来准备 三 二我今天点的这一杯叫做称霸武林因为这个人智商180 打败天下无敌手而且在日本大家为他为之疯狂因为都称他为天才IT大臣来欢迎我们的政务委员唐鳳那是身高 身高 不是智商不是智商 那智商是多少呢不知道 160 亿相都测不出来真的 OK我对你有一个好大的印象就是说你利用睡觉的时候在记忆我觉得这件事情很难理解就是我在睡前的时候会把明天需要用到的一些简报资料等等快速的扫描过但在心里不太发出声音然后就去睡觉然后睡醒来就到自然醒了大概八小时像我昨天晚上睡到十小时大概里面的东西就会记得比较清楚可是我们睡觉就睡着了我怎么可能在睡觉的时候记忆呢因为其实人在睡觉的时候主要就是把短期的记忆写到长期的记忆这本来就是一个很自然的事情只是大部分人在睡前常常会被手机打断或者是看平板的时候也突然冒出一个什么通知打断所以我就是把全部关掉等于是到飞航模式这样看的时候就可以有一个比较完整的理解这是你从小就这样子吗小时候还没有飞航模式但是确实小时候在晚上大概都会先看一些书那这样子我们都不用你等于不用强继像我们可能这个智商没那么高我们就会这样一杯我觉得背起来了然后才敢去睡觉但你不用你这样扫过去就是等于是过目不忘然后到睡觉的时候它就已经是记忆变成你的长期记忆了其实还是不是过目不忘因为我记得是它的概念所以只有一些关键字所以小的时候这有点像好读书不求圣剑不过长大之后确实看起来好像过目不忘是因为我看的都是电子书有全文检索所以我需要的时候只要把那些关键字输入我就知道它在第几页提到但是我还是觉得很奇怪它会在睡觉的时候去做记忆这件事这一般来讲我们都不太敢因为我觉得睡觉就睡觉了那你睡觉会做梦吗会 其实我如果没有睡到自然性我想要如果是真的要过闹钟等等那中间有被打断的话还是会做梦而且会记得做的梦那如果睡到自然性自然性来就不会记得了被打断 譬如譬如说闹钟小吗我并不是一定每天都可以睡到自然性一周大概总有的一天左右还是要过闹钟所以你每天都会睡到八个小时对那可是中午也很忙整个多时间可以睡觉早点睡吗早点睡对 好比较要做天可能晚上九点就睡了所以你完全不应酬的对完全不周末或者是晚上都不应酬就算我行程直排到就是晚上七点我当然有些行程会delay但是是一七点结束我一组一组然后就回家睡觉对回家先看书然后就睡觉就先准备明天的要做的工作这样子所以这是天才的日常任何人都可以这样做没有我如果这样做我等于起来应该还是忘记了要养成习惯就是看的时候脑里不要打断这个东西打断OK好那天才这个字眼你记得是从几岁跟着你的应该就是很小的时候吧因为他就是讲说一天生有些才能我也没有特别放在心上嗯但是你几岁发现别人我的同学都有点虚嗯从来没有这种感觉我说有点虚就是我都会了怎么大家可能老是还在教我已经会的也没有这种感觉也没有这样因为我自己感兴趣的常常是课本里面没有的所以其实我不会说好像拿着课本去跟班上同学比说我已经看到四年级五年级过英国二等等我感兴趣的绝大部分在课本上其实都没有写所以也没有比较的基础嗯OK但是你小一的时候那时候就已经解了点立方程式对那是怎么来的因为在那时候家里有很多关于数学的书那我对于好比像说像有一个叫矛盾激进讲很多逻辑啊或者是说对于像碎型fractals它是高等数学里面的一个概念那当时我就是很掌握觉得很有意思但是因为我掌握到的包含说像加解成熟这些可能没有办法完全用手算所以那时候就很高兴知道说有一个叫电脑的东西只是小一的时候我还不会尝试设计所以其实隐隐约也有一种那说不定可以计算机帮我来计算我只要掌握概念就好小学二年级才接触到诚实设计对但是在那之前已经开始在阅读了对但一般我们小朋友是还不认识字的所以你什么时候就已经认识字了我想小学一年级的时候我也不是说认识非常多字主要因为像刚刚讲到矛盾激进或者一些数学书它的特色就是它用到字书其实不多词汇量也不大它大部分是方程式它方程式是相对来讲容易掌握的并不是说我小的时候就可以看得懂全部的各种语言各种经典等等大部分还是靠跟当然的对话来学到对我们来讲一定看不懂方程式那么小我们就算长大的数学也不适合好所以这个是某种某种程度的天分我想对于数学或者对于音乐的掌握确实常常是比较年级小的小孩就已经开始有这种掌握能力你就比较不会听到比如说社会学或者政治学年级非常小的就竟然的成就因为它主要是关于其他人的心智怎么运作它不是只是单纯一个领域的事情所以从你有记忆的时候你对数学就有兴趣对 是这样对其他科目呢刚刚讲到对于数学之外对音乐也是很有兴趣所以到二年级的时候碰到电脑那就是也有包含那样电脑来做词做曲等等所以你会自己做词做曲是 会的我听说你还会唱多少词真的可以来一段吗熊念的嘛看你这个如何创作都可以可是罗达有的只要伴你就是唱得快一点哇你的歌词怎么都记得起来对因为就是之前有唱过哦天哪那你这样人家到那个KTV去我们都需要那个歌词然后跟着唱你完全不需要对 我就看看这个空中就有歌词的然后感觉哦真的是好天赋音乐音乐音乐音乐音乐音乐音乐哦真的是好天赋异禀ok所以从小对数学对音乐有兴趣嗯ok可是呢你的这个学习历程让大家觉得很有兴趣的是说你后来因为在学校可能那样的一个知识的学习环境没有办法满足你所以后来敢用自学的方式其实我六年换了六个小学六个小学所以在每一个小学都只待一年而且都不用做书架作业因为刚好换换学生虽然我是在中儿这是过中学团体的时候才完全变成自学那也是有校长的保佑但是其实我在小学的时候也是用自主的方式在自己自定学习界嗯但是有所谓的在小二的时候就遇到霸凌是一个什么样的情况因为那个时候在班上有另外一位同学他主要持长考第二名那如果他考第二名的话回家他的家长就会跟他说他不用碰等等那其实我不是故意考第一名我没有特别想这件事情就随便考就第一名对对对所以就是从第二名的这位同学的角度他就会跟我说哎如果我不在这个世界上他就是第一名了那他他这样的领书是想跟我说希望你学会是是是那所以后来确实我也修学了那后来转学了嘛那他说不定真的第一名了但实际上他的程度也并没有提到他也没有变成一个比较好的人他只是相对上来想变成第一名OK所以他是用这样的一个言语没有对你有任何的粗暴的行为多少也是有意思但是我想主要还是言语上面因为我想八岁小孩也不可能自己想像出这样一套长法大概都是他的家庭给他那为什么家庭给他这种人跟人之间相互竞争的想法也可能是因为当时一个班级很大那大家都是除了分数之外没有什么别的可以让老师看到的方法所以这整个都是一整个结构所以包含小班制或者是每个人自己的方向等等后来我就看到很多儿童心理学的书也想说那我未来如果能够投入教育改革的话那怎么样结构上把这种状况解决掉不要让大家觉得这有一种价值就是竞争对我的小时候经验我的功课也不错当然我没有大家智商那么高但是我功课一直不错然后我在学校会遇到一个情况就是考试的时候我们班那些有钱有事的人会逼我一定要把考卷给他们看你有过这种经验吗有啊当然也有我后来我完全不去学校当然就没有这个问题我还在学校的时候确实有通过很多次那你当校你会怎么去反映这件事我一开始当然觉得说因为我们每个人成绩是自己的成绩对为什么要给你看但是当然后来就有一些冲突后来我就想说那我干脆教白卷其实我在郭忠二年级之后我有去断跑但是每次都是教白卷这样的话当然就没有什么可以抄的吗啊那林芬你怎么pass我没有要pass啦因为当时我郭忠二的时候校长已经跟我说我之后其实不需要去学校那因为我自己有一套就是不需要学历也可以做学问的一个方法那校长很支持我那因为我们在的那个班级郭忠的时候他是叫做自研究学的一个实验班那这个实验班之后要到哪个高中完全是靠再校成绩来决定的所以我如果国一的成绩太好国三不把教几个白卷拉下来的话会影响到其他班上同学的生学是哦所以你就干脆教白卷那一方面人家如果要再操演没得操乐是啊那你你还蛮厉害的我的处境呢就是因为我们家就很弱势像我爸我七岁他就过世了所以我们家算是很贫苦的那所以我们都只能OK就是同学都给他们抄只能这样因为我觉得反正自己自己也没有什么损失就只能够这是一个共享的天一天也不是就只能说因为爱云那样的一个全世我们这种弱势家庭比较没有办法OK所以你当时会很厌恶这种就是某种程度他也算是霸凌对会有那种厌恶感所以就休学了就休学那休学之后就是生命中的很多会员很多旧性来告诉我其实我的这样子一个学习方法本来就不一定适合在这样一个大盘里面用线性的大合处的方法学习所以那时候妈妈也试过了很多个学校那么有转了六个学校那在六个学校各有什么特色我一开始是在政大史上那其实他的特色就是他的自由那很开放那但是后来去木杖国小是因为那边有自由班那在自由班因为自由班的学生特别关心这种排名爱情那并不是所有的但是只要有那么个几个那80个情况就很容易发生那所以后来又转到治南国小治南国小我就基本上不太去那一个礼拜可能去个几天主要是在休息那休息之后这些贵人帮我找到治滩国小让我能够四年级跳度六年级其实是没有这个法律一句的那所以我学习在四年级但是实际上都是去向六年级的课跟班上同学就相处得比较好但是治滩国小毕业之后他们毕业了我还没有毕业那怎么办呢后来就去德国那就念那个阿卫斯法治书了时而在撒克兰就是我爸念博士的那个地方的当地的一所教学那又是降读武将士那最后又回来然后再读了一次六年级就读了两次六年级那是就在湾杏国小过那个时候爸爸因为到德国去修博士对后来你说的德国这一年也过去了对可是是你自己决定要回台湾的当然因为一方面就是当时在德国其实小学只到四年级所以我如果还要读的话就要嘛是读当地的Germansium就是学术保重那要嘛就是也有朋友帮忙我在美国才找到更多的学校配念那但是当时一方面是因为我要回台湾开刀那二方面是对因为当时我在德国参与足球队那所以足球队一定都要做身体检查那就发现说我从小那个身体性脏病又恶化了所以如果不开刀的话一年之内可能就要登出了这样所以当时就因为我的病例什么都在台湾嘛所以就在德国做完新道馆之后就回台湾来开刀那开刀之后其实开刀之前就有想说那既然都要回台湾一趟那其实国中的股份不如就留在台湾那一方面是觉得说我在德国有学到一些跟自己相处的方法也许不会像以前那样在学校跟别人竞争了那比方我就可以看台湾的招牌卷那二方面是说也希望说未来我可以对台湾的教育改革做一些贡献你那么小就想改革台湾的教育就是结构性脏这种霸凌比较不会发生OK那你那个心脏后来它会造成你什么样的情况吗动完手术之后心脏本身就好了OK那手术之后当然画了一两年福建等等我现在是完全好还没有手术的时候会 或者还会传其实就是比较需要氧气的时候就心脏比较快的时候就会眼前发黑那所以不管是激动太开心太不开心大概都会眼前发黑甚至会昏倒这样那你什么样的情况会太激动好比方说太开心的时候或者是说太不开心的时候所以身体慢慢就有一个自我防护机制就是一旦心脏快到一个程度就会自动开始伤一下OK 我记得就是爸爸那个时候要去德国也是因为当然他希望他的这个博士他是研究六四第安门是的 研究学院他那个时候也是好像也是跟家里有一点吵架所以决定去德国的这是一部分是这样没有错因为在当时我的这种每一个学校都念不满一年这个确实是一个比较不寻常的一个情况那从他的角度来看他也没有面对过说那怎么样子要看待自己的小孩是一个完全不是他小时候学到的那种呃 直线的这种成交曲像一个情况那我想他在德国一年也慢慢学会说哎 本来就有很多看事情的方法也不需要说哎 好像人一定要去迎合体制或者是说要去中状体制总是可以找到新的六一层OK 所以后来是父亲改变是的郭太太之前还曾经跟你提过说你难道不能在这个体制里面去面对困难解决困难吗对呀是吗是啊 是这样的错那你怎么回当时我是用一个比喻像好像说一个体育选手他比较举重好了那在他的那个量级他去举重他是锻炼他的肌肉但他如果越级就是超过他的量级那硬要去举重的话其实不但锻炼不到肌肉而且可能伤心动骨可能就是一生都没有办法从那边恢复所以我想每个人他承受力还是有了散的嗯 对不过其实呃 同样的道理其实你是大麦都是跳跃的对都是跳跃的所以对你来讲应该会觉得呃 价倾就守就是其实不会有那种附和不了的情况不过如果现在把你装到一个8岁小孩身体里然后要你每天去上小学那一期也是一种你也会守不了对呀OK所以妈妈就比较算是妈妈应该算是你生命中最最大的就心可以说这样嗯所以他你最 最赶着妈妈的是在什么样的一个情况之下他执意你往前走对我觉得有两个时间点那一个就是我那时候决定修学的时候那他跟我说那修学就修学没有关系老师那边他会跟老师讲你的修学几年级就是二年级的时候小二小二的下学期我就没有再去学校了嗯那自己在家里面看儿童心理学的书记你去找清楚为什么同学都变成这样OK那所以那个时候是如果不是由我母亲党去学校的话其实按照强迫入学票率我其实不能不去学校对所以这个是很重要嗯那第二个也是在二年级不过就是国中外年级嗯那那个时候当然我家人是觉得说那我决定要教白卷放弃学历等于是说这是一个就算是我母亲也不一定那么能接受的一个行为嗯对那但是当时我就是直接去找校长读回评校长读校长是很开心他就说没有问题那教育局那边他来帮我处理所以意思就是说读学啊什么部分啊我们都不用担心他就是帮我挡着这样那这个时候读校长采取的这个态度之后我们亲也就OK啊那校长都说OK了自然也是OK的嗯那这也很重要嗯不过为了照顾你当时其实爸爸妈妈都是在媒体工作嘛嗯其实也都有很接触的成就是但是后来还是决定妈妈必须决定嗯嗯那是一个什么样的过程你还记得是当然记得就是在小学2年级的时候他首先是先去类似像是part-time去创业嘛嗯那就是离开他的时报的报席那去创上一周看嗯那在上周后来发现说我休学之后其实需要的不是只是有人陪着而是说要能够找到更多的老师来带领我嗯那这个时候他在上周那边可能也没有办法有那么多时间等于是说为了我辞职了两次这样子为了你辞职两次对嗯后来就是帮你找到更多适合的对学习环境对学习的老师是帮还朱建正老师啊阳王贵老师阳王小老师好那我们就一起来看一下这个这些生命中的贵人们嗯好谢谢刚好OK谢谢OK不是对嗯好那就在路上继续录吗对OK好来等一下我等会下下一条下一条后面还有正尾对正尾后面有一个摄像OK好来准备三二还好生命中有这些人嗯那其实在这整个过程中像全球这种性别那你是从什么时候开始有意识自己可能在性别上面是有不同的想法其实我在第一次青春期的时候就是大概是三四岁三四岁十三四岁哦 是三四岁我们再一次OK其实我在第一次青春期的时候也就是十三岁左右那个时候就发现说好像我的发育跟其他的就是雄性发育不是完全一样那一方面是不管是就是皮肤啊或者股虚啊这些性整的发育好像都没有一路推到底那然后二方面是觉得说好像心情的转换也比较不像就是搬上其他同学一样那后来当然到很后来大概二十出头那去做就是这方面检查那才发现说意识说当时我已经二十多岁了他说我的股肚的浓度大概就相当于八十多岁的男生所以意思就是说介于自然的雄性跟自然的磁性中间这样子一个浓度所以在发育上可以说是稍微有体验到一下就是男生的青春期但是并没有一路发展到底那后来我到二十四五岁的时候又再次经历一次就是女性的青春期那这个就是用荷尔蒙替代的方法虽然再次发育了大概两三年但是同样的也没有推到比所以可以说是两边都稍微经历过一些这样所以女性这边的常识就是要补充她补充刺激素刺激素OK但是也没有推到比对所以这本来是我们在生理的部分它是一个天生的这样的性子是这样那这样就代表我也可以选择我要成为男性或女性那你如果现在去补充那你一样会再次经历第二次青春期所以那你就是这样一辈子可以有好多次的经历对吗就看你要不要是OK那你如何来决定这叫做跨性别其实对我来讲我从小不管是跟电脑或者是说跟线上的朋友相处其实在线上的空间里面当时因为没有什么视讯的评判所以大部分都是靠打字靠打字的话像现在有些BBS你在登入的时候还会问说你的性别那还有什么矿物啊植物啊什么的外星人当代了这些选项所以面对面的时候当然这个社会压力会有时候要求你要选这个性别或另外一种性别来展演但是在线上的话基本上是没有这些限制的你可以同时是非常的良刚但是同时又非常的温柔那在线上并没有这方面的限制所以也可以说因为我的社会大概是23岁的时候大概也是因为当时刚开完岛所以大部分都是在线上所以这个社会化的情景里面自然就会有各种非常多元的性别在影响着我OK但是就是对我们来讲会觉得可能我们就从小被制约就是我只能是男性或女性但是你知道说我要去选择我叫做化性别应该是说像我们现在说有点双语或这样所以它的意思不是只是说你有的时候像我们现在就是说中文那有的时候说英文不是这样子而是说你一方面像看到一些英语的影片它上面会有中文字母所以这两个是同时的或者是说像我们现在正在这样对话说不定等一下也可以打上英文字母所以也是同时的所以我觉得在脑里可以切换不同语言的思考的方法所以其实我一点像这样不是说一辈子你只能用一种语言不是这样OK可是在成长过程当中难免会有一段时间是困扰的困惑应该这样说是困惑你有过吗因为线上的情境里面其实有很多类似这样我们叫 genderqueer就是酷儿对 这群人所以线上的好处就是一般会困惑是你旁边的邻居我一百个人都没有一个像你这样当然会很困惑但线上随便找就有上万个人这样所以这样的话我就不会觉得困惑但是你会跟妈妈讲吗当然会那妈妈怎么回应这件事像我就是国二决定错学之后其实他也发现说包含我的生吊或者是穿着或者头发等等其实很容易看得出来所以他也并没有特别一定要我怎么样他就是很自然的接受OK那你知道有一天说要跨性别的时候爸爸妈妈其实那个时候因为从小就知道你是一个特殊的孩子对很不一样的孩子所以也都完全有心愿解释那就是满知识我那也很清新自己生在这样的家庭确实是所以在你的这种经验里面你有没有看到自己的同才就像你说你在网络世界上可能有很多类似的朋友但他们可能的遭遇就没有那么好确实尤其是在世界的这个地方也就是我们现在叫印太的这个区域现在还是有很多的国家是采取一种歧视的状态不要说公开说跨性别游行在台湾现在已经有跨性别游行了但是在其他地方就是连同志游行都办不太起来对所以我觉得我们这边也是一个很重要的价值就是我们让整个印太地区的朋友看到说这个可以是跟民主啊人权啊多元啊等于是病情不备的而且也可以透过我们像我们那个结婚不结婚那是一种社会创新嘛让大家看到说家庭的价值家族跟家族之间的联姻也没有受到威胁也没有受到什么不好的影响那我觉得我们这样子的做法对于这个区域也很重要OK所以就像你说后来我们人生毕竟也有尝试过往男性的方向走或往女性的方向走只是都没有办法那也有一种的选择叫做变性对了这种有考虑过吗这个是还好因为我主要是想要体验那个青春期的感觉所以对我来讲重点还是我能不能够不管你是哪一种性别我都觉得说你的有一些体验我还是可以敢补生生残所以你都可以理解我们对不对多少可以那如果这样子的话因为很多人想不好意思就是会觉得比较比较不好不好理解跟想象那像这样的话你喜欢的对象会是说我喜欢男性我喜欢女性还是我就喜欢我喜欢就是现代智人就是只要是人都喜欢只要是人对对对那这有一个讲法叫做智性恋智性恋对OK所以其实是等于在你的脑海中已经没有性别可以这样讲我觉得这是一种完全的自由也是一种自由的理想是的那你觉得我们台湾在这个时候已经达成了这样的一个境界至少在这个区域我们绝对是最领先的那当然不能说完全没有对一块性别的不理解或者歧视那这个就是大家要慢慢一代一代这样子沟通那最主要就是这跟我们最真实的好比像说对家庭的价值家族跟家族之间的连接都没有破坏没有妨碍对有没有很庆幸生长在这个时代对非常重要对你想想看在过去有多少人包括我们的电影是什么它也是在讲一个奥运站跟收节码的一个电脑高手对对后来它也是确实是如此那独临在我们这个行业可以说是主事业对开山主事但即使是它对当时英国政府有这么卓越的贡献但是还是被歧视所以还好生在这个年代好 今天我们人生滋味馆给你点一杯饮料你要点什么OK 那我们就来一杯先苦后甜先苦后甜苦尽甘来苦尽甜来苦尽甜来为什么要点这杯因为我觉得我们在过去的一年就是2020年真的是很辛苦很辛苦非常非常辛苦所有人都很辛苦那也不只有台湾全世界的朋友都很辛苦或可能是我们很辛苦但是其他很多朋友很痛苦所以这比辛苦更辛苦对但不管是辛苦还是痛苦我觉得我们2021的今天我们也可以看到好像就是碎到镜头开始有一丝亮光对 曙光出现了不管是疫苗的研发或者是我们在全球合作不管是药物或其他方面我已经看到一些解决方案出现了那台湾自产的不管是药物还是疫苗也开始进入就是比较大规模可以做实验的情况所以我是觉得今年应该就是一个苦尽甘来的一年是 好来 试试看苦尽甘来我猜应该是个苦茶吧确实是真的确实是如此但是它一定有甜味会浮现出来后面有回甘回甘所以喝起来的我觉得是苦尽甘来其实现在完全只剩甜味真的它苦只是一开始一下苦都是一开始给你帮我们解释一下今天来这次上面有的苦尽是清草茶清草茶基本上喝下去是苦所以会甜兰也会甘兰但是我多加了一个东西在底层叫做白香葡萄所以要用旁边的那根搅拌之后喝完之后苦尽甘来这速度会更加速对OK对所以这个2021年希望就是能够匪别我们2020年所有的这些疫情的阴霾那就可以有了吗有望吗当然2021年就是能够有了那时候就是天来的那个手法OK不过你的这个经历里面当然你后来在国二的时候就反正白卷嘛反正我也不生绝没关系然后其实你那个时候其实你参加了科展你就已经拿到第一名其实你的基本其实就可以保守建中了嘛对但是你不要因为我在建中的朋友都跟我说不一样为什么好像就是像其中有一位叫盛东杰那他其实说他上了建中其实很多时间也在寝宫家就是其实他自己认为说那我自己的这个研究方向说不定一天可以研究个16小时如果去念高中的话一天总是有不一定8小时但总有那么4-5个小时要分省去应付别的事情对那他就觉得说那我既然有一个很清楚的学习计划那我就执行他就好了那也不止盛东杰当时很多建中资讯校的朋友都跟我说我只要保持好比像说一个礼拜可以看一本书那这样的话其实他们认为我自学比去他们学校来的那时候父母亲难免我们还是有点传统的想法说哎 可是这样子你就只有国中毕业对啊当然一方面校长我觉得他讲的话对他们是有说服力的那二方面是说我之后就是中处之后也不是没有回学校我事实上有回去大学旁听那我旁听的大学就是我爸妈的母校那我旁听的教授以前渔天从老师等等其实也是当年教会他们的老师这个时候他们就心里比较安定所惊讶的或喜欢的教授现在还是愿意甚至有一些像蓝天教授他自己一个礼拜播一定的时间来跟我office hour来跟我就是随便我想了什么他就回应什么那像这样子的接近一对一受客这样的情况也让我父母觉得说那如果大学老师都愿意这样照顾我那应该这个方向是对很放心的对啊你有兄弟姐妹吗有是有一个弟弟一个弟弟那他跟你一样智商这么高吗他的历程很有意思就是他的小学叫做种子失效那主要就是在做亲师一起半学然后多元的发展那这个可以说是我母亲另外一个创业的题目所以就是在我弟弟念种子失效的时候我妈是创伴种子失效共同创伴的之一之后她念博中的时候我妈是创伴北镇博中里面的自主学习实验班我弟弟在相当于高中的时候那这个实验班就已经长到完全中选所以可以说他整个国教阶段除了小一跟一小部分的小二之外都是在我母亲就是有参与创伴的实验教育里面成长的所以他也非常的自在所以就比较没有跟人比较这种感觉没有跟人竞争这种感觉不过当然我们现在新客纲里面其实也是失心良惨也已经把最多只有团体跟团体已经长这样所以也可以说我们之前的这一套教育的想法现在已经是新客纲的主要的精神所以我刚刚的问题是说那最弟弟的智商也是这么高所以我的意思就是他小时候并没有在一个把人排起来良智商的这样一个环境OK我一直在想智商高会不会是异传智商我觉得智商现在是完全没有意义尤其成年人的智商如果你有做过那个伪势之一测验的话其实就是问你说能不能正背倒背一些东西东西转九十度之后是什么形状现在任何一个人只要有手机不用特别连道网络大概下载五个app左右全部都可以解掉每个人智商都超过160所以智商量的是现在这个时间点已经全部用手机就可以做完的事情所以我觉得完全没有意义没有意义OK不过你以后反而是打开你很多的学习的窗包括你会跟一些大学生开始加入他们的生殖社团吗可以这样说生殖社团然后开始去做很多的研究这一段历程应该算是你生命当中一个很丰华的过程就很开心而且在全世界都有朋友所以当时我投入非常有自由软体运动或者是后来的开放原师可以说是我最好的朋友很均匀的分散在每个市区那后来等到我比较能力旅游了那就是孤星天来了那时候我就在24、25岁大概2年之内吧飞了超过20个城市就等于一个一个去拜访我大概到那个时候已经4、5年以上但很多好朋友OK等我一下哇 这杯在哪请吧OK好 我们看一下好 还有看谢谢OK好 来 我们再录上好 录3、2、1就像我给的这杯称霸武林那你这样全世界的朋友里面因为都是高手对你会觉得还有人比一个厉害当然每个人在他擅长的方面都一定比我厉害都比你厉害所以当时去那么多个城市都是要去向大家学习哇 所以你等于是也是都是找到全世界就是顶尖的高手对所以你的这个如果说自己像是一个海绵的花你等于是一下子就等于吸得薄薄的但是也只有我研究的那一个方向跟他相交做的部分稍微学那么一招半舌但当然不可能说几天之内就学对方必然所学不是这样而是说我们有个共同价值在那个上面一起切磋一下子OK 所以这也就是你后来不管在做共享的时候协作的这个概念从那个时候就已经开始酝酿的对好像全球偏一块很大的拼圖是咋的所以对照到这一次的就是防疫我想2020年的这个COVID-19真的是让全球都看到台湾了我们先讲当时的这个口罩好了你的这个口罩地圖我记得是三天内你就要建置玩对那当然很多会觉得impossible怎么有办法对所以你可以回忆这一段不好再不是我的一个台南的朋友叫吴占伟那就像我小时候的那些朋友一样我是一直到最后最后我们防疫大概都已经完成了那我去台南才跟他见到面那在此之前我们就在现场完全都打字的那当时他是发明了这样一个概念就是与其他在绕一群组里面说这边还有口罩这边没有口罩等等那他是可以用一个视觉化的方法让他直接一目了然看到哪些店还有口罩哪些店没有就不用去排队那这个时候他自己是完全自讨要报去支持他的亲朋好友那他本来觉得说他接到6万的账单他还付得起但是因为就有全国媒体报道了一报道之后他一吃个午餐回来就欠了Google 60万这个时候也就是觉得很坦然反正付不出来所以就继续让他赢不过他有到一个叫G0B就是临时政府的这样一个社群去问说那有没有什么办法可以不要一直欠我那么多钱那就大家一起帮他想办法那我也是其中一个帮忙想办法的缘所以我当时就是去请主任长院长问主任长院长说像这样子一个你觉得怎么样那他看来就是这很像导航就是如果一个地方塞车那他虽然路径短就是离你近但是不要去那有一些地方不塞车虽然离你远一点但他还有口罩你就去嘛所以有点像是GPS的概念他这样讲一下就理解了所以他就请建保署的朋友们就是要支持外面的这些共鸣科技的朋友们那当然也不止吴展伟后来姜明宗后来疾管家的Frank那这三个是一次都在2月6号当天就上线并不是因为我很厉害而是因为整个建保署包和厂商大概也有上百位朋友预议级业那我们这边公民社区的朋友也有上百位朋友在预议级业我只是把两边介绍的一个字所以就是你的功能很强因为你可以把这些人都扣在一起然后共同去成就一件很好的事情所以不过我怕观众朋友听不懂就是说在这个小故事里面为什么就是他会付不起Google的费用那是什么道理因为Google当时他每次展示一个地图上面你可能要倒旁等等那架这个网站的人就必须付Google一点钱所以当他流量太高的时候那等于这个站长帮大家吸收了全部去用Google服务的这个承担那后来呢我们就去跟Google说我做了一个有各种口罩地图应用的一个网页那我愿意把Google排到第一名那能不能免了这个五占尾的债这如同他免了我们的债那这样的他们就同意了那所以后来就是他们就把五占尾的这个一笔狗消那所以我觉得这是一次很好的我们叫People Public Private Partnership就是先是社会部门然后我们公部门然后经济部门大家对于共同的事情都有所危险这完全是一个共好的情况是这样那这个G0V怎么成立的有一段故事是在2012年的时候当时有一个经济动能推生方案的广告那那个广告呢是好像第一次行政院的广告在YouTube上面上架不过很快就被检举为诈骗还是他讲为什么那为什么对 因为里面的那个讯息就是说评经济这个就是很难解释所以就不解释了那所以讲破嘴不如炮弹腿对的事做就对了那所以等于花了很多的时间但是在讲的就是讲得对于说就是说反正你听不懂对 反正你听不懂对就像是我会做就好了对对对对 那当时当然就是大家看了之后是觉得不是很舒服对那但是当然这就是写一封email到YouTube很快又恢复了所以间距没什么用那比较有用的是去证明说其实我们不是看不懂只是没有一个像口罩地图这样子一个我们叫视觉化把它呈现出来的方式所以当时不是我而是我的几个好朋友包含高家粮等人他们自己四个人他写了一支程式把中央政府的年度的总预算全部都视觉化变成一个一个小小的或大一点的泡泡那所以你只要稍微按个键你就知道哪些人在教育上哪些人在国防上哪些人在社会福利上而且每一项都可以再展开看他每一年到每一年还是删奖了呢等等那这些包含执行率等等其实是我们本来以为政府本来以为只有可能专业的建讨人员网口人员才会想要看的审计人员那但是其实大家对这个都很有兴趣所以把界面弄得比较漂亮之后其实大家都很愿意来具体讨论关于预算怎么样子安排那也要有你们这些聪明的人马上变简单了对所以大家看得懂这种清静性就会比较强一点没错后来就是G0V的网站现在大家如果到join.g0v.tw就可以加入这个社群那但是当时就是G0V社群所贡献的就是预算设置的话现在大家只要到join.gov.tw就可以直接按来监督那当时G0V做出预算设置现在其实已经是中央政府网站的一部分所以这也是join是你就是你创的吗也不是当时我有参与了其实我在每一个议题上面都不是首创都是别人提了一个想法但我是帮他有点像是游几手一样就是有些球没有接到那我就帮他去找到说谁比较适合来接这个球或真的不行的时候那我就自己把它接下来做但是首先发想的都不是我像中英平台当时是在318占领之后有开一个金号国事会议在那个国事会议上大家的共同意见就是要设一个中英平台所以当时的国发会去执行这件事情当时是观众面网室OK所以你看这个过程当中你可以看到包括刚很感冒的那个广告开始就是这个政府怎么那么傲慢就觉得说反正你们人民都看不懂所以我干嘛跟你解释那么多可是后来会发现说人民就是说年轻人他们开始愿意参政我想有一个很重要的列点包括318就是这个学院开始太阳花学院开始所以有这个太阳花学院开始以及你所看到的就是说什么样的一个刚好站上时代的浪潮多少的因素的结合所以整个现在年轻人参政有了爆发性的发展对我觉得当时318的时候有一个很好的一个概念就是我们是一个Demonstration英文叫Demonstration但是它不是只是抗议而已它有一个示范的作用因为当时的概念是说我们在立法委员没有去逐条审查所以大家借用他们的场地也不能说是借用因为本来就是我们投票选出来的所以是有点使用他们的场地但是也做本来期待立委会做的事情就是去逐条的讨论讨论也不只有一个方面所以就有20个以上的NGO包含可能向开圈会来讨论人权的方面包含劳工权益的方面环境权的方面等等甚至有一些老师在那个时候就已经讨论说我们接下来做4G的基地台真的要按照服务贸易协议让这些关于电信相关的服务能够进入我们的4G建设对就是今年跟去年大家都在全世界讨论5G的这个题目我们超前部署2014年就已经在讨论了所以这样子的讨论慢慢就会收拢成共同的价值对这个共同的价值我觉得非常重要就是大家有这样一个成功的经验就会觉得说那虽然这个议题很复杂但它并没有超乎我们讨论的能力是那这个时候这个参与者就会觉得它是要empower就是被增幅了所以它本来可能只关心这里面一个侧面但它当时在这里的时候就可以在这20几个NGO中间要很像是密封受粉那样子去看到一个议题更完整的角度不过你当时也扮演一个很重要的bake-off的角色因为其实在这里面应该是评判都不够吧这个大家要传续也没有那么快速你做的哪些能力当时其实GilinV的朋友一直在试图解决评判不够的问题因为如果是每一个都要开直播的话当时其实并没有4G所以只有HSDPA就是不到现在4G的评判所以当时我们有很多朋友想了很多方法包括用Ymax所以Ymax最后一个应用就是在暂停的时候的应用之后Ymax就收掉了让我也给4G又或者像说当时我有想到说我们可以去请中华电信签一条光线过来因为光线一般都要签到特定的地址可是我们又不能留立法院的地址所以我们就是留在立法院前面的7-11的旁边这个中华电视可能从来没有看过这种拍工单但是他们可能也很想看直播所以一瞬间就把就是网络拿起来那个时候你的工作是什么我的工作是主要是帮忙维护一个叫做Ether Count就是一个试算表的一个后盖那这个试算表有点像现在大家会用的Google试算表就让很多人可以一起编辑但因为当时一起编辑太多了如果试算表当时撑不了那么多所以我们是用自己嫁的一个试算表那我维护这个试算表大家最主要会看到的就是当时有过网站叫G0VDN Today就是每天你可以看到有哪些地方在开直播有哪些讨论正在进行附近的地图这样怎么样原来是一个旧灾的时候你要就是奔赴灾区你要先就是旧灾许知那样的一个概念所以在他出门之前大家都会很习惯到G0VDN Today那之后也有好不少群众怒自在纽约时候也包含国内的各大报道大广告嘛那大广告的时候就有一个连接也是连到G0VDN Today这样但是我说那个时候的工作你是什么工作当时我其实已经辞掉了工作我是一个纯粹顾问不顾顾问的状态因为在当年的稍早我已经退休了所以我大概当时就是Social TextAppleAxford University Press大概有三个团体我还是挂顾问的职嫌但是我并没有一定要去上班事实上已经完全是远距不用去上班就当顾问听说你的薪水还是比特币没有当时是我签约的那一颗比特币的币值是多少就换算成多少发币给我因为当时这些公司的账务部门都没有办法处理比特币所以我签的时候比特币一比特币相当于三千台币相当于六千台币相当于一万二大概都有签过所以你等于已经是退休了算是几次退休就一小时一比特币那时候是33岁33岁是退休了那你实际工作几年从15岁开始算其实也有18年了那33岁现在还很多人到33岁他不知道他人生要做什么对所以真的是还蛮奇特的不在这之前你就是创了一个公司卖掉这是什么样的公司其实我有连续创了很多个公司那今天因为篇幅的关系没有办法一个一个讲其实Social Text并不是我创的它是每次重组的时候有不同的人进来那我是到2008年才进入Social Text那只是我加入之后把他的很多的方向有一些调整但是他卖掉卖给People Fluent那个应该是2013年左右的事情所以那一段大概五年吧是一个比较完整的在西谷创业的一个经验但是同样的我大部分时间还是在台湾我只是偶尔偷一下而已那在2013年就是卖掉之后我跟苹果其实在当时也已经三年以上吧都是顾问的关系所以我觉得都是一直都是很协纲就是我虽然说是创业但是同时也有在结顾同时也有在做很多事情那像现在我一方面是正伟但其实也协纲另外三个就是国际粉业组织的理事这样OK所以这样子33岁就当然你自己创了很多的事业然后应该也卖得很好的价格就还不错当然可以问是多少吗没有这个没有公开才到没有公开那如果说一般人很想达到你这样的一个程度譬如说我想33岁就可以退休但是当然要看每个人的能力那如果要请教唐鳳就是说那要多少存款我们才退休才觉得比较comfortable一点我觉得最主要的还是你的社会知情所以如果你现在在的这个地方整个社区都很希望你能够果达那说不定也完全不用存款也没有关系因为等于你的公共利益跟这个社区的利益相结合所以我们常常会听到什么住村的艺术家对那并不是说这个艺术家真的存了几千万而是说这个整个村庄都觉得说这个艺术家能够让我们这个村庄精神不但能够凝聚而且可以发芽所以如果你的社会连代够像我当时可以是在存款其实没有非常多的情况下就退休就是因为我了解到说你有这个自由软体的运动有开放原始码的社群那我随时这样需要钱那其实一小时一笔特币一下子就转过那是因为你啊是因为你是有这个能力所以也是有这个社群的支持这个是最重要的所以任何人不管就是有多少存款最主要要问的就是说你现在正在做你有兴趣的事情那有多少人会觉得那我作为一个社群的一部分可以支持你那现在有很多测试这个的方法老平常你可以发起一个定期定儿的群众募资那这个时候只要有足够群众募资的人支持你甚至有些人他是在已经还在上白天班的时候他就开始群募那他群募的一些回馈就是说大家每个月给的钱越多那我这个白天班就会越上那到最后我就全职然后来画漫画或者来做时尚的设计等等这个在全世界有一些成功的因子OK 所以你看在这个数位年代里面是有无限的可能性的而且大家写杠来写杠去你也可以自己去发现什么才是属于自己最理想的一个生活形态是这样但在这样的一个情况之下其实你已经因为能力也够强所以我可以毫无后顾之忧的过着我想要过的生活可是你有一个很大的抉择在你退休之后你后来进了政府了在2016年的时候这是一个人生的专辑写着你的是 其实我2014年底就已经在行程院服务了2014年对 当时是蔡玉琳政委员的专案顾问那当时是因为蔡政委当时到GDV的一个黑客松来提案他说传统的公听会我们是已经组织起来的人产业代表公会代表等等可以来嘛但是他想要讨论的案子是为什么大家都注册公司在开门群岛不注册在台湾但是并没有一个把公司注册在开门群岛的联合会没有 找不到这样一个代言人的角色或者他要讨论远距工作去年不是大家全世界都在适应远距工作吗那2015年其实劳动部就想讨论远距工作可是同样的远距工作的劳工也没有一个公会因为公会是每个职业别去做的不会是工作形态去做的所以这个时候当他的厉害关系人他不特定的时候到底要怎么办公听会这个当时蔡玉琳政委也没有答案所以她都到军令币里面来分享那当时我们就一些朋友想出一套做法就是后来交必台湾的这个平台这样OK所以这样也就算在政府工作对 所以当时就跟好像是二职等的就局处长左右吧全台湾大概300位这样的朋友有过三次联系那之后又是一十九等等职等在2014到2015年底大概有上千位朋友我有辅导过他们在综艺平台上进行讨论或者在V台湾平台上面去回应等等所以我到2016年其实只是把本来的类似part-time转成全职那你为什么愿意我想一方面是因为林权老师就是当时的林权院长他有答应我说我虽然是全职但是我还是可以像在外面当顾问一样的只是给出建议但是不是去才事任何部长做任何事情不去下命令那但是也不是说就是接受命令是一个完全类似顾问这样的关系那第二个是说他也愿意因为当时我们是在推动说我们叫radical transparency就是彻底的透明所以包含像我们现在在录音那我们同时也有同人另外一起在录音那也会用我们叫做创用的意思就是抛弃掉大部分的著作财产权这样的方式然后续的人可以运用那这个在公共人里面其实是一个很新的文化那当时林权老师也同意说那我所主持的会议或者我见的黄菡媒体或者访客也运用这种方式去公开那最后也是对我最重要的就是我在那边上班那边就是我办公室不一定要进行申议院那所以这三个加起来我就觉得那佛谈其实也可以当作好像是虚拟的佛谈这样来做对当时就比较愿意加的所以你在这个行政院里面你甚至最自由的那个官员可是像在去年我们为了远距劳动以及为了我们要在线上开会等等作者这些超前部署现在全部都用到了对不只是我们公务部门好比方我们愿会也有一些愿会包含跟地方政府在疫情最险峻的时候使用视讯会议开那甚至是连教育界也开始看到说我们远距授课等等甚至远距心理失资商等等都在去年因为疫情的关系我们之前超前部署的那些做法现在就有很长足的进步所以你的加入对于这个开放政府有很多的注意对可以说是一个示范吧也是一个证据就是我们在决策之前新跟大家讨论不一定有什么坏处那大家本来是很担心被翻桌啊民粹啊什么但是只要把那个空间设计的其实不会翻桌都没有遇过类似的不好的经验就是在开放的这个过程当中我想当然就是会有很多朋友给我们批评指教有的时候用词也会有点酸比如说2017年5月当时报税人体是卡卡的没有错有一位国税局的朋友可能就是电话进太多了就不小心讲了一句说你Mac不能报税那你就借Windows来报税所以Mac社群这个听到这个就当然心情很不好所以就有一位设计师在我们join平台上面提案说报税人体难用到爆炸但其实你看他的那个内容并没有什么具体内容他就是纯粹很不爽但是即使是这么就是我们说酸吧的这些留言那因为我们有开放政府联络人的制度那财政部的开放政府联络人有点像是面对媒体的新闻联络人或面对立委的国会联络人一样他去跟这些提案的势力上好好讲说那不然就是你心里来吗我们开门造局所以我们明年的对明年的报税人体要长怎么样那不如就是在这边留言骂上下台的这些朋友优先获得门门票我们一起来讨论很奇怪风向马上就转变大家就不会再做曼曼大家都是做建设性的批评所以我们隔一年就真的去把这些包含卓志远在内的这些设计师的想法真的就变成我们新的报税人体这有没有一点这样做报为机会转机有一点这样子对不对因为它本来是个就是码批评很酸啊可是当他突然被你们邀请的时候他也觉得不贡献一点说不过去确实是这样OK他也觉得他受到尊重对而且这个报税人体还有一个好处就是他大概看到之后因为他是有参加的所以我们新的这个版本至少有五千位朋友有参加过所以他会比较愿意去说服他的亲朋好友来拥有看好像盖座庙里面留个他的名字写在某个地方这样所以这个时候其实不是政府的报税人体是我们一起做出来的报税人体那在这里面也有一些别的部会的公务员所以后来好比像说卫福部决定要线上能够订购口罩就是实名制爱点令那当时也是这个报税人体改了一些参数就马上变成能够在线上有购口罩但是认证啊什么的方式都一样那后来呢经济部的朋友因为当年也有参与他们又改了解航城市就变成在线上可以预订三对全的那个系统所以可以说是一开始的这个工床后来的这个应用是远超出当时财政部的这个想象也等于说省走很多路对啦因为前面都已经超前部署也做好了没错就是充分的应用然后乐高寂慕一样对可以重新做OK 我们来看这个开放政府不错 很炫还有断还有还有两断因为他还在Q一个sot好等一下网红网红不是啊 另外一条另外一条就是就是刚刚救星然后政府到社创社创啊那你的网红日本词是网红是那个医学要做的那个是日本IT大臣大家对那个委员的那个重败可以吗等我一下所以这个是网红网红日本的日本的部分然后社群OK可以可以 OK要几掌吗眼睛变好我眼睛变好这个很红很红对流血吗没有过敏对 有过敏你知道我的包包在那个白布后面帮我提过来因为我前面是我买过敏瞎掉是右眼看一下不很清楚吗右眼对后来就开刀啊然后我有我的电影都不能动怎么啦结果换他眼睛不舒服变丁的spotlight对焦点人物看一下哪有啊这样算红啊真的吗就比较红白的啊刚才那张看起来是红的白的啦一点点一点点对啦这算白的像我一样通常人家跟我说眼睛变红都是流血的没有流血OK啦好行那就早天就玩让你多休息没有我是比较过对你不好意思没有因为你7点就要回家了好啦 那我们路上好 路上3 2哇 所以呢你出动了我们政府有这么多的改变所以呢就像日本啊他们现在对你非常的蜂蜜觉得说台湾有这样的一个天才IT大臣我们日本怎么都没有呢你怎么看现在的蜂蜜其实我觉得日本的年轻人当然长期以来他们对于参与政府尤其是中央的政策确实是觉得有点挫折感其实只要看他们的我们的就知道了所以确实在这次的疫情上面有点像是被当作一个杠杆就是他是拿着我去策动他们内阁的一些改变现在也看到真的有效因为他们不但要设置数位厅甚至有一个行政改革的大臣甚至去在民间去找可能500人违上来加入他们的政府去进行组织改造所以可以说是这个杠杆是蛮沉默的你的日本经验有什么我自己在日本的经验并不多我之前主要都是透过视訊跟日本朋友合作像我在日本有个很好的朋友叫Dankogai小四代他住的地方就是之前有拍一个电影Lost in Translation的地方之前去东京大概都是住在他家我们刚刚讲的这个环游世界去跟各个专家取经他也是其中一位他是在之前在Live Door也有跟我另外一位好朋友Tasika Miyagawa都是做我们当时叫Blocking就是做网织当时还没有所谓的Micro Blocking就像推特这样子短的所以布洛格的这个文化也是包含后面的技术等等都是我几次不管是他我到东京还是公传台他们来台北用这样的方式去合作我们合作这段时间非常非常的长可以说到现在已经超过15年所以我们通常都还是会catch up就是彼此像现在公传有一个podcast所以会有上他的podcast所以说是很好的朋友这样子OK所以你这个朋友也是这个全世界分布对我们看到像你在等于是数位世界里面非常的有任由于可是以现在这整个资讯的一个发展到现在你看像假讯型假新闻这些影响到一个国家的选举等等这个情况很严重你怎么看这样的发展其实我们这个解决方案就是它如果是社群媒体造成的还是要透过社会的力量来解决所以我们刚刚讲到的People Public Private Partnership在假讯型外海防治上就特别是如此像G-0B有一个叫真的假的这样一个专案就是你在line上面看到可能是假讯型的你可以转传给这个机器人那现在line的官方跟很多人这些合作所以有点像是你看到垃圾炸屏邮件你会去检举它一样你也可以检举传来的这些讯息现在包含像Whose Call或者是像趋势科技的那个防炸塔人大概都是由民间这点整理出来的一些解决方案那我们政府就不是去做判断说好像哪个是真的哪个是假的我们只是确保说这些民间部门的朋友有点像说他如果欠了Google钱我们要去跟Google谈那这些之前一直要求Facebook在选举期间去把他的政治陷阱就是在选举期间打的政治跟社会广告像我们的监察院公开一样的那么公开那在18年监察院公开在Facebook menu我们就可以看到说有很多的资金有些可能是国外的他没有办法在我们这边申报就跑去买Facebook广告那所以这个时候因为社会部门已经有一个我们叫Norm一个常规那我们公部门监察院也已经很坦然公开了那所以剩下的这块拼图就是Facebook所以当时我们就可以去跟Facebook谈判说就差你一块拼图那虽然说我们也不一定管得到他但是如果他当时就是坚决的不公开这个政治陷阱的话可能会被抵制那在台湾抵制的力量也是很高的所以他们在2019年底的时候就是我们这边并没有说通过什么法律那他们就自己自愿的去公开了他们上面的保罕政治跟社会的广告他投放那从那个时候开始我们就可以看到这方面进来的这个钱变得很少没有法律说不能从这里面努力OK所以你觉得社群的问题就社群解决对就是自律那像真的假的或这些他也可以说是他律那自律加他律最后这个球还漏洁的才需要法律那我看你这样应该是蛮乐观的是啊是乐观我们在台湾这些都算解决的特点可是我觉得以台湾社会很多人不管他用LINE为什么每天接收的很多的讯息很多都是不实的对你不要说是政治有时候光是健康什么什么一起吃会怎么样对这个就已经很泛滥然后又觉得整个自律社会到现在的一个发展变得我认为会有一点就是跟之前来比真相恨不离对我觉得主要还是我们转传的那个频率就是如果你看到觉得将信将疑那其实一警觉就去查证没有控查证至少不要转传OK那这个跟我们传染病的那个R值就基本传播率是一样的我们说谣言止于智者就是说如果你平均一个人不会转传到超过一个人那就算你偶尔看到一些因为你不会转出去所以它自然就停了OK这跟传染病是一样的所以还是要自己的就是这个叫什么媒体素养媒体素养对就是这种媒体素养的部分像戴口罩请洗手如果大家都这样子做那就不会有病毒就不会有社区的传播是一样的道理所以要加强大家的媒体素养是这样那对于这个社会企业这个是你工作的一个大项目对不对那在这一部分为什么你你就有去做这件事其实我自己在创业的时候也都是带着社会使命不管是当时是然后推广开放原始大家共创共享到后来说像我会接触到很多零费器这种在制作一件衣服的时候用的都是回收的保特瓶或者咖啡杂等等的材料像我们刚刚也有一件它是全部都用回收的牛仔布来做的那等于是说在追求自己的成就的同时也不是向后代子孙提款而是向后代存款这样子一个想法那我从小就是很喜欢这样的想法所以也可以说社会企业就是全心全意的用商业的模式有一个使命那真的也有解决到社会跟环境的问题那这三个一扣合我觉得现在不管小的或者大的团体都已经在往这个路上发展所以你很喜欢贡献对贡献这个是让你觉得什么样的什么样的感受就是在往后代子孙存款就是我们现在所做的很多事情那它如果是追求我们叫短视建立对求短期的这个包场但是其实它会造成社会或环境的破坏那就有点像是在从后代预值透支这样那对我来讲因为我往后代存款这个是我从小的一个习惯因为小的时候心脏不好所以不知道能够活多久那所以其实我大部分的做的事情若极对我自己有利其实可能只享受不到一两两天所以当时的感觉就是无论如何就是让我当初的时候的时间比我当初的时候好这样我想你为后代子孙这是一个就是等于是全人类大家的一个未来的一个发展是这样我很好奇你会不会想要有自己的小孩其实大概都有现在只要是人类的小孩大概我就是把它当作是自己的我们说往后代子孙存款的意思就是其实我不认识的其实它是三代以后期待以后也要对它很好这个我知道我是说就生理的状态之下我们一般讲的就是说要不要有自己邪员的后代对但对我来讲因为我的认同不是我自己是现代智人就是homo saliens所以只要是智人的小孩都算是我的小孩这样的意思是就是对我来讲并没有特别难一个小孩比另外一个比较轻重的小孩OK好因为有时候也许我比较世俗的想法就是说我是天才然后再生一个天才的孩子你曾经有这样的想法过吗我想主要重点到不是天不天才而是那个环境会不会剥夺一个人的好奇心或求之虑所以当我们去把课程刚要改成比较不会把人放在只有一个定义名其他人都是第二名的这种环境或者是说去试信仰才让他自己挑自己想要发展的方向那这个时候可以说是每个人都已经比我一个人的小孩要来得有这样子但现在已经有这个环境了现在在台湾有全世界还没有OK所以你的贡献的目标其实是全世界当然了我只是这个阶段跟台湾一起工作但是我们试出来我们叫台湾模式不管是对于假讯息的方式对于我们的防疫那其实在全世界还有很多不像我们只是很辛苦还有很多很痛苦的朋友需要我们的光线所以你会希望如果说人家在讲说以前有一个唐鳳我希望人家是怎么说唐鳳是个什么样的人不过因为我的素材都是开放二次创造所以如果有人把它变成什么唐鳳郭台湾老婆耕田等等特委会那样做也没有问过我所以其实现在就已经有点像我已经死后50年或70年已经完全对别人怎么运用我的名字没有任何控制权的这个情况在日本也有就是有些朋友那整理出来还出了书那出了书之后他就写这个作为作者但其实我既没有看过教导我也没有受反省但是因为我已经把姓名权抛弃出去了所以我只是要求他们说加上某个出版社编辑诸座那这个就算了这样所以也可以说我已经对于我的名字怎么使用已经完全是开放感觉你已经很无我了是这样子好 这种哲学境界你从小就喜欢念哲学是这样子那种所以你最喜欢一个什么样的境界呢其实就是很自然的境界就是困了这水不用特别波闹中水到自然性二了就迟在所以你都不会迟到吗比较不会迟到对当然有时候交通什么是不可抗力但是尽量还是就是不让飞鞋还会迟走那你会做运动吗会啊你做什么运动我在VR里面会玩一个叫Tilt Brush就是好像在VR里雕塑这样子但也是会出现在VR里雕塑对然后现在在VR里也可以练太极有时候也会打太极OK所以你的运动都是在虚拟世界里面是有人跟你一起运动吗有太极的话像有一个教练他也在虚拟世界里面对但是是先用就是动作捕捉把它这样子补起来其实之前也有互相拥抱等等有各种各样的经验对所以我们知道说都变成外星人对 还有变外星人所以其实不一定人要在同一个地方还是可以一起可是我觉得还是有实际的温度比较好吧当然所以今天这样访问之前VR有温度很多对啊对啊之前这个饮料至少不可能送到彼此这边OK所以提到这个设计像你说你今天穿的这个就是一个是回收的材料对叫做永续时尚永续时尚OK那你一直都保持这个长髮的style对 有时候忙一点就长一点记得剪就短一点但还是长髮对 比较长你有没有想说试过譬如都像我这样有我之前有找过设计师好 比方说因为我都说随便剪那所以也有一次有设计师把我整个左边都踢广但是右边还是长髮这样那是比较久以前的事情那在入口之后当然不太可能做这种造型对所以最多就是可能比较不卷大概只有这两个电脑你从几岁开始有长髮大概13-14岁这是自己的决定吗是的这个头发其实像你一个好朋友Freddy他也是我跟他曾经去过日本东京的那个叫做就是摇滚重金属滚哇 超疯狂对他那边摔头对那种感觉真的是很特别所以你也你跟Freddy的感情是因为什么样的节约吗对因为他当时在做閃灵的时候我们都有在一个BBS站上面叫音乐五四三那这个BBS是蛮重要的是因为我当时也有参加这个BBS从只是能够打字变成能够变成网页的这个过程那他当时也是在上面去联络他当时想要组的很多音乐人包含办一些活动等等所以当时也是常常因为他们的一位补手跟我共同创业的高家梁是亲戚关系所以之前Freddy也常常花海练团的时候等等都会见到你我好好奇像Freddy他就是很鲜明的譬如说他主张台湾独立等等以你这位这个IT大臣你会怎么去看像现在我们跟对岸的关系这种痛苦关系我不知道在你的这个天才的脑袋里面会怎么去思考我主张在新时期的时代就已经分离了新时期时代就已经分离了你说两岸就已经分离了因为当时本来陆地还是连在一起的那新时期时代就气候变迁那就海水上涨上涨之后本来陆地连的那段就可以联络对所以之后上面的物种大概都是独立所以这样已经是独立一天万年了很久OK但是解决方案呢你说要怎么样把它拼回去吗不是可能要上一年我不用拼我是说这个所谓因为台湾的生存发展经常就是卡在这个问题以你这么聪明帮政府帮国家贡献这么多我只是在好奇说这个聪明的脑袋如何来解决两岸关系其实如果我们是把自己一致看作是一个岛上的人那才比较有所谓两岸但是如果我们是把自己看成海上的人的话那其实海只要碰得到的都是我们的邻居所以不管是往那边这个银岸国岛石原岛的邻居或者是往南洋这个方向的邻居其实我们只要把自己想象成一个好像海是扳抱着我们这样一个状态那自然不会变成好像是说只有最近的这个陆地才是界定我们的一个地方那当然有一些能够一起推动的一些永续发展的目标就像刚刚讲的是为全人类也不是为特定哪一种人那但是最主要还是我们自己有没有这种跨往的话就是transculturalism这样子的一个概念像我最近在推特上面有推一个说科技部最近进一步的放宽就业金卡的适用的规则所以只要对于科技的贡献有潜力的人都可以直接拿我们的就业金卡来台湾待一到三年那一方面是当然很坦白讲就是对他们的健康会比较好啦那在二方面也是说他可以贡献到我们新的这个包含我们的时尚文化等等里面那在这里面我们就会看到传统上面我们想象中我们这边的很多族群的文化就因为这一两年非常多人来所以你又再加上了很多不同的其他的全世界的文化都被摧在这里所以我们如果能够觉得说这些也都是跨文化那也是我们公民之国的一部分那这样的话自然就不会被现在好像你刚刚讲到的跟背景方面的关系我觉得我们台湾是很有潜力这样想但可惜对岸就不这么想如果全世界的最好的人才都在这边那如果我们真的发生什么事情那他们也都会捧着所以其实是把台湾问题国际化这也是你这个常年来都在做的我们刚刚其实一直要提到这个时尚的部分你什么都可以尝试你会穿裙子吗有啊当时有一个叫江凯伟的摄影师就带一个连身裙装就是江凯伟看就是一个连身裙OK所以你好不设现对我们今天来到这个T-Fation时尚基地我们也试了不少的Style一起来看我想到还是要Cue这个不然会放不进来对没有进入好 再来等一下要换个电子好需要换吗要这蛮好的可以去一杯好了吗好准备三二你很好雕塑就是各种Style都OK然后不过你在这个辅助的社会企业里面我们最近看到跟头发有关的这个是好剪裁好剪裁什么样的概念当时我就是在社企流的这个社区媒体的一个预程的专案里面看到这一家那当时其实剪头发然后又是加入社企流的行列的真的就整这一家而已所以他们的想法是说这个这个继职的活动他们在参加的时候包含帮我洗头的那一位都可以朗朗上口说这个就是包含他的劳动的权益的促进包含他的培育包含让他的家长看到说他是在一个很良好的社群支持里面不是被剥削的包含说在社区里面本来比较边缘的像可能移工或者其他的比较弱势的人他们透过像意见这样的方式去换他们诉说他们的故事那甚至包含像140 四十分之一专门做移工教育的那也有一些故事可以在一面剪头发的时候透过一些店内的文宣等等呈现出来所以他同时也是别的社企好比像说做这个小农这个游上环境等等冰淇淋的一个厨床等等所以等于他因为你在剪头发的时候你其实真的没有别的事情做所以就可以一次吸收非常多社企的故事所以他也是社企的一个类似出海口就是让他实际接触到会关心这些理念的朋友的一个摊位所以我觉得这是一个很棒的概念所以后来我入了之后在接下社会创新相关的事业的业务的时候都是取得好几次剪头发哇 好一起来看一下我们再开一个来好的先卡掉等一下好社企然后因为到最后一段我要语辟一下有什么还有什么缺的吗应该差不多都有那另外那个小时的节目过长过短那个那边因为你最后一个生命的没有还没到那个还没到那个还没啦还已经蓄势待发还没啦我的饮料都还没解释好那我们先录上那个会额外录你放心准备三二这样子你帮助了不少人那如果要说生命中你觉得帮助你最多的你觉得会是谁当然还是我的母亲对让你有这么一个视信的发展所以今天我们大家所看到的唐凤但这人生历程当中如果我们要说最大的挫折或者是最难熬的你觉得会是什么样的阶段什么事情其实最难熬的就是刚刚讲到的在八岁被霸凌的那个时候尤其是当时有一阵子可能就是从小很同我的包含可能阿嬷等等都觉得说你再称一下这样子那时候是特别有趣你有跟阿嬷一起住过没有小的时候是有一段时间是我爸妈下班回来才带我他们上班的时候就是爷爷跟阿嬷在带住哪里当时一开始在法德路后来搬到牧场所以你是徒师徒长的台北人可以这样讲OK好 那这个阶段都过了所以等到你长大以后其实再也没遇到什么样的类似像是人生的挫折就比起可能八岁的时候或者是心脏真的很不舒服可能四五岁的那个时候是身体最虚弱每天不着心不醒来的时候比起来都是小意思等一下身体一切都OK吗对 一切都OK那你如果像你已经这么年轻你在做这么多事你还想要在做什么吗其实接下来的十年我大概就是推动永续发展的目标所以刚刚讲到永续时尚的这个永续意思就是说我们每年不要用超过一个地球能够产出来的容量不管是透过零费器零碳排或者是透过负责任的生产消费循环大概也有17个永续发展目标我们都希望能够在2030年来达到2030年对如果要具体来讲你希望到时候台湾会是一个什么样的面貌吗是 这17个是可以很具体讲的就是没有貧窮没有饥饿大家都能够有很好的健康都有享受到很好的尤其是国民教育然后包含性别之间的平等然后以及干净的水资源 水房净以及有良好的永续的能源然后以及良好的工作那工作上不会再而其事等等那也包含就是跨国的包含对移工或者对一些远洋来工作的朋友们等等这个部分也不能够有其事然后还有包含我们负责任的生产消费或者是说刚刚我们特别提到的我们不要造成下一代子孙的麻烦那这里面就包含气候变迁就是二氧化碳上面的管理那除此之外还有陆地的生物的平衡海洋的生物的平衡那包含全世界对于公平已经正义的这种要求的平衡那好比上说不会一个社会做得很好但其实是靠着把他的成本外部发到其他的社会让他更不平衡不是这样子那也包含就是我们想开放政府嘛那就是第16项就是怎么样及时的确保有些人不小心可能不是故意的但是公共政策制定的时候有牺牲到这朋友的权利怎么样很快的去向当时口哨地图造成钥匙的麻烦那钥匙一发号码牌地图就不准了我们怎么样一个礼拜之内就把钥匙的想法不管是把号码牌跟口哨的时间或者是按一个键消失在地图上能够整合回我们的决策里面那最后就是第17个就是我们做的这一切都不是只为单一的地方来做而是我们做完之后愿意分享给全世界你都不会忘记不会你从小有被要求背课文没有纯粹自己兴趣纯粹自己兴趣他都不会忘记这样的人应该不会老年失智他就是在脑里会尝尝御形会尝尝御形可能会好特别所以在这整个过程当中这是一个经济就像你提到的包括气候这件事情像你们的这些鞋做好了你们也曾经也培养了台湾的一个气候状态对他就是当时在16岁的时候就来提案他提案不是说抱歉他提的时候应该要逐步的禁用包含塑胶吸管在内的一次性的参举当时其实我们都很压抑因为他提案的时候不需要给分明也不需要给身份所以纯粹就是他能够号召到五千人但是我们当时就想说应该是就是还团大佬才能够一下动员到那么多人但是一看才16岁他问说他公民课的作业他公民课的老师希望他去找一个能够动员到很多人的相挺的一个连述所以他就找到一个社群叫不塑之课塑胶的塑所以大家在当时好像有一个海龟被塑胶吸管怎么样对对 敲到鼻孔那个大家看得都很难过所以趁着这个事就一下子就有五千人后来就发现说我们做这些没洗餐具的朋友当年其实也是因为可能A型感染流行所以其实他们在做的时候那今天口罩国家对本其实口罩也是塑胶制品所以他们当时是做的也是为了社会贡献并不是没有贡献或者当时社会很好对那但是现在当然肝眼大部分都已经治愈了所以他们也在想怎么样转型这个时候我们这个提案的力量就可以带来说那我可以做一些可降解的或者是说可以重复使用的像塑胶片玻璃的或者你设计这个杯子就让它不需要再用吸管现在很多外代所以就一戏之间它有五千人但是最后是花了一两年才真的能够把配套做到我们能够逐步的把塑胶吸管进用掉所以你们后来真的要讨论怎么做的时候把这个16岁少女起来她也是吓得一大跳我只是在做公民做业而已结果政府真的重视了是不过她今年也才19岁那也已经是我们就是行见人的开放政府国家的行动方案小组的委员了怎么现在也要叫一声王委员你们真的让很多政治变得更亲民而且更多人尤其年轻人是可以来参与的我想这是你上任以来我觉得对台湾的一个很大的改变谢谢你谢谢像我今天点的这一杯叫做称霸武林称霸武林对因为实在是找不到比你更聪明的人了虽然你说其实还是有很多的高手在全世界各地但这一杯好特殊我绿绿的我会会看什么味道称霸武林蛮甜的我觉得有苹果香真的会吃到一些东西给你帮我们解释一下称霸武林这一次主要在了解的武林当有名的是水果对那我把水果换掉被辱负不搭配比所以创造出另外一个清新又不一样所以他等于是水果之王飲料之王就对了对找到自己的方向对敬礼好就是希望接下来台湾更美好有更多的可能性谢谢对这一段要重拍没问题了等一下先Check一下有什么问题没问题因为我要做Check一下欸 姓方你在对有他刚刚有应该都有我刚刚有在努力打狗OK好厉害好那我们这一段就这样直接从这边拉出来然后我想说反正就是让大家看整个眼睛对都在你就这样你就会都在没关系对我觉得蛮自然的那你口袖可能要戴OKOK就是我们刚刚的干杯对对我说我们刚刚被拉出来就好了好啦你们可以先先干杯的位置给我好 干杯位置给你好来三二一走吧谢谢你为台湾小舟的购习希望我们未来可以更好了谢谢一直吃到这什么东西啊下午茶有茶叶为什么要放茶叶我刚刚不敢问我还怕说为了你瞪不出来我就玩的50个路上不同的材材上面的時候會有一些散落是一個落葉的避流痕跡這樣跟這邊花瓣是一樣的好但是不完美其實我們乾杯可以就是不用真的乾我們可以定位之後手撤開你倒著放就等於是乾杯你的時間夠慘因為我們還要跑那個瞭解我理解我理解這最後這張定位真的讓你跑正好好