 Besten Dank! Ich habe jetzt die große Aufgabe euch noch mal richtig zu motivieren und noch mal den Punkt zu schaffen bis zur Band. Also ich will euch 20 Minuten Einblick geben zu unserer politischen Arbeit bei Goliath Watch und ich will auf jeden Fall mit euch noch mal 20 Minuten diskutieren und austauschen. Uns gibt es seit fünf Jahren, wir waren auch beim letzten Bitz und Bäume, wir waren damals bei dem Workshop beim letzten Kongress, der hieß damals Facebook zerschlagen und ich wollte euch jetzt mal mitnehmen, was bei uns in den letzten fünf Jahren passiert ist, also Bitz und Bäume ist noch nicht fünf Jahre her der erste und wie man so drei unterschiedliche Strategien, wenn man mit Großkonzernen wie Google, Facebook oder Bayer umgeht, was man da machen kann und was sich wie unter welchen Kontexten zeigt. Und nochmal zur Vorrednerin, wir haben letztendlich zum Lieferkettengesetz einfach nur mal erwähnt, wir stellen Informationsfreiheitsanfrage, die haben uns die Unterlagen sofort geschickt. Also es ist ein super Tool, nutzen. So, aber wer ist denn überhaupt Goliath Watch? Genau, und wer bin ich überhaupt ich? Also ich bin Thomas Dürrmeyer, ich bin Volkswirt und ich war vorher bei Lobby Console, die machen total viele Informationsfreiheitsanfragen, die machen so Lobbyismus, ich bin im wissenschaftlichen Beirat von der Tag Deutschland, das ist so die globalisierungskritische Bewegung in Deutschland und ich habe das Netzwerk Plurale Ökonomik mitbegründet. Also ich bin so ein ganz schlimmer Volkswirt mit so Mathe. Genau und wir haben halt vor fünf Jahren gesagt im Zuge der Bayer-Monsanto-Fusion, wir müssen irgendwas gegen das immer größer werden von Großkonzern tun. Genau und da will ich euch jetzt mal mitnehmen, was wir dazu getan haben. Wir sind in verschiedenen Netzwerken aktiv, ich weiß nicht, wie die bekannt sind, weil wir kommen ja jetzt aus dieser Wirtschafts-Ecke. Das eine ist, es gibt ein europäisches Netzwerk für Konzernkritik, die waren total happy, dass es endlich mal eine zweite NGO gibt in Deutschland, die sich um Großkonzerne kümmert. Wir haben damals im Zuge der Bayer-Monsanto-Fusion das Netzwerk Konzern macht beschränkt gegründet und wir sind Mitglied im Koranetzwerk. Die haben das Lieferkettengesetz mit initiiert. Soweit. Genau und wir danken erst mal allen insbesondere der Gesellschaft für Freiheitsrechte, deswegen kann ich euch heute erzählen, was wir eigentlich gegen Facebook gemacht haben und wie diese Klage denn positiv ausging im Juli. Wir haben gerade eine kleine Finanzierung von der Umweltschriftung Greenpeace, von der Bewegungsstiftung und wir sitzen in Hamburg, deswegen haben wir ein bisschen Geld von der Norddeutschen, von der Landeskirche. Genau, wir sind total klein, ihr könnt da viele Unterlagen bei uns unter goliadwatch.de-zukunft runterladen. Ich werde die Folien einmal hochstellen. So, was will ich mit euch jetzt machen, die nächsten 15 Minuten? Ich will kurz erzählen, wer ist denn überhaupt Goliad Watch? Weil wir hatten von Goliad Watch schon gehört. Ah, drei, vier, also nicht so alle. Muss ich vielleicht nur zwei Worte erzählen, wer wir denn sind? Ich will euch unsere Erfolge erzählen, die wir hatten. Ja, wir sind neun Leute, also wir sind jetzt nicht so groß, wie fragt den Staat. Und unsere Antwort ist, was ich euch mitgeben will, Kampagnen wirken total super. Man kann echt was tun und ich zeige euch noch ein paar Ausblicke und offene Fragen. Und die Argumente von mir sind relativ klar. System change, Climate change, um jetzt mal den Spruch der Klimagerechtigkeitswirkung zu sagen, wir müssen mehr über Wirtschaft reden. Wir reden viel zu wenig über Wirtschaft und Natur ist total wichtig und Netzpolitik ist total wichtig. Aber wir müssen mehr über die wirtschaftlichen Grundfragen reden. Da sind viel zu wenig Leute aktiv, nach unserer Perspektive. Genau. Das zweite ist modernes Campaigning und Wirtschaftsfragen, das wirkt total super. Und wo ein Riesenloch ist, wo wir aber jetzt in den letzten fünf Jahren feststellen, dass immer mehr Leute anfangen ist, wir müssen über Antitrustpolitik reden und es müssen mehr Leute anfangen zu sagen, wir müssen diese großen Digitalkonzerne zerschlagen. Das ist total wichtig und wenn da mehr Leute aktiv werden, dann wird es auch sehr wahrscheinlich und das zeige ich euch am Schluss, wo wir da gerade stehen in der Politik. So, das ist Goliath Watch. Klein und fein aus Hamburg, ich komme aus Bayern. Und was wollen wir? Wir wollen eine Wirtschaft für alle Menschen. Ja, es ist relativ einfach, es muss sozial und es muss ökologisch gerecht sein. Und unser Fokus ist halt jetzt nicht alles in der Wirtschaft, sondern wir schauen halt verstärkt auf die großen Konzerne, wie Google, Facebook, Bayer oder Volkswagen. Und wir machen halt viel Bildung, wir machen Protest und wir finden es total wichtig, dass Gruppen zusammenkommen, wie hier auf Bits und Bäume, dass mal wir diese Brücken zwischen den unterschiedlichen Politikfeldern mal überwinden. Das ist echt wichtig. Genau und wir heißen Goliath Watch. Aufgrund, da wird gegen Goliath der kleine Schwache, also ich glaube keiner von uns hat hier irgendwie die Millionen am Bankkonto. Wir können auch gegen große und mächtige Konzerne gewinnen. Das geht. Ja und ich will euch jetzt mal drei Erfolge, die wir so im Klein bisher erreicht haben. Und wir sind gewaltfrei, wir haben keine Schleuder oder so, auch wenn David so eine Schleuder hatte, wir sind haben keine Schleuder. Genau und was wir wollen, wir wissen jetzt nicht, wie eine gerechte Wirtschaft ausschaut letztendlich, aber wir sagen zwei Sachen sind total zentral. Wir brauchen Menschenrechte und wenn man sich mal die Erklärung der Menschenrechte durchliest, steht da eigentlich alles drin, wie es sein müsste und wir finden diesen Donat, soziale Untergrenzen. Die Wirtschaft muss eigentlich für alle Menschen die grundlegenden Bedürfnisse verwirklichen und nicht dem Planeten zerstören, nicht die planetanen Obergrenzen überschreiten. Soweit zu uns und was machen wir? Das war unsere Aktion letztes Jahr vor der, da hinten sitzt Facebook Deutschland in Hamburg, so gegenüber von Scientology. Ja, und wir haben ja gesagt, ja wir haben noch keinen zum Konzern zerschlagen, aber wir machen das mal symbolisch. Ja, wir haben mal Facebook genommen und mal in Viertalkonzerne zerschlagen, also rechts Meter, in der Mitte Instagram, WhatsApp und Facebook, haben wir auch das mal symbolisch, da haben wir mal ein gutes Gefühl für Weihnachten. Genau. Und wer das mal nochmal genauer nachlesen will, was wir so haben, wir haben da so mal so ein Paper geschrieben für BUND, das sind dann so 30 Forderungen, was man alles machen könnte, um Konzerne sozial ökologisch gerecht umbauen. Kann man auf der Website den nachlesen, aber jetzt nicht die Zeit. So, und unsere Analyse ist folgende. Wir sagen halt, wir müssen den Planeten retten, wer echt cool, wer wirtschaftlich total sinnvoll und wird, glaube ich, erfieden Leuten echt, wer echt cool. Wir haben aber dafür ein soziales Problem davor. Wir müssen allen Menschen das ermöglichen, das ermittugehen. Ja, es wäre doof, wenn wir die unteren Einkommensgruppen daraus nehmen und die Hauptfrage ist nach unserer Meinung im Wirtschaftsbereich. Also wir müssen umverteilen und wir müssen einfach die Ressourcen mobilisieren, weil das Wirtschaftssystem den Planeten und die Menschen gegen die Wand fährt. Und es sehen immer mehr Leute, dass immer mehr Leute sagen, ja, wir müssen über Wirtschaft reden. Genau. Und deswegen sagen wir, wenn die Lösung da ist, muss auch die Lösung daherkommen aus dem Wirtschaftsbereich, da müssen wir anfangen, was überhaupt eine Netzpolitik oder Umweltfragen hinten runter fällt, bloß das integrieren und zusammendenken. Unsere Erfolge. Genau, wir haben eine Kampagne gegen Google gefahren, damit haben wir angefangen. Wir haben ganz am Anfang den Kampf gegen Bayern und Sandhookigen, die Fusion unterstützt. Das ist so klassische Antitrustarbeit und wir haben gegen Facebook geklagt. Genau, dann mich jetzt mal mit, also Google. Genau, Google hat vor unserem Protest im Sommer 2018 das in Autokomplit gegeben, wenn man eingegeben hat, Flüchtlinge nicht. Flüchtlinge erschießen, nicht entkommen lassen, war eine Antwort von Google, wie man diese Suchanfrage vervollstehen. Das fanden wir total scheiße. Das ist für uns Hateshirt. Das geht nicht. Ja, wenn man bei Google eingegeben hat, Klimawandel, hat Google aktiv vorgeschlagen, Klimawandel, Lüge, Klimawandel, Mythos. Seit unserem Protest ist es weg. Das waren drei Leute. Also man kann was bewegen. Genau, wir starten hier. Ja, es geht was. Genau, also das war hier vor der Lobbyzentrale unter den Linden vor Google und mit dem Foto war man dann auf Spiegel online. Also es geht was. Ja, klein, fein, aber man kann damit drei Leuten was bewegen. Genau, soweit. Das war jetzt hier der Öffentlichkeitschef von Google Deutschland, also die Unterschriften übergeben haben. Da war ich nicht so begeistert. Ja, ja, ja, ja, ist halt so. Da steht wieder so eine NGO halt. Genau, und das ist halt die Google-Zentrale in Hamburg. Genau, also das war der Kampf gegen Google. Das ist klassisches Campaigning, wie es so Greenpeace macht oder andere. Ist cooles Tool, wirkt. Fall zwei, die Bayer-Monsanto-Fusion ist ja schon ein bisschen her. Wenn wir von Landwirtschaft reden, das ist aus dem Bericht von Bayer. Das ist jetzt nicht irgendwie von uns. In der Fusion bei Bayer-Monsanto ging es natürlich um Saatgut, um die Patente, aber es ging zum großen Teil um Digitalisierung. Wer schreibt das Betriebssystem im Bauernhof? Wer schreibt Windows für den, die Landwirtin für die Bäuerin? Ja, sieht man dann auch das, was so Bayer zum Beispiel vertreibt. Es gibt eine Q-App. Dann kann ich meine Q per Handy kontrollieren und schauen, wie es der so geht. Und das ist die original Webseite vom Bayer für die Fusion. Und da sieht man ganz klar diesen Bereich Data Science and Engineering. Also von den Wegen, dass irgendwie Bits und Bäume, das gehört einfach in vielen Bereichen zusammen, auch in der Landwirtschaft. Genau. Gibt es viele Studien dazu? Ich gehe jetzt mal ein bisschen weiter. Ich bin schon so ewig in der Zeit vor. Ich habe erst um halb angefangen, habe ich noch zehn Minuten. Es gibt total viele Sachen, die das zeigen, dass Digitalisierung einen ganz drassenen Impact hat in Naturschutz. Und das ist am Beispiel Landwirtschaft extrem krass. Und wir haben, was wir da sehen in dem Fall, wir haben eine total krasse Vermachtung, wehe kontrolliert in die Landwirtschaft. Ja, wir haben das, heute Vormittag wurde die Studie hervorgestellt zu Reset, zu digitalem Reset. Wir haben eine total krasse Dominanz, das im Endeffekt vier Konzerne kontrollieren, irgendwie des Sardud weltweit. Und wir haben halt auch vier Konzerne, die global Dünger und Pestizide kontrollieren. Das ist aber unser Essen, wie wir uns ernähren, außer die Leute, die autark sich selbstständig ernähren. Das ist vermutlich in Deutschland die wenigsten. Und deswegen haben wir total vermarktete Lieferketten global. Wir haben total wenige Konzerne, die kontrollieren wir es essen auf dem Tisch kommt bei uns. Wir haben halt unten Bayern, Monsanto und Camp China und so, unten diese rote Tasse. Das ist Pestizide und Sardud. Dann kommen die Bäuerinnen, hier eingequetscht werden dann von den Firmeln, die das Sardud dann aufkaufen oder die Fertigen Produkte. Dann habe ich die Hersteller von Lebensmittel wie Unilever oder PepsiCo. Dann habe ich die großen Konzerne, die unsere Lebensmittel verkaufen, also Edeka, Lidl und so weiter. Und dann kommen wir als die kleinen Verbraucherinnen. Und das presst uns natürlich massiv aus, weil die wenigen setzen die Preise und ziehen massiv Profit und Gewinn daraus. Wie viel ist das? Das ist eine Grafik, die ist relativ komplex. Das Fazit ist, was mir sieht, das ist die OS-Wirtschaft, das ist eine Grafik aus einem Economist, der führenden Wirtschaftszeitung, so der Spiegel für Wirtschafts-Junkies. Und man sieht, das sind alle Sektoren der USA, Wirtschaftssektoren. Und alle Punkte oberhalb dieser Linie, dort hat die Konzentration zugenommen. Dort haben weniger Konzerne mehr Marktanteil. Wir haben eine radikale Vermachtung, die immer permanent zunimmt, nicht nur bei den Tech-Konzern. Dieser Schaden, den kann wir volkswirtschaftlich berechnen. Wir haben aktuell ungefähr eine Inflation von zehn Prozent. Diesen Schaden von zehn Prozent jedes Jahr haben wir jedes Jahr durch die Vermachtung der Großkonzerne. Das total wenige Konzerne fast alle Märkte kontrollieren. Also das, was wir gerade spüren, real durch die Inflation, haben wir jedes Jahr durch die großen Konzerne in den Wirtschaftsbereichen. So und die Macht beruht halt auf Geld, auf Wissen, auf Netzwerke, also Gaspromschröder, Kohl, Schwarze Koffer und auf das Image, dass diese Konzerne einfach ausdrücken. Arbeitsplätze, Fortschritt, Lifestyle. Und das ist ein Problem. Und da müssen wir ran. Und deswegen haben wir gesagt, jetzt sehen wir mal das Beispiel, wie groß sind denn Konzerne im Vergleich zu wirtschaftlichen Nationalstaaten? Und da stellen wir fest, dass zu den großen Wirtschaftseinheiten der Welt, wir relativ schnell sehen, dass Konzerne wie Google, Apple oder BlackRock einfach in dieser Liga sind. Die sind jetzt nicht größer als die USA, aber sie sind größer als auch für eine Industrienation. Und das ist ein Problem. Solche großen Wirtschaftseinheiten darf es nicht geben. Stieglitz hat damals nach der Finanzwende, also nach der Finanzkrise 2008, einen total wichtigen Spruch gesagt. To big to fail means to big to be. Systemrelevante Unternehmen darf es nicht geben, weil das unternehmerische Risiko, was eigentlich Unternehmen ja tragen, das wird nämlich dann übertragen auf den Steuerzahler, die Steuerzahlerinnen, also uns. Weil wenn die systemrelevant sind, müssen wir die retten. Und das geht nicht. Also geht wirtschaftlich nicht und geht einfach steuerlich nicht. Und deswegen müssen wir mal über Großkonzerne reden. Genau. Das ist jetzt die Fohle, die kann man viel darüber reden, haben wir jetzt halt nicht die Zeit. Aber das heißt, was haben wir gemacht? Ja, können wir mal im kleineren Runde die Zeit haben wir nicht so viel. Genau. Der Punkt ist einfach, was haben wir denn gemacht bei Bayer Monsanto? Wir haben uns schlau gemacht, wir haben uns da eingebracht, das Antitrustverfahren und Bayer, die Fusion hat drei Monate länger gedauert. Wir wussten, wir konnten die Fusion nicht aufhalten. Aber wir haben das dem Bayer Konzern echt teuer gemacht, als die Monsanto gekauft haben. Das ist echt ein Erfolg, dass die Aktionsgemeinschaft beuerliche Landwirtschaft, alternative Bauernverband mit Unterstützung von uns und von Oxfam einfach gesagt haben, wir gehen ins Kartellverfahren, ins Fusionsverfahren hinein und versuchen, die Fusion zu verhindern. Wenn wir mehr mal drüber nachdecken, wie wir eigentlich Großkonzerne aufbrechen können und sich mehr Leute mit Antitrust beschäftigen, dann ist es nicht nur, dass wir Fusion aufhalten, sondern dass wir Fusion stoppen und dass wir dahin kommen, dass wir Konzerne aufbrechen. So, letzter Fall Facebook. Ja, also wir hatten letztes Jahr im großen Bündnis gesagt, wir wollen keinen Wahlkampf wie bei Donald Trump oder Bolsonaro. Wir wollen entfernen Bundestagswahlkampf online. Es soll kein Hass und es soll kein Fake über Facebook, YouTube oder sonstige Plattform laufen. Es sollen fairer Wahlkampf, wie normalerweise auf dem Straßenwahlkampf stattfindet, auch in Deutschland passieren. War ein großes Bündnis und wir hatten damals vom Goliath Watch die Parteien gefragt, wie wollt ihr Wahlkampf machen? Wollt ihr einen Standard setzen oder wollt ihr Hass, Fake und Personalisierte Werbung, also manipulative Online-Werbung nutzen? Deswegen haben wir auch dieses Transparent gemacht, digitale Demokratie fair statt Fake. Und es haben eigentlich, wie man sich so erwartet, viele Parteien, ja wir machen da schon was und die Konservativen eher nicht und die CDU hat gar nicht geantwortet. Aber wir hatten ein Bündnis und wir hatten eigentlich relativ viel Erfolg, dass die Wahl relativ okay abliegt. Es war nicht so, wie in USA oder beim Brexit. War echt cool. Das war jetzt die Aktion vom Deutschen Bundestag hier in Berlin. Kann man alles nachschauen und das war echt cool und dann kam dieser große League von Francis Haugen zu Facebook, also wie Facebook wirklich Hass und Fake als Geschäftsmodell nutzt. Was eigentlich alle vorher schon wussten, jetzt aber schwarz auf weiß, auf Firmenpaper von Facebook. Da haben wir halt in Hamburg protestiert und fand es total cool. Ja, war so vor. Und dann, genau, dann war ja noch Jan Bömermann, war ja davor, wer das kennt, dieses Video von Jan Bömermann, mega sehenswert, ja Facebook zu schlagen, enteignen, total cool. Smash and break up fucking Facebook, Jan Bömermann, Primetime Television, Deutschland, ZDF. Genau. Und dato am Schluss so als witzige Sache, ja, kann sein, dass mein Account gesperrt wird. Jan Bömermann wurde nicht gesperrt. Ja, also es ist eine Facebook-Seite, gibt es weiterhin. Ich habe aber im Februar eine E-Mail bekommen, dass unser Account gesperrt ist. Und dann habe ich mir gesagt, okay, was machen wir denn jetzt? Da wäre es dann eine kleine NGO, haben wir nicht Geld am Konto, kenne keinen Anwalt. Was mache ich denn jetzt hier rumgerufen? Ja, dann habe ich, so sah das dann unsere Facebook-Seite aus. Und dann habe ich die Gesellschaft für Freizeit, ich habe gesagt, hey, geil, dass ihr anruft. Wir wollten, wir haben hier so ein Schema, der klagt. Ja, okay, habe ich noch nicht gemacht, aber ist cool. Ja, okay, dann haben wir halt geklagt. War total cooles Verfahren? Ja, war so, ja, du musst aber in zwei Tagen das alles fertig haben. Okay, ich habe gehört, andere Probleme, aber ich versuche es mal. Und dann hatten wir einfach die Klageschrift eingereicht. War total krass, so schnell dahin und da und dreimal Brief hin und her. Ja, aber war cool. Und genau, das war zum Beispiel dann der Widerspruch, die ich eingereicht habe bei Facebook, liegen halt nicht. Ja, die haben so eine coole Webseite, da geht nur die Werbung aber nicht, dass du doch mal Widerspruch einlegst. Genau, so war es halt dann. Und als Facebook, als dann die Klageschrift mit 50 Seiten beim Amtsgericht in Hamburg war, und als Facebook das dann so im Posteingang hatte, haben die uns so eine Pseudo-Seite wiederhergestellt. Das war dann unsere URL bei Facebook. Die wollten dann sofort verhindern, dass irgendwie die Klage weitergeht. Denkt ihr, haha. Nee, wir haben dann weitergeklagt, hatten netten Artikel in der Tatz und haben gesagt, das geht überhaupt nicht. Ja, wir wollten halt nicht wegen unserer Webseite, das ist eigentlich Pipifax, ja, für uns halt nicht, aber eigentlich generell, wir haben gesagt, wir wollen endlich mal klarstellen, dass Facebook nicht hergehen kann und einfach willkürlich Seiten sperren kann, das geht nicht. Ja, also wenn muss man wenigstens mal abmahnen und wenn man eine Seite sperrt, muss man sagen, warum? Die konnten eigentlich erst, dass der Richter mal nachgefragt hat, warum? Wir vermuten Copyright-Verletzung. Okay, und wer ist mit was denn? Ja, wir vermuten, die konnten bis heute nicht sagen, warum die die Seite gesperrt haben. Ja, vermutlich hat der Algorithmus uns einfach mal gesperrt. Ja, so, und das war dann die Entscheidung am 6. Juli wir so blummt wie Brief vom Oberlandesgericht. Nee, Riesenfett, wir bekommen recht, könnt ihr euch alles nachlesen, steht bei uns auf der Webseite, auf goleadwatch.de und da steht halt drin, ja, Facebook muss eine Unterlassungserklärung abgeben und wenn sie das nochmal machen und uns einfach willkürlich sperren, dann wird es teuer. Total cool. Ja, super, was ich mir mitgeben will, es geht was. Wir können was machen, wir müssen aktiv werden und es gibt einfach positive Beispiele, dass man mit neuen Leuten was bewegen kann gegen große Tech-Konzerne und halt mit Unterstützung und Solidarität. Was ist jetzt mein Fazit? Ja, also in jedem Fall haben wir jetzt alle mehr Meinungsfreiheit dadurch. Also ihr könnt euch gerne auf die Musterklage, die wir jetzt haben, auch berufen und damit halt auch, wenn ihr Probleme habt mit Facebook das ernutzen. Genau, das ist nicht nur für uns. Genau, das überspringe ich jetzt ja klar, es gibt ja schon Sachen, die vielleicht nicht auf Facebook sein sollten, die man schon löschen soll, ja, aber man soll keine normale, offene Meinungsfreiheit auf Facebook einschränken oder auf anderen sozialen Plattformen. Das ist halt schon nochmal der wichtigste Disclaimer dabei. Genau, was tun gegen Konzernriesen? Unser Punkt ist ja immer, wir müssen das Wirtschaftssystem da rein und über Wirtschaft reden und da mal rein gehen. Ja, und wir sagen zum Beispiel, wenn Fridays for Future Angeboten kriegt von Sie, wenn sie in den Aufsichtsrat gehen, dann soll die einen Stimmrecht kriegen. Können wir ja machen, wir können ja als Zivilgesellschaft euch gern kontrollieren, aber dann damit stimme und berichtig mit Impact. Ja, und wenn es ein Kontrollgremium gibt für Facebook, dann soll das halt wirklich demokratisch legitimiert sein und nicht von Max Zuckerberg eingesetzt. Genau, also wenn dann schon richtige Wirtschaftsdemokratie und nicht subsoito als feigen Blatt. Wir fordern zum Beispiel, wenn wir von großen Konzern reden, dann soll doch ein Drittel der Leute, die davon betroffen sind, also wir, auch mit Sitz und Stimme im Aufsichtsrat sein. Das ist eine alte Forderung der Gewerkschaften und ist total cool. Warum nicht sagen wir Volkswagen, da sitzt jetzt nicht nur die Gewerkschaft drin und die Arbeitgeber, die Eigentümer, sondern warum wird dann eigentlich von der Gesellschaft mitgewählt, dass wir damit entscheiden bei großen Konzernen. Wäre eine coole Sache, dann hätte man eine indirekte Enteignung der Eigentümer. Genau, könnt ihr nachlesen bei uns, macht ein Kollege. So, das sind die weiteren Sachen, da hüpfen wir jetzt mal so drüber, weil jetzt bin ich eigentlich schon fertig, ich will euch eigentlich nur noch mal den Vergleich jetzt zeigen und dann so ein bisschen so ein Mut macht Ausblick. Wir haben jetzt jetzt drei Sachen vorgestellt, was wir jetzt schon mal gemacht haben. Also Kampagnen sind supergeil, die wirken total super in verschiedensten Politikbereichen. Klagen wie gesellschaftinformationsfreiheitsgesetzen. Wenn wir Gesetze haben, können wir klagen, ist ein total super Tool, macht die deutsche Umwelthilfe oder die Gesellschaft für Freiheitsrechte. Ist ein total cooles Tool. Man braucht halt gute Rechtsanwälte. Ja, deshalb ist ein bisschen der Haken dran und das Dritte finden wir halt total geil. Wir müssen dahin kommen, dass wir Großkonzernen zerschlagen. Ja, weil das wirklich an die Wurzel geht, wirklich an das Problem geht. Ja, es kann nicht angehen, dass das Geschäftsmodell heute im IT-Bereich ist, von Google aufgekauft zu werden. Und dass Amazon immer weiter geht und immer noch ein Bereich, noch ein Gesellschaftsbereich übernimmt. Ja, das kann nicht angehen, das geht nicht. Genau, ich überspringe jetzt mal ein paar Folien, könnte ja dann jetzt bin ich glaube ich rausgehüpft. Jetzt mag er mich nicht mehr. Das ist jetzt so die letzte Folie, die ich dann zeigen will und dann will ich mit euch diskutieren. Wir haben aktuell gerade einen historischen Moment, also wo ich mach halt so Kartellpolitik, so Antitrust, wie zerschlagen wir jetzt Google, Facebook und Co. In der USA, das ist ja Joe Biden, der da sitzt und dahinter ist Lina Kahn. Das ist das da, der ganzen Antitrust Bewegung weltweit. Diese Chef der Antitrustbehörde in der USA, die hat einen mega bekannten Artikel in New York Times geschrieben, warum wir Amazon zerschlagen müssen. In der USA laufen Verfahren zu Zerschlagen von Google und Facebook. Richtig geil, das ist USA. Und von diesem Spirit inspiriert, gab es jetzt auch dieses Jahr von Lobby Control und anderen organisierten relativ spannende internationalen Austausch mit den Amerikanern. Was können wir eigentlich tun und lernen, um hier in Europa eigentlich mal Großkonzerne wie Google und Facebook zu zerschlagen, das mal auf den Weg bringen. Hier oben ist die Kollegin Margarete Festtager, so eine alt, sozialdemokratisch inspirierte EU-Kommissarin, die hat die Wettbewerbskommission. Die ist eigentlich auch ein total cooles, offenes Fenster, weil die eigentlich so stark Kartellpolitik macht in der EU, wie niemand sonst zuvor. Also wir haben eigentlich ein cooles Fenster und ich weiß nicht, wer es am Montag gesehen hat. In der Presse, was über Sven Giegelt und Herrn Habeck jetzt im Wirtschaftsministerium rauskamen, es gibt jetzt endlich in Deutschland nach 70 Jahren ein Gesetzentwurf vom Bundeswirtschaftsministerium, dass wir endlich in Deutschland die Rechtsgrundlage schaffen, um Großkonzerne zu zerschlagen. Da stecken total viele Hürden drin, das muss ja durch die FDP durch und durch die Koalition an Olaf Scholz vorbei. Aber es ist schon cool, was sich da bewegt. Vor fünf Jahren wurden wir noch mit, also wir drei Leute waren noch belächelt. Beim letzten Treffen vor dem Montag waren wir schon 15 Leute, da waren die Gewerkschaften da, da war Greenpeace da und immer mehr kapieren müssen. Und wir haben mehr Leute da reingehen und es müssen jetzt nicht alle sein, die hier sitzen. Aber wenn da zwei Leute mehr dazugehen, wäre das super. So weit. Wie gesagt, wir können eine andere Welt. Die Welt ist einfach nicht schön, in der wir gerade leben. Schlechtes Essen, Stress, Kinderarbeit und blöder Verkehr. Und wir können in anderen Welt sehen, das ist machbar. Ja, ist ein langer Weg, bloß wenn mehr Leute anfangen, damit zu arbeiten, geht schneller. Da haben wir auch kein Google mehr, also auf jeden Fall nicht mehr in der Hand von Google und positive Sachen gibt. Wenn wir gemeinsam was tun, geht es, damit ende ich jetzt mal und freue mich auf den, ja uns den Newslette abonnieren, Newslette abonnieren, ganz wichtig. Und sonst freue ich mir jetzt mit dem Austausch mit euch und die Folien, könnt ihr ja runterladen. Danke. Ja, vielen Dank, Thomas, für den super Vortrag. Und wie gesagt, die Diskussion ist eröffnet. Einfach kurzes Handzeichen geben und ich komme dann mit dem Mikro zu euch. Falls ihr nicht alle gerade geplettet seid, Newslette zu abonnieren. Da haben wir schon mal einen. Ich hoffe, wir sind zu geplettet, weil doch viel. Aber ist das letzte Vortrag, danach gibt es ja die Band. Ja, ganz herzlichen Dank für den inspirierenden und energetischen Vortrag und auch eure Erfolge sind machen Mut. Zugleich zwei Fragen. Zum einen, wenn ihr jetzt gerade über Antitrust Recht, also Kartell, Wettbewerbsrecht kommt, das ist ja gerade, wenn es aus den USA kommt, fast schon anrühig. Das hat ja nicht den Zweck, Umwelt zu schützen, Verbraucherinnen zu schützen, Demokratie zu schützen, sondern Wettbewerb sicherzustellen. Das heißt, da frage ich mir ein bisschen, ist das wirklich ein System wandeln oder ist das nicht eigentlich eine Systemeigenschaft, ein System bestärkendes Element? Das zweite ganz kurz noch ein zweiter Punkt. Thema Mitbestimmung zumindest in Deutschland schützen die unternehmerischen Freiheiten, sozusagen also 50 plus X muss in Hand der Antalseigner sein. Das heißt, da gibt es jenenfalls in Deutschland verfassungsrechtliche Grenzen und ich vermute die Europäische Union mit dem wirtschaftlichen Schlag wird euch da auch nicht weiterhelfen. Also vielleicht zwei Punkte wollen wir interessieren, was du davon hältst. Genau, der zweite Punkt ist einfach zu sagen, das müssen wir mal beim Kollegen klären, der den Bereich betreut, aber ist auf jeden Fall ein Punkt, muss mal schauen, was ist verfassungsrechtlich möglich und wie kann man das ausgestalten, vollkommen richtig. Der Hinweis ist schon richtig, dass wir relativ starke Regeln haben, wie stark darf man Eigentümer in ihrer Unternehmensform begrenzt ist schon vollkommen richtig. Ich glaube, man kann da schon was machen, man kann das schon ausgestalten. Das ist glaube ich schon ein Punkt. Also ich glaube halt, man müsste es juristisch prüfen, das ist schon vollkommen richtig. Ich nehme es mal mit und müsste dich an meinen Kollegen verweisen oder du müsstest mal uns nochmal eine E-Mail schicken und dann können wir das noch mal genauer sagen. Das ist das erste. Das zweite, ja vollkommen richtig, ist immer die Frage, ist Großkonzerne zerschlagen neoliberal oder hat es erfinden von mal einen Sinn, um eigentlich in den Bereich zu kommen, wo wir mehr Wirtschaft gestalten können? Was wir jetzt haben, also in der EU, machen wir es vielleicht erst mal einfacher. In der EU steht schon im Kartellrecht drin, dass ökologische Faktoren ein Kriterium sein können, um Fusionen nicht zu erlauben. Wendet die EU leider nicht an. Also man hätte die Fusion von Bayern und Santo verhindern können, wenn man sagen könnte, das hat ökologisch negative Auswirkungen. Also es ist immer die Frage, wie weit wir Marktgestaltung, wir haben eine vermarktete Wirtschaft, das hat ja nichts mit diesen Wettbewerb, von denen ständig die FDP spricht zu tun. Wir haben eine mega krass vermarktete Monopolkonkurrenz Situation. Das ist ja nicht irgendwie dieser Wettbewerb, von den immer Herr Lindner spricht, sondern wir haben eigentlich eine total vermarktete Wirtschaft. Und wenn wir da reingehen und sagen, ich will irgendwie sicherstellen, dass Alternativprojekte eine Chance haben, muss ich ja diese Märkte öffnen. Wir können denn die ganzen kleinen Alternativprojekte gegen Großkonzerne wie Google, Amazon und Co. bestehen. Wir müssen diese Märkte aufbrechen. Wir müssen diese Marktanteile in diesen Konzernen entreißen. Das hat erst mal nichts damit zu tun, jetzt hier Markt oder Wettbewerb herzustellen im Sinne von einer Konkurrenzmarkt. Wir wollen ganz klar von unserer Seite Märkte, wenn wir Märkte überhaupt noch haben für diese Bereiche, da müssen die ganz knallhart demokratisch erst mal vom Staat von der Gesellschaft kontrolliert werden und gestaltet werden. Und ein wichtiger Anteil ist, ich will den demokratisch kontrollierten Markt, wenn wir Märkte haben, aber nicht in der Hand von Einzelpersonen wie Jeff Bezos oder Larry Page oder Elon Musk. Weil das ist auch kein Markt. Ich will den demokratisch kontrollierten Markt, aber nicht den Markt, der kontrolliert wird von Google oder Amazon. Vielleicht mal so weit als Anhaltspunkt. Klar, man muss da aufpassen, nicht die neoliberale Lüge. Wir stellen jetzt Wettbewerb, alles wird gut. Wir brauchen ganz klare Gestaltung von Märkten durch die Gesellschaft, wenn wir Märkte weiterhin haben. Und das ist was anderes, als dieses neoliberale Pseudonym von Konkurrenzmärkten. Ich glaube, das ist ein großer Unterschied und das sind beiden. Ich kann das halt sehr progressiv von links nutzen, Antitrust und Konzerne zu zerschlagen für eine vernünftige wirtschaftsdemokratische Gestaltung von Märkten, wenn wir Märkte halt haben wollen. Okay, so weit. Danke. Ja, meine Frage ist, auch wenn es in Deutschland genug zu tun gibt, arbeitet ihr mit anderen europäischen Organisationen zusammen. Am Ende nutzt ja, nutzen ja große Konzerne ihre Monopolstellung um im Sinne Teile und Herche europäische Länder und Organisationen gegeneinander auszuspielen. Und viele kleine Nadelstiche sind ja auch sehr unangenehm für die großen Konzerne. Genau. Wie ist da die Strategie und wie möchte die in Zukunft auch, dass die Zivilgesellschaft euch noch weiter unterstützen kann, dass eben viel klein ist, wird ja auch groß und kann was bewirken. Also wir wären total happy, wenn wir mehr Fördermäkli da hätten. Wir kämpfen halt gerade echt. Wir haben halt passive Probleme, weil wir einfach so so ein Bereich besetzen, wo total wenig Akteure sind. Es gibt halt noch die kritischen Aktionäre und es gibt halt die Koordination gegen Bayer gefahren, die halt Bayer machen. Das sind die, sagen wir mal, die drei Organisationen, die konkret direkt zu Großkonzernarbeiten in Deutschland. Und viele machen das halt mit, so nebenbei. Aber wir haben wenig, die wirklich konkret. Wir waren beim europäischen Netzwerktreffen bei ENCO, das European Network of Corporate Observatory. Die NGOs aus den anderen Ländern kamen zu uns sofort zu. Super, dass endlich mal eine zweite deutsche NGO nach Lobby Control da ist, weil eure Großkonzerne sind so scheiße. Die meinen das ernst. Unsere großen Konzerne, ob es jetzt Volkswagen ist, ob es Edeka ist, ob es Bayer ist, die üben massiv viel Druck aus auf die anderen Länder in der Europäischen Union. Von dem ist es total wichtig, dass hier in Deutschland endlich mal mehr getan wird gegen diese großen, vermarkteten Riesenkonzerne, die einfach massiv viel Druck in die Lieferketten ausüben. Genau, also deswegen. Wir arbeiten europäisch zusammen. Wir haben europäische Studien gemacht mit den anderen Partnern. Und es ist total wichtig, weil die Konzerne sind jetzt nicht deutsche oder US-Konzerne. Die gehen dahin, wo sie die besten Arbeitsbedingungen, die besten schlechtersten Umweltstandards kriegen, um am billigsten zu produzieren zu können und die gemeisten Gewinne. Und deswegen müssen wir global uns vernetzen, damit die Konzerne nicht einfach uns wechselseitig ausspielen, vollkommen richtig. Hat das das beantwortet? Super, danke. Wenn man jetzt Facebook und Co. zerschlägt, tut man der chinesischen Regierung dann nicht gefallen? Es geht ja nicht nur um Facebook. Es geht natürlich auch um Tencent. Es ist vollkommen richtig. Ja, also wenn wir sagen, müssen wir genau so die großen chinesischen Tech-Konzerne anschauen, ist vollkommen richtig. Haben wir denn rechtlich da überhaupt eine Grundlage, die Chinesen zu verklagen? Also es geht ja nicht um die Chinesen. Wir können nicht, das ist, wir können ja nicht sagen, ihr in China müsst jetzt euren Markt anders gestalten. Das können wir nicht. Ja, aber wir können ja sagen, was dürfen US-Konzerne, was dürfen europäische Konzerne in unserem Markt in der Europäischen Union oder wie muss in Deutschland der Markt ausschauen? Das können wir entscheiden demokratisch. Und der deutsche Markt ist nicht klein. Wir sind die vierte oder fünftgrößte Volkswirtschaft der Welt. Das ist in Deutschland immer so eine falsche Wahrnehmung. Das ist hier ein riesen Markt, was hier abgeht. Und die Europäische Union auf jeden Fall. Und damit können wir auf jeden Fall global Standard setzen. Die Techpolitik, die netzpolitischen Leute wissen das stärker. Aber das, was die Europäische Union macht im netzpolitischen Bereich, strahlt ja weltweit aus. Und die Amerikaner finden das ja teilweise total krass cool. Ja, und tun das ja kopieren, was wir in der Europäischen Union machen, netzpolitisch. Ja, das ist schon. Wir haben da schon ein Spielball, den wir da einwerfen können. Das ist schon richtig. Wir können nicht China verändern, aber wir können entscheiden, was hier bei uns passiert. Aber wir können halt schon unseren Markt halt verändern und sagen, das passiert hier und das passiert hier nicht. Natürlich gibt es vielleicht kleine Abschwächung, dass halt an dessen nicht mehr geht oder dess, genauso wie Google halt nicht nach China so leicht reinkommt, ja. Aber wir können halt schon entscheiden, was in Europa passiert. Ja, und was halt wir hier entscheiden, hat halt eine Wirkung, weil wir sind ein großes Land. Und wenn wir hier mal vernünftig regulieren würden und die Großkonzerne halt sie sich ja ausspalten müssen, das hätte ja eine Flächenwirkung weltweit. Ja. Ähm, hier tatsächlich. Ah, super. Du hattest in deinem Anfangs Plädoyer genannt, dass wir mehr über Wirtschaft sprechen sollen. Ich stimme dir auf jeden Fall zu. Ich frage mich aber, wie und auf welchen Methoden wir diesen Meinungskurs tatsächlich auch in den gesellschaftlichen Meinungsdiskurs reinbringen. Auch wenn du so auf klassische wirtschaftwissenschaftliche Studiengänge schaust, dann orientieren die sich ja noch an alten Methoden. Also so Begriffe wie CSR oder auch Begriffe wie Inflationen durch Megakonzerne spürst du da ja in den Studiengängen oder zumindest auch im akademischen Diskurs sehr wenig. Und sehr selten. Deshalb wäre da die anschließende Frage, okay, wie schaffen wir es eigentlich, diesen wirtschaftlichen Diskurs auch in die Breite der Gesellschaft zu bringen? Mhm. Also ich habe ja 2000... Ich habe ja... Anfang der 2000er-Jahre habe ich ja mal so einen Workshop gemacht bei der Attack Summer Academy Münster. Da ich sagte, wir müssen dringend mal über die Wirtschaftswissenschaften in Deutschland reden. Da habe ich nur Wirtschaft studiert. Und daraus ist das Netzwerk plurale Ökonomik entstanden. Wir haben heute eine relativ breite, öffentliche Diskreditierung der Mainstream-Wissenschaft mit dieser Kritik ja, ihr seid ja total einseitig und rechnet nur. Klar, das ist jetzt so nicht die Veränderung der Lehrstühle an den Hochschulen. Aber wir haben ja heute schon endlich mal wieder alternative Studiengänge in Deutschland. Und das ist halt ein Punkt. Das ist erst mal was an den Hochschulen passieren muss. Das Zweite ist, dass endlich mal mehr NGOs anfangen müssen Wirtschaftswissenschaftlerinnen und jetzt nicht die Mainstream-Leute, die nur rechnen können, sondern wirklich halt Leute, die einen breiten Blick haben, mal einzustellen. Und das wäre halt cool, wenn halt ich nicht der einzige Ökonomenbind, der bei der Initiative Lieferketten dabei gesetzt dabei ist. Das ist eine riesige Kampagne von vielen NGOs in Deutschland. Und Greenpeace hat jetzt den ersten Ökonomen eingestellt. Das ist ein bisschen zu wenig. Wir brauchen da eigentlich mehr Sachverstand. Und was ich halt immer empfehle und das Buch links von Attac Österreich geht halt ein in die Richtung. Das geht zu Konzernen. Und rechtlich empfehle immer, wer mal ein bisschen einstieg will. Es gibt ein paar haltantliche Studiengänge in Deutschland. Einfach mal dieses Buch lesen. Ökonomie der internationalen Entwicklung. Das zeigt aus drei Theorie-Richtungen, wie man Wirtschaft verstehen kann. Und wenn mehr Leute da mal Bescheid wirst oder mal einen Zugang haben. Und es gibt ja coole Initiativen in dem Bereich, weil wir müssen das aufbrechen, weil halt viele Standortargumente, Arbeitsplatzargumente einfach nicht stichhaltig sind. Ich sage jetzt nur mal Mindestlohn, wo das Google konkurrentfähig ist. Ich sage jetzt mal hier links der Podcast von Ole Niemann oder Wolfgang M. Schmidt. Wer kennt den? Den. Ja, das ist da nur zu wenig. Das sind viel zu wenig. Es fangen Leute an, das in die breite Öffentlichkeit zu tragen. Und das müssen wir leider mehr machen. Es müssen jetzt nicht alle irgendwie Wirtschaft machen. Aber wenn jeder jemanden kennt, den er fragen kann, dann müssen wir hinkommen. Und dann, glaube ich, haben wir viel andere Chancen gegen neoliberale, einseitige Ökonomen wie Herrn Wambach. Digitaler Wohlstand für alle. Passt schon im Kartellrecht. Dann haben wir den anderen Stand bei den Argumenten. Das ist nicht, dass die anderen Argumente alle falschen. Aber muss halt schon diese neoliberale Ideologie, die massiv auf die Mainstream konservativen Wirtschaftswissenschaften in Deutschland ruht, die auch auf dem Feld angreifen. Und es geht. Wir wollen nächstes Jahr immer eine Fortbildung anbieten für NGO-Leute im Bereich Wirtschaft. Und wir machen jedes Jahr machen einmal im Monat ein total netten Online-Talk für Wirtschaft, damit wir mehr Leute in Wirtschaftsteil lesen. Genau. So weit von mir dazu. Was ist denn, ob das mal hilft? Ich komme zurück auf das Verklagen in Deutschland für Konzerne aus Amerika, aus China und so weiter. Das mag für China klappen. Für die anderen Länder haben wir es uns kaputt gemacht oder werden es uns kaputt machen durch die Handelsabkommen. CETA wird demnächst durchgewunken mit Japan Number 1. Und wenn TTIP dann doch noch kommt, dann sind die ganzen Amikkonzerne weg. Ja, ist ein wichtiger Punkt. Hast du vollkommen recht? Wir müssen aber die Wirtschafts- Sachen, aber sagen wir über ein Wirtschaftsthema. Wir müssen dringend über diese Handelspolitik reden. Ist vollkommen richtig. Und der Datenhandel läuft ja gerade wieder in der WTO, in der Welthandsorganisation. Das ist ein wichtiger Punkt. Ich finde es ja total super, dass die Umweltverbände jetzt wieder richtig stark über die europäische Energiekarte reden, weil die einfach... Wir kennen sie aus Hamburg mit Wattenfall und Moorburg. Oder Atomausstieg. Hat die Erwartenfall geklagt und zahlt mal Millionen Beträge an den Konzernen. Deswegen müssen wir Schulgohandelsverträge reden. Aber ich glaube, da wäre Wirtschaft auch wichtig. Und wir können was verändern. Die Europäische Union ist kein kleines Land. Das finde ich ist halt schon nochmal diese globale Verantwortung, die wir haben aufgrund dieses kolonialen Reichtums, den wir hier haben, leider. Aber damit müssen wir halt einmal progressiver umgeben, weil das halt eine große Wirkung hat, leider. Was halt auf viele, wie ich halt viele Aktivistinnen aus dem globalen Süden kenne, ich sage. Ihr sitzt halt in den Zentren der großen kapitalistischen Machtzentren. Wenn ihr da was tut, hat es eine viel andere Wirkung, als wenn wir im globalen Süden demonstrieren. Das ist immer so meine globale Solität. Aber es ist richtig, wir müssen mit diese Handelsverträge reden und wir müssen insbesondere über die Handelsverträge reden. Welche Regierung macht denn gerade diese tollen, progressiven Handelsabkommen? Unsere Regierung. Ja, wir machen das jetzt mit diesen Streitschlichtungsverfahren, wo Konzerne starten, verklagen können. Ja, total super. Wir machen dazu minimal leichte Verbesserungen. Nein, es kann nicht angehen, dass Konzerne demokratische Entscheidungen aufheben können. Ja, und es kann nicht angehen, dass zukünftige Gewinne von Unternehmen juristisch geschützt sind. Da steht in diesen Handelsabkommen drin. Das geht doch nicht. Klar, wenn ich jetzt Wattenfall Verstaatliche, wie es in Hamburg war mit der Fernwärmung, ersetze ich den natürlich die Investition. Ja, aber nicht die Gewinne der nächsten 20 Jahre. Das ist ja Paradox. Und das geht halt nicht. Ja, und das ist einfach wichtig, dass wir da mal über Handelspolitik reden, aber da müssten wir ein bisschen mehr wieder über Wirtschaft reden. Und wäre cool, wenn dann dort immer Leute über 50 Plus jetzt in der AG handeln. Wäre super, wenn da mal paar neue Leute dazu kämen. Ist ein cooles Thema. Ich mach das seit 20 Jahren. Ich find das geil. Super, so weit zur Handelsfrage. So, ich glaube, das ist ein langsamem Ende der Zeit. Ich will ja nicht von der Band aufhalten. Ich bin dann nachher nur so individuell und in kleiner Hunde da oder beim Bierchen. Vielleicht machen wir die Letzte Runde. Außer du willst und länger machen. Ach so. Also, ich hab jetzt auch gar keine Fragen mehr gesehen, aber es gibt ja noch die Möglichkeit, in Kleingespräche überzugehen. Und wir haben jetzt auch schon mit Podcast und Literatur Empfehlungen eine gute Hausaufgabe vor heute auch. Dann würde ich sagen, nochmal eine Runde Applaus für Thomas. Vielen Dank. Besten Dank. Danke.