגיעו למרמה כזאת. אוקיי. וואו. כולה רות אליי, עכשיו אני אבן להחץ. החלק מהמתשור איתי בתחום זה להצליח לראות את התמונה הכוללת ואני בכתב חושב שפנטטסטרים כן יכולים להגיע למקום הזה אם הם רוצים. אוקיי. אז השאלה באמת היא משתלבת בדיוק. אם עד עכשיו הגדרנו מה זה מתקשרים אחד לשני איך צומחים איך ממשיכים איך מישהו בוגר אוניברסיטה יש סיכוי טוב שהוא ברייקר ולא בילדר זה מאוד אופייני בגיל הזה ואתה אני מייח שאם יש מישהו כזה, הוא לא חושב לעוד עשר שנים, מה אתם ממליצים לו לעשות ולהיות מה לעשות ואיפה להיות בעוד עשר שנים בנכה שהוא פנטסטר היום וזה עיקר זמנו. אני חושב שהייתי מדבר על בוגר אוניברסיטה יש גם כאלה שהם לא בוגר אוניברסיטה שעשו בצבא כל מיני זו דוגמה מתחילים את הכי רעיום צעירים זה קל, לא זה קל או ברייקר זו בילדר זו לא חשוב יכול שאתם מגיעים תכנות יכול שאני צריכה את הדוגמה של אבי אם רוצים להתצע בהפתחת באפתחת אפליקציות איפה כדאי עוד עשר שנים ומה לעשות בדרך אז מה שאני הייתי מציע למישהו שיוצא מהצבא או של למטו הראשון להתמקצע במשהו אחד זה לנסות כמה שיותר להשקיע בהיכולות הבסיסיות, בפונדמנטלץ ולא ישר לצלול לתוך לתוך איזושהי נישה כי בסופו של דבר עבר סטיליות תנצח, היכולת לעשות גם לבין את התמונה מלאה גם לעשות פנטסטינג גם להסתכל מהנקודת מבט של התוקף גם לנקודת המבט של המגן זה מה שאני רואה כקריירה בפליקה שסכיר אותי אני קשה לי קצת לדמי איך הוא יכולה להתפתח קריירה של ברקר אז הקריירה היא לעבורה לה, איך עושים את זה בדיוק, השאלה האם אתה יכול להישאר ברקר כל החיים בסופו של דבר, הברקר מה עוסק אני רואה במקים סטארטאפ שעופכתו לבילדר ירצה פה היום בחורבשי אמר זמטו לה שסיפר איך בגילום לא ככה מפלג אבל הרבה שנים אז הכות זה היה היום כן, כולם נשים בסוף הוא כולם ציימים בילדרים זה בדיוק הקטע קשה כנראה לפרוץ כל החיים שלך אולי מעניין שלה טובה אני גם לא ברקר ובטור בילדר יש לך גם הרבה יותר אופציות נראה לי אתה יכול לבנות בדברים בהרבה ספקטיים מביטים שונים אתה יכול לקחת תפקידים שונים בילדר יש לך הרבה יותר מנסות כן, כן בואו תהיו כמות אני חושב שיש כמה דברים מעניינים שצריך לקחת אותם בחשבון אני חושב שקוטם כל שלוש שנים האחרונות אנחנו נמצאים באיזשהו מינטור זהב של עידן הסייבר ועכשיו זה מאוד מאוד סקסיב והם דבר להרבה מאוד אנשים אז גם מי שלא הגיע מהתחום הזה הוא מאוד מנסה להימשך עליו פנימה דבר שני אני חושב שאם מחלקים את זה ובילדר הם אין לי דווקא חושב שאם אתה ברקר אז אתה ברקר קשה לעשות את המעבר לבילדר כי בסוף ברקינג זה פן ובילדינג זה פן אם אתה חושב שזה פן זאת אומרת אם אתה כמו אלינו כמוני או כמו אופר אז כנראה שאתה מצאת את עצמך בתחום שלה ואבי אז אתה מצאת את עצמך בתחום שאתה אומר, I know how to break אבל מעטגר אותי יותר לסחק דיפנס, כאילו אני רוצה לדעת איך תוקפים אבל אני רוצה לדעת גם איך מגנים אני חושב שמה שמאפיין את הברקרים זה דווקא החברה יותר צעירים ובילדרים זה היה להיותר בוגרים סתרת את עצמך עכשיו מה קורה להם כשמתבגים אז אני חושב שעוד ואני חושב שהאלה שהם מתבגרים לא אני חושב שהאלה שהם מתבגרים באיזשהו שלהם אומרים טוב או שאני ממשיך להיות ברקר ואני מתקרח, אני שובר את האפליקציה כלום של נמה ולא חפת לי מימתכן או שאתה אומר אוקי הבנתי זה להיות הדיפנדר או הבילדר או זה שיודע לשבור אבל גם יודע איך לתקן כנראה ששוב אני הולך לסתור קצת הצידה קודם כול יש לדעתי יש מקום להתפתח גם כבריקר מי שזה מעניין אותו יש הרבה אנשים שהתפקיד שלהם זה מחקר זה פשוט מחקר לקחת משהו ואפשר לעשות מחקר בכמה כיוונים אפשר לעשות מחקר כבלאקבוקס אז הזכרתי בגבאונטיז אפשר לעשות מחקר כמו שהיו כמה כאלה יש היום את ה-HTPS פורטוקולים יש הרבה דברים שאפשר לעשות לזה בצורה מתקדמת ואפילו אם מגיעים לכיוון של הבנתי אז יש פה הרבה כסף שאפשר לעשות מזה גם כן אבל יש גם תפקידים מתקדמים יש הרבה חברות בתחום איתק לא צריך להיות בילדר בשביל להוביל את המחקר התפיסתי של איך שוברים את הדברים שוב אני נורא קל לי להגיד שאתה צודקת שבילדר זה המקום להתקדם זה המקום הכי מעניין אבל יש בהחלט מקום להתקדם ולעשות הרבה דברים בכיוון של הבריקנין דבר נוסף רציתי להגיד שאפשר גם כן ברח לי, סליחה אני יכול להוסיף רגע אני חושב שבתחום של הבילדר לפחות בחברת מוצר אני מגיע ממנה נדרשת גם איזשהי בשלוט בגיל ביכולת לנהל תהליכים וכמו שציק הזכיר זה דבר שם נתפסים פחות סקסים אבל זה לנהל תהליכים וסייקלים של פיקסים וכל הדברים שמה לעשות זה פחות מדבר אחרי הילדים מה שהוא כזה זה היה נקודה שהרציתי להגיד לא הילדים הם מסתכלים עשר שנים קדימה מה שהכי השפעה על הקרעירה זה לא האם למדתי את הקוד של איך בנוי הפרוטוקול של HTPS או איזה של קודס איתי אבל זה דווקא סופטסקיילס מתחבר למה שמרטין דיבר היום איך לדובר עם אנשים איך למשוך את אנשים איך לתחבר יש הדיון גדול בתשיעה על איך יש הרבה אינפוט לטובת הבלדרס ויש הרבה מה להתחבר ולהסתכל מאחורה אז אם מסתכלים עשר שנים קדימה לדעתי אחד הדברים הכי חשובים זה לצאת דווקא גם אם אתה רוצה להיות בריקר תסתכל קצת החוצה סתכל על הדברים מסביב סתכל קצת קונטקסט גם ברמת הסופטסקיילס גם מבחינת הקונטקסט אנחנו תמיד נוגעים בהם אבל זה מוסיף המון לעולם של בריקר יש לי עוד שתי שאלות אבל אני לא אעמוד על פיטוי אגיד גם משהו אף אחד לא אמר אתה נכנס על זה קצת בקצה אחד הדברים שהם יוחדים להתי באפליקה של סקיוריטי זה הצורך ברוכב ידע בטכנולוגיה הצלת המון המון טכנולוגיות אי אפשר בלי רשת בלי דרור בריקר זה ללמוד הרבה טכנולוגיה אי אפשר להיות ג'אבה פרוגמר ולעברת על ג'אבה אני חושב שידע לא חייב להיות דווקא ידע מה שאני קורא לו במרחק נגיע זאת אומרת אני לדעת על הידע אולי אני לא יודע תחום מסוים אבל אם תהיה לי בעיה שאני צריך לפתור אותה ותדרוש איזשהו ידע בתחום הזה אז ידע זה נמצא במרחק נגיע אני לא צריך להיות מומחה גדול בזה פחות להבין מספיק בשביל לפתור אותה בעיה שלה אוקיי עוד שתי שאלות מה שמרתי אחת, הארד קורו האחרונה ממש של הציום כזאת הארד קורו ותצחו לקבל לקחת תפקידים פה זה מה אני מחפש כשאני מגעסי שהפסק או מה אני מחפש שאני חפש עבודה את ההפסק אבי כך תעבודה יציג ועון את העובדים את יכולה איפה מה שאת רוצה לדעתי אוקיי גם זה גם לא חייבת אצל אחד כבר תתחיל אז כשעובדתי פסים מגיע לרעיון עבודה ואני שואל אותו אוקיי אז מה, מה אתה מחפש מה אתה רוצה, מה חשוב לך בעבודה כן, אז אני מקבל מאוד אותם שאת תשובות שגמלתי את הטיבה ברעיונות עבודה שלי, אחד עשות משהו מעניין אחד עשות משהו חשוב איך שהוא בתקום מן אי וריאטיות וזה תמיד חוזר מה שאני תמיד מוסיף מזכיר לעובדים אמרתי באחד הרעיונות ש לפני עד הרבה שנים מראיינים הראשונים שלי אמר להשמעי ציק, אנחנו משלמים לך אמנם בקנטים אבל ככה בחשבון שאנשים כאן שנמצאים פה והקבוצה הזאת זה קבוצה קבוצה שהיא מטפחת שהיא מגבשת תזכור שהיא מהלשים האלה אתה תהיה יותר זמן אני חושב שאתה תהיה עם האישה שלך ומהילדים שלך וזה נכון אז אני חושב שמה שמאוד חשוב לעובדים האנשים שמובדים איתם שעובדים אנשים שכף להם לעבוד איתם ועם אנשים שצלווה גם שמפתחת אותם ידע שעובר וזורם ברור לי שזה לא ספציפי על הפתחת מדעזי יותר חשוב בפתחת איסומי משהו בכל ג'וב יכול להיות שכן, אני לא שאלה פתוחה כי זה research, כי אתה תקוע אתם בראש ולא מפתח את הקוד שלך אני לא יודע ראש הזה אני חושב שבפרט כל מה שקשור לידע בתחום של אנשי research זה של ידע וזרימה של ידע ועברה של ידע, וגדילה של ידע זה מה שנקרא בדמה אם לא השתנו והם לא התפתחו אז יש אנשים, יש תחומים שאנשים יכולים לעבוד בהם ולהישאר באותו מקום ולרוץ במקום ולהיות סמכים אנשים מחקר בעיניי באופן תהלי לא יכולים אוקיי, אנשים שרוצים לגדול בקיצור בתור מי שמחפש ומגייס עובדים מה שחשוב לי זה שני דברים יקרים שהם רלוונטים לתחום של האפסק אחד שהבן אדם יהיה דמות שיש לה יכולות leadership ושרוחש את הסמכות שלו מכיוון הידע כלומר, הוא צריך להיות כמו שאמרת, בקי הוא בא ומדבר עם אותם אנשי R&D אותם אנשי תשתיעות, אותם לא משנה מי הוא בא במגע בן אדם הזה ספץ הוא לפחות בלבל כמוני כמו השפיתוח גם אם הוא לא יודע קוד אבל הוא יודע את הדבר בצורה טובה זה דבר ראשון הדבר השני זה יכולת להניע את העליכים בצורה שהיא שגר ושכח זה אומר סקרנות בלי שהצריכו להניע אותו דבר החיצוני זה צריך להניין אותו זה צריך להיות משהו שהוא מסוגל לקחת ולהגיד, אוקיי, אם אני מצאתי וולנרביל להתייחשב במוצר זה מחייב לי עד שזה לא מתוקן זה פשן פנימיק הזה ויכול לניפול להניע את התהליכים ולא כמישהו אמר שזה חשוב אבי אני דווקא כן רוצה להוסיף משהו זה יותר מהסתכלות אני לא... פחות יכולה להתחזר עם אחרים, מסוג קצת שונה אבל אני כן יכולה להתייחס ללקוחות עוד פעם שאין לה אנשי האבסק יותר כשאני רואה שזה בדיוק כמורון זה סופר חשוב שהבן אדם יהיה אנשי האבסק גם ה... לב דווקא הסילה ולב דווקא המובילים אפילו אנשים שעובדים ביום-יום שהיו חריזמטים כי כל נסע האבסק דרוש המון אחדרה בתוך הארגונים זה ללכת וטופיצ'יט זה ללכת ולסביר ללכת ולשכנע ובסופו של דבר זה לא יקרה אם את תשאב עם עצמך במחשב ותתמוגג עליו ולרביל אתי שמצאת אתה עושה את זה בשביל השנות והפשן הזה הוא משהו שבאמת סופר חשוב אבי אתה יצא קראת הצד השני לא איך פוחים עובדים אלא מה אתה מחפש בו אני לא ארזור על מה שאני חזור אבל לפני כן אני רוצה להתייחס דווקא מהצד הזה כי כן יצא גם לגייס אנשים אני עכשיו עובד לפעמים עם שותפים עם סאב קרן טרקטון ובמקרלה בעבר גם גייסתי לקבוצות ואחד מהדברים שאני הייתי מחפש זה דווקא בנוסף לדברים של פשן וכולי זה לאו דווקא ידע אשיר ומעלה זה כמובן חשוב וזה טוב אבל תמיד במיוחד בתפקידים של אבסק שלא כמו בתפקידים אחרים תמיד יצא מצב שאתה נתקל במה שהוא שלא פגשת אי פעם ואתה לא יודע להתמודד עם זה שאתה נצרק להתמודד עם משהו שאנחנו מושג כאח להתמודד איתו וזה מה שאני רוצה לראות כשאני פודק אותו כשאני כן מרעיין משהו אני שרוק לו דווקא דברים שהוא הכי פחות מכיר ולהראות איך הוא מתמודד דווקא מהדברים שהוא לא יודע זה בצד הכישרון וכמובן, הפשן זה כמובן משליםrr עכשיו אני כן חוזר לצד השני מהניה איתי מחפש חלק מהדברים הכי חשבו אי�vey sneezecom'er הוא מעניין ומשהו חשוב, אבל זה לא מספק. זה רק התחלה. אני חייב להנות. כמו שיצא כמר, אני הולך לבלות כל יום עם האנשים בעבודה, יותר מאשר עם המשפחה, זה אנשים שאני צריך להנות איתם. והייתי אפילו לוקח את זה עוד יותר לכל המושג של קורפרט קולטשר. כל המושג של תרבות יורגוני, וזה בא לידי ביטוי בהמון המון דברים, החל מאיתה עליך הגיוס. החל מאיתה עליך הגיוס, איך מגייסים את, אתה רוצים אותך? החברה לא תאהב אותך יותר מאשר בתקובת הגיוס. ואם עכשיו בתקובת הגיוס מתייחסים עליך הכפוזה, אבל זה לא השתפר אחר כך. מצד שני, אם רותים אחרך ובאים כך ומחבקים אותך, כביכול, ורוצים אותך, ויש הבדל עצום, ואתה מרגיש את זה כשלא מראיינים אותך שעתיים עם טיפסי HR, לפני שאתה פוגש בכלל לא יודע מה משרה, היו דברים מעולם, כמובן. לומדת לתיישרת לחילופים, יכול להיות שאתה ישר בה עם המנהל הטכני, וסבירים לך מהעבודה, מה הולך להיות, מה עבוד, ומנסים למכור לך את העבודה ואת החברה, זה תרבות שונה לחלוטין. וזה בא לידי ביטוי אחר כך קור על יום ויום אחר כך שאתה מגיע לעבודה. לפני שאנחנו רואים לשאלה האחרונה, שהיא אחרת, עדיין בנושא הזה, יש חברות שיותר, כאילו, מברד עבוד רגונית, חברות שיותר, את ג'ובים שמצאים באפליקאיזיין שגידו אותי יותר טובים או פחות טובים, האם כדאי להדיף סוג מסוים של חברה, תפקיד פחות, לזוף תריסר את ה-hardcore, ליסר את שקרעי, זה באוז תפקיד שונה, או שזה רק אנשים. אני הייתי אומר, זה חוזר קודם כל לדברים שחשובים, וכל אחד, כמובן, זה מעניין אותו דבר מחירים. יש כאלה שמאוד מעניין אותם עולם הוואף, יש כאלה שזה מעוד מעניין אותם עולם האידנטיטי, ולטובות עניין, לא מעניין אותם מה קורה ברמת הפרוטקול של ה-HTP, גם קורה. אז יש פה הרבה נושא של הדפה אישית, גם ברמת החברה והמוצא הרבה, כמובן שהרפיוטיישן של החברה בתעשייה וכו' איך מוכרים את המוצרים שלהם, או שקורה שמתלמים סקיורטי במלך שלוש שנים, ועדיין יש מתאכסים באמצעות תכנית שבוקית. זה היה חשוב לבית הסקיורטים. זאת אומרת, אני רוצה לשמות? כמה סקיורטי חשוב לחברה הוא נוסע חשוב. וזה לא משם איזה חברה סקיורטי, לא חברה סקיורטי בסוף של דבר. ושוב אני אומר, לפעמים יש עבודה שהרבה יותר מעניינת מוצר את עצמו. כן, אני חושב שיש כמה פלבורים של משרות. זאת אומרת, אני לא אקנס למה יותר טוב, פחות טוב לטעמיקון, אבל אני חושב שלכל דבר יש את הזמן שמתאים לו וההתפתחות שלו. אני חושב שיש את החברות היעוץ למינן, חברות שמתמחות בפיטי, או בדברים הסוג הזה. יש את החברות שהן חברות מוצר, שיש בהמצב את סקיורטי, יש חברות שהן מוצר סקיורטי, יש את כל הפלבורים הרי, אני חושב שזה לא, מה שנקרא, אני לא אובייקטיבי, כדי להגיד מה לדעתי יותר טוב, אבל לכל אחד בא לשרת איזשהו אינטרס אחר, ואני חושב שזה מתאים לשלבים אחרים בקרר, ובהתפתחות, כל מקום יש לו את הפלוסים והמינוסים שלו, כל אחד שעשית החושבים שלו איפה הכי טוב להיות. אני חושב שאין פה הרבה מהדבר, צריך לבוא לעבוד בטשק מרקס. מי ש... זה החברה. אנשים הגניבים מוצר מדהים. אני... נתתי הרצאה לא מסמן בקוסמו אוניברסיטה העברית, הרצאה תורח, אבל זו סלידה אחרון היה סקיורטי-ג'וב, שווה ג'וב סקיורטי, כי סוטר... כולנו יהודים איך נכנולוגיה מתפתחת. עוד מפתחים טכנולוגיה, אז קודם כל נפתחים אותה, והפוקוס הוא פונקציוליות, והפוקוס הוא הג'יליות, וכמה שתרמער, וסקיורטי נשאר בצד, ומובן מסוים בצדק. אחרי שהטכנולוגיה מוכיחה אותה עצמה, שיש בכלל מה שנקרא, יש עניין לציבור, אז מגיעים ההקרי, והויטת, והבלקץ, ותוקפים, ואז זה מגיעים אנשים סקיורטי, והפתחים. וזה בעצם הסיר קלוף-לייף, במובן מסוים בעולם שלנו. אז היום זה ויב, אז מחר זה מכוני עוד. אחר כזה מכוני עוד, אז יש איוטי, ואני אמר איוטי, אז יהיה משהו אחר. תמיד יהיו טכנולוגיות חדשות, ותמיד, תמיד יהיה שם איזשהו גב סקיורטי, ותמיד יהיה מישהי צריך להבילה, ולמלא אותו, ולהבין אותו. אז אני חושב, כאילו, בהקשר הזה, המקומות עבודה הטובית, זה מקומות שמאפשרים לך, ברקוש, ידע והבנה, שאתה יכול לך, ככה לקחת ולהזיז אותם מתחום אחד לתחום אחר. אני, הייתי מנסה למנה ממקום שהוא נישה, והייתי יותר מנסה מנסה להיות במקום, שבו אני יכול לצבור יכולות, מה שנקרא, הפונדמלטץ יכולות בסיסיות, שאתה מניחה לקחת ולהעביר אותם מקום למקום, ואם אחר, כמו בסרטים של כולנו, פתאום יהיה איזה מטה, מגה פרוטוקול, שסופר סקיור, ואן היקבל, והכול יהיה בסדר, אבל לא יותר, אפליקאי של סקיורטי, אז... אז שהיה אפשר לקחת את העד הזה, ולהעביר אותו בעצם לטכנולוגיה הבא. אולי אתה עשה את זה חלק מהשאלה אחרונה, אוקיי? כי כל מתקשר כזה. השאלה אחרונה, אני מצד אחד, אני חושב שהיא אחרת, מצד שאני דיברתם עליה כל הזמן, אני אסכיר שמישהו אומר, שאי אפשר לעשות פנדטסטינג כל החיים, נכון? מישהו מכיר אמר את זה. יש בזה משהו. אחת השאלות, זה איך לעשות שעבודה ופליקאי של סקיורטי תהיה איפן, עכשיו, לא הם הגיבו, אני לא מדבר על פתאום הדי-צ'אר. אני שואל, בתוך עבודה, בתוך התוכן, בתוך התוכן סלישריסארד, בתוך התוכן של ארכיטקטורה בערגון, איך לעשות שזה משהו שהוא ססטייני בו, לא זמן. להתחיל למחקי, בדוחך לסגמת... זה דווקא כן נמסדר מה שרציתי להוסיף. איך חשבתי? כן. אז אני ארזוך עצים משפט אחורה ולפעמים, לא מספיק שיש מוצר מעניין, לא מספיק שיש תפקיד מעניין, לא מספיק שיש כביכול איזשהו קלט של מעניין כשרוכשים אותך ומוכרים לך את התפקיד והכל טוב יפה, היא יכול להיות תפקיד בחברה ומוצר כל עלניה הכי מתאים, לפעמים אתה נכנס ופשוט אין קליק. פשוט לא לעזור. יכול להיות שברמה אישית, אתה מכיר את הבן אדם, אישית את המנהל שלך ואת אוהב אותו ומוצוין, אבל לפעמים פשוט אין קליק ולא עובד ביום-יום, לא מסתדר, חוסר, תקרא לזה חוסר, תקרא לזה בעיית טיום ציפיות, תקרא לזה בעיה של להזיז את המטרה מדי פעם, יכול להיות פשוט עניין של גישה שונה. אחד הוא קצת נקבירד, והשני הוא קצת היפסטר. גם יכול לקרות. ואז לפעמים אתה על הניאר, המטרה שווה, מוצר נשמע המדהים, פשוט סיפור מחיים ופשוט בפועל זה לא מסתדר ביום-יום וזה פשוט לא עובד. אז זה אחד הדברים הכי חשובים בשביל שיהיה כיף, תקשור את טובה. וזה היה כמובן, קודם כל, בתפקיד של המנהל הבדש, שזה קיים בצבע, אבל זה כמובן חוזר לתפקיד של כל אחד ואחד, חייב לתקשיר בצורה טובה ולשתף את עבודה ומה שצריך. אם יש תקשור טובה, אז אין מצב של פתאום טוב, אנחנו חייבים לנסיים מחר בערב את הפרויקט, שעוד לציימת בהפתעה. כי ידענו, תקשרנו את זה יומיים מראש, או שבעיים מראש, וידענו מה יקרה. ואם במחר, באמת יש איזשהו בעלתם, אז מבינים את הקונטקס, מבינים את העניין, מבינים את הצורך ההסקיפו, ולא סתם איזשהו גחמה של מנהל. קודם כל, אני חושב שהאפליקציה סיכרות היא זה פן. אז בעיני... זה מה שרציסת, תגידו, זה היה מטה של השאלה. בעיני זה פן. אני חושב שמי שמתעסק בזה, בדרך כלל גם אוהב את זה, ומוצא איך... איך להפרות את עצמו לאור זמן, העולם הוא כזה, שכל יום מגיע זה את גר חדש, ואני חושב שהכלים החשובים זה שיתופה פעולה, בין אם זה בתוך הצוות, בין אם זה מחוץ לצוות, כאילו, זה בתוך החברה, אפילו בין חברות. אני יכול לספר שאנחנו משתפים פעולה עם חברות אחרות עם דומות לנו, הצבטי אפליקשן סיכירות, עם נפוגשים, עובדים, עושים בונטי אחד מול השני, כאילו, בונטי פנימי של איזה, כאילו, את המגוון טיפה וכאלה, והעולם שלה למידה וללמד אחרים. זאת אומרת, אני חושב שהמקום שבו אתה יכול לבוא ולעמוד על במה, נגיד, או לעמוד מול מפתחים, או שוב, לשתף את הידע, זה מה שהופכת זה לפן, כל הדברים, כאילו, בעיניי העולם הוא כל כך דינם, מישהו כבר מביא את הפן בעצמו, כאילו, הוא כל פעם מגיע איזה משהו אחר, פרוטוקול חדש, טכנולוגיה חדשה, העולם חדש, זה מביא את הפן בעצמו, הג'ופ סיכירותי הוא מובטח, פורשור עם כל הכבוד לכל הסטרטאפים ולכל המוצר הסיכירותי בעולם שכבודם במקום המונח. למה זה מובטח? כי זה מרוזן, לכל בלדרש ברקר, רגע שטיימצט, אתה מאשו, זה מישהו שבא בשבר, ואיזה שכה פן, והעבודה למכר. אבל תכלס מה של הדעתי, זה לא שונה באפליקצי סיכירותי מכל, קודם כל, טכנולוגיה זה פן. אנחנו, פרים עזה לדעתי, יש לנו עבודה שכל יום ויעה משהו חדש. זה פן, זה מעניין. לא רק באפליקצי סיכירותי, בכלל, בו טכנולוגיה. אבל מה שמקדם אותך, בתור בן אדם, בלי קשר אפליקצי סיכירותי או לא, זה יוזמה. עבודה לך, השבBL אני חושבת שפליקצי סיכירותי זה פן. אני חושבת שבכלל השיכירותי זה פן. ואני חושבת שבעצם, כמעט כל מה שאני עושה זה פן. יש לי דריו פנימי לעשות דברים בצורה שהיא מוצלח ואני חושב שלרוב האנשים גם שהם נמצאים בתחום הזה, כאילו יש את הדריו הזה אז במובן נשמע אפילו להצליח ולא כל כך משנה כאילו בצורת ברור שמשנה סוג העבודה אבל לצם זה שעושים דברים ומצליחים בהם ומבינים את המשימות ומבצעים אותם בצורה שהיא אפקטיבית אפילו זה רק דבר הזה, זה נותן איזשהו פן ומתמצאים טוב, זה שזה פן, זה נקודה מסוימת לסכם רק מישהו פה יש משהו נורא בואר להגיד שהיא כאילו חתנו לגמרי וכן יש מה אתה יותר אוהב, הבנתי, נקודה טובה, תודה אז לגבי נקודות כניסה אחרות מפנטסטי אני יכול להעיד מהעולם שלי שעשינו בעבר אפילו בפון שהוכיח את עצמו מאוד מוצלח לקחת אנשים שהם נראו אנשים הנכונים, אלה הם את האופי הנכון אלה הם את ה... ידעו לבות בצורת שהיא מסודרת, בצורת שהיא מתמטית, ידעו לקחת, אלה הן את האוריאנטציה הלגוריתמית כשהייתה אונטציה הלגוריתמית רק דבר אחד לא היה להם, לא היה נושמת של מוסרק בסקירותי אז אמנם הייתה שם מעקומת למדע שהייתה יחסית ארוכה שיינו מוכנים אליה, אבל אותם אנשים היום פרוחים והם גם חלק מהמובילים בקבוצה אז אני חושב שזה לא... הנקודות כניסה היא לא אם נכנסת על העולם הסקירותי איפשהו בגיל 23, 24, 24 כשסיימת את התואר הרגשון אלא יש נקודות כניסה... 13, 13 בעיניי זה מאוד תלוי למה אותו תפקיד סקירותי שאנחנו מדברים עליו יש כמובן שיש יכולות להיכנס דרך עולם פיתוח ודרך מקומות אחרים שהם לא פנטסט וזה בסדר, כלומר, פנטסט הוא לא בהכרח נקודת הפתיחה הייתי אומר, כל בן אדם שיש לו יכולת פיתוח כל בן אדם שמעניין אותו גם אם הוא לא עבד כבודק וונרביליטי זה בדברים מהסוג הזה, אם הוא איש תקשורת כמו שאלן סביר הקודם או ציינה שבעבר היום מגיעים יותר מעולם הזה של התקשורת שמע, אז בן אדם שיש לו חשיבה טובה, הוא אוהב לשבור, הוא אוהב סיכיורטי It's a good entry point, כאילו, אושתה יודע לזה עוד וונרביליטיז שם בלבל האפליקטיבי או שאלו, כאילו, אם יש לך את הדריב לגלות את זה אז זה לא... כאילו, אם אתה לא פנטסטר אז זה בסדר גם להיכנס מהזורים האלה זאת אומרת, פנטסט זה לא איזה... הדבר, זה פשוט הדבר שהיום באקורסליסטם שכם הוא זה שבעיניי לפחות מייצר את הנישה הכי טובה לאנשים כי זה מה שהם עושים בדי-טודי, כאילו, נוגעים בלבל הזה הכי הרבה מכל השער כאן, נראה אנחנו רואים המון אנשים שבאים מקוד, וגם המון חוסר באנשים שבאים מקוד, מכיוון פיתוח פיתוח של... זאת שם מקובל היום שבאים מפנטסטינג זה רק כי זה גדל שם אבל כל הקטע של סיכיורט קודינג, שאנחנו מתעסקים בו הרבה הוא משהו שמאוד חסרים בו אנשים שמבינים בסיכיורטי, שמלמדים סיכיורטי זה משהו מאוד מאוד דרוש היום בשוק עכשיו אם יש לי עוד משהו להוסיף, רציתי להגיד את המשפטים שנאמרו פה אני כן אגיד שבעצם אבסק או סופטוואל סקיורטי זה בעצם איזשהו רובד שקיים בכל אחד מהתפקידים הקיימים בIT באופן כללי אם אתה מפתח, אתה יכול להתמקצע עכשיו בסיכיור קודינג, זו במקרה היה הכיוון שלי אתה נכון, פיתוח של מרחות הפתחת מידה, זה היה הכיוון שאני באתי משמה היום נגע שלא עם מישהו שכחתי ממנו לחלוטין, אני אראה לי מוכר, מסתבר שאני העברתי לו הדרכה לקבוצה של QA לפני איזה שנתיים וזה הדליק לו את הנורות, עבר כמה חודשים, אני חושב שעובד אצלכם עכשיו בטשק מורקס, אני חושב ומשם הוא הגיע, פשוט מכל שכבה, יש היום מגמה גדולה לכיוון הדב אופס או יותר נכון מה שעובדים להגיד היום סק דב אופס או דב סק אופס, תלו איך רוצים להגיד את זה, קצת מלחמה ביניהם שזה גם כן סוג של, זה אבסק, לא אבסק, זה יותר אנשי פיתוח, תחזוקה אבל זה גם יש להם עוד קובה של אבסק בסופו של דבר עוד קובה של סופר סקיורטי הסיבה שהעובדים לדבר על פנטסטינג בתורה הנקודת ההתחלה כי יש לו זה רף יחסית נמוך להיכנס לזה כל ילד יכול עכשיו לפתוח דפתפן ולהתחיל לזרוק דברים לפתוח את הדיביול הפרטול, זהו 12 ולהתחיל לראות מה קורה יש לזה רף מאוד נמוך להיכנס לזה בשביל לצמוח באמת קדימה ולדתי זה לא רק נקודת ההתחלה שם זה מתחיל להיות הרבה יותר קשה כאלה להיכנס באמת להשלבים היותר מתקדמים כי כמו שאמרו בעצם מה יש לי להתקדם, אני יכול אוקיי, אני יכול להוביל צוות של פסטרים אני יכול להתחיל לעשות מחקאי או ברמה גבוהה או שאני יכול לשר באותו רמה בנוני שאוקיי, בסדר, מי רוצה לשר שם 20 שנה אפשר, אבל זה יותר קשה להגיע לשלבים היותר מתקדמים של פנסטרים אני שמח שיהיו שאלות, כי זה אומר שיש עוד הרבה על מלדון וגם שלא מצינו, אז יש לך ההזדנות להחליס משהו באיזשהו סשן קרוב של אועס תודה עלי שמי שנשאר הוא כך מוכר אני מקווה שיהיה שווה את הזמן שלכם ותבואו לו עוד משות של אועס, הוא להכנס בעוד שנה תוצאי להגיד משהו? אני רק אסכם, תודה רבה לכל מי שנשאר עד הסוף אור יש עוד חולצות לחלק מי שנשאר עד הסוף יש איזה כמה חולצות לזרוק לקהל מגיע להם פרסת שנשאר עד הסוף יום מאוד ארוך תודה רבה לכם תודה רבה לכל המרצים, לאופר ולפאנליסטים יותר חכמים ומבריקים ממני, זה נכון תודה רבה למחללה למנהל שאין פה אף נציג וחייב להגיד תודה רבה גם לסרמנינג בתקשורת נקודה ביז שבשכותם זה