 Hallo zusammen, Daten helfen heilen, ist der erste Teil der Überschrift von dem Talk, der gleich kommt. Andreas Meisner ist ein seit 20 Jahren niedergelassener Psychologe und würde eigentlich sich gerne mit anderen wichtigen Themen beschäftigen. Aber seit vier Jahren kämpft er mit einem Thema, das sich so angedeutet hat und seit 2021 eigentlich präsent ist und dabei geht es um die elektronischen Patientenakte und was da alles auf einen zukommt, könnt ihr mal bitte die Tür zu machen, Entschuldigung, kommt jetzt in dem Vortrag. Viel Spaß. Ja, hallo zusammen. Erst mal vielen Dank, dass ich euch was erzählen darf. Tolle Veranstaltung hier, Glückwunsch, dazu, dass Corona das wieder möglich macht und das Wetter mitspielt. Kleine Korrekturen noch, ich bin Psychiater. Jetzt ist immer die große Frage an der Stelle, was ist da jetzt eigentlich der Unterschied? Ich habe Medizin studiert, habe anschließend die Fahrradausbildung für Psychiatrie gemacht, die Psychotherapiezusatzausbildung und bin eben jetzt seit 20 Jahren in eigener Praxis niedergelassen. Die Schnittmenge mit Psychologen, wenn man so will, ist überwiegend die Psychotherapie, die machen wir beide sozusagen. Vielen Dank auch an Stefan Streit, der nach mir sprechen wird, der hat mir die Anregung gegeben, hier mal zu sprechen und das tue ich doch gerne. Ich werde einige Folien auch über Springer nicht erschrecken, weil ich habe wahrscheinlich ein bisschen zu viel Material mitgebracht. Dieses Bündnis für Datenschutz und Schweigepflicht, das ist eine Gruppe von ersten Psychotherapeuten, überwiegend Oberbayern, aber auch aus ganz Deutschland sind Kollegen dabei. Wir sind gut vernetzt, wir sind keine Digitalisierungsgegner. Wir haben PC, Internet, wir haben unsere elektronische Patientenakte im Computer in der Praxis, aber eben dezentral und sind eben auch digital sehr viel miteinander in Kontakt, auch über Signalgruppen zum Beispiel. Genau, trotzdem gibt es ein paar Probleme. Stellen Sie sich jetzt mal vor, Sie werden zur Arbeit gezwungen mit einem System, wo Sie erst mal die nötigen Geräte wochenlang nicht kriegen, wo es dann beim Anschluss der Geräte ewig Probleme gibt, was nicht funktioniert, das dann immer wieder abstürzt. Man ist abgehängt, der Workflow ist behindert. Es gibt Systemabstürze durch elektrostatische Entladungen, da braucht man wieder Zusatzgeräte. Wir kommen noch drauf, der nötige elektronische Versand von Formularen funktioniert nicht. Man muss teure Updates installieren, da wäre wahrscheinlich auch hier keiner begeistert, die man vielleicht auch oft gar nicht will, man weiß gar nicht, was da drin ist. Also stellen Sie sich vor, Sie müssen mit einem System arbeiten, von dem Sie weder technisch noch medizinisch noch inhaltlich überzeugt sind. Und bei dem Sie Bauchschmerzen haben, was mit sensiblen Daten Ihre Kunden passiert, die dann zentral in Clouds gespeichert werden. Und das ist alternativlos vorgegeben. Was ist die Folge? Sie fürchten um Vertrauen. Und das ist glaube ich, egal ob man jetzt IT-Spezialist oder Mediziner ist, immer wichtig. Sie fürchten um Vertrauen und um Schweigepflicht. Und weh aber Sie installieren und nützen dieses System nicht, dann bekommen Sie halt weniger Honorar. Das wird Ihnen dann abgezogen, wie uns jetzt 2,5%. Das ist im Soziales Gesetzbuch so festgelegt. Und wo spielt sich dieser Wahnsinn ab im deutschen Gesundheitswesen? Jetzt ist natürlich die Frage, will man so eine Technik, die mit solchen Problemen behaftet ist, überhaupt haben? Darüber werden wir jetzt sprechen, im nächsten Punkt dann, ob wir sie überhaupt brauchen. Was ist denn eigentlich der Aufwand dafür? Und was machen wir denn dann? Ja, kurz, ich werde jetzt nicht die ganzen Grundlagen von Telematik, Infrastruktur und elektronischer Patientenakte hier darlegen. Das bitte ich, sich woanders zu informieren oder die meisten wissen vielleicht eh Bescheid. Also im Grunde ist es so, dass es eine Patienten geführte EPA, dass es die elektronische Patientenakte gibt, die auf Plattformen gespeichert ist. Seit Januar 2021 müssen die gesetzlichen Krankenkassen eine solche EPA ihren Versicherten anbieten. Das sind 73 Millionen gesetzlich versicherte in Deutschland. Und die Daten werden zentral gespeichert in Klaus. Allein IBM richtet das für fünf Krankenkassen mit 23 Millionen versicherten ein. Arvato wiederum, die Tochter des Bertelsmann-Konzerns, ist der technische Betreiber im Hintergrund und betreibt die Telematik-Infrastruktur. Das ist die Vernetzungstechnik über die wir Ärzte und Kliniken und Therapeuten und Apotheken und jetzt dann auch bald Ergotherapeuten Hebammen und ich weiß nicht, wer noch alles dann an dieses System angeschlossen sein soll. Dann gibt es die Betreibergesellschaft Gematik, die seit 2005 versucht hat, sowas auf die Beine zu stellen. Da sitzt ein Vertreter der Kassen drin, der Apotheken, der Krankenhäuser, aber auch der Politik. Und entsprechend hat sich dann das Bundesgesundheitsministerium in Personam hier in Span 2019 war es 51 Prozent der Stimmenanteile gesetzlich gesichert, damit da endlich mal was vorangeht. So, aber was geht voran? Schlagzeile im Mai 2020, große TI-Störung, TI ist die Vernetzungstechnik, Telematik-Infrastruktur. Über acht Wochen waren 80.000 Traxen abgehängt, lange war unklar, wer repariert das, wer zahlt das, wie läuft das. Großstörung der TI und im Juni kam dann diese schöne Meldung ja also durch ein Fehler bei der Aktualisierung, vertrauen die Konnektoren dem aktuell gültigen Vertrauensankerfolge richtig nicht mehr. Jetzt wissen Sie nur durch besser, was damit gemeint ist. Ich als Psychiater muss ein bisschen schmunzeln, dass jetzt schon die Konnektoren kein Vertrauen mehr haben. Also ich hab's auch nicht. So, die lieben Kollegen, die sich angeschlossen haben, kämpfen mit der Technik. Ich habe schon gesagt, Anschluss, wo Bremen lassen, die Kollegen bütend werden, Verzweiflung, Frust und auch unsere übergeordneten Behörden, die kassenärztlichen Vereinigungen, über die wir auch letztlich abrechnen, merken auch langsam, da stimmt irgendwas nicht, letztes Jahr haben sie also auch festgestellt, im Herbst, es hat jetzt schon 16 Störungen allein in den letzten Wochen gegeben in der Telematik-Infrastruktur und es hat siebeneinhalb Stunden im Schnitt gedauert, bis das beruhen wurde. Dann haben wir ja noch andere Probleme bei den Firmen im Gesundheitswesen. Dann haben wir in unseren Praxen Praxis-Verwaltungssysteme, über die wir die dezentralen Akten, also die Daten unserer Patienten in den Praxen verwalten und Rezepte ausstellen, etc. Da gibt's zwei ganz große Anbieter, die jetzt natürlich auch auf den neuen Markt mit aufspringen, ehemals nur als Stichwort. Eine davon ist Medartix, die hatte also dann Ende November ein Problem und wurde gehackt. Das ist der zweitgrößte Anbieter und die Computeco-Medical, das erwähn ich gleich, ist der größte und hatte auch dann ein Problem im Dezember. Ich gehe nur chronologisch Ende des Jahres durch. Wir sind jetzt beim 13. Dezember, Lock-4-Jade, also sind Sie wahrscheinlich auch besser als ich, was das ist. Sicherheitslücke, Sicherheitshalber mussten also auch Teile der TI, der Telematik-Infrastruktur vom Netz genommen werden. Dann auch die Bayerische Kassenärztliche Vereinigung, wo ich herkomme, hat dann auch irgendwann Ende des Jahres gemerkt, das haut doch alles irgendwie nicht hin, hat also kritisiert. Wir sind doch nicht technologiefeindlich, sondern wir haben ein Problem mit dem fehlenden Mehrwert und mit der Handhabung, 13 Prozent seien in Bayern noch nicht angebunden von dem Praxen, das ist relativ viel, bundesweit liegt die Quote geringer, also das sind die über 90 Prozent angeschlossen. Und auch die Bayerische Kassenärztliche Vereinigung meinte eben, naja, wir hatten jetzt so viele Störungen, allein im Oktober sieben und es hätte jeweils rund 14 Tage gedauert, bis die behoben waren. Also das müssen Sie nur vorstellen, wenn das Ding, wenn man ausschließlich darauf angewiesen ist, dann kann man den Praxisablauf vergessen, wenn da eine Störung vorliegt. Zum Glück war es bis jetzt eigentlich noch nicht viel Wichtiges, was darüber gelaufen ist. So, der erwähnte Hackerangriff auf die Compute Group Medical, also der größte Anbieter von Praxisverwaltungssystemen war dann im Ende Dezember. Wochenlang selbst im Januar waren also noch alle Probleme nicht behoben. Webseiten Hotlines haben nicht funktioniert, also die Kollegen, ich bin dummerweise auch noch mit einem Praxisverwaltungssystem bei der Compute Group. Man konnte also die Hotline nicht erreichen, etc. So, dann, 21. Dezember, zehn Tage vor Silvester, wird also dann das Ehrezept verschoben, das zehn Tage später im ersten Januar in Kraft treten sollte, verpflichtend für alle Ärzte, für alle Patienten, egal ob sie nur ein Smartphone haben oder nicht. Und hier nochmal ein kleiner Blick, wenn man auf die Gematik-Seite geht von der Betreibergesellschaft, findet man das Archiv und da kann man die TI-Störungen anschauen. Ich brauche sich gar nicht lesen, was da klein gedruckt steht. Nur ein Überblick, Oktober bis Dezember, was da an Störungen war. Insgesamt habe ich dort im Archiv 38 TI-Störungen für 2021 gefunden. Also Frage, will man mit so einer Technik arbeiten? Jetzt haben wir die neuen elektronischen Gesundheitskarten, die NFC-fähig sind. Von einem Hersteller gibt es in vielen Praxen jetzt große Probleme beim Einstecken ins Lesegerät stürzt es ab. Das geschieht durch elektrostatische Entladungen. Das ist dann schon erstaunlich, dass die große digitale Welt an so banalen, klein-physikalischen Gegebenheiten dann scheitert. Jetzt gibt es also neue Aufsteckgeräte, die das dann verhindern sollen. Erst wurde empfohlen, eine Antistatikmatte oder sonst irgendwas sich anzuschaffen. Ernsthaft, also das war so in den entsprechenden ja Foren oder offiziellen Stellungnahmen. Und dann braucht es jetzt natürlich wieder Verhandlungen. Mit den Kassen wird das auch gezahlt, das Aufsteckgerät 40.000 Praxen, 35 Euro wird es wohl kosten. Naja, okay. Dann die CT, sie ist sich auch bekannt, die Zeitschrift hat dann also aufgedeckt, dass ein Konnektor, ein Konnektor aus das routerähnliche Kernstück, über das dann aus den Praxen die Verbindung in die Telematikinfrastruktur läuft, dass da eben ein Konnektor einer Firma eben Datenschutzprobleme hat und persönliche Daten ausgezeichnet hat, was er nicht hätte tun sollen. Wie gesagt, immer im Hintergrund überlegen, vertraue ich einem solchen System, will ich damit arbeiten mit so einer Technik und was macht das eigentlich auch mit Patienten. So, jetzt habe ich noch ein Gast mitgebracht, gendermäßig, das nicht nur immer Männer hier reden. Ich selber war vom Petitionsausschuss vor zwei Jahren in Berlin am Bundestag, wir hatten auch eine Petition mit über 60.000 Mitzeichnern eingebracht, gegen den Zwang zur Telematikinfrastruktur für Ärzte und Therapeuten und gegen die zentrale Speicherung der Daten in der elektronischen Patientennagde auf Servern und Clouds. Jetzt hat die Bayerische Kassenärztliche Vereinigung auch eine Petition gemacht, Ende des Jahres und über 50.000 Stimmen erreicht und ab 50.000 darf man dann eben vor dem Petitionsausschuss sprechen und diskutieren und sie schildert sehr eindrücklich, und darum ging es ja auch der Kollegin Reis Berkowitz, eine Hausärztin aus Oberfranken. Es ging ja einfach darum darzustellen, wo hakt es denn dann im Praxisalltag, wenn Erezept und EU, also elektronische Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung, nicht funktionieren? Ja, vielleicht fahren wir ja mal zu. Aufgrund der verschiedensten technischen Probleme mit der elektrischen EU bzw. dem Erezept und der Vielzahl Beteiligte wurde letztlich bis Ende 2021 nicht einmal 13 Prozent aller EU-Bescheinungen auf digitalem Weg an die Krankenkassen übermittelt. Zudem verfügen zu diesem Zeitpunkt auch circa 40 Prozent der Praxen über keinen funktionieren Kommunikationsdienst. Der Stand in 2022 ist annähernd unverändert. Ein großes Problem besteht darin, dass die Krankenkassen häufig nicht in der Lage sind, elektronische Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung schnell anzunehmen und den Eingang zu bestätigen. Hat die Übertragung nicht geklappt, bedeutet das für die Praxis doppelten Arbeitsaufwand. Die eigentliche digitale Bescheinigung muss nun ausgedruckt und versendet werden. Das passiert aktuell in nahezu der Hälfte aller Übertragungsversuche. Das wäre so, als wenn Sie jede zweite WhatsApp-Nachricht ausdrucken und dann postalisch an den Empfänger senden müssten, weil nicht übertragen wurde. Die gleiche Problematik zeigt sich mit dem Erezept. In der Testphase Juli bis Dezember 2021 wurden deutschlandweit 42 Erezepte getestet. Dies war die Referenz für die Massenanwendung von jährlich über 500 Millionen Rezepte. Bis heute klappt das technische Zusammenspiel zur Erezepterstellung in 140.000 Praxen, nur marginal, nämlich nur in ein Prozent der Fälle. Hätten wir nicht noch das Papierezept, müssten diese technischen Fehlleistungen am Ende die Patienten ausbaden und die Versorgung mit Medikamenten, insbesondere auch von lebenswichtigen Medikamenten, wäre nicht gewährleistet. Ich bin voll in der Praxis tätig, ich bin in der Große Landpraxis und wir sind auch voller Zuversicht in dieses Projekt eingestiegen und hatten bis Sommer letzten Jahres noch gar keinen Kimmendienst. Wir hatten keine Zugänge der Heilberufeausweis, hatten Monate gedauert bis wir den bekommen haben. Das waren all diese Komponenten, die ich versucht habe, ein bisschen zusammenzufassen, sind sieben Komponenten, die man braucht, um überhaupt einmal eine Übermittlung zu denken. Zum Oktober war dann der Stichtag, wir hätten mit den EAUs anfangen sollen und dann kam schon von einem Softwarehaus zurück. Das funktioniert nicht, wir haben keine Rückläufe, die Krankenkassen hatten zu diesem Zeitpunkt gerade zwei, die am System angeschlossen waren. Das wurde dann von Woche zu Woche ein bisschen besser bis Ende des Jahres. Dann hatten wir versucht es zu starten, dann kam aber oft am Abend zurück, die Praxis war schon rum. Du schaltest, willst du runterfahren, dann kommt Pop zu einem Fenster auf und dann sagt es, die 47 AUs, die 20 AUs, die 10 AUs, wie der Tag gerade war, sind nicht übermittelt, bedeutet, der Patient ist schon draußen, er hat ein Papier mitbekommen für den Arbeitgeber und für sich selbst und das Dritte sind ja immer drei Bescheinigungen, ging dann an die Krankenkasse eben nicht. Wir müssen nochmal alles ausdrucken, den Patienten anrufen, er muss das abholen, er ist jetzt wieder in der Verantwortung, dass der Krankenkassen für seine eventuellen Zahlungen dann auch wieder zukommen zu lassen. Und wenn Sie das in einem großen Praxisbetrieb mit 180 Patientenkontakt, also 150 bis 200, wenn es ganz schlimme Tage sind, das sich mal machen müssen, das ist nicht leistbar, die Mädchen schaffen das nicht mehr, nachzutelefonieren und dann dementsprechend die Papiere nochmal auszustellen. Deshalb hatten wir das dann schon wenige Wochen danach wieder abgebrochen, sind wieder zum Papierverkehr zurückgekommen und Ehrezept können wir bis heute noch nicht bedienen und es liegt nicht an uns, wir haben das Modul drin, das geht wiederum nicht aufgrund der Telematikinfrastruktur, wir kommen nicht in das System hinein und die Apotheken hatten ja bis Anfang des Jahres noch gar nicht freigeschaltet, damit man an die Apotheken weitergeben konnte. Ja, also man merkt, die gute Kollegin ist gestresst. Also ich bin zu dem Schluss gekommen, ich hätte das ja nicht berichten können, ich bin ja nicht angeschlossen an das System und habe mir glaube ich aber dadurch mehr Nerven und letztlich auch Geld gespart. Ja, trotzdem erstaunlicherweise, obwohl es sich viele Probleme gibt, hat sich ganz frisch jetzt ein Verein der Ehrezeptenthusiasten gegründet. Dahinter stecken unter anderem auch wieder die ganzen Lobbygruppen, CompuCruPMedical, muss man schauen, ich habe es mal nicht irgendwo aufgeschrieben, also Medatix, also es sind wieder X-Gruppen, Ehreizgruppen drin, die natürlich ein wirtschaftliches Interesse haben und das stellt sich noch raus. Gerade mal zwei Praxen haben die allermeisten Ehrezepte im jetzigen Pro-Betrieb ausgestellt. Also meine Kollegin Karin von Mücker aus unserem Bündnis hat dieser Tage 17. Mai getwittert. Gerade zwei Praxen haben die allermeisten auf erfolgreichem Ehrezept im Testbetrieb ausgestellt, sind jetzt im Vorstand der Arzt, mit den meisten Rezepten ist Vorstand in diesem Lobbyverein. Viel wie blöd haltet ihr uns eigentlich oder berichtet. Ja, also ich bin froh, dass ich die Technik nicht habe, bis jetzt will ich sie nicht haben. Brauchen wir denn jetzt diese Technik? Auch mal rein medizinisch gesehen. Es ist ja so, also weder Ärzte, noch Psycho-Therapeuten, noch Patienten haben, nach TI oder EPA gerufen oder sehensüchtig darauf gewartet. Brief, Telefon und Fax tun weiter gute Dienste, auch wenn sie natürlich belächelt werden. Wobei das Fax durch die Verlagerung ins Internet leider auf das Sicherheitsniveau einer Postkarte gebracht wurde. Da können wir aber nichts dafür, doch das haben wir nicht gewollt. Die Nachfrage nach der EPA hält sich in Grenzen, bis jetzt haben 0,6% der gesetzlich Versicherten eine EPA sich beantragt und angeschafft bei ihren Kassen. Also offenbar checken die es alle nicht, die müssen jetzt alle mal überzeugt und umerzogen werden, neues Denken ist gefragt. Also auch hier muss, sage ich jetzt etwas polemisch, so wie wir das ja aus Werbung und Konsum bestens kennen. Ich muss ein paar kritische Worte, das merken Sie ja eh schon, zu diesem ganzen Thema loswerden, vielleicht auch auf die Gefahr nicht immer nur auf Zuspruch zu stoßen. Kurz also zu diesen Punkten, zu diesen kritischen Aspekten, die hier aufgelistet sind. Als erstes mal zum medizinischen Nutzen, nur ganz grob mal, Röntgen und Kernspin-Bilder werden nicht in der Originalauflösung sein, dass es PDF ist, vielleicht hat sich da was dran geändert, aber es wird nicht die Originalauflösung sein. Das heißt, man muss weiter die Sachen mitschleppen, wobei so schwer sind CD's eigentlich auch nicht. Dann war das ganze System auch dafür gedacht, die Kommunikation zu verbessern zwischen Ärzten oder zwischen Ärzten und Kliniken. Aber was nützt mir in der Praxis ein Arztbrief, der spät oder gar nicht geschrieben ist. Wer leben das oft, dass Patienten aus Kliniken kommen und der Brief kommt spät oder gar nicht. Die Klinikfaul sind, die stehen genauso unter Zeitdruck wie alle anderen. Doppeluntersuchungen heißt, immer werden eingespart. Erstens gibt es keine Studien dazu. Die einzige Studie einer Soziologin aus 2017, die ich gefunden habe, sagt, das ist nicht großrelevant und das Argument, dass dadurch mehr Kosten entstehen, wie die Politiker immer gar nicht sagen, ist irrelevant. Weil nämlich, die Kliniken sind gedeckelt. Die haben Fallpauschalen für die meisten Behandlungen. Das heißt, je mehr sie untersuchen umso weniger verdienen sie im Endeffekt. Oder entstehen halt mehr Kosten. Und das Gleiche in der Praxisambulant auch. Wir haben Budgets, die sind gedeckelt. Je mehr wir veranlassen, umso mehr wird halt dann irgendeiner Stelle dann irgendwo honorar weniger ausgezahlt. Dann, die Genomdaten sollen in die EPA. Genomsequenzierung soll in die Regelversorgung eingehen im Gesundheitswesen. Ja, es gibt jetzt viel Forschung, was man mit Genomdaten alles machen kann. Früherkennung von Krankheiten, etc. Trotzdem bin ich davon nach wie vor nicht überzeugt aus dem Praxisalltag heraus. Wir brauchen ganz andere Probleme. Die E-Aktivität unvollständig sein. Der Herr ist ja zu gutem Recht, also der Patient ist zu gutem Recht Herr seiner Daten. Das heißt, er kann Daten verschatten, löschen, verbergen, wenn er nicht will, dass der Arzt zur Demokratie geht, sie sieht. Oder kann auch die Einsicht zeitlich begrenzen. Hauptproblem sehe ich, ältere Menschen sind überfordert. Also rundenfünftel aller Menschen in Deutschland nützen kein Smartphone oder haben gar keins über die Hälfte aller 65-Jährigen. Nutzen kein Smartphone. Und das ist ja auch okay. Warum muss man dazu gezwungen werden? Das betrifft ältere Menschen, gerade die, die ja viele Befunde hätten, vielleicht. Schwer psychisch kranke Menschen wie ich sie in der Praxis sehe. Psychotiker, etc., die haben damit alle nichts zu tun. Und dann habe ich gerade heute im Zug gelesen, also einen Digitalexperten, der sagt, na ja, ist doch kein Problem. Dann soll halt der Hausarzt für diese Patienten die EPA elektronisch verwalten. Ja gut, der Hausarzt verwaltet ja eh die Daten der Patienten. Also muss er nicht auch noch die EPA verwalten, außer wo soll er die Zeit noch hernehmen. Na ja gut, oder man könnte ja neuen Beruf schaffen, nämlich sogenannte Healthcare Assistance. Ähnlich Steuerberatern. Stand dann. Stand in diesem Beitrag, nicht von mir. Also, ich weiß nicht. Ja, und wir haben ja schon gesehen, was ist bei der Störung der Telematik, dann haben wir auch ein medizinisches Problem. Schwere Notfälle auf der Autobahn oder im Rentner Wohnzimmer. Also da ist keine Zeit, noch Pins und Passwörter einzugeben. Die Geräte sind vielleicht gar nicht da. Der Patient halt bewusstlos wird kaum die Pins und Passwörter sagen können. Und wir haben ja Algorithmen. Nämlich Ablaufpläne, was der Reihenacht zu passieren hat im Notfall. Was weiß ich? Lunge, Herz, Schmerzmittel, keine Ahnung. Ja, also das läuft alles nach Schema F. Da brauchen wir in dem Moment keine Epa. Dann sind wir Mediziner eigentlich darin geschult, auf andere Artenweise Diagnosen zu stellen. Über 90 Prozent aller Diagnosen können mit einer gründlichen Anamnese, also Erhebung der Vorgeschichte und einer gründlichen körperlichen Untersuchung gestellt werden. Das ist unser Kerngeschäft, dass wir allerdings immer mehr verlernen, wenn wir nur noch mit Technik antieren. Aktuell und die Vorgeschichte etatliert sich dann ja auch die Beziehung zwischen Arzt und Patient oder Therapeut und Patient, die ja dann wieder wichtig ist für die Wirksamkeit der Therapie. Mehr Zeit für die Behandlung, meint man dadurch zu haben, auch durch die Epa. Also die Datensammlung wird relativ unstrukturiert und unvollständig sein. Man wird noch mehr, dann auch in das eigene Praxisvorwaltungssystem hineinschauen müssen, unparallel in die Epa. Man wird mit den Patienten viel diskutieren müssen, welche Daten werden hochgeladen, welche nicht. Was gibt man da ein? Also da wird man eher Zeit verlieren. Viele Patienten werden ja auch technische Hilfestellungen brauchen. Und durch noch mehr Schauen in den Bildschirmen, als wir es ja eh schon tun, suggerieren wir eigentlich den Patienten immer mehr, dass nicht eher wichtig ist und sein Leiden, sondern die Verwaltung seiner Daten. Und ein wichtiges Problem, dass immer wieder bei der Schweigepflicht Patienten äußern sich unter Umständen nicht mehr so offen, weil sie nicht wissen, was eigentlich damit dann passiert. Dann gestresste Ärzte sind nicht gut. Wir kommen später noch mal drauf, wie diese ganzen Geschichten auch tatsächlich stressen und zu Schwierigkeiten führen. Dann telemedizin, natürlich wird es jetzt groß gehypt. Die Epa, die Videosprechstunde, die durchaus gute Dienste geleistet hat in der Pandemie. Aber jetzt flauen die Nutzerzahlen schon wieder ab, kann ich auch gleich sagen. Das Ehrezept der EU, also das sind die Backzutaten für die Callcenter-Medizin, die natürlich auch von großen Konzernen gefördert wird. Auch von den Krankenkassen, die bieten das dann auch gerne selber an. Ja gut, aber auch dafür brauchst du Ärzte, die das machen. Und der Tag hat weiterhin nur 24 Stunden. Und die meisten sind mit ihren Praxen analog vor Ort schon mehr als ausgelastet. Es gibt jetzt auch das Modell der Ohnearztpraxis, so heißt das. Das müssten dann halt medizinische Fachangestellte oder Pfleger machen, aber auch dieser Arbeitsmarkt ist leergefegt. Forschung, kann ich hier nicht groß, sagen, wäre ein eigener Vortrag, vielleicht nur ganz kurz, selbst Experten, selbst Befürworter der E-PAL geben zu, na ja, diese Daten, die verschlüsselt sind, die einzeln sozusagen abgerufen werden müssen, freigegeben müssen von Patienten. Die sind eigentlich kaum für eine große Big Data Forschung geeignet. Und selbst wenn man irgendwie Big Data damit machen will, dann ist der Heuhaufen noch größer, in dem man die Nadel eben, die sprichwörtliche Nadel suchen muss. Also von daher sollte man sich davon nicht allzu viel erwarten. Und seltene Krankheiten, die es natürlich gibt, dafür gibt es aber oft spezialisierte Zentren und die können sich dann speziell wieder die Einverständniserklärung geben lassen und mit anderen Zentren Daten austauschen. Dagegen hat sich ja niemand was. Auch Kohortenstudien, wo man also über lange Zeit Patienten begleitet, in einem Studiendesign sind ja weitermachbar. So, wenn jetzt also die medizinischen, die medizinische Nutzen schon nicht so sehr gegeben ist, welche Interessen gibt es denn dann an dem Ganzen? Und da sehen wir Industriepolitik, internationalen Datenraum, Stichwörter dazu. Wenn eine Krankenkasse hat, gestern eben getwittert, also ich mache Werbung für ein Workshop, den sollten doch Start-ups unbedingt nutzen, weil die gesetzliche Krankenversicherung ist doch ein Markt mit 70 Millionen Versicherten. Und das ist genau die Denkweise. Und das ist die Verkaufsarbeit und über Wirtschaft und über Geld und über Daten. Die Industrie hat großes Interesse in den Daten, nicht nur die Pharmaindustrie. Letztes Jahr haben sie eine Presseerklärung eben gefordert, auch Zugang zu den Daten zu bekommen. Zum Beispiel eben auch Bundesverband der deutschen Industrie, der Bundesverband Gesundheits-IT und so weiter, aber eben auch die Elektrotechnik und Elektronikindustrie. Also bin ich mir nicht so sicher, insgesamt um Daten. Daten sind ja Rohstoffe des 21. Jahrhunderts. Das hat ja auch unsere Ex-Kanzlerin öfters geäußert und auch gemahnt, dass man eben aufpassen muss, dass jetzt nicht der Datenschutz die Oberhand gewinnt über die wirtschaftliche Verarbeitung. Der Datenschutz dürfe Big Data nicht verhindern. Und sie hat auch schon gewarnt, dass eben Datensparsamkeit den Wohlstand nicht bremsen darf und nicht gefährden darf. Genau. Also wen da noch mehr interessiert zum Thema Verflechtungen, Interessen und Verflechtungen. Wer hat eigentlich Interesse an der Telematik-Infrastruktur? Wo ist da das große Geschäft? Stichwort Komplikup-Medical Verbindung zum Wirtschaftsrat der CDU und anderes. Der möge sich den Vortrag anhören, den ich letztes Jahr bei Datenschützern gehalten habe online. Kann man auf tube-technics.de sehen. Der europaweit fließende europäische Gesundheitsdatenraum soll geschaffen werden. Auch Schlagzeilen jetzt aus dem Mai. Mein bayerischer Gesundheitsminister hat auch gerade wieder von der Woche sich da vehement dafür ausgesprochen. Genau. Das ist ja nicht alle schlecht. Das ist ja schön, wenn ich im Urlaub in Spanien auf meine Rezeptdaten zugreifen kann. Aber natürlich geht es auch, und das sehen wir ja hier darum, dass wir das nicht mehr wissen wollen. Forschung ist ja nicht immer nur was Schönes und Gutes, sondern gibt Zahlen, die sagen, weit weniger als der Hälfte aller Forschungsinstitut ist sie noch frei und unabhängig. Weit überwiegend sind Übertrittmittel über Kooperationen, ist da die normale Privatwirtschaft daran beteiligt. Ja, also dann haben wir die fragwürdige zentrale Datenspeicherung auf Servern und Clouds. Und Fehler brauche ich hier glaube ich nicht erzählen. Die Speicherung dieser Daten in der EPA muss lange gehen, nämlich mindestens 100 Jahre, sagt der Informatiker Thomas Maus, den vielleicht der eine oder andere erkennt, weil nämlich wenn es zum Beispiel um vererbbare Krankheiten geht, natürlich auch die nächsten Generationen davon betroffen sind. Die Verschlüsselung der Daten in der EPA hält aber nicht ewig. Das BSI gibt nicht mal eine Garantie für sieben Jahre. Die Verschlüsselung eines Quantencomputing kommt. Also, da wird es Möglichkeiten geben, heute sicher verschlüsselte Daten morgen zu knacken. Und einmal im Netz, immer im Netz, brauche ich hier glaube ich auch nicht groß erzählen. Aber vielleicht gerade für sie als noch Jüngere ist es halt schon wichtig, wenn Daten im Netz sind, wird es halt schwieriger, den gewünschten Kredit zu kriegen, die Versicherung, den gewünschten Job etc. Und das haben in Finnland über 30.000 Psychotherapiepatienten schmerzhaft letztes Jahr erfahren müssen. Die Datenbank eines Psychotherapiezentrums wurde gehackt. Das waren über 20 Standorte im ganzen Land. Es wurde erpresst mit Geld. Trotzdem landete die Datenbank komplett im Netz, Name, Diagnosen, Therapieverläufe, auch hochgestellte Persönlichkeiten waren, betroffen. Das hat natürlich fatale Folgen. Hier nur Beispiele. Also über Datenlex kann man ja sowieso tagelang reden und im Gesundheitswesen mittlerweile auch. Millionenweise elektronische Patienten in den Vereinigten Staaten gehackt wurden, Millionenweise auch in Norwegen. Es gibt natürlich auch interne Lex in Singapur hat ein irgendwie gekränkter Mitarbeiter eben sich tausende Daten von HIV-Patienten ins Netz gestellt. Wir hatten in Bayern gehackte Kliniken Planeck es bei München. Es gab die Unikliniken Düsseldorf die gehackt wurde, wo dann eine Patientin umgeleitet werden musste und dann dabei auf dem Weg gestorben ist. Irisches Gesundheitssystem war betroffen. Corona-Tests Daten sind in Deutschland, auch in Frankreich im Netz gelandet und über die nicht medizinischen Cyberangriffe glaube ich mal auch nicht viel sagen. Regierungen, NATO, Universitäten sowohl Ukraine als auch Russland also alle sind letztlicher betroffen. Aktuell auch letzte Woche weiß ich nicht, vielleicht spricht jemand französisch hier zum Glück verstehe ich's dass eben in Belgien eine Kette mit Krankenhäusern an Altenheimien gehackt wurde und jetzt also wieder wie vor digitalen Zeiten die Röntgen befunden, die am Bildschirm befunden werden mussten und eben auch Rezepte entsprechend wieder mit Hand geschrieben werden mussten oder halt nicht auf die zentralen Daten zugegriffen werden konnte. Jetzt fragen Sie sich was soll jetzt dieser Traktor hier heute, sehr schön kann man damit spielen apropos Kinderschutzbund mir geht's um zwei Probleme generell bei Digitalisierung bei Daten aber eben jetzt auch im Gesundheitswesen. Der Traktorhersteller Fendt im oigoerischen Markt Oberdorf wurde gehackt beziehungsweise die USA Mutterfirma Tausende Mitarbeiter konnten wieder heimgehen also nichts ging mehr und das sehe ich als das eine Problem wenn wir durch Lex und Hex nicht mehr arbeiten können und das andere ist aber wenn die Zugriffswünsche auch vom Start her oder von woher auch immer immer größer werden. Es war jetzt aktuell Thema, ich denke Sie werden's mitbekommen haben die Frage ob verschlüsselte Messaging Dienste eben auch anlasslos gescannt werden dürfen um Kinderporno zu verhindern und selbst der Kinderschutzbund hat im Mai jetzt das kritisiert dieses Vorhaben der EU-Kommission weil er sagt das läuft nicht über Signal und über WhatsApp sondern das läuft über vorigen Plattformen also die haben da ihre eigenen Geschichten da muss man anders zugreifen und das ist ja gerade in Diskussion und wir haben auch das Problem der E-Evidenzverordnung das auch auf europäischer Ebene in der Pipeline ist da geht's im Prinzip darum dass ein EU-Land in einem anderen an den Justizbehörden vorbei dann auf Clouds zugreifen können soll wenn es um eine Straftat geht also angenommen eine polnische Frau lässt in Deutschland abtreiben was in Polen ja eben eine Straftat ist dann könnte es theoretisch sein dass also ich hier dann die Polen sagen wir wollen die Daten aus der EPA Cloud in Deutschland das ist noch nicht beschlossen die Chefs der europäischen Mitgliedsländer müssen darüber noch entscheiden ja die Freiwilligkeit der ganzen Geschichte wird immer mehr in Frage gestellt bei uns ist es ja so man muss die EPA beantragen man kriegt sie nicht automatisch wie in Österreich und jetzt auch in Frankreich seit Jahren war die haben die Opt-Out-Lösung wir haben Opt-In aber Opt-Out hat auch der Sachverständigen gerade ein Gesundheitswesen bei uns letztes Jahr schon vorgeschlagen und es war schon heimlich versteckt in den Ampel-Gesetzentwürfen zur Impfpflicht die sind ja bekanntlich gescheitert ist ja nichts beschlossen worden jetzt vor kurzem aber irgendwo steckt er dann hinten drin bis November müssen die Kassen die technischen Voraussetzungen schaffen dass eben die Daten verfügbar sind sprich es muss Opt-Out angeboten werden dann haben wir den Zwang zum Ehrezept der das jetzt auch erstmal verschoben habe ich vorhin schon erwähnt wir haben die Zwang zur Telematikinfrastruktur wir haben den latenten Druck dass die Patienten doch bitte Daten freigeben und vielleicht auch eine Datenspende betreiben es gab also ein Autor, der in der Welt geschrieben hat 2018 wer sich jetzt der elektronischen Akte bei erfolgreicher Implementierung trotz jeglicher Sicherheitsvorkehrungen verweigert sollte zwar zunächst keinen spürbaren Qualitätsverlust der Behandlung per se erleiden käme aber auch nicht in den Genuss einen schnelleren und bequemeren Behandlungsablauf längerfristig, das schreibt der gute Mann Chef einer Medizinproduktefirma längerfristig muss man allerdings damit rechnen, dass ein Mangel des Vertrauen mit Einbußen in der Behandlungsqualität vergolden wird ich selbst war auf einem Esseptical Health Kongress 2019 und da meinte also ein Teilnehmer, naja der Patient der doch jetzt durch die Finanzierung seiner Behandlungen von der Versicherten Gemeinschaft profitiert der müsste doch jetzt eigentlich auch dazu verpflichtet sein solidarisch zu zeigen und mit seinen Daten der Gemeinschaft etwas zurückzugeben ja, jetzt haben wir also gesehen der medizinische Nutzen ist fraglich die zentrale Datenspeicherung ist fraglich die Freiwilligkeit ist in Frage gestellt und vor allem, wir sehen aber, wir haben ganz andere medizinische Notwendigkeiten wir haben jetzt auch in der Pandemie wieder gesehen und es gilt in Gesundheitswesen generell oder in unserer Gesellschaft generell Arm macht krank, wir haben eine soziale Schieflage wir haben eine andere Epidemie außer der Corona-Epidemie wir haben die Adipositas-Epidemie auch jetzt im Mai aktuell die WHO schlägt Alarm 63% der Männer, 54% der Frauen leben mit Übergewicht bei Jugendlichen jeder Verte Epidemisches Ausmaß, sagt die WHO deutlich mehr Kinder extrem übergewichtig meldet auch die Tagesschau durch Corona ist der Trend also noch massiv gestiegen und man muss ja durch dazu wissen Übergewicht wäre ein Prinzipursch es gibt sogar Studien, die sagen ganz leicht kräftig ist vielleicht sogar gar nicht schlecht und auch psychisch gar nicht ungesund aber durch kräftiges Übergewicht kann es eben zur Zuckerkrankheit kommen zu Bluthochdruck, zu Herzinfarkten, zu Schlaganfällen, zu Krebs, zu Krebs, zu Knochen, Rückengelängsbeschwerden und das fängt dann halt oft auch schon im Kind das Alter an und da kommt natürlich dann auch noch dazu Ängste, Depressionen, Essstörungen, viele werden ja dann auch ausgegrenzt also für diese Dinge brauchen wir Zeit in den Praxen darüber zu reden und dementsprechend sagt auch eine Studie dass eben viel von 10 Todesfällen in Deutschland wie in Europa insgesamt auf verhaltensbedingte Risikofaktoren zurückzuführen sind, schlechte Ernährung Rauchen, Alkoholkonsum, geringekörperliche Aktivität natürlich gibt es jetzt auch schöne digitale Tools die einen überwachen und dann immer wieder sagen du bist heute noch nicht genug gegangen 10.000 Schritte und du solltest jetzt dein viertes Obst heute essen oder sonst was weiß ich nicht ob man das will haben also ich ehrlich gesagt will es nicht und wir haben noch eine Epidemie außer Corona an Adipositas, wir haben auch die Frage ob psychische Störungen die Epidemie des 21. Jahrhunderts sind, ein Artikel im Ärzteblatt 2006 und die Studie sagt er trägt eine globalisierte Welt dazu bei die eben gekennzeichnet ist durch Individualisierung, durch Flexibilisierung der Arbeit, durch gesellschaftliche Unsicherheit und eben leider auch durch eine das Leben beschleunigende Digitalisierung mit gleichzeitig immer kürzeren Zeiten der Ruhe und Regeneration also da stellt sich die Studie, da stellt sich die Frage wie Menschen heute trotz steigender Belastung und erhöhten Stress erleben psychisch gesund bleiben können zugespitzt, sag ich jetzt, zugespitzt formuliert laufen damit die EPA und eine damit geförderte Telekollcenter Medizin, sogar Gefahr indirekt durch noch weniger Bewegung und noch mehr Digitalisierung Stress der Patientengesundheit abträglich zu sein nach anderen Notwendigkeiten, wir haben Pflegenotstand ich habe es vorhin schon kurz erwähnt nicht nur erst seit Corona, wir haben durch Corona eine Massenflucht aus der Pflege, aber vorher war es schon schwierig, Tausende Stellen nicht besetzt in Pflegeheimen, in der ambulanten Pflege in Krankenhäusern, in meinem Umfeld in meinem privaten Umfeld ein 85 jähriger Liegenuniversitätsklinik Visite, ja Blutdruck passt nicht, erhöhen wir mal die Medikamente dabei waren aber Mittag noch die Frühmedikamente dargelegen und es hat keiner darauf geachtet hat er sie genommen oder nicht und so kann es dann auch zu Fehlbehandlungen kommen hat keiner mehr den Überblick keiner mehr die Zeit den Überblick zu haben oder jemand anders ist aus dem ambulanten Pflegedienst rausgefallen der täglich kam zum Stützstrümpfe an und ausziehen, ja, wir haben kein Personal mehr oder Beispiel aus Reha-Klinik mit angeschlossener Akutgereiatrie in der Reha konnten nur 75% der Betten belegt werden wegen Pflegemangel Pflegepersonalmangel in der Akutgereiatrie waren es nur 50, ja das nur in den letzten Monaten Beispiel in meinem privaten Umfeld wir haben aber noch andere medizinische Notwendigkeiten und eigentlich komme ich mir aus der ökologischen Richtung wo ich die Probleme viel größer sehe und wo man viel mehr tun müsste wir haben Feinstaub an die 200.000 Menschen sterben in Deutschland jährlich vorzeitig durch Feinstaub und Luftverschmutzung wir haben die Klimakrise Bericht im Ärzteblatt, das ist jetzt sicherlich auch keine Öko-Zeitung mehr als 20.000 Menschen über 65 Jahren starben an Hitzefolgen im Jahr 2018 im letzten großen Hitzejahr jetzt ist dann also die Frage naja, helfen uns jetzt irgendwie Daten Daten helfen heilen das hat die Bundesregierung gleich mal eine Roadmap herausgegeben mit diesem Narrativ man will ein Forschungsdatenzentrum gründen da fließen jetzt eh schon Daten hin übrigens beim Thema Zwang, habe ich vorhin noch vergessen zu sagen wir schicken jedes Viertel Jahr mit der Abrechnungsdaten online schön verschlüsselt, mit einer sicheren Verbindung alles wirklich wunderbar, nicht ironie an dieser Stelle schicken wir verschlüsselt an die Kassenärztlichen Vereinigungen damit dann abgerechnet werden kann jetzt seit einem Gesetz von vor zwei Jahren werden diese Daten weitergegeben an das Forschungsdatenzentrum ohne dass der Patient den widersprechen kann und das gleiche beim Implantateregister auch diese Daten werden ans Forschungsdatenzentrum weitergegeben ohne dass man widersprechen kann dann soll diese Genom die Genome Sequenzierungsinitiative damit etabliert werden und es muss natürlich die Daten standardisiert werden, es soll interoperabel sein, also über Schnittstellen hinweg nützbar das heißt wir werden auch sehr standardisiert in die EPA dokumentieren und eintragen müssen wodurch natürlich auch viel Informationen verloren geht so der Gesundheitsrat der Sachverständigen Rat im Gesundheitswesen hat jetzt aus dem Narrativ gemacht das heißt besser heilen hab vorhin schon angesprochen wie kritisch das vielleicht zu sehen ist und auch Ärzte werden natürlich zurückhaltend sein, Daten in die EPA einzustellen und die Arztbriefe noch Informationsärmer formulieren als sie vielleicht eh schon formuliert sind und wie gesagt wir werden nomiert dokumentieren müssen also ich hab Zweifel ob wir diese Technik so dringend brauchen trotzdem müssen wir uns mal anschauen was kostet denn der Spaß bis jetzt denn die Krankenkassen sind dazu verpflichtet wirtschaftlich und zweckmäßig zu arbeiten es ist das Wirtschaftlichkeitsgebot im Sozialgesetzbuch es dürfen nur Leistungen bezahlt werden und erbracht werden die zweckmäßig und wirtschaftlich sind gehen wir schnell drüber hin weg es fließen pauschalen pro Praxis pro Arzt von den Kassen in die Praxis weiter zur IT-Industrie für Konnektoren für stationäre Kartenlesegeräte für Medikationsplan für jetzt diese unten jetzt auch für die störanfälligen Kartenterminels die Zusatzgeräte dann für die Anwendung in der Telematik also wenn wir dann jetzt auf der Gesundheitskarte Daten speichern das geht nämlich im Moment neu eingeführt werden Daten auch auf der Gesundheitskarte gespeichert auf dem Chip zumindest der Notfalldatenplan und der Medikationsplan es wird aber wieder abgeschafft ein paar Jahre weil es dann nur noch dann werden auch die Konnektoren abgeschafft weil es dann nämlich nur noch sozusagen über digitale Identitäten und direkt das Einloggen am Internet funktioniert also x pauschalen das brauchen wir gar nicht näher angehen aber was ich wunderschön finde dass es eben auch ein Komplexitätszuschlag gibt und damit wird praktisch anerkannt dass es so komplex ist, das muss man extra honorieren oben drüber steht wie viele Ärzte, Psychotherapeuten und Praxen es in Deutschland gibt also man kann sich die Summen vorstellen also nachdem was ich recherchiert habe komme ich mittlerweile für die Entwicklung Verbreitung der Gesundheitskarte für die Konnektoren, für Software, für Hardware etc betrieb dieser Betreibergesellschaft gematik auf über 6 Milliarden da sind aber noch nicht drin die Kosten die in den Kassen und bei den Kassen ärztlichen Vereinigungen stehen die brauchen Personal für diese Geschichten die brauchen auch Hardware und Software etc die Befüllung der E-Paar wird bei den Ärzten ja auch noch mal honoriert und jetzt, ein kleiner Witz die Konnektoren in den Praxen für die Telematikinfrastruktur wurden 2017-18 eingeführt wie gesagt eigentlich mit Zwang und dann wollte man jetzt umstellen auf eine konnektorfreie Lösung ich habe es gerade gesagt jetzt verzögert sich das aber auf mindestens 2024-25 jetzt laufen aber nach 5 Jahren die Zertifikate ab also die Sicherheitszertifikate in den Konnektoren dann hat man erst überlegt, kann man das irgendwie verlängern mit Update oder sonst irgendwie nee, die Hardware muss ausgetauscht werden was vielleicht sicherheitstechnisch Sinn macht würde ich gar nicht bestreiten aber es kostet wieder dreistellige Millionenbeträge insgesamt und deswegen hat es mich sehr gefreut hier zu einem Entropieverein zu kommen und diese Webseite wie ich mich danach informiert habe zu finden also ich denke, die wird Ihnen hier allen bekannt sein weil nämlich wir reden hier wirklich über viel Aufwand für wenig Output sozusagen es ist eine komplexe technisch und finanziell sehr aufwendige Angelegenheit ja, aber es ist eigentlich Entropie also auf der Webseite stand eine Definition von Wikipedia mit der habe ich mich jetzt ein bisschen schwer getan da ging es um Informationsdichte und ich weiß nicht was aber es hat sicher auch etwas mit der Definition zu tun die ich gefunden habe nämlich genau, das ist die hier auf der Webseite hier von entropia.de also dichotomie von Chaos und Informationsdichte und so weiter, also gut ich als Psychiater tue mich jetzt da ein bisschen schwer mir hat die besser gefallen nämlich Entropie ist ein Maß für die Unordnung eines Systems und sozusagen je unordentlicher oder je mehr sich Unordnung entwickelt und dann wieder umso mehr Energie aufgewendet werden muss um wieder Ordnung zu schaffen da reden wir dann über Entropie ich wollte eigentlich ein Kartenspiel mitbringen habe ich jetzt tatsächlich vergessen also das ist ja mit einem kleinen Handgriff runtergeschmissen aber ich brauche übermäßig viel mehr Energie es wieder zu sammeln und aufzuheben und in die vorherige Ordnung zurückzubringen oder hier also die Teilchen links auf dem Bild die haben nur eine relativ begrenzte Möglichkeit sich anzuordnen, nehme ich jetzt die Wand mit einem leichten Energie auf Wand raus dazwischen dann haben sie nur durch viel mehr Möglichkeiten so wie das Kartenspiel das auf dem Boden fällt schreibt Tisch zu Hause vielleicht ihr Zimmer, Kinder, Jugend, Studentenzimmer wie schrie leicht unbemerkt entsteht Unordnung, aber wie mühsam ist es das ganze wieder in Ordnung zu bringen und da sind wir immer bei Entropie und natürlich wird dabei immer Energie aufgewendet die wird ein Wärme umgewandelt und die kann man nicht mehr verwenden aber ist natürlich noch da irgendwo ein Wärme oder ein Abgasen oder sonst irgendwie aber gut, ich will jetzt keinen Vortrag zur Entropie halten aber ich fühle mich immer in unserem Gesundheitswesen daran erinnert und bin auf eine schöne Webseite gestoßen die erste Werbung dafür macht und sagt man soll doch bei ihnen eben Produkte kaufen weil doch moderne IT-Technologien helfen die steigende IT-Komplexität zu reduzieren also da habe ich irgendwie Zweifel muss ich sagen die sagen natürlich wenn sie das jetzt machen, dann kommen sie nach vorne klar also Entropie im Gesundheitswesen und da haben wir natürlich auch eine sehr riskante Zentralisierung und zwar sagen Katastrophenforscher um die Wahrscheinlichkeit für eine Katastrophe zu erhöhen braucht zwei Zutaten in ausreichenden Mengen das eine ist Komplexität darüber haben wir jetzt gesprochen und das andere ist die starke Vernetzung darüber haben wir auch gesprochen und das passiert umso mehr je mehr ich auch die Kosten und Konsequenzen auslagere weil es vielleicht weniger riskant erscheint oder auch wirtschaftlich attraktiv erscheint schönes Beispiel Atomkraft Konsequenzen, Atommüll wie wir den lagern auf Millionen von Jahren das ist jetzt erstmal nicht so wichtig machen wir einfach mal Nutzung fossiler Energien war ja wunderbar hat uns riesen Wohlstand gebracht jetzt haben wir halt die Konsequenzen die Boeing 737 Max die abgestürztes und so weiter also Digitalisierung ist schön und gut ich will hier nicht als Digitalisierungsgegner heute verabschiedet werden aber ich nutze es einfach selber viel zu viel aber man muss halt schon überlegen was und wie und wofür die Infrastruktur ausschließlich damit nützt ich kann es nicht verstehen muss ich ehrlich sagen, dass man die gesamte Infrastruktur Telefon, Fax, Gesundheitswesen etc. jetzt nur noch von einer Infrastruktur von einer Technik abhängig macht also ich glaube wie in der Umwelt auch bräuchten wir mehr Biodiversität und deswegen finde ich es immer sehr witzig wenn ich in Artikeln lese über Digitalisierung dass man Ökosystem gesprochen wird der Begriff taucht da jetzt immer öfters auf ja schönes Beispiel jetzt auch diese Woche, jetzt 3 Tage alt es kommen also jetzt Patienten in die Praxis ohne gültige elektronische Gesundheitskarte weil auch die wird nach 5 Jahren automatisch ungültig aber der Chip eben auch sein Sicherheitszertifikat verliert die Kasse schickt automatisch normalerweise eine neue Karte zu wir haben aber nur leider Chipmange also deswegen alle schön und gut aber manchmal ist einfacher eben doch mehr und wir haben ein anderes Problem mit der riskanten Zentralisierung wir sind abhängig und immer mehr Menschen werden abgehängt wir sind abhängig von Spezialisten die hoffentlich das alles gut managen und steuern wir sind abhängig von Rohstoffen, Halbleitern, anderen Ländern und wie schon davon gesprochen wir haben immer mehr überforderte Menschen Menschen die wir nicht erreichen schwerkranke Menschen bildungsferne Menschen Migranten es wird immer von Barrierefreiheit gesprochen Barrierefrei sein, ja sollen sie auch damit man mit Rollstuhl etc. reinkommt aber was ist denn hier mit der Barrierefreiheit die sehe ich hier wirklich in Gefahr wenn wir alles nur noch über Internet und Cloud machen dann vorhin schon kurz angedeutet auch ein Problem dieser Überdigitalisierung Gesundheitswesen in Amerika gibt es Studien die zeigen Digitalisierungsbedingte Mehrarbeit ist ein Tricker für Burnout dort haben die schon länger die Electronic Health Records die elektronischen Patientenakten und in dem es ein Ärzteblattbericht heißt ist dann eben dass die Worte Effizienz und elektronische Patientenakte selten in einem Satz fallen wenn man mit den Leuten spricht im Gegenteil der Frust von vielen Medizinern in den USA über die Arbeit mit Tablet und Computer ist groß einer der Studienautoren führt aus der zentrale Aspekte der zu diesem negativen Eindruck führt ist die schlechte Usability für Systeme die in Kliniken oder Praxen laufen ein weiterer großer Faktor ist das Gefühl dass Ärzten durch die Digitalisierung der Abläufe Mehrarbeit aufgedrückt wurde zudem sind viele dass die neuen Regularien für die Dokumentation die müssen wahrscheinlich schon jetzt sehr normiert dokumentieren dass das Zeitfresser sind nicht wenige Mediziner schreibt der Artikel Betrauern auch eine sich wandelnde Interaktion mit den Patienten selbst wenn man in einem Raum sei steht etwa der Computer wortwörtlich all dies führe zur Frust und sei eintricker für Burnout also wir sehen eben auch hier jetzt in Deutschland wie man versucht diese vermeintliche Unordnung im Gesundheitswesen ja es ist manchmal ein bisschen unordentlich jetzt mit einem riesen Aufwand 6 Milliarden und mehr Stichwort Entropie irgendwie auf die Reihe zu bringen und erreichen damit immer weniger diese Kurve zeigt eigentlich nur Jahr für Jahr steigen die Gesundheitsausgaben im Gesundheitswesen jetzt 2018 mans 390 Milliarden 1992 die Hälfte wir sind jetzt schon bei über 410 aber die Lebenserwartung kriegen wir kaum mehr gesteigert muss ja auch die Frage ob sinnvoll ist und wir haben natürlich jetzt auch sehr viel mehr ältere Menschen die auch für Kosten verursachen muss man auch ehrlicherweise sagen aber wir haben einen hohen Input mit viel Technik aber reichen gar nicht so viel mehr Output für Kosten durchschnittliche Ergebnisse in Deutschland im europäischen Vergleich wir geben 5.000 Euro pro Bürger für Gesundheitskosten aus Griechenland gibt 2.000 Euro aus die Leute leben genauso lang wie nicht sogar länger wir haben hier falsche Anreize wir haben viele Gelenkoperationen Herzkathete-Untersuchungen viel zu viel radiologische Untersuchungen MRT, CT etc. die Viehgeldkosten dabei müssen wir es eigentlich anders ansetzen genau und im ökologischen Bereich ist es sich am Grunde ähnlich wir haben jetzt angenehme Bequemlichkeiten die fossilen Energien haben es bequem gemacht wir sehen jetzt die Folgen und jetzt müssen wir mit noch mehr Energieaufwand wieder das ganze in Ordnung bringen also vielleicht das CO2 aus der Atmosphäre ziehen und so weiter und ich hat sehr gefreut der Nikopäich ich weiß nicht wen kennt, ich schätze ihn sehr der hat also auch über Entropie geschrieben für die Umweltproblematik die wir auch im Gesundheitswesen berücksichtigen können er schreibt in ökologischer Hinsicht, wir brauchen Rückbau wir brauchen Suffizienz, wir müssen Energie sparen wir müssen weniger arbeiten und die Zeit nützen um ja selber zu machen, selber zu reparieren und Dinge gemeinschaftlich zu nützen so was folgern wir jetzt insgesamt daraus fürs Gesundheitswesen wir brauchen mehr Einfach-Stadt kompliziert wir brauchen eine Entropiearme Medizin mehr Gesprächmedizin, Hausarzt, Kinderarzt Psychiater, Therapeut sind nicht nur, aber eben auch da mehr gefragt wir brauchen die Stärkung der Beziehung die Droge Arzt, beeinflusst die Wirksamkeit von Medikamenten weniger Bürokratie auch wie Pflegepersonal ist belastet durch Bürokratie und flüchtet auch deswegen aus dem Beruf und wir brauchen mehr Eigenverantwortung und wenn es doch mehr Technik und E-Health sein soll weil es halt gerade modern ist es gibt dezentrale, resiliente und datenschutzfreundliche E-Health-Konzepte Thomas Maus hat sie also auf heise.de veröffentlicht kann man dort alles nachlesen da gibt es ein schönes Inhaltsverzeichnis dazu sehr technisch zum Teil ich habe nicht alles komplett verstanden aber wenn es interessiert heise.de, Thomas Maus, E-Health findet man geht zum Beispiel auch darum dass man vielleicht seine E-Akte die man beim Arzt hat der Arzt hat ja eine Akte über den Patienten im Computer dass man die vielleicht als Patient mitnehmen kann wenn man jetzt von München nach Köln zieht das würde irgendwie vielleicht sinnvoll sein wenn man ein Praxisverwaltungssystem wechselt dann sollten die Daten eben portierbar sein aber bitte bei all diesen Konzepten bedienungsfreundlich es muss ein Mehrwert haben es muss dezentral sein mit der Speicherung es muss freiwillig sein und es muss möglichst mit Akteuren gemeinsam entwickelt werden ja und wen mehr dazu interessiert dass wir dem Herbst ein Streitgespräch ein Erscheinen zum Thema digitalisierte Gesundheit Sie dürfen jetzt raten wer den Kontrapart übernommen hat vielen Dank Ja danke, das war glaube ich schon mal ein ziemlich großer Applaus gibt es Fragen? Hallo in den ganzen Diskussionen um digitale Medizin und ähnliches wird der Bad wahrgenommen dass man vielleicht was an den Prozessen machen muss weil es gibt aber das schöne Wort wenn man analogen Missprozess hat in den digitalisierten hat man digitalen Missprozess und ich habe jetzt oft gesehen dass noch mehr Bürokratie dazukommt das ist überhaupt Teil der Diskussion es gibt ja zu der ganzen Geschichte eigentlich fast überhaupt keine Diskussion also unsere Berufsverbände sind ziemlich schnell eingeknickt die Behörden, kassenärztlichen Vereinigungen haben das irgendwie auch alles mitgemacht der politische Druck war sehr groß so langsam, dämmer zu manchen, es erscheinen jetzt auch mal eher kritische Beiträge in den Ärzteblättern, die ja das offizielle organ der Ärztekammern sind in den Medien wird das Thema komplett totgeschwiegen ich weiß nicht wer schon mal was über die elektronische Patientenakte oder Telematikinfrastruktur gelesen hat naja, gut, erwartet was die Tochter des Bertelsmann-Konzerns und da sind halt viele Medien drin können auch ein paar mehr Beispiele anführen zumindest mal eine Vermutung irgendwie muss man sich's ja erklären also die Diskussion findet nicht statt und auch der Bürger wird in keinster Weise einbezogen natürlich würde das erfordern einen längeren komplexen Artikel zu lesen oder Beitrag zu sehen, das natürlich im digitalen Zeitalter, muss ich jetzt leider zynisch sagen immer mehr Menschen überfordert und auch Journalisten sind überfordert um eine komplexe Thematik in irgendwie einen lesbaren Artikel zu bringen also Sie sehen ja schon, wie komplex das jetzt war und ich hätte jetzt eigentlich um es noch besser zu erklären, noch eine Stunde gebraucht weitere Fragen vielleicht gibt es welche wenn das Mikrofon aus ist, das könnte ich mir durchaus vorstellen also ich hätte jetzt wenigstens einen kritischen Beitrag erwartet weil ich habe mich etwas gefürchtet davor eigentlich jetzt hier bei digital engagierten so einen Vortrag zu halten ok hier vorne wir hatten ja vorhin den Punkt dass die einmal eingereichten Daten dann nochmal weitergeleitet werden an dieses Forschungszentrum werden die Daten da nicht anonymisiert also werden die tatsächlich personengebunden da weitergegeben? also genau und jetzt nochmal kurz zur Trennung diese Daten die weitergegeben werden pseudoonymisiert das sind die Abrechnungsdaten die wir alle Quartale an die Kassenärztlichen Vereinigungen verschlüsselt schicken es sind nicht die E-Par-Daten also da möchte ich Missverständnis vorbeugen wir wissen aber nicht, man sich auch hier natürlich Zugriffsrechte später mal ändern aber pseudoonymisierte Daten und selbst anonymisierte Daten sind relativ leicht zu rekonstruieren und wir sehen natürlich auch jetzt haben wir ein stabiles politisches demokratisches System schon relativ lang Gott sei Dank aber es kann sich ändern wenn man sich vor die Nase gehalten wird war eine zeitlang eine rechtspopulistische Partei an der Regierung die also durch antisemitische und populistische Sprüche aufhiel also einem solchen Staatswesen möchte ich meine Daten nicht überlassen apropos Estland, also die hatten auch schon große Probleme mit ihrem Chip auf dem Personalausweis über das auch die Gesundheitsdaten laufen große Panne schon dort gehabt also ist das nur nochmal auch zu den Datenlex nur eine Anmerkung eigentlich keine Frage ich sehe parallel zu den Mautbrücken an der Autobahn wenn Daten mal da sind dann will man sie auch für andere Zwecken benutzen also für die sie eigentlich vorher gedacht waren, bei den Mautbrücken hat sie auch keine, sie dürfen ausschließlich nur für Maut verwendet werden und schon sind sie da gibt sie Behehrlichkeiten sie auch für schwere Straftaten und so weiter zu benutzen und genauso sehe ich es hier mit der zentralen Datenspeicherung genauso richtig genau also die Gefahr sehen wir eben auch heute mal die Einwilligung für eine Datenspende schnell gegeben und man weiß aber nicht was später damit passiert und die Einwilligung ist schwer wieder zurückgeholt und Thema Maut also das was der Scheuer da ein Sand gesetzt hat ist noch relativ wenig gegen das was hier ein Sand gesetzt wird im Moment was genau sind die Abrechnungsdaten die da übermittelt werden ist das persönlich was jetzt jeder an Medikamenten irgendwie bekommen hat in der Linie die Leistungsziffern die wir eingeben für die Leistungen die wir erbringen Gesprächsleistungen andere Leistungen so dass wir dadurch zum Honorar kommen die Kassenärztliche Vereinigung hat dann Algorithmen nach denen sie eben dann das Honorar verteilt das wollte ich eigentlich auch noch sagen apropos Entropie je mehr Möglichkeiten wir haben auch digital umso mehr Möglichkeiten können natürlich auch wieder geschaffen werden oder anders gesagt ein Digithe-Helz-Kongress war ein Universitäts-Autopäde vehementer Verfechter jeglicher Digitalisierung im Gesundheitswesen musste aber einräumen und Bürokratie ein Riesenproblem in der Notaufnahme in der er arbeitet ein Drittel der ganzen Arbeitszeit geht für Bürokratie und Dokumentation drauf er sagt wo wir an einer Stelle ein solches Problem der Bürokratie lösen mit die Digitalisierung wachsen drei andere nach und das ja das weiß ich irgendwann muss ich wieder stellen was nutzen Sie denn bei sich in der Praxis für den IT-System ich habe ein System eben seit 15 Jahren aus dem großen Fundus der Cromchocorp Medical die haben ja mehrere Praxisverwaltungssysteme ich hatte vor ein, zwei Jahre jeweils ein kleineres also zwei verschiedene kleinere Praxisverwaltungssysteme wie ich begonnen habe mit der Niederlassung die wurden aber beide geschluckt oder gegen Kleite und dann irgendwann hat man keine Lust sich alle drei Jahre oder alle zwei Jahre in ein neues System einzuarbeiten geschweige den Sprechstundenhilfe die vielleicht technisch noch weniger bewandert ist als man selbst und dann habe ich gesagt okay ich gehe zu einer Firma die relativ groß ist und so schnell wohl nicht pleite gehen würde oder gekauft wird damals 2005 als ich zu Cromchocorp gegangen bin wusste ich noch nicht was ich dann da später alles entwickeln würde ansonsten habe ich ich habe eine kleine Psychiaterpraxis ich habe zwei Computer und das ist alles überschaubar kein Thema aber das ist natürlich nicht die Regel in Praxiswesen also Sie haben jetzt alle Mankos aufgezählt in der jetzigen IT Infrastruktur also im Medizinbereich wo würden Sie jetzt eigentlich ein Mehrwert sehen die IT im Medizin bringen könnte also viele Kollegen würden sich sehr wünschen wenn es gesicherte Verbindungen gäbe zwischen Kollegen dass man also Kollegen befunden schnell auf digitalem Weg Schlüssel sicher schicken kann oder auch Patienten Wir haben Diabetologen die mit ihren Patienten permanent Zuckerwerte oder sonst irgendetwas austauschen und das macht ja Sinn das kann nicht per WhatsApp oder per Mail WhatsApp gehen wir vielleicht noch per Mail gemacht werden also viele schicken einem befunde per Mail also geht gar nicht, also wer mich anschreibt über die Mailadresse meiner Webseite kriegt eine automatische Antwort dass ich keinen Patientenverkehr über Mail führen ist auch nicht viel besser aber ob jetzt da immer abgehört wird okay Danke, es gäbe noch weitere Fragen die Zeit ist jetzt aber leider doch vorbei Danke Andreas Meister für den Vortrag bitte nochmal einen Applaus nachher kommen noch gleich ein medizinischer Beitrag also heute haben wir den medizinischen Abend bitte wiederkommen