 ok salve a tutti ai primi che si sono collegati intanto vi chiedo un piccolo feedback se mi sentite bene se mi vedete bene soprattutto così sappiamo se poterla avviare completamente un altro saluto a tutti i primi che si sono collegati mi fate sapere se mi vedete bene se mi sentite perfetto ringrazio allora direi che possiamo iniziare e prima di tutto diciamo allora vi siete collegati alla nuova diretta di virtual studio che è il format della dell'università di siena per la divulgazione ai tempi del covid 19 quindi di questa quarantena che ci sta costringendo tutti le nostre abitazioni oggi avremo come ospite il professore armando cutolo che è un professore associato del presso del Dipartimento di scienze sociali politiche cognitivi della nostra università il professore appunto specializzato in etnologia ed antropologia delle società africane quindi ci parlerà molto in dettaglio della situazione odierna in rapporto a quelle che sono le dinamiche antropologiche sociali dello stato adesso lo aggiungerò alla chiamata alla diretta scusate connesso se vedete dal profilo di ciclomaggio bello della diretta se non succede un piccolo inconveniente non sai besta la stessa cosa man serp this is not is important but is not an essential information from the university it's just a cultural conference so if you don't want to listen to it because you don't understand italyan you can also switch off the Salve professore Buon pomeriggio Buon pomeriggio, stavo andando a chiedere aiuto a mia figlia immaginavo, non si velovo, che ci siamo riusciti Piedere aiuto a la persona più esperta di queste cose non ero su instagram fino a esattamente ieri ho scaricato l'app per partecipare a questa cosa mi inizio sostanzialmente anche se non sono vittimo sono in questo lontano da queste social media comunque non ho fatto in tempo a sentire quello che diceva perché l'ha ad armeggiare con il telefono per capire non si fa quello solo introdotta ho parlato il suo ruolo e diciamo adesso l'introduco con il tema della giornata e poi lo lascio iniziare io lascio iniziare il discorso insomma la piccola conferenza Saluto a tutti quelli che vedo di buonasera qui che spuntano sullo schermo buonasera a tutti buonasera a tutti qui che ci stanno ascoltando che non so, ma chi e quanti siano scolto, scolto è una piccola introduzione insomma il tema che appunto tratterà lei oggi è pandemia, altruismo e sorveglianza cioè appunto osservando la situazione odierna di quarantena per la maggior parte la popolazione di lockdown diciamo della nazione intera lei ha voluto osservare in un articolo anche che ha pubblicato molto interessante le reazioni di altruismo che sono nella popolazione soprattutto nella parte forte della società che si è, diciamo, limitata della propria libertà per lasciare maggiore possibilità e diciamo diciamo per essere solidale ecco verso la parte debole della società cioè gli anziani e le persone in monode presse sono le persone appunto più a rischio di questa pandemia e quindi da questo altruismo si è creata anche una situazione di sorveglianza in cui ogni città di un italiano sorveglia il prossimo per controllare che non è scatigasa in nessun modo quindi da questo le lascio parlare, le lascio la parola e prego grazie santo grazie per avere quell'articolo che è comparto su storie virali dove intervengono una serie di antropologi storici sociologi filoso sul sito della Treccani io normalmente sono un africanista un antropologo che si occupa di Africa però mi occupo anche di biopolitica ed è per questo che sono intervenuto io continuerei a parlare dalle ultime cose che ha detto lei cioè lei ha subito menzionato questa idea dell'altruismo sostanzialmente però questa diciamo che da un certo punto di vista mi si potrebbe dire, beh me lo vediamo che ci sono nuove forme di altruismo, associazioni, i medici in prima fila come se questa crisi del Covid-19 abbia risvegliato no, forme di socialità appunto di altruismo sociale che sembravano più sopite che rimanevano fino a questo momento nell'ambito del volontariato però allo stesso tempo quello che osservo io nella società italiana anche qualcosa altro di più preoccupante questa è la parte assolutamente positiva premetto che io sono a favore delle misure che ci hanno chiuso in casa almeno per un periodo quanto più limitato possibile perché davvero non c'è altra strada in questo momento per uscire da questa situazione e dall'altra parte si osservano anche delle forme nuove di sorveglianza di tutti su tutti allora io colto, non posso fare tonografia non posso fare ricerca sul campo in questo periodo per ridostre la casa anche io come tutti, ovviamente però attraverso contattivari sto recognendo una serie di storielle di sorveglianza dalle cittadini su altre cittadini e poi parlerò anche delle altre forme che si annunciano dunque quello che ho voluto fare in questo articolo vi parlarei, quello che vorrei proporre oggi non so quanto tempo per farlo perché il discorso è un po' complicato è una misura circa ma è dolore tantissimo, no? ce la possiamo fare quello che ho provato è a connettere fra di loro trovare le relazioni, gli rapporti fra due fenomeni diversi che troviamo che possiamo osservare in questo periodo allora partiamo dalla sorveglianza dall'altruismo che è più carino la parte positiva, la parte con segno più di tutto questo appunto io sottolineo quello che ha detto lei cioè non sto parlando non solo e forse non tanto dell'altruismo dei medici io sappiamo che ci sono 160 medici, 161 fino a poco tempo fa che sono morti, adesso non ultimissime cifre sappiamo che ci sono associazioni di volontariato che portano la spesa a casa ai vecchietti, alle persone che non riescono a uscire, che hanno problemi di salute di varie genere questo è un altruismo morale di un tipo che conoscevamo anche prima in fondo qui invece voglio parlare di un altro altruismo che l'ho chiamato così perché altruismo prescrittivo è una categoria dell'antropologia che noi osserviamo di solito dentro ambiti limitati la parentela, per esempio la famiglia cioè quei contesti in cui l'individuo è obbligato ma non si sente neanche obbligato in fatto è altruista in modo quasi naturale, noi antropologi tendiamo a denaturalizzare tutto e studiare anche quelle forme che sembrano più date, facile, amore per la mamma eccetera, noi le analizziamo sì, questo è uno dei vizi dell'antropologia diciamo in questo periodo stiamo facendo tenere ai nostri studenti della laurea magistrale un diario di campo come se fossero degli etnografi andati in Africa, in Asia, o qua vicino per fare un'etnografia collettiva del coronavirus del periodo del lockdown ritorno all'altruismo perché altruismo? è vero che tutti possono contagiare tutti senza distinzioni un vecchio contaggio un giovane è un vecchio, io sto in mezzo e uno contagiano anche me però in effetti, se noi guardiamo i dati, i dati sono impressionanti ho guardato gli aggiornamenti ieri sul sito del ristituto superiore della sanità e ancora adesso l'età media dei morti, per esempio i 79 anni la mediana è qualcosa di più la mia non dico quant'è da o diciamo che dai i morti iniziano dai 40-49 anni e sono pochissimi, sono 178 che non sono poche, ma comparativamente alle 20.000 che ci sono state dai 50-59-756 e poi iniziano a avere 4 cifre dai 60-69 in più e in particolare dai 70 in sopra inizia le catombe sostanzialmente quindi con il lockdown noi abbiamo rinunciato a come dire alla nostra vita quotidiana, normale di tutti i giorni in fondo statisticamente lo dico è a favore di chi è più grande di noi l'altra statistici di chi è più grande di noi per l'unitietà oppure più fragili di noi in termini di patologie pregresse ho ricordato anche le statistiche il 61,3% dei morti dei decessi da coronavirus presentavano più di 3 o più patologie pregresse il 20% 2 il 14% 1 quindi voglio dire davvero il lockdown come si chiama adesso la chiusura il confinamento come lo chiamano i francesi che sono un altro termine è un confinamento di massa che alla fine protegge non tanto gli individui e non solo gli individui che lo praticano ma anche gli individui più fragili tuttavia sappiamo benissimo uno dei motivi principali che hanno fatto scattare le misure di emergenza è stato quello del volere tentare di rallentare e ce l'abbiamo fatta da questo punto di vista il virus in modo da non saturare cosa i servizi sanitari che devono ospitare le persone cosa che farebbe diventare il virus pericoloso anche per me qui sto dicendo una serie di ovvietà queste cose non aspettavate certamente me per conoscerle perché diciamo sono proprio il tipo di informazioni sulle quali tutti ci invasiamo per accettare consapevolmente non sono così per aderire senza soffrirci troppo all'imperativo di restare a casa e allora qui iniziano i discorsi dell'antropologo iniziano inizia l'analisi ancora non siamo passati alla sorveglianza ma siamo ancora in questa analisi si tratta di qualche riflessione in realtà il fenomeno che è iniziato è troppo comunque qualche riflessione su questa forma di altruismo innanzitutto che differenza c'è fra l'altruismo prescrittivo che a noi antropologi conosciamo e cioè quello che si è pratica nelle strutture di parentela io l'ho studiato in Africa all'interno dei lignaggi, dei clan i sistemi di parentela in contesti molto lontani dove i parenti costituiscono hanno in comune alcuni beni, le mandrie, i campi sono proprietà inivise ognuno dell'altruista rispetto all'altro perché c'è questa idea di una origine comune un po' come la società comunitaria appunto una società comunitaria qui invece abbiamo un'altra cosa qui noi stiamo a casa per salvare la capacità dello stato di salvare vite perché sappiamo che anche noi potremmo, anche io magari lei è più giovane, no ma anche io potrei ammalarmi tutti possiamo prendere il coronavirus tutti a quanto sembra il virus lo prenderemo, entreremo in contatto con il virus nei prossimi anni però chiaramente se i posti sono libri e posso essere intubato magari io mi salvo la vita vedo non avere questi problemi perché è più giovane quindi a questo punto è questa la differenza a questo punto il nostro altruismo il nostro altruismo cioè diciamo l'altruismo che è un po' prescrittivo cioè che viene un po' obbligatorio e allora l'altro forse è anche un po' sugerito dall'alto appunto sugerito dall'alto e si basa su il rapporto c'è sostanzialmente struttura il rapporto fra il cittadino e allo stato nel campo sanitario è quello che chiamiamo biopolitica di antropologi alcuni scienziati della politica tutto questo inizio da Michel Foucault dai suoi studi diciamo che osserviamo lo stato organizzare i nostri rapporti appunto di solidarietà di altruismo attraverso cose però attraverso come ha detto lei prima un imperativo molto forte attraverso le misure di legge tra l'altro prese in modo straordinario quasi da stato di eccezione c'è sostanzialmente i crediti che non sono passati per il Parlamento non potevano fare non voglio assolutamente fare la critica in questo momento politica al governo perché qui la situazione è stata talmente dramatica che non avrebbe in questo momento però non possiamo non notare in quanto accademici non solo in quanto antropologi in quanto persone che esercitano il pensiero critico-scientifico non possiamo notare una struttura di eccezione non dicono lo stato di eccezione per il proprio ma uno stato di emergenza che inizia a pesare nelle nostre libertà e che è tanto più discutibile quanto più ad ogni risposta ed obiezione e cioè noi stessi in fondo perché noi siamo partendo però è questione di vita e di morte la dove questione di vita e di morte non si sta tanto a sottilizzare naturalmente ma la cosa più interessante questa è una piccola domanda dell'epongo è che la nostra società ma la società di molte nazioni occidentali era ormai abituata a un'ostilevità appunto liberale o alcuni lo definisco anche neo liberale cioè il cittadino, l'individuo è libero di prendere le proprie scelte e di seguire quindi di crearsi diciamo un codice morale anche un codice della gira civile e oggi ci siamo quasi assurda fatti sembra in questi pochi mesi a questa nuova situazione invece di in posizione dall'alto sembra quasi anziché gli italiani siano contenti questa nuova situazione e su questo cosa? su questo bisogna interrogarci c'è stato una filosofa che ha parlato di Fobbocrazia di regno di regno della paura io anche nell'articolo notavo che c'è una sorta di inversione un metodo liberale diciamo così che ha governato che ha strutturato la vita, la nostra vita sociale negli ultimi ormai diciamo gli ultimi vent'anni e più forse voi ci siete proprio nati dentro si basa molto sulla libera scelta come diciamo Michel Foucault la libera scelta è qualcosa che deve essere consumata la libertà è un prodotto è anche un oggetto di consumo dei sistemi liberali al centro di tutto ci stava l'individuo l'individuo si governa attraverso le condotte individuali nella biopolitica cioè andiamo alla salute al campo sanitario che quello di cui stiamo parlando oggi eh beh le directive dell'organizzazione mondiale della sanità delle sanità dei sistemi statale di sata è stata quella in questioni di promuovere l'individuo il singolo cittadino come promotore a sua volta promuovere il promotore della propria stessa salute un po' come tutti quanti noi dobbiamo essere imprenditori di noi stessi nella società competitiva non è questo avveniva in tutti campi cioè attraverso la libertà attraverso l'individuo, la sua consapevolezza la sua capacità di scegliere di esercitare la libertà in modo appropriato si costruiva la società liberale con le sue forme di competizione interna il coronavirus è l'emergenza che è scattata col coronavirus e l'emergenza che è scattata col coronavirus hanno portato la luce una forma che forse c'è sempre stata noi ce n'eravamo dimenticati cioè perché è vero una forma di governo attraverso la coercizione diciamo così che noi pensavamo a partenere un po' al passato nel senso che il nostro regime di liberalità e di individualismo come viene chiamato liberale tutto sommato ci aveva completamente allontanato dalla legge in quanto forza di coercizione non so se mi faccio capire e cioè l'idea era quella che davvero ci si costruisse la legge è venuta la sovranità, l'aspetto sovrano dello stato si è riaffacciato e quella che vediamo a me ha impressionato qui entriamo un po' nell'altro tema quello della sorveglianza quello un po' che ho detto lei prima e cioè che sembra che eravamo già pronti sostanzialmente sembra che nel lasso di un brevissimo tempo spazio di un brevissimo tempo si si è formata una sorta di morale comunitaria ma comunitaria non lo dico in senso di comdivisione, lo dico in senso di la comunità che è fatta di persone che si guardano reciprocamente nell'articolo scrivevo dei joggers di quelli che corrono di quelli che fanno anche io sono uno di quelli che a un certo punto molto, ben prima che ci fosse l'ordinanza che vietava questo tipo di pratiche sportive, iniziavano a essere criticati per la strada a Roma qui in Tuscany si è visto poco, quasi niente però adesso invece inizia a essere così anche qui, cioè criticati fermati dalle persone apostrofati malamente guardati male per la strada e sui social su whatsapp l'unico social dal quale io parteci poi diciamo oltre che l'altro sei messo su whatsapp circolavano i discorsi sul egoismo di queste persone che non è che difondevano il virus, attenzione ma siccome il cicliste in particolare possono cadere farsi male, dovere chiamare l'ambulanza a questo punto impedirebbero occuperebbero abusivamente dei servizi di urgenza che dobbiamo riservare totalmente a chi stambare. Questa cosa può essere vera o falsa, giusto o sbagliata in ogni caso è veramente come posso dire indicativa rivelatrice di quello che ho chiamato l'altruismo prescrittivo morale sostanzialmente obbligatorio dove l'altruismo diventa prescrittivo obbligatorio come in i clan come nelle comunità nelle società base comunitaria e l'individuo viene meno viene fuori solamente quella diciamo in giudicato sulla base della sua aderenza al dettato comunitario cosa che io peraltro faccio nel senso la aderenza che io pratico perché me ne sto a casa buono e tranquillo e però mi spaventa mi spaventa una società che cambia rapidamente in questa direzione cioè assiena la misericordia ha meritoriamente dal suo punto di vista dato 7 droni come saprete tutti alla polizia municipale o alla polizia di Stato non lo so e questi droni sono stati subito messi in uso cioè il drone la sorveglianza dall'alto le telecamere la possibilità che sta arrivando di tracciarci anche se devo dire che l'ultimo programma di tracciamento che hanno l'app per tracciare che sta venendo accettata e usata dal ministero sarà poco invasiva comunque tutte cose che aumentano un tasso di sorveglianza dei cittadini che già non era di poco conto fino a poco tempo fa che già diciamo era invasiva nelle nostre video ho fatto un corso ci abbia partecipato nel modulo visto in cui ho ripreso questo tema noi siamo tracciati sempre noi siamo tracciati continuamente io vado al supermercato poi giù alla conad metto la carta di credito il mio nome esce il mio pagamento viene tracciato apprendo il telefonino per andarmi a prendere le sigarette per chi di nuovo fuma posso mettere in fronte digitali in passaporti biometrici i nuovi studi sulla biometria le nuove tecnologie che ci controllano dappertutto dopo l'11 settembre dopo le torri gemelle il nostro mondo è già cambiato nel senso di una sorveglianza spinta molto articolata che ci avvipava noi siamo coscienti quasi per niente in realtà di tutto quello che si accumula è stato utilizzato per tracciarci per tracciarci e identificarci e qui vedo il pericolo di un nuovo 11 settembre da questo punto di vista che tra l'altro vorrei chiarire questo perché qui abbiamo un aspetto epistemologico e politico allo stesso tempo non è che nessuno sta come posso dire costruendo un piano di abbolico che è una persona sorvegliana se non sono affatto fra i complottisti non mi piace il pensiero complottista mi piace leggere la realtà e con la eteronomia dei fini che la caratterizza, cioè al volte delle cose concepite per un qualcosa finiscono dall'altra parte ma non posso niente ignorare il fatto che gran parte delle tecnologie di controllo che sono state usate per i tassi eccezionali le impronte digitali per esempio inventati nella seconda metà del 1800 hanno finito per i criminali in una situazione in cui la burguesia dell'800 sembrava estremamente spaventata dai cambiamenti dall'emergere della recidività dell'antropologo abituale dell'antropologo, scusate per il criminale abituale un antropologo come criminale non è male e quindi si inventano le impronte digitali le si applicano subito in Sudafrica le si applicano in India poi ritornano in Europa e oggi ho questo telefonino da quale sto parlando per entrare col mio indice dietro è molto più comodo di fare una password quindi diciamo che tutte le tecnologie della sorvegliazza che si inventano per esempio i telefonini che ci tracceranno nei prossimi un futuri che tracceranno esattamente le nostre frequentazioni io non vedo l'impossibilità per qualcuno che ha compiuto un delitto o per qualcuno che ha cosato di avere compiuto o qualcosa di lecito il sequestro del telefonino per vedere attraverso quella stessa app chi ha frequentato di fatto negli ultime ore anche se ci sono anche se è per ora ecliptato anche se per ora diciamo questo sistema che sta per arrivare si chiama anti-covid anti-covid 19, qualcosa del genere queste app che useremo nel telefonino a breve i miei uniti mi sembra i miei uniti mi sembra che si chiama i miei uniti, qualcosa del genere è di una compagnia che si chiama la soscordata cosa fare con i cucchieni che si piegano in inglese non so però che d'altronde c'è anche una cosa da dire adesso facciamo un po' di un breve in un breve, in munzi qualcuno suggerisce specia la storia diciamo così la come dire la relazione fra sorveglianza e sanità è una relazione antica che è stata costitutiva che è stata importantissima della storia la sento ma non la vedo la sento bene, credo che la sento anche il pubblico ma non la vedo bene non so che cosa è successo vediamo un po' dovrei chiedere a mia figlia di nuovo credo che il problema sia di connessione a questo punto negli ultimi il rush finale si è andato a bloccare però la sentiamo vi parlo lo stesso poi abbiamo una domanda dal pubblico e una partemia quindi finisco finisco con un riferimento a Michel Foucault che nella sua storia della biopolitica, storia della modernità ha fatto delle ricerche interessanti in questo senso fra il 17. e 17. secolo era parola polizia che noi siamo oggi per disegnare il corpo di polizia dello Stato sostanzialmente non era questo la polizia era una tecnica una tecnica di controllo una tecnica per governare che veniva proposta dai teorici del governo dell'epoca i nuovi manuali di arte del governo che fra il 17. e 18. secolo venivano fuori si stavano iniziando a pubblicare ed era un tipo di calcolo che commisurava demografia, a possibilità sanitarie ordine sociale polizia voleva dire pulire polish, rendere luce lucido fare risplendere lo Stato e piano piano poi la polizia che era dedicata a questo assunto altre funzioni attraverso l'epidemia sono state fondamentali la tecnologia di controllo dei cittadini della polizia francese chiamata ancora oggi cadriage cioè quadrettamento che consiste nel prendere un territorio su una mappa farle a quadretti e identificare chi vivi all'interno disegnare i agenti che andranno a controllare quei quadretti nasce in realtà con un'epidemia in Francia e in cui i quartieri sono stati cadrie cioè quadrettati ciascuno con una propria autorità locale per non diffondere il contagio diciamo che la relazione fra salute sistemi sanitari, gene pubblica e polizia e controllo dell'ordine in qualche modo possiamo dire che è stata costitutiva nel senso che si proprio ha fatto nascere una parte della modernità politica quella che oggi chiamiamo la governamentalità il modo di governare che prende in carico la vita dei cittadini quello che conosciamo, a cui noi siamo ormai abituati in modo io la cintura di sicurezza obbligatoria ma anche aspetti la salute pubblica oggi è inconcepibile uno stato infatti criticiamo l'America che ha dal punto di vista europeo diciamo che per noi cittadini europei restere curati, assistiti che la nostra vita sia presa in carico dallo stato fa parte di come posso dire di una tradizione politica di una mentalità che c'è dentro ciascuno di noi che però adesso attenzione un po' si trasforma perché quello che dicevo anche nell'articolo che stiamo iniziando davvero diciamo quando siamo noi stessi a praticare il controllo quando aderiamo così profondamente delle tecnologie di controllo che qualche anno fa avremmo considerati invasivi è un periodo come questo vi ricordo che poco prima del coronavirus per me l'emergenza che c'era era l'emergenza razzismo in Italia per quanto mi riguarda un altro tipo di emergenza non sanitaria ma civile non chiamo neanche politica civile semplicemente allora noi iniziamo a pensare come lo stato diciamo così con l'esigenza di controllo dello stato con l'esigenza di razzionalizzare la vita sociale che è propria dello stato alla quale noi tendenzialmente abbiamo sempre resistito almeno in parte c'è una dialettica a quello fra stato e cittadinanza, stato e società civile e se sumiamo completamente il punto di vista dello stato certamente il rischio della sorveglianza generalizzata non è vero tutto descludere ma allo stesso tempo non voglio concludere con una nota positiva e così negativa e così negativa ma anche con una positiva, un plottimismo ci sono alcuni teorici Stavoy G, Jack e altri che dicono invece che da questa oggi legge un articolo di Jonas che è un economista diciamo c'è chi dice che da questa nuova crisi ricordiamo il verbo crino greco da quale viene crisi decidere che da questa nuova crisi si potranno sviluppare delle nuove forme di futuro si potrà ripensare il nostro modello di sviluppo in termini ecologici perché l'altra è grande crisi che ho menzionato prima forse in termini retorici e ce ne renderemo conto quest'estate perché quest'inverno non ha più avuto diciamo così, per quanto vedo io un piccolo osservatorio personale non voglio fare lo scienziato della meteorologia in questo momento ma mi sembra che non abbia riuscito veramente i miei amici che fanno gli agricoltori sono disperati gli agricoltori, gli agricoltori diciamo che questo è anche un'occasione per ripensare un po' del nostro rapporto e anche un momento in cui come posso dire, proprio attraverso un po' di fitto proprio attraverso la mediazione dello Stato noi possiamo prendere coscienza della nostra comune condizione diciamo così, no? Anche condizione biopolitica, condizione biologica di comunità da questo posso nascere, mi senti? perché l'avevo molto abituato la sento molto bene, anzi abbiamo anche dei vari domande quindi ok, io qua ho chiuso davanti a questo bivio che possiamo prendere e del quale non so dire niente ovviamente che lo vedremo, lo faremo però lo dobbiamo costruire io mi fermo qua allora, dal pubblico ci viene una domanda da Baranatia che chiede chi paregona queste tecnologie ci tracciano ad una possibilità di tattura e tech a torto c'era la possibilità di nascere una dittatura e tech di controllo e di biometria continua? io penso che la possibilità ci sia io penso che non si sia ancora avverata io penso che il controllo diciamo per dirle in modo più preciso più ordinato io penso che ci sia già in atto non è una dittatura comunque una forma di sorveglianza ai tech che finora aveva queste piuttosto liberali neoliberiste neoliberali che è un modo di definire che non sembrava ledere la nostra libertà io dico che da questo contesto invece questa massa di tecnologie della sorveglianza che incombono sul nostro privato sulla nostra vita potrebbe trasformarsi in una dittatura non credo però dobbiamo stare molto attenti fare sì che è passata l'emergenza o anche durante quanto resta dell'emergenza della riapertura non si esageri con la sorveglianza pensiamo piuttosto ma rifondare il nostro rapporto con questo pianeta che ha sviluppato i sistemi di sorveglianza pensiamo in termini globali perché poi me sorveglianza mi fa rima con cittadinanza mi fa rima con stranieri è possibile anche che ci sia una deriva nazionalista per esempio se l'Europa si comporta male nei nostri confronti l'inno di Mameli, le bandiere italiane il tricolore tutte cose che in un certo momento come sempre tutto è contestuale in un certo momento posso avere il valore di un incoraggiamento di una presa di coscienza che sia una comunità una comunità nazionale ma questi tempi recenti piuttosto difficili che assumano invece l'aspetto della chiusura che la comunità diventa quella che sta dentro la confinina e questo ci renderebbe impotente ad agire anche per cambiare perché il cambiamento a questo punto si gioca sul piano globale il coronavirus è da questo punto di vista un'occasione che ci ricorda che le cose ormai sono e da affrontare in termini globali e non più semplicemente nazionali con tutti i problemi che abbiamo con l'Europa che non è in competenza non è in argomento qua un umile antropologo non sono un economista allora le ultime due coppie di domande sono una coppia sulla sorveglianza statuata nei paesi asiatici via per esempio in sudcorea e poi un'altra su gli interventi di agambendi che abbiamo anche parlato l'altro giorno quindi tu qui c'è argomenti in parlare ci sono cose di cui allora sull'asia io non sono uno specialista di quella regione ma è ovvio faccio subito una battuta ho sentito varie volte persone che dicevano eh bisogna fare come in Cina bisogna fare come in Corea cioè evidentemente quelle sono paesi estremamente efficienti in termini non solo di sanità e non tanto di sanità in termini di sorveglianza ma diciamo nessuno di noi almeno io non vorrei vivere diciamo non ho come modello il capitalismo di stato cinese in questo momento con i regime totalmente autoritarie appunto lì sì di dittatura della sorveglianza tanto che gli assembramenti in Cina dove sono politici sono tracciati con sistemi molto suggestivi ho un collega a Parigi dove lavoro in un istituto Rocca che studia proprio queste cose è straordinario terribile più che straordinario il livello di Controndo la Corea invece è una versione più high tech diciamo così meno autoritaria più high tech diciamo che io spenderei anche tutta la tecnologia possibile vorrei essere sicuro e non possiamo nessuno di noi può essere sicuro da questo punto di vista che tutta questa invasività della sorveglianza termini insieme alla crisi in Corea lo vedremo col tempo che cosa succede è ancora molto presto per dirlo certamente le cose tendono a restare e a certificarsi piuttosto che a scomparire questo è quello che abbiamo osservato nella storia quindi difficile di dire poi non so che cosa, qual'era l'altra domanda a Agamben è una domandona da mille punti a me un po' ovviamente l'approccio di Agamben piace per certi versi piaceva questo articolo che lui ha fatto sul manifesto mi sembra inizialmente che ha stimato sulla pubblicità è stato attaccato io ne ho detto un altro sulle mondi in Francia dove lui difendeva la sua posizione bisogna dire due cose una favore e una sfavore di Agamben a favore di Agamben infatti due cose a favore e due cose contro questo giusto per dire così Agamben ha parlato, ha scritto quello che ha scritto in un momento in cui effettivamente quando si andava a controllare sul sito del CNR o dell'istituto superior della sanità non c'era quella che il Covid era scritto come un'influenza io vi ricordo che l'influenza asiatica del 1969-70 che i vostri nonni cioè i miei genitori hanno vissuto l'influenza spaziale ha fatto 20.000 morti adesso stiamo superando o probabilmente siamo appare i vestimenti di metodi di censimento dell'epoca con la vecchia influenza detto anche l'influenza spaziale perché c'era un viaggio sulla luna con comitanza l'influenza spaziale io mi sono arrivato via Whatsapp dei filmati dell'Istituto Luce i scene giornali dell'epoca prima di guardare il film il cinema così scherzando il presentatore diceva ci sono 13 milioni di persone al letto calcolate e 5.000 sono già passate a miglior vita poi in realtà ne passarono a miglior vita 20.000 è probabilmente molto di più perché il censimento fu in quel periodo non c'era proprio il monitoraggio che c'è adesso e proprio sulla base di questo Agamben e non solo Agamben è sembrato assumere la posizione di Boris Johnson sostanzialmente a un certo punto di vista Agamben d'altra parte però è un teorico un filosofo che ci ha dato degli strumenti secondo me preziosi il suo studio dello stato di eccezione i suoi studi sullo studio di eccezione e sulla produzione della noda vita cioè di persone prive di diritti che diventano sostanzialmente vita alla merce delle autorità che se ne ha sono importanti cioè se non ci fosse stata Agamben non avremmo potuto per esempio identificare una logica quella logica profonda che a comune il campo di detenzione al campo di concentramento al campo di identificazione di espulsione che sono cose molto diverse historicamente alcune più grave, alcune molto meno gravi ma che comunque partecipano della stessa idea che la dove succede qualcosa che sta fuori dall'ordine giuridico che l'ordinamento giuridico non può creare lì c'è un potere sovrano che agisce senza vincoli senza possibilità di vincoli e in questo bisogna usare Agamben secondo me ma questa è la mia opinione ovviamente da antropologo, non sono un filosofo senza la filosofia della storia di Agamben, quindi entiamo in argomenti un po' più complicati cioè Agamben non è convinto che la nostra modernità sia avviata verso lo stato di eccezione figuratevi che Agamben ha recitato di fare una serie di conferenze in America perché a quei tempi gli hanno chiesto le impronte digitali e sulla base delle impronte digitali era la biometria era la biometria certamente è un grande avversario dei nuovi sistemi di sorveglianza un grande critico dell'eccezione degli strumenti con cui pensare il presente però io non sono d'accordo con Agamben quindi mi ricordo del quanto stavo perdere prima non sono d'accordo con Agamben vedere la storia come qualcosa di già indirizzato e inevitabilmente indirizzato questo totalitarismo verso lo stato di eccezione è vero quello che dice lui che noi siamo da un certo punto di vista una società che è pronta che paura di perdere la vita è pronta tutto cioè la dove la vita la nuda vita come la chiama lui diventa il valore primario cioè una vita senza forma la dove il mero fatto di vivere diventa il valore primario si è disposti a sacrificare ogni altra cosa l'economia, il piacere di vivere la politica tutto per il mero fatto di vivere è critico di questo aspetto è il critico principale secondo me contemporaneo di questa dimensione della biopolitica cioè la politica della vita attuale e quindi da questo punto di vista è prezioso certamente quindi c'è spero che la storia non va in una direzione unica in questa direzione qua e mi sembra che ci siano anche altre possibilità in corso c'è una grande consapevolezza a questo punto in termini ecologici in particolare ma parlare di ecologia oggi non significa parlare semplicemente dei park della qualità dell'aria significa mettere in discussione anche il sistema di disuguaglianze e quindi tutto sommato potrebbe essere una partenza se finisce solamente in termini di pure sorveglianza e di biopoteere diciamo così vuol dire che sarà finita male diciamo così allora professore il discorso è veramente interessante e forse per me lo continueremo ad altranza purtroppo siamo fuori il tempo mazio quindi le faccio con una richiesta di suggerire ai nostri aspettatori degli spunti di lettura insomma per approfondire i temi trattati o delle bibliografie essenziali insomma ve le fornisco così io leggierei io leggierei sicuramente sicurezza territorio popolazione di Michel Foucault certo che è una sorta di breviario della storia un breviario no perché un libro è molto spesso della storia di queste tecnologie ma parla del 700, dell'800 parla anzi dell'età cratica e però davvero li vediamo le radici di una storia il momento in cui emerge questa tecnologia e poi c'è un volumetto sempre su Foucault fatto opposto a uno che si chiama di politica e liberalismo delle edizioni medusa ma invece sicurezza territorio popolazione della Feltrinelli e poi leggierei per chi di voi vi riesce a riperire i libri di un certo Nicolas Rose rose scritto che sono tanti non vi sto a fare tutta la lista Nicolas Rose in particolare quello di Miller che parlano proprio di biopolitica di governo biopolitico dell'Azuto uno si chiama the politics of life itself la politica della vita testa della stessa vita e poi c'è anche un un libro di James Scott che è stato pubblicato da poco in italiano da Eleutera che si chiama il punto di vista dello Stato perfetto vi scordo sempre il titolo preciso in italiano perché sing like stay io ce l'ho in inglese mi sembra che sia il punto di vista dello Stato lo sguardo dello Stato diciamo così ed è quello che sta appumendo i nostri cittadini diciamo in questo momento di emergenza e la lista sarebbe infinita ci fermiamo qua chiediamo la cui che sono già tanti la ringraziamo anzi alla sua presenza oggi e soprattutto ringraziamo il pubblico che ci ha osservato grazie mille non saluto a tutti al di mecci e da talunco tutt'ora la la felicità