 Hola a todos y a todas, bienvenida a este seminario virtual sobre género y enormes de procedimiento. Quiero, bueno, primero agradecer la colaboración de Corporación Humanas, de Comunidad Mujer, de la Facultad de Derecho de la Universidad de Dos Fuebañes y también de Julieta Suarezcao, que es parte de la red de politólogas. Estamos haciendo esta actividad, que esperamos que sea la primera de muchas, sobre género y constitución, dado que sabemos que es un tema de gran relevancia y además, bueno, Chile es pionero en tener una convención constitucional paritaria, y por eso queremos compartir con ustedes la experiencia de cuatro mujeres ex-asambleistas de Tunes de Sudáfrica, de Kenia, de Bolivia, para conversar sobre qué funcionó, qué no y qué lecciones podemos tomar para nuestro proceso y las reglas de procedimiento que van a empezar a discutirse ahora en la convención constitucional para tener realmente una participación más equitativa de las mujeres. Partiremos con un panel con Cristina Murray, que nos va como a introducir a esta temática y luego seguiremos con el panel, con nuestras grandes cuatro panelistas. Entonces, le dejo a Erin Julihan con ustedes que va a moerar este primer panel y les recuerdo a todos y a todas que en el panel inferior abajo hay un globo que dice Interpretación, ahí pueden seleccionar si quieren escuchar en español, en inglés, o dejarlo en los idiomas dado que tenemos panelistas de otros países que van a estar hablando en idioma en inglés y otras en castellano, por lo tanto, ahí lo pueden escuchar. Y sus preguntas las pueden hacer a través del chat box, donde al final vamos a tener a Veronica Hondurraga moderando un panel sobre preguntas en esta temática. Así que los dejo con el primer panel y muchas gracias por estar acá presente. Thank you very much, Maria. Muchas gracias, María. Mi nombre es Erin Julihan y parte del programa de construcción de constitucciones, del programa Ideas. Muchas gracias por estar aquí. Para mí es un honor poder hablar con ustedes y como mencionó María, para los que no hablen español, pueden seleccionar el globo de interpretación en la parte baja de la pantalla. Quiero introducir para nuestro primer panel a Cristina Murray. Ella discutirá con nosotros enmarcando el tema desde perspectiva de género y consideraciones para el reglamento en órganos constituyentes. Es una profesora emerita en la Universidad de Cape Town en su África y es miembro del panel de expertos para aconsejar la Asamblea de su África de 1994 a 1997 y es miembro del Comité de Expertos que finalizaron la Constitución de Kenia de 2008 y 2009 y también es miembro de la Comisión Constituyente de Fiji de 2012. Es un honor tenerla acá, así como otros huéspedes distinguidos. Muchas gracias y paso la palabra a Cristina. Muchas gracias, Erin, y gracias a todos por estar aquí. Es un honor estar en este grupo. Como todos saben, hay mucha gente que lo están viendo con mucha excitación lo que Chile está enfrentando en este proceso y creo que hablo a nombre de los otros panelistas que han estado en procesos como esto en el pasado, que es incluso mejor porque anticiparon los desafíos que tuvimos y los sentimientos que trae el éxito. ¿Cómo sea? Voy a enmarcar algunos temas. No voy a hablar sobre género en particular, eso se lo dejo al panel que viene después. Mi marco será muy general y quisiera compartir mi pantalla y usar algunos power points para ayudarnos en esto. Espero que puedan ver los power points. Esto es el comienzo. Asumo que todos los involucrados en este proceso quieren lograr una constitución buena. No es el momento de discutir lo que es una buena constitución precisamente, pero en general uno está interesado en una constitución que la gente respete y apoye y una constitución que provea un buen marco legal para un gobierno eficiente. En el proceso hay que tomar decisiones y al mismo tiempo el proceso es importante. Es por lo que ustedes gastan bastante tiempo en constituir las reglas para esta conferencia en su África, pensamos que un buen proceso era un modelo para tomar decisiones futuras en el país y queríamos ser un modelo de cómo podríamos al menos juntarnos y deliberar en una forma constructiva y civil o civilizada. Eso es una cosa sobre lo que las reglas deberían conseguir. Un cuerpo constituyente que facilite la toma de decisiones. No puedo avanzar. Entonces solo enmarcando por qué es importante las normas. Una razón, como ya ha indicado, es que las reglas, las normas ayuden a mejores toma de decisiones. Es cuando estemos en asamblea donde podamos deliberar sobre temas y no solo pelear, cuando en una conferencia o asamblea donde sea posible escuchar, donde la gente debe escucharse el uno al otro. Y lo que clarifique la toma de decisiones, desde mi perspectiva, es para facilitar el proceso. El concepto de una norma en inglés suena lo que no puedes hacer. En conferencias constitucionales es bastante mejor entender que las normas facilitan un buen proceso. Por supuesto, para buenas toma de decisiones, los participantes de un asamblea o una conferencia necesitan estar bien informados. Y eso significa, por supuesto, que necesitan tener acceso a entender las preocupaciones de la gente, las opciones que tienen y la gente necesita estar abierta a nuevas ideas. La estructura de las normas pueden ser mecanismos de envolver el compromiso público. Pero también, y este es el segundo punto, las normas son importantes en asegurar que todos puedan participar de manera justa, que no tengas algunas personas. Nosotros conocemos situaciones donde alguien toma el micrófono y nunca para de hablar. Y todos conocen situaciones donde la gente habla. Idealmente las normas deben facilitar la inclusión. Muchas veces las mujeres pelean más para ser escuchadas que los hombres. Creo y esperamos que con los logros de que hay más de 50 por ciento en su conferencia este problema se reducirá. Pero la idea es que las mujeres participen de manera justa y agregué también que las normas en sí debieran ser una señal para el público más amplio sobre cómo serán involucrados en el proceso. Eso hay que ponerlo en las normas claramente de cómo se comprometerá con el público y formalmente serán parte del proceso. Y lo digo particularmente porque he visto algunas normas producidas hasta ahora y estoy impresionada. Creo que será un modelo para el resto del mundo. La intención y la atención que le presta al público y de cómo lo comprometen, cómo van a asegurar que miembros de la conferencia estarán abiertos a una variedad de ideas y los panelistas seguramente lo mencionarán en la siguiente parte de este encuentro. Entonces ¿qué hacen las normas normalmente? Deben ser acordadas y proveer una base de trabajo acordada como la conferencia será llevada a cabo. Deben asegurar que está ordenado y constructivo y como ya dije deben promocionar la deliberación, compartir ideas y lograr buenas tomas de decisiones. Las normas estructuran el proceso y ustedes ya partieron con esto porque sé que tienen un número de emisiones transicionales sobre distintos aspectos sobre el trabajo de la conferencia y en una visión más de largo plazo se ven más comisiones que plenarios trabajando. Gente muchas veces habla de las comisiones de los comités siendo la sala de máquina del cuerpo del órgano constituyente y su toma de decisiones y en estos círculos más pequeños es más fácil de tener nuevas ideas y un real intercambio de ideas y nuevas ideas. Así que normalmente las normas buscan estructuras de compromiso y además permiten nuevos comités o subcomités que van a ser establecido fácilmente para un intercambio. Entonces las estructuras también pueden ir cambiando. Las reglas muchas veces buscan mecanismos acordados para el temario y para la resolución de problemas que son los temas que ocupan la asamblea y eso tiene que ser transparente y accesible para todos los miembros de la asamblea. Así que un ejemplo rápido en su África cualquier miembro de nuestro gran asamblea de 490 personas cualquier miembro de esa asamblea podía ver y participar en el comité de administración que eran 40 o 50 fuertes miembros asegurando que la gente no crea que se está cocinando tras bambalinas y luego por supuesto lo que ya mencioné la estructura del proceso puede mostrar qué tan difícil puede ser la toma de decisiones y eso es muy importante para los chilenos de tener comparativamente un tiempo bastante corto para escribir la constitución y finalmente las normas pueden proveer un marco para comprometerse con el público los medios etcétera y aquí aquí aquí hay una hay una real advertencia para las mujeres hasta el momento lo veo como como que sus normas anticipan el real compromiso de los miembros de la conferencia en tener participación pública y es muy importante lo he lo he mencionado desde mi perspectiva que los miembros de la conferencia de han tener compromiso con el público pero también hay un peligro ahí la participación pública a consume mucho tiempo tengo la sospecha que mujeres tienen más noción de eso que los hombres esto fácilmente puede destruir a la mujer de su rol primario en la conferencia que es deliberar sobre la constitución futura una manera que esto puede ser una línea lateral de las deliberaciones que las mujeres se envuelven asegurando de que todos los estamentos de la sociedad puedan participar del proceso que ya no ponen la atención que corresponde al asunto que importa en el largo plazo una cosa que se puede hacer para ayudar a ese a ese tema es asegurar que hay un marco legal firme sobre la participación pública tercerizando esto que se haga con un secretario o con actores de la sociedad civil que hagan ese trabajo de de la participación pública mis colegas seguro harán algún comentario al respecto eso tendrá dos beneficios tendremos un marco regulatorio claro que que permitirá a todos incluyendo a las mujeres de la conferencia de enfocarse sobre el resultado de la participación pública y qué decisiones deberán tomar y al mismo tiempo sería una oportunidad para la sociedad civil de involucrarse más cercanamente con el proceso constituyente o sea aumenta la posibilidad de involucrarse con el proceso y luego finalmente puntos generales la redactación de consultaciones se demora y como lo dije y muchos chilenos ya lo dijeron perdón estoy saltando aquí un poquito no tiene mucho tiempo pero también mientras se desarrolla el proceso cambia la necesidad de cambia los enfoques también el proceso debe ser flexible las normas deben ser lo suficientemente flexible para poder ajustar seis demoras a nuevas necesidades y nuevas demandas utilizar la suafrica como ejemplo movimos de 8 a 9 comisiones temáticas entra en el proceso con algunos temas concentrado y en estas comisiones que realizaba las cosas no debimos cambiar las normas pero establecimos estas comidas y subcomidas con normas en relación con la composición no pueden ser exclusivas y todo debe ser transparente deben ser tener acceso al repúblico el hecho que es un proceso en mi perspectiva debemos tener reglas o normas flexible es un gran trabajo consume mucho tiempo y las normas deben asegurar en mi perspectiva que los miembros de la asamblea se enfoquen en este trabajo primordial redactar la constitución y que no se distraían con muchas otras cosas la interacción del público es importante como lo dije hay temas administrativos organizaciones que pueden ser gestionados por personas aptas y mi colega de Kenya a sanga ha estado muy involucrado en este tipo de cosas así que va a hablar de esto y finalmente normas claras y que estén clara de implementar abiertas no que estén abiertos a análisis e interpretación esto puede ayudar la redacción de la constitución debo agregar aquí no debemos pasar tanto tiempo en normas y el tiempo se se nos roba del trabajo real de reactar la constitución no sé si que en su contexto tienen personas que estén interesados en retrasar el progreso la mayoría de los procesos constituyentes hay personas que buscan retrasar el proceso de la sanga que sonríe idealmente uno no tendrá esta oportunidad en chile nos enfocaremos en tener las normas aceptadas listas para la tarea principal muchas gracias estas son algunas ideas estoy segura que van a surgir muchas más muchas gracias a muchas gracias cristina y también por dar énfasis al final este trabajo arduo de deliberar y negociar y reactar la constitución y enfocarnos en esto y la importancia de la flexibilidad en las normas para habilitar este trabajo mientras cambian las necesidades y las demandas es bueno para continuar con nuestra conversación en cómo se ha visto en otros países comparativamente porque cada experiencia es diferente cada experiencia tiene su propio desafío oportunidades y éxitos es una buena oportunidad para aprenderle a nuestros colegas le daré la palabra a fiel el suárez cao para presentar la próxima sección pero para mencionar veo que algunos de nuestros participantes tienen preguntas esto es genial después de nuestro panel comparativo vamos a tener una sesión de preguntas y respuestas por favor mantengan sus preguntas hasta ese momento y la vamos a ver en esta parte del taller voy a presentar a juliet quien se hará cargo del próximo panel estamos muy ondados de que su organización es asociado con nosotros julieta es una profesora asociada en el centro de políticas públicas en la universidad católica de chile perdón por mi pronunciación también en nuestro universidad tiene un doctorado en ciencia políticas también participó en el diseño del mecanismo de paridad de género en la constitución convencional muchas gracias julieta por favor adelante muchas gracias gracias a idea internacional a corporación humanas a comunidad mujer a la universidad adulto y bañes que permiten tener este panel tan interesante con bueno con las protagonistas no con estas mujeres convencionales que nos van a contar su experiencia y ojalá podamos tomar notas para lo que estamos viviendo acá en chile como ya se dijo estamos embarcadas y embarcados en un cambio constitucional a través de una convención constituyente que es la primera en el mundo a nivel nacional que tiene paridad de género no pero sabemos por experiencias comparadas por literatura por la teoría también que muchas veces este acceso al poder no se traduce en un ejercicio real del poder y con esto en mente creo que es súper interesante escuchar a nuestras invitadas para que nos den ideas de cómo a través de sus propias experiencias personales y de su conocimiento que es personal y que por lo tanto es político podríamos llegar a asegurarnos unos resultados quizás más cercanos a la igualdad de género en ese sentido ahora mismo las voy a presentar pero nos gustaría escucharlas sobre por ejemplo qué normas qué reglamentos le parecieron más útiles para facilitar su trabajo cuando estuvieron escribiendo las constituciones de sus países qué reglas o regulaciones fueron quizás las más problemáticas o las que obstaculizaron este trabajo no en tanto convencionales mujeres y quizás también no más este prospectivamente qué reglas qué normas que no tenían en ese momento pero que hubieran sido útiles y que nos recomendarían para adoptar acá en chile cada una de nuestras panelistas va a tener 10 minutos si voy a tratar de tomar el tiempo para que podamos escuchar a todas y después tener tiempo para las preguntas y las respuestas del público y sin mucho más que decir de mi parte voy a presentar a atzango chesoni atzango es abogada es defensor a de derechos humanos ex vicepresidenta del comité de expertos que finalizó la actual constitución de quenya ex delegada en la conferencia constitucional nacional de 2005 y ex director ejecutiva de la comisión de derechos humanos de quenya también vamos a escuchar a lobna gb ella es presidente y fundadora de solidar túnex ex integrante de la asamblea constituyente de túnex y vicepresidenta de la comisión del preámbulo principios fundamentales y enmiendas también tenemos con nosotras y nosotros a maría del rosario rical disandi maría del rosario es abogada y director ejecutiva del centro de capacitación e investigación de la mujer campesina de tarija ex miembro también de la asamblea constituyente de bolivia y por último también volveremos a escuchar por suerte a cristina murray asesora superiores en asuntos constitucionales equipo de la reserva de unidad de apoyo a la mediación de las naciones unidas que nos va a ayudar también a dar un cierre de este panel si les parece empecemos a tango tienes la voz muchas gracias muchas gracias y muy buenos días quiero mencionar y dar gracias a la idea internacional y corporación humana y comunidad mujer por favor perdón en mi español mi español lo hablo gracias por invitarme a compartir y hablarles en este panel también quiero felicitar a mis hermanas en chile por este logro en variedad de género este es un gran sueño y esto es un gran logro y espero que como hayan alcanzado esto y representativo en la constitución constituyente esta asegurará que la constitución que usted produzca respete estos principios también entonces rápidamente Kenya tuvo un proceso constituyente que demoró por lo menos 20 años básicamente y cuando ven este proceso surgió de un movimiento popular para reforma constitucional que fue iniciado por organizaciones de derechos humanos basada en fe también y la oposición entonces los de las organizaciones de derechos de la mujer influenció la constitución de Kenya el acto de revisión que fue el marco regulatorio del proceso de Kenya este acto surgió el primero el 2001 y hay un documento el cual es un informe de nuestra conferencia constitución que eren y espero puede ser circulado sé que alguien quiere dar referencia y verlo quizás tengan que hablar para que haga la traducción pero el informe final contiene una copia del acto de revisión del 2001 en el cual me voy a enfocar por el propósito de esta conversación debido a que la constitución la conferencia nacional que tuvimos es una etapa del proceso constituyente es una que es más relevante para la conversación porque tenemos asamblea constituyente en chile entonces en esta es la cual me voy a enfocar por propósitos de esta conversación entonces cuando revisamos las normas y regulaciones en la cual nos veamos es importante comprender el proceso constituyente porque básicamente las personas que iniciaron el proceso de revisión de Kenya movimiento de mujeres organizaciones basadas en fe estaban muy comprometidos en principios de igualdad y principios y normas de derechos humanas las personas que estaban redactando las normas y estaban creando los procedimientos que guión nuestro proceso las personas fueron muy interactúan mucho pero por lo menos tuvimos espacio para negociación porque estábamos lidiando y interactando con actores estaban interactuando mucho entonces luego lo otro a recordar es importante el acto de revisión de Kenya tuvimos publicaciones legales la ley le querías ciertas cosas primero bajo la ley la nueva constitución que surgió del proceso debería respetar el principio de buena gobernanza constituyendo aviso el hecho de estado igualdad de género entonces la constitución nuestra no pudo producir una que no refetaba igualdad de género segundo por ley todos los órganos fue considerado como un órgano de revisión todos los órganos de revisión se vieron a asegurar que el proceso en sí acomodada la diversidad de las personas en Kenya y por diversidad esto debería incluir género raza personas con capacidades en el nivel de educación y principios de igualdad de género estado socioeconómico no podían solamente involucrar miembros de los elite por ley entonces todos los procesos del la proceso constituyente fueron requeridos por las leyes que gobernaron los procesos para poder asegurar la participación sin embargo tuvimos un desafío en contar la composición de los miembros de la conferencia nacional constituyente porque estaba sorprendiendo cuando Cristina dijo que la de suplicar a grande y ella mencionó 400 pero en sí le dio comprendo que tienen 150 eso poquito nosotros éramos 600 620 tanto entonces nuestra asamblea nacional la parte de la conferencia constitucional y la otra categoría de delegados salieron de otros grupos los miembros de la comisión de revisión de la constitución tuvieron que sentarse como miembros también tuvimos representadores del entonces la constitución la comisión de que ni habían delegados pero habían exlegado esto significa que no votaron la comisión y también tuvimos los miembros de la asamblea nacional luego tuvimos la representante de cada distrito y el momento teníamos lo que eran 64 distritos. Entonces, cada distrito envió a tres miembros. Cada grupo ha enviado uno de esos miembros, tenía que ser mujer. Y solamente podían tener un representante del distrito, un presidente, un miembro del gobierno local, podían representar el distrito y tenía que asegurarse que uno de los tres era mujer. Y también los partidos políticos en el momento podían enviar un representante y finalmente teníamos un grupo de representantes que era una mezcla de organizaciones religiosas, órganos energios que estaban registrados en el tiempo. Las organizaciones de mujeres podían enviar representadores como nuestro parlamento, solamente 9% del parlamento son mujeres. Entonces, sabíamos que teníamos poca representación y aún no podemos lograr un tercio de delegados en dos mujeres. Pero en cuanto a la historia de Kenia, era el órgano más representativo en la historia de nuestro país y el requisito legal de las organizaciones mujeres. Tenían por lo menos 23 representantes, nos ayudó mucho. Algunas de las otras organizaciones en esta categoría también eran aliados. Por ejemplo, las ONG de los 22 miembros que ellos envían, 10 eran mujeres. Organizaciones religiosas enviaron 74 representantes, 11 eran mujeres. Entonces, vimos que las organizaciones que no eran de género estaban intentando asegurar algún tipo de paridad de género en cuanto a quien enviaban a como representantes. Esto se lamentablemente de nuestro país, nuestros trabajadores. Los sindicatos tienen el estado, el control del estado. Entonces, no tuvimos éxito con esto en cuanto al asegurar paridad de género y las personas con las capacidades tenían que ser mujeres. Entonces, aquí logramos alguna paridad de género. Entonces, en cuanto a las normas y regulaciones, algunas de las normas y reglamentos tenían que ver con temas como, por ejemplo, quién iba a ser el presidente, el vicepresidente de los plenarios, porque el presidente de la conferencia era el presidente de la comisión de revisión de Kenia. Entonces, habían tres vicepresidentes elegidos dentro de los delegados. Uno debe de hacer mujer, por lo menos. Y luego tuvimos normas sobre cómo las reglamentos, cómo nos sentábamos y cómo hablábamos. Entonces, voy a hablar un poco de este afecto. Las normas para las conferencias en sí fueron formuladas por una comisión de la conferencia. Y esto inculcó las normas y reglamento por las leyes para poder asegurar respeto para el principio del paridad de género. Esta tenía que tener representación que respetaba por lo menos un tercio de participación de mujeres y la conferencia y los vicepresidentes de la conferencia. Uno de ellos, perdón, los tres se sentaron en el comité directivo. La conferencia del primer día, cuando la comenzó la conferencia y los delegados se requirieron elegir dos presidentes. Uno debería hacer mujer y el otro hombre. Las personas que serán los presidentes de los plenarios y estas las personas que nos representó a ambos en el comité directivo. También en el plenario. Ellos eran los presidentes de los debates. Otra norma que fue muy útil fue en cuanto a la transferencia. Entonces antes de debatir cualquier tema, teníamos un paper de orden. Entonces cuando ingresamos y llegamos a la sesión al final del día, este documento que nos decía qué tema se iban a tocar el próximo día ya ha sido publicado. Entonces sabíamos que se iba a conversar en el plenario. También en el plenario nos sentábamos de una forma muy interesante. El pasillo donde se dio la reunión es un anfiteatro, se llama Bombs of Kenya, que tiene un gran significado cultural en país porque es un lugar donde las personas de alrededor del país tradicionalmente muestran su cultura, la arquitectura de ese lugar porque estaba moderado en arquitectura africana es cíclico. Entonces este anfiteatro era cíclico. Ahora fue dividido en diferentes secciones. No recuerdo cuántas eran. Creo que diré como nueve secciones. En cada sección tuvimos personas de diferentes constituyentes. Entonces cada uno de estos lugares tenían delegados que eran representados. Dores de mujeres que eran lamentarias representando los distritos y representando a todos los grupos diferentes. Cuando tuvimos la sesión del plenario, presidente tuvo que dar una oportunidad a las personas de cada uno de estas secciones de hablar. Y cuando ellos dieron la oportunidad, ellos tenían que permitir a los representantes de todas las categorías a hablar. Por ejemplo, no podían ir a sección A y solamente a permitir un parlamentario que hable, un parlamentario debe tener la oportunidad de una persona presentando a las organizaciones de mujeres. Tenían que tener la oportunidad y de los representativos también. Hasta que vayan alrededor de la sala, la persona que no se sentaban en esa formación de las personas con discapacidades debido al tema de accesibilidad. Ellos tenían una sección especial que estaba en la parte superior de la sala del plenario donde se sentaban. Ellos también tenían que tener la oportunidad de hablar cuando iban alrededor de la sala. Entonces de esta manera todos tuvimos una oportunidad de contribuir. Cada constituyente pudo dar su input. Aprovechamos el hecho de que las mujeres son diversas para poder asegurar que tuvimos nuestra información ahí. Nos enfocamos en las diferentes constituyentes. Porque todas estas constituyentes tienen mujeres. Habían mujeres con disabilidades. Entonces hablábamos con nosotros como iban a utilizar sus oportunidades para hablar por nosotros. Cuando hablábamos con las ONGs asegurábamos que nuestros temas se levantaban. Entonces, nuestros temas no fueron levantados por los representantes de las mujeres, a veces por nuestros aliados de estas diferentes constituyentes. Cuando bien la constituyente regional por su historia tenemos minorías étnicas. Nos enfocamos así y utilizamos a las mujeres de esta parte de las mujeres que eran delegados para hacer el puente. Esto fue muy importante, especialmente para poder llegar a las cláusulas en la constitución que ahora requiere por lo menos un tercio de los miembros del Parlamento y de todos los órganos electos. Uno debe ser por lo menos mujer porque lo que hicimos utilizar el enlace entre las mujeres quienes eran de otras partes del país para hablar con sus parlamentarios respectivos para poder asegurar nuestra representación y nuestros temas fueron levantados. La conferencia también se dividió en comités técnicos. Perdón, una cosa antes de continuar con esto. Cuando estábamos en plenario, también la presidencia fue rotada o rotación. El presidente de la comisión tenía el poder y profesor Rajoyal. El hombre, él se aseguró que fue delegado también a diferentes constituyentes. Tuvieron la oportunidad también para preguntar para poder ser presidente de una de las sesiones que yo tuve la oportunidad porque las mujeres se les pidió a elegir una presidencia para el plenario. Entonces voy a hablar sobre los comités. Tuvimos grupos técnicos de trabajo y eran trece al final. Eran temáticos. Entonces han basado en los diferentes capítulos de la introducción de la constitución que estábamos revisando. Estos comités técnicos tenían y les permitían tener como máximo 60 miembros. Estos comités técnicos fueron liderados por concordines. Estos deberían ser del sexo opuesto y cada uno tenían un perpitorio que eran comisionados de la constitución de la revisión de comisión constitucional de revisión de Kenia. El hecho que vivimos el principio de la pareja de género fue respetada y esto habilitó a que las voces de mujeres en estos espacios fueron escuchadas, incluso cuando separamos a los comités técnicos. Utilizamos el hecho de que estábamos llegando y puede sonar raro, pero los políticos eran un poco flojos. Entonces no llegaron. Tenían una gran constitución. El hecho de que nosotros llegamos a nuestra sesión a esto nos permitió mover nuestras opciones. Eso de los legisladores, los comités técnicos, cuando las mujeres estaban con baja representación pudimos surgir nuestras emociones solamente por estar ahí y tener convocantes de la región para poder hablar con los parlamentarios sobre sus propias regiones en favor de nuestros temas. El otro espacio que utilizamos y que fue de gran ayuda fue que la comisión tenía el poder para poder tener observantes presentes porque una de las inauguraciones era que la ofrece de estar abierto al público por completo. Entonces tener observantes acreditados por la comisión. Entonces organizaciones de derechos de mujeres eran parte de estos observantes que llegaron. Ellos no podían hablar en la sesión, pero podían observar. Y cuando estábamos preparando por temas que sentíamos que eran particularmente para nosotros como constituyentes, pero no podemos tener la competencia técnica o habilidad para poder empujar de forma que tener una constitución que respete el género. Trabajamos con ONGS de derechos de mujeres que entregaron capacitación para nosotros. De manera simultánea la conferencia, cosas que no veíamos en las normas, pero se nos entregó el comité. La comisión aseguró que teníamos espacios seguros donde podíamos convocar. Teníamos una mujer, una lugar de mujeres y podíamos hablar entre sí. Entonces no se vio documentado en el informe en ninguna parte, pero eran mecanismos informales que nos facilitó. Así que voy a detenerme aquí. Creo que sé que hay alguna pregunta. Estaré contenta de tomarlas después. Muchas gracias. Muy interesante. Sobre todo la mecanismo informale y las prácticas que tuvimos que manejar para evitar estructuras formales para generar nuestros espacios. Lorna, me encantaría escucharte. Tienes la palabra. Gracias por idea internacional por la invitación. Gracias a todos ustedes para compartir estas experiencias. Tengo un gran honor de compartir la experiencia de Tunes y felicitar a los chilenos por su paridad género y tener esto en el Parlamento. Solo rápidamente la experiencia de Tunes es de vozar constituciones después de revoluciones y después de hábitos de tener un Congreso Negro. Y esto tiene influencia en cambiar y transformar. Nuestra Asamblea está formada por siete distritos, siete capítulos de la Constitución y el género era considerado en la mesa directiva de la Asamblea y también en lo ejecutivo de la Parlamentaria. El vicepresidente normalmente es mujer y eso no está en las revoluciones, pero está en los hábitos, en las tradiciones. Y es activo después del Parlamento y se transformó en una prioridad. Disculpen mi inglés que no es tan bueno. La Constitución fue programada un año y en Tunes se moró tres años por un contexto muy difícil de terrorismo y profundas divisiones en la sociedad de manera ideológica y es muy importante considerarlo que los logros se fueron dando en cuanto a género y en cuanto a la Constitución y el proceso constituyente fue acompañado por un gran movimiento de la sociedad civil y esto es muy importante. Estaba durante la vicepresidencia del primer Comité Constitucional que fue el preámbulo y de los principios fundamentales de la Constitución y fui la reportera fundamental del Comité de Financiero. Así que eran dos responsabilidades gigantes en tiempo muy complejos. La primera pregunta, la primera norma que votamos antes de estructurar el borrador constitucional y la primera movilización fue en pos de la transparencia. Tuvimos la iniciativa de la sociedad civil y estábamos sorprendidos de cómo la sociedad civil se sumó en esta movilización para generar la transparencia en los comités de tener posibilidades para que la sociedad civil fuera parte de la discusión en los comités y para tener presencia a los medios y esto fue importante para corregir y tener la participación de las ONG y tener la voz de la sociedad civil, de los movimientos de derecho de la mujer y derecho humano y derecho civiles presente. Incluso en la discusión de la Asamblea tuvimos a la televisión y los medios y no fue tan fácil porque como mencionamos tenemos un Parlamento Negro donde nadie sabe qué es lo que pasa. Entonces es importante saber el modo histórico de cómo se impactó con los logros que también impactó el balance de la discusión y del esbozo del borrador constitucional, el tema de la sociedad civil y en nuestros países árabe tenemos discusiones sobre la religión y la relación de la sociedad civil y el estado y la religión y esto es muy importante. La sociedad civil, el estado civil es muy importante para nosotros de mantener los derechos humanos para todos, para las mujeres también, esa fue una cosa estratégica. Luego quisiera mencionar en cuanto a las normas que impulsó el proceso participativo y que lo hizo más participativo en cuanto a la constitución fue discrecional y abrirse a las regiones y a los ciudadanos, no sólo a la sociedad civil organizada sino que también discutir con ciudadanos en las regiones de manera presente y tener retroalimentación escrita de la oposición y tener las estadísticas y esto también cambió e impactó el borrador constitucional. Es muy importante hacerlo participativo y lo que también quisiera decir es que la elección después de la revolución, el resultado tuvimos una mayoría de partidos conservadores, partidos conservadores que si sólo usáramos las voces aritmáticas nunca hubiéramos tenido una constitución progresiva o progresista. Tenemos la paridad, la ecualidad y tenemos la garantía de que el estado luchará con nosotros, por lo tanto tenemos artículos progresistas en la constitución y eso no refleja lo representativo de los grupos conservadores y esto tiene que ver con el proceso participativo de la sociedad civil, la apertura del parlamento y la movilización de las calles. Diría que las mujeres caucásicas también se proclamaron o fue problemático porque tenemos problemas dentro de la asamblea. Nadie, algunos rechazaban a las mujeres por esto. Entonces el desafío fue lograr que lo caucásico y que los grupos conservadores y las mujeres fueran sensibles con el progreso de los derechos humanos, de los derechos de la mujer y las cosas, los temas de la mujer y ese fue el enfoque que tuvimos y esto fue exitoso porque no fue oficial pero jugó un grupo que no era oficial en el artículo 46 de la constitución y al mismo tiempo problemático y también temático creamos después de la crisis del asesinato político durante el proceso del borrador constitucional quebramos la actividad del parlamento porque tuvimos una crisis muy profunda en Tunes y lo que tuvimos es crear después del diálogo nacional que fue liderado por algunas organizaciones y el premio Nobel por esta experiencia exitosa es que después creamos el comité de consenso y este comité quiebra con la representatividad aritmética lo que está están representados por dos voces así que cada uno tenía una voz y la agenda o el temario y el diálogo se pudo corregir para tener el artículo 46 de equalidad de luchar contra la violencia y mejoró y fue mejorado por el consenso por el comité de consenso que fue creado después de esto de este diálogo nacional lo que debería haber sido hecho escuché la pregunta y creo que lo que debería haber sido hecho según mi punto de vista soy la presidenta del centro de pensamiento que sigue y monitorea el parlamento y propone ideas al parlamento después del borrador constitucional y lo que notamos es que cuando establecimos un tema de género continúa en el tiempo así que por ejemplo en nuestra asamblea éramos 30 mujeres representantes de la asamblea y no era posible hacer menos en la constitución porque esto ya fue fruto de la movilización de la sociedad civil debíamos mejorar no tener paridad vertical solamente sino que también paridad horizontal y eso lo obtuvimos de las elecciones locales donde tuvimos 50 por ciento de gente electa que eran mujeres y eso fue un gran logro lo que pienso es que las mujeres caucásicas el logro fue oficial institucionalizado porque si tuvimos esta representación en la asamblea nacional también lo tendríamos en como costumbre y no tendríamos dificultades porque ahora el artículo 46 de la constitución que es muy interesante tenemos diferencia de cómo se aplica y tenemos dificultades de que se reflejen las leyes y en las costumbres eso tiene que ser llevado a cabo en todas las instancias para las mujeres caucásicas no son costumbres institucionalizados pero espero que este sería el siguiente paso gigante como un logro para nosotras no sé si no sé si tengo más tiempo o dejo algún tiempo más para las preguntas por favor deja tiempo para la pregunta y respuestas y muchas gracias maría del rosario no no maría jara que me ha dado cierto no maría del rosario perdón gracias escuchamos maría del rosario y al público recuerden que tienen el globe there for the translations tienen el mundo para la interpretación muchísimas gracias quiero a esta hora desear a toda la gente de chile el mayor de los éxitos en esta constituyente felicitar las mujeres siendo tan orgullosa por esa paridad y creo que es una gran responsabilidad y un impresionante desafío el poder es tener esta representación en este evento histórico para chile quería agradecer a ida internacional por esta oportunidad a la universidad de los bañes a comunidades mujeres y corporación humanas por darse la oportunidad de compartir la experiencia parte de la experiencia boliviana creo que cuando nos planteamos en este evento el identificar debatir cuestiones claves en el diseño de la norma en los procedimientos en los reglamentos en el proceso constituyente con perspectiva de género en bolivia debemos decir que la ley de convocatoria de asamblea constituyente significó una lucha fuerte de incidencia de política para que ahí el 30 por ciento al menos se garantice de participación de constituyentes no y la forma en que debíamos participar las mujeres no era otra sino a través de partidos políticos entonces en ese contexto llegamos a la asamblea constituyente de 255 constituyentes 88 mujeres podríamos decir que la composición de el perfil de las y los constituyentes era tremendamente heterogéneo habían representantes de academia habían representantes de sindicales indígenas que no no tenían formación en algunos casos de colegio siquiera de escuela pero con altísima experiencia organización o sindical o del gobierno de sus pueblos indígenas estábamos mujeres también de diversos diversos niveles de formación y en ese sentido era muy heterogénea la formación y las oportunidades de formación que habíamos tenido sin embargo si bien no estaban en las normas en el proceso constituyente se han generado espacios de oportunidades de formación para que al menos la información necesaria para estar aportando en el proceso constituyente en mejores condiciones se han generado espacios espacios propiciados por instituciones no precisamente por el estado pero si por instituciones que han abierto espacios de formación para las las y los constituyentes para las constituyentes yo diría especialmente se han utilizado espacios como desayunos almuerzos docenas espacios donde apenas podíamos darnos ese tiempo para poder capacitarnos pero sin duda han sido muy importantes porque esta heterogénea ha encontrado espacios hemos podido dialogar encontrarnos reconocernos en esa diversidad y generar las complicidades que necesitábamos en el banco de lo que señalan las normas y yo quiero decir que si bien la ley nos dio la posibilidad de participar en un 88 por ciento nosotros llegamos la ley también señalaba que la aprobación de las normas de la aprobación del reglamento la aprobación de la misma constitución debía realizarse por dos tercios según la ley de convocatoria de la asamblea constituyente sin embargo el artículo primero decía que nosotros como constituyentes teníamos el poder de modificar toda la constitución y eso había generado posiciones comprensiones diferentes en las en las y los constituyentes en la sociedad por lo que nosotras y nosotros sin la asamblea constituyente yo representaba yo represento a la al al movimiento al socialismo a la fuerza mayoritaria y nosotros fuimos con la misión de una asamblea constituyente fundacional y de ahí que el poder que la ley de convocatoria decía que nosotros teníamos sobre los sobre los órganos en que en ese momento estaban gobernando el país que era superior entonces ese poder del soberano nos daba la posibilidad de decidir en el reglamento cómo íbamos a votar y a probar nuestra constitución y cómo nos íbamos a organizar internamente en el proceso constituyente de ahí que en base ese poder es que se se generó el debate sobre el carácter de la asamblea constituyente que se expresó en el artículo uno del reglamento general de la asamblea constituyente y que nos enfrasco en un empantanamiento de ocho meses de debate porque nosotros interpretábamos teníamos el poder para definir el sistema de votación en el reglamento y la oposición encontró en ese artículo el motivo la llave yo diría el pretexto para frenar lo que estaba acontecendo en Bolivia que era una nueva etapa en su historia de refundarse como país de reconocerse en su diversidad en esa en esa composición diversa excluida que había tenido y que hoy pretendía refundarse incluyéndonos a todos pues veíamos que esta oposición encontraba en este artículo de la ley de convocatoria el pretexto para en mi opinión es frenar frenar el proceso voy a cotear o postergar no esta situación nos postergó por ocho meses y yo creo que tiene que ver por la forma en cómo el reglamento y descrito y de ahí me parece tan importante como ustedes vayan a trabajar su reglamento en como decía cristina con tanta claridad que no delugar a las interpretaciones de uno y de otro que nos confronte o que nos lleve a que no podamos tomar las definiciones todas importantes dentro de la constituyente y tengamos que como en el caso boliviano en los temas que han sido de polarización hasta el final que nos han confrontado con violencia con muerte nos pueda habilitar al órgano constituido para que vuelva a negociar estos temas para evitar que nos estemos matando ante bolivianos entonces creemos que es tan importante el momento que están viviendo de elaboración de sus normas para que tenga la claridad y evite el perder la oportunidad que el poder constituyente les dé de definir la constitución que el chile necesita respecto a las normas que nos han parecido más útiles para facilitar el trabajo en nuestra constituyente el estar el 30 por ciento así de importante porque también ha permitido por lo menos esa participación corriamos el riesgo de no llegar a aquello porque si bien teníamos el bolívar ley de cotas y no había no habíamos logrado aplicar esta ley en un anterior proceso sectoral así que la constituyente fue un logro alcanzar este 30 por ciento y la inclusión de los pueblos indígenas con su representación eso sin duda fue importante el construir el reglamento de la asamblea constituyente como un proceso tan difícil durante tantos meses que en mi opinión sólo era la expresión de esa polarización que se había dado de esa resistencia una la constitución de todo ese debate de intereses de los cambios que se aversinaban y del riesgo de perder el poder y el control sobre los recursos y los privilegios fue simplemente el escenario por decirlo de alguna manera el el periodo que necesitamos para intentar entendernos y sentar las bases porque al final logramos un artículo que decía vamos a probar la constitución en grande por mayoría absoluta como planteable más en grande vamos a apoyar por mayor absoluta pero vamos a entrar al debate en detalle y ahí vamos a probar por dos tercios y aquellos artículos que no logremos a probar por dos tercios por estas posiciones de proyecto de país tan confrontadas por esta minoría y la mayoría pues lo vamos a llevar a referendo para que sea el pueblo el que defina no al final esta esta este artículo terminó siendo el el que nos permitió de alguna manera salir de esta de este entrabamiento tan duro que vivimos pero que creemos que fue el que se necesitó vivir para para ir digamos así haciendo que vayan filtrándose esas esas frustraciones ese acumulado de exclusión que nuestro país ha vivido y ha sometido a mucha población entonces fue un tiempo muy duro pero yo diría que dio un fruto la ruta critica que se siguió para elaborar la constitución definida en el reglamento yo destaco como muchos de los artículos una mirada profundamente participativa en el proceso de recuperar lo que la población quería recordemos que nuestra constituyente maduró desde el 90 hasta el 2006 16 años que vino madurando nosotras como momento de mujeres los últimos tres años estuvimos trabajando en procesos participativos de construcción de propuestas movilizando a 20 mil mujeres en una alianza de redes nacionales entonces este proceso de maduración le ha puesto una marca a la normativa del proceso constituyente que debía ser participativa por ejemplo la directiva de la asamblea constituyente recogió todas las propuestas de las y las de todas las organizaciones del país y traducido en este documento que ha sido trabajado por la representación presidencial para la asamblea constituyente que recogió todos los documentos de propuesta que llegaron a la directiva de la asamblea constituyente fue sistematizado y este documento se baseó a todas las 21 comisiones no se entregó las 21 comisiones como documento base de discusiones de las comisiones el reglamento nos organizó como constituyente con una directiva que tenía 11 miembros de los 11 miembros dos eran mujeres ahí a no logramos aunque el reglamento decía que deberíamos quizá la inclusión de las fuerzas políticas mayoría minoría y también decía debe conformarse de manera plural por representación de distintas agrupaciones ciudadanas y partidos políticos respetando el criterio de mayoría y cuidando la alternabilidad de género donde sea posible, decían nuestro reglamento, porque no era posible en todo, entonces así lo así estaba expresado, esa limitación teníamos, teníamos una directiva donde de los once miembros dos eran mujeres, la presidenta que era una mujer campesina con mucho expediente indicado de muy importante carácter, yo creo que no habríamos podido llegar al resultado que hemos llegado como constituyentes en una mujer con ese templo y ese carácter para la situación de confrontación que vivía Bolivia. Hemos tenido también se han organizado las 21 comisiones en subcomisiones y esta recomendación que les acabo de ver cuidando la alternabilidad de género donde sea posible ha sido como la norma que se cuidaba en cada comisión pero que no era una obligación el garantizar esa paridad y un poco estaba sujeta a la forma entre nosotras dentro de las comisiones podíamos pelear esos espacios. De ahí que de las 21 comisiones teníamos cuatro comisiones presididas por mujeres, de esas cuatro comisiones en tres o mujeres sindicalistas las que presiden. La nueva estructura del estado es Isabel Domínguez, la comisión económica de economía es Teodora Tapia que es una mujer ahimara y la comisión de justicia plural la preside una académica que es de Rebeca delgado y tenemos mujeres a una mujer presidiendo la comisión de coca entonces estas son las mujeres que logran presidir comisiones dentro de las 21 comisiones que tiene Bolivia y que en todo caso les decía el procedimiento del debate de la construcción de los artículos el serio participativo nos ha permitido trabajar desde la escucha. Cada comisión cada subcomisión celebrava audiencias permanentemente en sucre recibiendo diferentes sectores de la población que venían con sus propuestas a presentarlas y ellos tenían que trabajar un informe de subcomisión someterla a la comisión la comisión la aprobaba y reciba al plenario donde el plenario del que aprobaba el informe de la comisión. Luego el respecto a lo que ayudó también a lograr los resultados que yo diría que para el momento de mujeres para la agenda de las mujeres en la constituyente el trabajo de las subcomisiones y de las comisiones fue el espacio más importante. ¿Por qué? Por la confrontación que en Bolivia se vivió el debate del plenario para probar en grande en detalle no tuvo las balleras que podía haber tenido si es que entrabamos en otro escenario pero lograr incorporar los artículos que a nosotros nos interesaba para sentar las bases de una Bolivia con igualdad en el reconocimiento de derechos específicos en la composición del poder, comparidad. En todo esto ha sido posible en el trabajo de las comisiones y para esto el trabajo de las comisiones las constituyentes teníamos los y las constituyentes teníamos que acreditarnos a una comisión como titulares con derecho a vos y voto, pero sólo una comisión. Entonces a otras comisiones donde tenías que ir a trabajar porque tenías que garantizar ahí la paridad porque bueno si estabas en la autonomía no podías estar en la comisión de derechos y garantías entonces ahí nos inscribíamos como adscritas y teníamos que dar en los debates para incluir en la comisión pero no podías votar. Entonces solamente tenías limitado tu poder de votar y de decidir a una comisión. De ahí que las mujeres jugamos su rol muy importante para nuestra agenda porque el ascribirnos a comisiones estratégicas donde nuestra agenda se ha permitido que contribuyamos a que las demás comisiones logren plasmar nuestros objetivos de aprobar nuestros artículos de cada una de las comisiones donde teníamos este compromiso de mandato de nuestra población. También el haber logrado una relación yo diría estratégica con la asistencia técnica de cada una de las comisiones es clave es importante la labor de los equipos técnicos en las constituyentes porque vemos por lo menos en Bolivia donde teníamos hermanas hermanos campesinos indígenas o no precisamente pero que no manejaban el tema de géneros poniendo si teníamos un técnico con estas limitaciones también teníamos una tremenda barrera para hacernos escuchar. Entonces considero que es tan importante este criterio en los reglamentos a la hora de seleccionar el personal técnico los enfoques de interculturalidad los enfoques de género en el pertil para que no hay emballeras de este tipo de técnicas a la hora del trabajo de redacción. Que normas y reglamentos fueron más problemáticos en el trabajo de la constituyente boliviana. Yo diría que ha sido la ley de convocatoria cuando se refería al sistema de votación que nos entra un poco en el reglamento a la hora de definir el artículo primero pero de eso ya hablamos antes que no dejo de destacarlo como la más dura y en tercer lugar que normas o reglamentos no existían pero que yo considero que deberían existir. Aquí voy a referirme a uno que creo que el reglamento debe señalar un mecanismo de rendición de cuentas del constituyente de la constituyente en relación al mandato que tiene para el que ha sido elegido. Para evitar que tengamos constituyentes que llegan a la constituyente no a hacer el mandato del soberano sino a boicotear el mandato del soberano. Creo que el reglamento tiene que señalar con total claridad que todos los constituyentes tienen que rendirle cuentas al pueblo de lo que vienen a hacer a la Asamblea Constituyente. En algún momento decíamos hay constituyentes que no pueden decir un artículo que han podido aportar porque solo han venido a boicotear la constituyente y creemos que eso es algo absolutamente antietico contra el objetivo del que para el que han sido elegidos y creemos que eso debe normarse. Así como se rinden cuentas de los recursos que se manejan se tiene que rendir cuentas del poder que el estado que el soberano nos da. Y por último, este es lo segundo que tiene que ver con normar que estratégicamente se proteja la extión del debate interno y en base a acuerdos con una comisión plural con equidad de género hay una vocería que proteja estos debates porque el alabor de los medios de comunicación en nuestro país ha sido muy triste que se constituyente. La información salió irresponsablemente y ha generado confrontación hasta la Navidad de Comunicación que alentaban a la población atentar contra la vida de los constituyentes. Yo creo que es importante que la normativa proteja la información, la vocería en un contexto de democracia para lograr el propósito de las constituyentes. Eso y luego. Muchas gracias María de Rosario. Thank you María de Rosario. Quizás lo dejamos para las preguntas y respuestas. La pregunta no puedes contar un poco de eso. Quizás puedes dar una palabra finales Cristina por favor. Puedes usar el micrófono ahora Cristina si quisiera cerrar con alguna reflexión. No te escuché bien disculpa no no tengo nada que decir que quisiera tener algunas preguntas de los participantes. OK, gracias Verónica. Le recuerdo a todas las personas que pueden escribir sus preguntas en la parte de abajo de su pantalla. Hay una sección que dice preguntas y respuestas. Ahí las vamos a ir viendo. Vi que Juan Manuel Almanza le hizo una pregunta a Xango sobre si había representación el LGTBI más en la en el asamblea constituyente de Kenia. Y a Xango ya respondió en forma muy completa. Dijo que formalmente no no la había y que sin embargo se había logrado establecer una norma respetuosa a ellos en un primer tráfico que después grupos concepadores e pudieron remover tuvieron el poder para para remover especialmente respecto del derecho al matrimonio igualitario. Pero que respecto de otros derechos, especialmente de derechos reproductivos de las mujeres y derechos humanos que importan a los grupos LGTBI, si pudieron ser defendidos. O sea no estaban formalmente presentes, pero que si pudieron defender algunos aspectos de de sus de sus derechos por parte de otros constituyentes, no? También voy a revisar en la parte de participantes. Bien, entonces pueden ir haciendo sus preguntas. Yo por mientras tengo varias preguntas y voy a hacer preguntas bien específicas. Por ejemplo, me interesó mucho lo que dijo María del Rosario quisiera preguntarles a Lovna y también a Xango. Cómo se eligieron a los personal técnico que apoyaba a los constituyentes y las constituyentes? Porque es bien importante eso y que características o que ayudó de las características del personal técnico y si también hubo paridad o participación igualitaria de género dentro del personal técnico. Y quién entendieron, qué se entendía por personal técnico también, solo abogados o abogados o no? Entonces esa sería una primera pregunta. Si quieren algo otra que va más o menos relacionada y que es normalmente hay un comité que al final armoniza las propuestas de las distintas comisiones, un comité que junta a todos los borradores y redacta el borrador final, no? Ese comité tiene mucho poder, no? Tiene mucho poder porque puede redactar, digamos, puede cambiar a veces el sentido de lo que se había propuesto en las comisiones. ¿Cuál fue la experiencia con estos comités armonizadores? Esa es dos preguntas para empezar. Gracias. Si quieres, empezamos por Xango y por Y después Cristina, no se escucha, estás silenciada. Ok, ¿he habido mutado ahora? Ahora sí. Ok, disculpen. El host me mutió, seguro que para las otras sesiones. Nuestro proceso fue un poco distinto. Fuimos, fuimos con un borrador a la convención constituyente. En Kenia tuvimos una comisión revisada ahora. Que en el país recolectó las perspectivas del público. El borrador se hizo circular y estuvieron en oficinas como dos años antes de tener una conferencia nacional constitucional. Este borrador se discutió en esta conferencia y en esta conferencia pudimos hacer sumisiones para nuevas inclusiones. Y también pudimos hacer proposiciones para cambios o enmiendas para provisiones ya existentes. Para una nueva enmienda de ser incluida tenía que ser votada. Generalmente las enmiendas eran consensuadas. Pero si el consenso no se lograba, se votaba. Y para una nueva provisión de ser incluida tenía que tener dos tercios de la mayoría de los votos, de los miembros de la conferencia. Y esa es una regla muy extraña que menos de un tercio si menos de un tercio se objetaba todavía se continuaba con la enmienda. Entonces las mujeres sufrieron y la comunidad del GBI sufrieron. En términos de números en dos cosas muy importantes. Como consecuencia de esta regla. La primera, el primer tema donde sufrió la comunidad el GBI fue el tema del matrimonio igualitario. En el borrador original de la Constitución se respetaba el matrimonio para todos y le dio el derecho a casarse a cualquier adulto. Alguien movió una moción principalmente de la Iglesia Católica para que este derecho fuera calificado para hombres que alguien estuviera autorizado a casarse pero con el sexo opuesto. Entonces no pudimos defender este derecho. Hubo intentos u ataques sobre derechos reproductivos también pero pudimos lograr defender los derechos reproductivos excepto el derecho a la vida que fue enmendado astutamente para definir el comienzo de la vida en la concepción que nuevamente es una visión católica es una ideología católica pero no está generalmente consensuado entonces ahí las mujeres también sufrieron fue metido como derecho a vida y no derecho reproductivo. Esos dos puntos perdimos por un juego de números y no entendiendo las dinámicas. Perfecto, muchas gracias. Me está diciendo Erin que si los participantes y los panelistas necesitan irse porque estamos pasados que todavía podemos tener unos 10 a 15 minutos para asegurar, responder preguntas para las personas que quieran quedarse. Así que bienvenida a las personas que quieran quedarse. Cristina, tú quieres responder también mi pregunta Adelante, muchas gracias. Muchas gracias. Sería interesante escuchar sobre lo que pasó en la Asamblea Sudafricana en cuanto a poner a juntar el borrador. Tuvimos varios comités temáticos y hasta cierto punto en el proceso cuando ya sabíamos que el tiempo se nos escapaba el comité directivo decidió que el borrador y las proposiciones que vinían de esos comités necesitaban juntarse en un documento. Eso fue no fue trabajo de la Asamblea, sino que por un equipo técnico. Un equipo técnico eran consultivos y gente que tenía experiencia en borradores era un grupo de seis personas que estaban de acuerdo por la Asamblea. Lo que hicimos fue tomar esta esta colección extraña de los borradores que venían de las comisiones temáticas y juntarlos en un documento. Lo trabajamos y levantamos preguntas y luego distintas secciones se devolvieron a los comités que originalmente habían preparado el borrador. Trabajamos toda la noche en un borrador y luego volvía la siguiente mañana al comité en cuestión. Tuvimos que ir a los distintos comités con preguntas y descripciones de lo que habíamos hecho para juntar su trabajo y para que el borrador tuviera una coherencia. Así que un borrador más que dárselo a un grupo de representantes de las comisiones y ellos ser los sostenedores finales del lápiz. Tuvimos un equipo de refinamiento técnico donde hicimos trabajo técnico y conferimos constantemente con las comisiones. Y esas comisiones tenían que ponerse de acuerdo y nosotros no podíamos hacer nada si estaban obstinados. Si estaban obstinados no había nada que hacer. Normalmente yo soy muy persuasiva, pero las decisiones finales estaban ahí y se mantuvo bastante difícil hasta el final del proceso. Lo que sucedía en cada una de las comisiones estaba a disposición de cada miembro de la Asamblea en cada periodo. Cada documento se entregaba a todos. Eso, gracias. Gracias, muy claro. Voy a tomar algunas preguntas que llegaron. Llegó una pregunta que para María del Rosario. Agradece mucho, María del Rosario, tu intervención. Dice muchas veces las artículos que se aprueban en las comisiones son importantes o sensibles en temas de género. Sin embargo, cuando se vuelve al plenario o son o toman en cuenta el género, tienen perspectiva de género en las comisiones, pero cuando se vuelve al plenario, en el plenario se modifican porque hay menos mujeres en el plenario, para hacerlo más neutrales al género. De acuerdo a tu experiencia, qué reglas en las normas de procedimiento se podrían incluir para evitar esa neutralización de normas que venían con perspectiva de género desde las comisiones en el pleno. Esa es una pregunta y voy a juntar más preguntas para los demás que quieran tomarlo también, viendo que tenemos poco tiempo. Nicolás Santamaría pregunta, ¿Tienen experiencia de alguna cláusula anti violencia política y contra la violencia de género en los reglamentos constitucionales en sus procesos? ¿Y qué mecanismos fueron más efectivos para prevenir este tipo de violencia? Y también pregunta, si existía algún tipo de comité externo de ética que velace por sancionar los hechos de violencia de género y dictar protocolos preventivos para la violencia de género, ¿no? ¿Y cuál es la evaluación del trabajo de estos comités? Y yo quiero llegar también ahí, si es que hubo, a esa misma pregunta, si es que hubo mucha discusión sobre el que se consideraba violencia de género o discurso de odio o no, porque yo veo que en Chile se está formando como una discusión también sobre qué es, qué sí se considera violencia y qué debiera aceptarse como parte de libertad de expresión de los constituyentes. Entonces, si quieres, empezamos por María Rosario y después las demás panelistas pueden tomar las otras preguntas. María Rosario. ¿Estás silenciada, María Rosario? Ahora sí. Voy a tratar de ser muy puntual en la respuesta a las primeras preguntas sobre cómo se eligió el personal técnico. Según el reglamento, la conformación de comisiones se conformaba en plenaria. Cada organización política detiene quién va a cada comisión y la plenaria ratifica esa conformación. Luego, esas comisiones, quien presidía y quien dirigía esas comisiones, ellos calificaban al personal técnico que iba a contratar la comisión. Y ahí, según la especialidad de la comisión, se veía el perfil que debería tener. En ese momento, en Bolivia no había muchas personas con la experticia de género. Esta era una especialidad que pocas personas tenían. O la enfoque de interculturalidad, que para muchas de las comisiones, como era un requisito, el enfoque de interculturalidad, el enfoque de género, pero no siempre se conseguía ese perfil. Y ahí, cuando no encontrábamos esos perfiles técnicos que teníamos ahí barreras para viabilizar nuestra agenda. Respecto a la comisión que redacto el borrador, al igual que nos es como organizaciones políticas, todos llegamos con propuesta de Constitución a la Asamblea. Se hizo un trabajo con la REPAC, que es la representación presidencial para la Asamblea Constituyente, hizo una sistematización de aquello, identificando los acuerdos y los desacuerdos que había entre organizaciones políticas. Ese fue un insumo interesante para el trabajo de las comisiones. Pero también, luego de haberse producido el trabajo de todas las comisiones, hemos sacado una constitución de más de 700 artículos. Y Bajara, que sea al menos 400, fue un trabajo de fuerte negociación interna entre los constituyentes, reducir, reducir lo más que se podía. Y entre todos los constituyentes en sesión por materia, se trabajó esto, porque a nosotros nos presionaba el tiempo y nos presionaba el conflicto social. Se logró reducir hasta 400 artículos y se nombró una comisión conformada por constituyentes en representación de cada departamento. Esa comisión fue de reducida, pero por delegados de cada departamento, se hizo la revisión de cada uno de los artículos como comité de redacción de la Constitución. Respecto a los del derecho a la vida, como lo señalaba al expositora, Bolivia tuvimos ese problema. Pero como teníamos en el artículo 4 clarísimo, de que tenía que ser un estado laico, ahí se frenó en el constituyente la influencia de las iglesias. Y el derecho a la vida era uno de los derechos que estaba ligado, que si se aprobaba como derecho a la vida nos obstaculizaba el derecho sexuales y reproductivos, de ahí que en la comisión de derechos de veres y garantías, esto fue muy claro y se logró probar el derecho a la vida, el derecho a la vida simplemente sin que diga desde la concepción, porque las corrientes fundamentalistas nos decían desde la concepción y eso ciere el obstáculo mayor para que el otro derecho, los derechos sexuales y reproductivos sean obstáculos, se logró consensuar esto, derecho a la vida y derechos sexuales y reproductivos, como algo ganado en esa comisión. Respecto a lo último, a las comisiones, cómo hacer el trabajo de las comisiones no se vea luego modificado a la hora de llegar al plenario. En el caso boliviano, nosotros, el conflicto que vivió Bolivia, nosotros estábamos desarrollando una estrategia de incidencia interna. Las constituyentes feministas empezábamos a trabajar con los miembros de la directiva, porque ahí teníamos barreras que podrían obstaculizar la aprobación de nuestra agenda. Entonces buscábamos los espacios de llegar a los miembros de la directiva y generar alianzas con los que tenían mayor posibilidad de conducir la Asamblea sin estos prejuicios de género y poder no obstaculizar nuestra agenda, pero eso a partir del incidencia interna. No era a partir del reglamento, porque no había en la norma del reglamento ninguna que nos garantice aquello. Sin embargo, el haber garantizado que estos derechos entren en el informe de comisiones ya no ha habido el tiempo ni condiciones para que en la plenaria se obstaculice aquello, porque los intereses que aquellos que no estaban de acuerdo con la constituyente que se han priorizado en el debate nacional y que ha llegado hasta el Congreso han estado ligados al tema de la Tierra, a la autonomía, a los recursos naturales, o sea, otros objetivos que habían priorizado. De ahí que nuestro logro importante se consolido por los informes de comisiones y así llegó hasta el documento final que fue aprobado en grande y en detalle que no mereció modificación, no fue modificado en la norma, en la comisión de negociación posterior que aprobó los artículos en mayor conflicto. Teníamos en el reglamento de la Asamblea Constituyente la conformación de la comisión de ética para ver los casos de violencia de género y las diferentes formas de violencia, pero no llegó ni siquiera a trabajar esta comisión. El grado de conflictividad que tuvimos fue muy alto, entonces esto no llegó a cumplir un rol. Y en el caso boliviano, el derecho a vivir libre de violencia, eso fue un debate que se dio en las comisiones, porque decía, ya tenemos el derecho a la vida, ¿por qué tiene que decir derecho a la vida libre de violencia? Y ahí es entrar toda una discusión que permitió, felizmente, gracias a estas alianzas y alincuencias de las organizaciones de sociedad civil vigilantes en cada sesión de comisión a que puedas respetarse como habían planteado las organizaciones y quedó como derecho a vivir libre de violencia, especialmente en las mujeres. Así que de la Constitución. Perfecto. Muchísimas gracias. No sé si Logna quiere decir algo sobre las preguntas que hicimos, por ejemplo, sobre la comisión que armoniza o sobre la secretaría. Sí, solo para agregar en el comité final y armonización de borrador y el cambio real en la experiencia de Tunisia, el comité que tomó este rol fue el comité de Consenso, a la misma vez era un comité que estaba a cargo de corregir el borrador final nuevas formas de pensar más progresistas correspondientes a las movilizaciones en las calles. Lo interesante fue que en el primer punto cuando tuvimos este comité de Consenso, los artículos en cuanto a igualdad de género no estaban en la agenda del comité de Consenso. Entonces realizamos la petición y esta petición fue firmada por conservadores y miembros del Parlamento de izquierda también. Entonces este fue el foco informal y ha tomado un gran rol y entra a todos los miembros del Parlamento y tal de sensibilizarlos a firmarla. Tuvimos como 80 firmas y esto nos habilitó a ubicarla en el comité de Consenso final de la agenda. Y esto fue gracias a que tuvimos esta igualdad en el artículo 46 otro punto es que cuando fuimos a las sesiones de asamblea eran muy pocas entonces fuimos a los comités de Consenso y tratamos de discutir nuevamente y nuevamente. Y también había un puente. Nosotros como miembros del Parlamento siempre estábamos comunicando con los medios con lo que estaba sucediendo porque el comité de Consenso era el único comité que no era transferente. Y esto lo tratamos de mejorar nuevamente y finalmente fue adoptado. Pero este vaivén entre plenario y comité es muy difícil porque llega a muchos temas ideológicos, como lo dije antes, no corresponde principalmente con los resultados de las elecciones por conservadores. Entonces tenemos miembros del Parlamento que de verdad creen y estaban movilizando en cuanto a la polaridad y temas de mujer. El primer punto sobre la pregunta es que fue en cuanto a la violencia. Después del artículo 46 tuvimos grandes reformas en nuestras leyes en cuanto a violencia contra la mujer. Y tenemos a estas capacitaciones la policía y las leyes son muy avanzadas. Como os dije antes, la aplicación tiene muchas dificultades en la realidad porque también hay cambios de mentalidad que tenemos y bajar en el cambio cultural. Y nuevamente, la sociedad civil tomó un rol en esto. Entonces, eso es lo que quería decir. Y muchas gracias internacional. Hay ideas por este momento. Que sería como la última pregunta que podamos tomar. Sí, a no ser que alguien tenga una pregunta o los panelistas tengan algo que quisiéramos antes de cerrar, porque así ya podemos ir cerrando en cinco minutos. ¿Algún panelista? Si no, mi pregunta era si cada uno puede hacer un comentario breve sobre la composición y el rol del secretario. Es algo que Cristina mencionó en el marco. Y son temas muy importantes en cuanto a apoyar y negociar entre los comités para que puedan enfocarse en la negociación y en la sustancia. Por favor, cada uno pudiera mencionar algo antes de. La secretaría influye en eso. Es si cómo se organizaban los temas para votar. El packaging of the issues. Si es que eso fue un tema importante para ustedes. Porque a veces es muy importante separar ciertos temas para lograr aprobar algunos artículos. Y otras veces, al contrario, hay que unirlos con otros que sí tienen mucha aprobación en el fondo para una discusión estratégica. ¿Quién estaba pensando sobre eso y cuál fue la experiencia? No sé quién quiere empezar, Cristina. Muy corto sobre el secretario. Nosotros tuvimos un secretario que fue el líder que fue acordado por la Asamblea Constituyente y hizo un gran trabajo. Movilizó una campaña de participación pública, campañas, llevó gente a hablar a la Asamblea, ordenó las propuestas y permanentemente reportó a la Asamblea de lo que estaba haciendo. Eso sólo trabaja y es que tienes una contabilidad muy transparente en cuanto al secretariado. Necesitamos un secretariado que se envuelve en producir la agenda, la materia y todo tipo de cosas. Necesito una burocracia en torno a esto. Fue muy diverso y las cabezas del secretariado fueron requeridos para establecer un secretariado que fuera diverso. Y esto es un tema en sí mismo. Y en cuanto a los temas, nosotros no votamos en su África. Tuvimos un proceso en que alcanzamos el consenso. Fue duro. Envolvió, más que el consenso, envolvió compromiso. Pero al final, la Constitución fue a un voto de salida, que fue complejo, pero dos tercios mayorías. Y todo el trabajo que se hizo antes fue un compromiso, un desarrollo de consenso. Es posible que esta situación, déjenme decir algo. Esto fue diferente, fue apoyado por los partidos, fueron disciplinaos y respetados los partidos políticos. Eso es distinto a los ejemplos que vemos como Bolivia, por ejemplo, de los que hemos hablado. Pero sin embargo, creo que para muchas cosas, el consenso es posible. La reflexión. ¿Estás hablando? Está sin micrófono. OK. OK. Solo muy brevemente, la composición del órgano que guía el proceso. Nosotros tuvimos la comisión. Fue muy importante tener no solo diversidad, que respete el principio de género, sino que también principios de integridad. ¿Por qué? Porque como teníamos un director íntegro, él aseguró que la gente que se subía a borda, como los redactores y el tipo de leyes que regulan el marco del trabajo que se hizo, aseguró que la gente no podía hacer cosas como redactores, cambiar ciertas cosas en las que no estaban de acuerdo personalmente. Y el hecho de que no tuvimos un voto secreto, nos jugó en contra como mujeres en el proceso de negociación. El hombre que estaba sentado frente a mí, en el plenario, estaba quejándose de que muchos cura estaban embarazando a niñas. Entonces, ¿por qué ellos se estaban quejando por el aborto? Pero cuando se trató el voto, como tuvimos políticos, formando parte del proceso y porque querían ser votados, no querían ser vistos como estaban votando en contra la Iglesia Católica, pero si hubieran tenido un voto secreto, yo sospecho que podrían haber votado de manera distinta, basado en lo que ellos decían. Así que muchas gracias, muchas gracias por la invitación. Eran las dos cosas que quería decir. Sí, bueno, como pueden ver, estoy acá con un poco pero quiero agradecerles a todas por su asistencia, por sus interesantes experiencias. La verdad es que hay mucho que tomar a punto y aprender para nuestro proceso constituyente. Como claramente decía Julieta, una cosa es el acceso al poder y que hoy día tengamos una convención paritaria. Y otra cosa es que el ejercicio de ese poder realmente sea equitativo. Así que muchas gracias por sus presentaciones. Gracias a Abzango, gracias Lopna, gracias María del Rosario, muchas gracias Cristina. Y nuevamente gracias a Comunidad Mujer, a Corporación Humanas, a la Facultad de Derecho, la Universidad de Adolfo y Bañez, a Julieta. Y esperamos que este sea una de las tantas actividades que podamos hacer sobre Constitución y Género en este tan intenso año que se nos viene por delante. Así que muchas gracias a todas y todos. Vamos a poner a disposición prontamente la grabación. Gracias. Muchas gracias. Mucho gusto. Thank you, bye bye. Gracias, hasta luego. Hasta luego. Gracias y adiós.