 Hola, muy buenas. Estamos en una nueva actividad en directo del MOOC de Intercultura Maker en el aula. Iniciamos aquí la mesa redonda entre makers. Contamos hoy con la presencia de varias personas makers que directamente paso a presentar. Tenemos a Sara Alvarello, arquitecta por la Universidad Politécnica de Madrid, diplomada en fabricación digital, perdón, por la FAP Foundation y el Centro de Bits y Atomos del MIG. Es cofundadora del Maker Space Madrid y Mujeres Tech, dos iniciativas sociales que buscan garantizar el acceso a las herramientas tecnológicas del presente y el futuro a todas las personas. Hola, Sara. Hola, ¿qué tal? Muy bien. Seguimos. También contamos con la presencia de Eusebio Córdoba, que es maestro especialista en educación física, experto universitario en tecnología y educación. Es maker, es director del 6 San Sebastián de Archidona y reciente finalista de una Liga de Robótica. Bueno, como detalles, también contamos con la presencia, hola Eusebio, también contamos con la presencia de Luisa Díaz, que es doctora en contenido de comunicación en la era digital, una tesis sobre juegos sociales, profesora titular en medios informáticos de la escuela de arte y superior de diseño en Barcelona. Bien, también contamos con la presencia de César García, que es investigador, formador en nuevas tecnologías, especializado en el internet de las cosas y la fabricación digital. Esco, fundador del Maker Space Madrid, dirige el podcast Laura Maker, donde recoge proyectos y personas más interesantes del movimiento Maker. Y también forma parte de la red de expertos de la fundación Cotec, estudiando el impacto de la impresión 3D a nivel económico y social. Bienvenido a César. Hola a todos. Y contamos también por último con Antonio Gómez, que es profesor de tecnología y robótica en el IS Eduardo Valencia, de Calzada de Calatrava en Ciudad Real. Aunque, bueno, actualmente está ejerciendo en el IS Maestro Juan de Ávila de Ciudad Real. Durante varios años coordinó y dirigió la plataforma de prevención de riesgo en TIC para menores el guardián entre el centeno. Bienvenido a Antonio. Hola, ¿qué pasa? ¿Qué tal? Bueno, pues pasamos, si os parece bien, directamente con el contenido que tenemos bastante de lo que tratar esta tarde noche y, bueno, en las distintas actividades en directo y, bueno, en los espacios sociales y en las propias actividades que se han estado haciendo a lo largo del MOOC, pues hemos estado trabajando la cultura Maker, definiéndola en aquel primer encuentro por Twitter y en el resto de encuentros también. Y en esta ocasión lanzamos una pregunta inicial, llamamos la pregunta cero, donde, pues, nos planteamos si somos realmente todos Maker al nacer. ¿Quién empieza? ¿Sara, tú misma? Bueno, yo creo que sí, ¿no? Eso no sé si alguien puede decir que no, pero a mí me parece que claro, ¿no? Que el hacerte tus propias soluciones, sus propias herramientas, que los hemos hecho todos desde peques, ¿no? No sé qué piensan los educadores. Yo ya sabéis que no soy educadora, pero seguro que se te acuerdo conmigo, ¿no? Sí, sí, claro. Yo, yo completamente. Para ser Maker hace falta tener mucha imaginación. Hay que ser ambicioso y ser capaz de pensar de un modo absolutamente ilógico y contra todo sentido común, porque si no, no podrías inventar nada nuevo. Entonces, en ese aspecto sí, todos los niños nacemos y niñas, ¿eh? Y nacemos Maker. Otra cosa es que luego la vida es sentido común, el modo en el que tienes que ir realizando tus aprendizajes, pues, luego te acaban un poco desanimando de ese primer sentimiento, que además si lo quieres llevar a cabo, luego eso exige mucho trabajo, tienes que aprender, tienes que estudiar. Y muchas veces es fácil, quizás, desanimarse un poquito, porque las cosas no salen a la primera como tú querrías hacerlo. Yo que no sé. Yo creo que sí, que realmente sí. Solo hay que pasarse por los terreros de educación infantil, en los patios de educación infantil. Allí te encuentras de todo, carretera, autopistas, puentes, cosas. O sea, hay soluciones para todos los gustos, ¿no? Entonces, yo creo que el ser humano por naturaleza es así, ¿no? Las lástimas que poco a poco vayamos perdiendo esa capacidad, ¿no? No sabemos por qué, ¿no? Pero en los niños se ve claramente. Y cuanto más pequeños son, yo creo que más clara o más claro aparece. Yo creo que la curiosidad es la clave, ¿no? Aquí hay que mantenerse curioso y poder tener tiempo para ser curioso, ¿no? Que también a veces, por más curiosidad que tengan, necesitas ahí poder dedicar tiempo. Y quizás eso también es un poco lo que limites. Pero yo creo que, en general, en los tiempos que estamos, la gente se busca a las vueltas para encontrar soluciones a las cosas de lo más diversos. Así que sí. Creo que somos todos un poco makers. Sí. Bueno, somos todos un poco makers, pero no es fácil ser maker. De alguna manera, cuando somos pequeños, esta cualificación es más fácil. Pero a medida que uno crece, pues ser maker es más difícil. Y, bueno, nacemos con ello, pero poco a poco se va perdiendo. Especialmente las actividades más abstractas, como podría ser el arte, las matemáticas, es algo casi vocacional que, a medida que uno crece, lo va perdiendo. Y, bueno, es interesante el tema, porque a lo mejor no tiene relación, pero yo hice un estudio de personas creativas en los juegos sociales. Y es interesante ver cómo la parte creativa de las personas se va perdiendo, porque muy poca gente cultiva después de esta capacidad. O sea, en los juegos sociales, por ejemplo, la gente participa, juega, investiga, pero hay muy poca gente que, a partir de unos contenidos, crea alguna cosa nueva. O sea, yo hice un estudio y el porcentaje es muy pequeño. Entonces, es interesante ver por qué se pierda esta cualidad. Entonces, los espacios makers, de alguna manera, potencian esto. Aquí viene la siguiente cuestión. Y habéis empezado a comentar algo. Yo lo tengo claro. ¿Qué hace que dejemos de serlo? Y empiezo yo, si me permití aquí, porque voy a ir directo. Yo creo que es el sistema educativo. Y ahora os dejo a vosotros que sigáis comentando. Yo estoy totalmente de acuerdo contigo, Diego, porque estamos, metemos a los niños desde pequeñitos, en tareas repetitivas, que lo único que hacen es hacerles, básicamente, convertirlos en perros de paulón. Estímulos, respuestas. Leis, responde a, no sé qué, copia, pega. Entonces, no se les coarta toda la capacidad creativa. Hay muy pocos momentos para crear, incluso con este recorte que estamos teniendo, en las sinaturas artísticas, pues todavía menos. Cada vez hay menos espacios donde los chavales se puedan expresar libremente, lo cual es un problema. Entonces, acabamos coartando esa capacidad, incluso en algunos casos, pues yo sé de algunos geniños de niños, deja de pintar, deja de hacer esto, que lo que toca es lo otro. Y muchas veces, pues lo que hacemos es coartar todas esas iniciativas que aparecen en cualquier momento, en lugar de fomentarlas. Y aquí, yo creo que ese es nuestro gran problema. Sí, yo, por ejemplo, vamos, como solo voy bien niña, yo creo que por eso he acabado donde estoy ahora. Como trabajando en iniciativas para cambiar la mentalidad y también las familias. Un poco nosotros en la iniciativa que estoy liderando ahora, que es clock.com, tenemos un vídeo, que es el vídeo del pero, que justamente va de esto. Cuando yo decía de Peque, es que yo quiero ser, no sé, maga o artista o, y me decían, sí, pero no, pues como que nos, que al final tantos peros que te van poniendo, y te van un poco limitando, ¿no? Y nunca sabes si estar a lo mejor de mago, empiezas a descubrir lo que tenemos nosotros en el vídeo, no, la teoría de las cuerdas se acabas estudiando físicas, no sé, que... Hombre, a mí... Todo... Sí, sí. Sí, que sí. A mí, disculpa, no tengo que interrumpir. A mí, si me gustaría romper una lanza un poco también por la orientación académica de nuestro sistema educativo. Recortes, nos faltan muchísimas cosas, profesorado, cansado, grupos muy grandes. Y efectivamente, para mí, la raíz de que se pierda un poco esta habilidad creativa que tenemos aquí, está sobre todo en que dejamos de creer en que es posible, dejamos de creer en nosotros mismos. Nos enseñan a ser realistas. Ser realista es una de las cosas más... No, no, no. Vale, es una enfermedad congénita y además contagiosa, que sé que son los términos absolutamente contravistórios, pero ser realista, eso es horroroso. Ser realista no puede ser meike. Es decir, yo quiero hacer un brazo robótico, como se estaba comentando antes. Antonio, tío, si tenemos tres pinzas y un cachomadera que sobró de una caja de frutas que se rompió el otro día, con eso no se puede hacer. Tú tienes dos opciones. Es decir, pues efectivamente, lo que me está diciendo este señor tan antipático es cierto y no se puede hacer, o voy a buscar un modo distinto de hacerlo. Un modo distinto. Pero, ojo, eso no significa para mí, ¿eh? Yo trabajo en educación secundaria, en educación secundaria, yo entiendo también que en ocasiones es necesario seguir un estilo no todo el rato, pero determinadas contenidos, yo creo que siguen trabajando bien al estilo clásico. Clase magistral se pone, el alumno lo trabaja y lo estudia. Pero siempre, sin perder de vista, que el niño tiene que confiar en sí mismo, ¿vale? Y tiene que ir pensando qué quiere ser, qué quiere vivir de mayor y trabajar para conseguir ese sueño. Es decir, yo creo que no son dos cosas que realmente sean contradistorias. Ya sé que me rodeo mucho cuando lo cuento, porque en realidad no me sé explicar. Pero los niños quieren... Lo peor que hacemos en el actual sistema educativo, muchas veces, es destruir la perspectiva que el niño tiene de su propio futuro. Le enseñamos a ser realistas. Eso es lo único para mí que tiene ahora mismo de malo. Tirarme tomates y quedéis. Bueno, yo no soy maestra, soy profesora y me dedico a ciclos superiores y estudios superiores. Estoy un poco alejada posiblemente de algunos de vosotros que trabajáis con niños. Yo trabajo ya con personas adolescentes o mayores de edad o personas de ventialgo. Y sí que es verdad que no hay que perder la parte teórica. Es muy importante la parte práctica, pero el contenido teórico también hay que tenerlo muy en cuenta. Es como una parte complementaria a lo demás. Porque de alguna manera el estudiante construye, hace un proyecto, no solo observa o ve, sino que se convierte en constructor. No es consumidor nada más. Y de alguna manera se potencia el espíritu crítico. No hay que perder de vista la teoría, evidentemente. Es como un algo complementario. Yo uno de los retos que veo es el tema de... Yo creo que se hubo pasando los años, ahora que he comentado a Diego, cada vez hay menos oportunidades para ser creativo y van hacia una acción especie de embudo, que a lo mejor es la selectividad, donde tienes que pasar de ser totalmente creativo y empiezas a ser totalmente normativo. Porque tienes unos contenidos, no te puedes salir de ahí, hay como que replicar esto. Y creo que eso es un camino, y es un camino que se diseña. Y entonces ahora estamos en esa dinámica. Y es cierto que si lo pensamos, desde la cantidad de horas que se pueden dedicar a temas más creativos, desde cuando eres pequeño a cuando vas creciendo, pues obviamente van disminuyendo, a ritmos acelerados. Yo creo que no tiene porque entra en contradicción una cosa con la otra. Se puede seguir siendo creativo y trabajando contenidos, al final trabajamos contenidos. Otra cosa es la manera de pedirle enfocarlos, la manera de pedir esos contenidos, y lo que queremos es que los suelten de aquella manera cada 15 días, en un papelito para después poner un número y no dar feedback al alumno, y no ese estilo a él que no, si al final tenemos que trabajar con algún tipo de contenido. Otra cosa es el enfoque que le damos. Bueno avanzamos. ¿Queréis comentar algo más? ¿Avanzamos a la siguiente? Venga avanzamos. En esta, desde el punto de vista de vuestra ocupación actual, que como acabamos de comprobar es bastante diversa, nos puede mostrar una realidad del mundo maker desde distintos puntos de vista, que visión general tenéis del movimiento maker. Empiezas, Sara? Pues a ver, yo tengo una trayectoria desde lo social, o sea, es una aproximación del movimiento maker en lo social, que fue montar Make Space Madrid, y ahora mismo pues desde lo profesional, también tiene contaciones sociales, pero bueno, es una aproximación también educativa desde el punto de vista maker, y yo lo que veo un poco es que se está profesionalizando, en el sentido de que, bueno, pues a lo mejor en 2009, los que trabajábamos con estos temas, estábamos como investigando y bebiendo mucho de iniciativas extranjeras, anglosajonas, y ahora pues ya va tomando su propia forma si queremos en cada localidad, o en cada lugar en concreto, y lo que veo es que está, bueno, ya casi podemos hablar de un sector incluso, y ahí pues entra desde los productos y herramientas, hasta las empresas que dan formación, hasta las empresas que ofrecen servicios de prototipado, rápido, bueno, hasta servicios de innovación, que yo por ahora mismo, por ejemplo, estoy en un departamento de innovación, trabajo. Entonces, bueno, creo que a ver en qué queda esto, yo creo que siempre el reto de estos movimientos un poco botomap, que los arrastramos y los empezamos la ciudadanía, el reto es generar como economía y generar sector, y yo creo que estamos en ese punto, un poco a lo mejor más lento que en el mundo anglosajón, pero estamos en ello, y no sé si he contestado la pregunta, porque ya me han rollado estas horas, estoy muy cansada. Ya no sé qué estoy viendo. Sí, bueno, comentando de lo social, yo creo que sigue siendo movimiento social, que se va un poco a lo profesional, a este sector, muy bien. Antonio. Yo, si me disculpáis, yo es que no me veo profesional en absoluto, por lo menos en el tema Maker. Me explico, yo soy convencido de que va a empezar ya mismo si no está ya transformando el mundo. La cultura Maker es la que nos trae, por ejemplo, la impresión 3D a las casas. A su manera, en los años 60, 70, la cultura Maker es la que trae los primeros microordenadores, a los hogares, desde ese famoso Steve Jobs, el mito del ordenador en un garaje, hasta nuestros años. Para mí el fundamento de la cultura Maker es la libertad, y esto lo aprendí de Juan González de Obijuán, que es otro referente en la cultura Maker. La libertad para compartir. Los que hemos estudiado, los que somos ya viejos unos cuarentones, hemos estudiado en la universidad, sabemos que el trabajo que me gustaba, muchas veces yo hice, por ejemplo, una ingeniería, y sé que aquí soy yo ahora que se va a enrollar. Yo hice una ingeniería en la que, si un día por lo que fuera me ibas a clase, a tus propios compañeros les costaba trabajo dejarte los apuntes para sacar fotocopias, porque el conocimiento era poder y costaba dinero. Es triste, pero es así. Cuando yo descubrí internet y vi que todo el conocimiento estaba al alcance de mi mano, porque el conocimiento se comparte, y el conocimiento ya no es propiedad de nadie, a mí me cambió la vida. Muchísimo, muchísimo, porque los que nos hemos criado en pueblos pequeñitos, o vivimos en zonas, no económicamente deprimidas, pero sí que no tenemos el mismo acceso a la cultura que se puede tener en núcleos humanos más grandes. Internet nos cambió la vida. Y el conocimiento se comparte con la cultura maker, que yo, por ejemplo, pues, mira, tengo aquí, son más lejos, este brazo robot, está impreso en 3D, funciona, no bien, pero funciona, y es obra de un escultor francés, que es Gaëlle Langevin, que es el enigma. Gaëlle Langevin crea su propio robot y es un movimiento profesionalizado. Este señor te vende el robot pero al mismo tiempo comparte con quien quiera su conocimiento. Yo me he bajado los archivos, me lo he impreso, mi impresora es un poco chapucera, como os he contado antes, y alguna pieza pues no me salía como debía, y como yo tenía acceso a todos los planos, en 3D me los bajaba, los cambiaba, lo volví a imprimir e incluso he consultado con este señor y este señor contestaba. Ese es el fundamento de la cultura maker. Efectivamente, se está profesionalizando, me extrañaría mucho realmente que la parte de entusiasmo de aprender todo lo que tiene que ver con el sistema educativo, me extrañaría mucho que perdiera mucha fuerza por lo menos frente a este movimiento educativo. Yo creo que se ha enrollado mucho, soy yo, por favor, disculpame, soy un desastre. Yo no quería decir que se profesionalizar fuera malo, ¿eh? Perdón, perdón. Creo que lo bonito de este movimiento es que multiplica el valor. Sí, a eso de hacer un ingreso de video. Es una persona que vive de esto, a ti poder imprimir esa pieza, hacer cosas en clase con ella, tener acceso a ese conocimiento, es un valor multiplicador en cuanto al impacto que tiene el trabajo de esa persona, porque tú haces que ese impacto vaya mucho más lejos a llevarlo a tu aula. Estamos de acuerdo, disculpame entonces, ¿no? Te me han interpretado. Me han interpretado, ¿cómo se te tiene grabado? Que soy muy guía, Juan. Yo creo, a futuro, creo que uno de los retos que hay ahora mismo en el mundo Maker es patibilizar la parte profesional con la parte de Amater. Y creo que es una cuestión que se está dando ya, ¿no? Que todo el mundo pasa mucho en los espacios Maker, todo el mundo piensa, la gente viene a Espacia Maker porque es emprendedor, porque quiere hacer su empresa, porque quiere lanzar una compañía. Hay gente que va por hobby, precisamente, para hacer cosas diferentes a las que hace su trabajo. Pero hay gente que le empieza a gustar a lo mejor a nivel hobby y lo convierte en su profesión, ¿no? Entonces, yo creo que es una tensión que siempre existe entre hasta que punto como el Maker es solo o sea, solo eres Maker de verdad si te ganas la vida siendo Maker o al revés, solo eres Maker de verdad si no te ganas un duro, ¿no? Y entonces, yo creo que existe esa tensión que se da también en todos los ámbitos. Pues hay gente que dice, ¿no? Es que damos clases de robótica, damos esto y como un currículum super cerrado y alguien que dice, no, esto tiene que ser justo al revés, esto tiene que ser, no sé, les van a pasar a surgir todo esto del tema de los coderdollos, ¿no? Hay gente que pues no hay unas academias, hay unos voluntarios y creo que hay una tensión que poco a poco se va a ir desplegando pero yo creo que el reto ahora mismo no es tanto estar en esa tensión sino conseguir que llegar a más gente. Y me gustaba lo que decía Antonio de que creo que una de las claves es compartir más, contarlo más este tipo de experiencias en las que podemos explicar que es todo solo el Maker a otra gente que quizás pueda aprender y a su vez contar solo a otra gente. Creo que estamos en un momento en el que sí, obviamente, hace antes de día 2009, claro, ha cambiado un montón la cosa, pero creo que todavía estamos como en la parte de que somos pequeñitos, que hay que llegar un poco más allá y al final pues, ya si lo pensamos toda la parte de la cultura el compartir frente a otras estructuras mucho más cerradas, pues ahora mismo es bastante reducido, ¿no? Entonces creo que ese es el reto que hay, ¿no? sumar a más gente, que más gente vea ese efecto multiplicador y que se puedan aplicarlo cada uno en su campo que tampoco todos los makers tienen que hacer robots o sea, a lo mejor inventan otro tipo de soluciones adaptadas a lo que están haciendo ya. Por ejemplo, el bueno Obi-Juan, lo habéis nombrado antes teníamos previsto que nos acompañara bien, pero un problema de última hora de agenda pues lo bien pidió, pero bueno, de aquí lo saludamos también. Eusebio, el movimiento maker ¿qué visión tienes desde la educación primaria? Pues, evidentemente como dice César, los niños no se van a ganar la vida luego haciendo que ni probablemente haciendo robots construimos robots también, evidentemente, pero yo lo enfoco mucho desde ese punto de vista del compartir, ¿no? de que los chavales sean capaces de su propio conocimiento, de cualquier manera pues, incluso haciendo pequeños tutoriales de cómo montamos un robot, de cómo hacemos cualquier cosa, enfocarlo hacia ese punto de vista, ¿no? y luego sobre todo todo lo que podemos nosotros sacar de ese compartir de los demás los niños son capaces de crear cosas, evidentemente pero hay un montón de cosas que ya están hechas, que podemos utilizar y que, evidentemente lo suyo es que sepamos además de hacerlas compartirlas, ¿no? que yo creo que es lo más importante, ¿no? yo en mi clase no me pasa lo que le pasaba Antonio cuando estudiaban, ¿no? los chavales se juntan, hacen las cosas entre todos se comparten si hace falta los deberes los apuntes y todo lo que haga falta porque lo llevamos trabajando así de hace cuatro años, ¿no? y yo creo que es lo más bonito incluso los padres ahora que se van al instituto dicen, lo que ellos no quieren es que se rompa el grupo porque trabajan tan bien entre ellos que eso ya le da fuerza, ¿no? y le hace estar más unido, ¿no? por ese compartir que tienen y ese todo desde todos, ¿no? yo creo que es la semilla que tenemos que he germinar un poco en la educación primera y, evidentemente, cuando se dan más grandes pues irán haciendo más cosas, ¿no? enfocamos y hacemos cosas con tecnologías las que podemos y las que no la hacemos con una seguita, con un cartón o con lo que sea, ¿no? nosotros somos unos privilegiados tenemos cuatro impresoras en el colegio, ¿no? pero bueno, tampoco si no tienes impresora puedes hacerlo con otras cosas, ¿no? que es lo interesante, ¿no? lo ideal es que ellos puedan expresarse y yo creo que eso es lo que nos interesa crees que, de claro, que tienen esa libertad esa tiene la posibilidad o esa posibilidad y el movimiento maker desde tu punto de vista, ¿cómo lo ves? bueno, yo misma tengo una profesora y, bueno el perfil que tengo como profesora pues, es de medios informáticos aplicados al arte y al diseño y de alguna manera ser maker está incluido en mi profesión pero desde el punto de vista de todas las posibilidades que tiene ser maker de alguna manera se puede aplicar a muchos campos entonces es muy interesante la visión que se tiene desde los maestros cómo introducir este movimiento pero también es muy interesante los espacios makers que se crean la colaboración que se crea entre los espacios y a lo mejor los maestros y como personas que no son profesionales pueden trabajar también en estos espacios y como se de alguna manera convergen los conocimientos, se comparten ahora con internet pues hay una facilidad enorme para poder compartir para poder colaborar en línea es una manera muy fácil de hacerlo antes cuando no había internet pues todo eso era muy difícil y, bueno toda la tecnología del 3D de Arduino de ser un poco constructor de lo que tú haces pues ahora es muy fácil de alguna manera pues llevarla al cabo a través de internet de compartir ideas de manera económica aquí yo veo un poco de problemática no todas las escuelas están preparadas para poder incluir equipamientos que tienen un coste a nivel geográfico pues habría que analizar yo creo que es un tema que daría para mucho esa es mi perspectiva muy bien claro sumar un poco o como decía Fesar extender un poco todo el movimiento pues claro desde el inicio continuar esa capacidad que tiene en educación infantil de imaginar, de crear y darle vida a lo largo de todo el sistema educativo y dotar al sistema educativo de las herramientas o materiales necesarias para ellos, ahí estamos genial, bueno ahora y en una palabra podemos decirlo que características destacáis del movimiento maker una característica, tenéis que quedar con una yo destaco la innovación venga, vale Sara para mí creo que es la que lo he dicho antes, creo pero como la capacidad potenciador, digamos multiplicador, yo creo para mí yo generosidad generosidad, todo lo que se hace se comparte generosidad yo añadiría creatividad también creatividad yo por no repetir curiosidad que lo he dicho antes, voy a decir el tema multidisciplinariedad pero de las personas porque una de las cosas que me llaman la atención así viendo un poco los perfiles incluso los que estamos aquí, casi todos hemos hecho estudios casi toda la gente que aparece por los espacios maker ha hecho décadas de estudios muy raros o sea que es como no, yo es que siempre fui para maker no, es que es gente que a lo mejor ha hecho primera arquitectura, luego ha hecho un segundo grado de educación física ahí descubre que necesita hacer otra cosa y salta, pues eso cada vez lo vemos más, o sea gente que venía de hacer ingeniería química o de repente empieza a hacer diseño de moda o al revés o entonces creo que aquí en los propios perfiles de aquí somos un poco así yo tengo ese aspecto incluso algún músico por ahí que se suma a la cultura maker vale muy bien, bueno cerramos con la siguiente pregunta un poco este blog general en cuanto a la cultura maker y es que, cuál creéis bueno se ha comentado también ya un poco la principal aportación de este movimiento a la sociedad tenemos por ahí una infinidad cuáles crees y entonces la principal aportación en mi opinión sería y está Alilo un poco lo que comentaba Antonio antes sería hacer atractiva la cultura libre o democratizar la cultura libre o sea hacer que la cultura libre llegue a unos perfiles que si no son los clásicos desarrolladores hardware software todos con este mundo oi, qué pasa no sé si me oís me parece que soy un teléfono se escucha un teléfono bueno vale venga seguimos Luisa, cuál crees que es la principal aportación la principal aportación para mí del movimiento maker sería la colaboración y el intercambio de conocimiento de alguna manera entre personas que tienen perfiles muy diferentes y que podemos aprender unos de otros entonces se conforma como una inteligencia colectiva de alguna manera de compartir conocimientos donde nadie es experto en nada pero de alguna manera la unión de conocimientos puede dar resultado algo muy potente y muy bueno yo bueno, destacó esto principalmente del movimiento maker de construir, de pasar de ser consumidores observadores a pasar a ser constructores de algo a pasar a ser hacedores a hacer cosas y no ser menos pues consumidores o participantes a tener el espíritu crítico de alguna manera para hacer algo para crear algo muy bien que os sedio yo un poco lo veo también por ahí como Luisa el hacer los chavales en este caso en un colegio primario a gente activos, capaces de modificar cosas que pueden repercutir en su o alrededor no somos consumidores sino yo utilizo las palabras prosumidores que somos capaces de hacer cosas en positivo y yo creo que eso es lo interesante de esto podemos solucionar problemas, podemos ayudar a otras personas aunque seamos niños una experiencia que teníamos nosotros por ahí que es simplemente hacer trajetas con la impresora 3D en Braille para unas chicas ciegas que tuvimos una experiencia con ella bastante bonita y los chavales le ofrecien nuestros servicios para qué podemos hacer nosotros por ayudarte pues mira, todo esto me puede venir bien o hacerle la cara de su padre en 3D que había fallecido para tenerlo de recuerdo, cosas así de ese tipo fijaros qué cosa tan simple pero porque puede hacer tan feliz una persona y que lo hacen unos niños de primaria o sea que estamos hablando de una posibilidad pues da unas posibilidades grandísimas a la hora de poder hacer cosas que pueden ayudar a los demás, que es lo que yo creo interesante ciudadano activo y comprometido muy genial Cesar creo que una de las aportaciones es facilitar todo lo que es el acceso a tanto a espacios como herramientas de producción pero también a contactos o sea a una red de contactos más amplia de gente que tiene intereses similares y que te pueden impulsar en los que te puedes inspirar y con los que compartiendo el espacio y construyendo algo de forma conjunta interactúa de otra forma bastante distinta que si simplemente pues charlas con ellos cuando te pones manos a la hora con alguien yo creo que eso es clave pero yo diría que bajar las barreras para el acceso a la tecnología me recuerda mucho siempre que pensamos en los maker spaces hace unos años cuando la gente no sabía usar el ordenador el war y todo eso la gente iba a aprender si ahora tenemos posibilidad no solo de crear textos de crear imágenes sino de crear cosas en 3D donde aprendo este tipo de habilidades donde puede empezar a diseñar pues yo creo que estos espacios maker son el lugar donde puedes aprender y puedes desarrollar un poco a tu ritmo estas competencias nuevas genial Antonio pues yo estoy de acuerdo con lo que con todo lo que habéis dicho todos los que estamos aquí en esta mesa virtual añadiría una última cosa y es la posibilidad de concienciar a los chavales de su auténtico potencial el línea con lo que estábamos diciendo antes de ser realistas que es un veneno que le inculcamos yo por ejemplo he trabajado con grupillos de chavales que si son los chicos que se llama ahora de aplicada frente a los de académica digamos que hay veces que hay grupillos de chavales que por lo que sea ya se está dando por hecho que su capacidad de aprendizaje va a ser menor o que su realidad es mucho más difícil y con estos chicos yo he hecho alguna vez a un proyecto hemos montado robots, hemos hecho un tipo de proyecto de impresión en 3D que luego les han enseñado a los grupos normalizados cosa que a los chicos les ha motivado mucho les ha dado muchísima autoconfianza les ha hecho ver que en realidad ellos son capaces de hacer exactamente lo mismo que el resto de los chicos es decir, yo diría un potencial impresionante de la cultura maker en la aula es que los niños vean de lo que realmente pueden ser capaces, solo tienen que trabajar para ello, nada más y nada menos, claro, pero que en realidad no hay niños menos capaces que otros o hay niños que digamos están menos capacitados para determinadas trayectorias educativas que otros yo ya os digo que yo soy profe de tecnología y en ese aspecto lo oriento mucho, los niños que tienen un historiado un poquito más complicado, me vuelco mucho con ellos en este aspecto con resultados dispares también hay que decirlo pero normalmente muy positivos yo muy contento con ellos Esto que comentas Antonio a mí solo por hacer un añadido creo que una de las claves también de la parte maker es la versatilidad a la hora de una aproximación más amplia quizá más versatil un ejemplo, nosotros estamos viendo en uno de los cursos que estamos haciendo Dicen 3D y la persona con la que estamos trabajando no he visto en subida nada de sistemas cartesianos, sistemas de representación y básicamente llevaba como sendo menor ordenador una semana entonces ahí estábamos como haciendo el diseño y no le quedaba las piezas que volaban las con otra, todo el tema de las booleanas era una cosa que no pero ahí en el propio espacio teníamos un lápiz de estos 3D que te permite dibujar en el espacio y a partir de ahí, él empezó a diseñar como sus estructuras a mano, bueno, empezó media hora una hora, cuando estuvo 6 horas y media hasta que consiguió recrear en 3D la casa de su abuela, que no sé si era mismo en Kenya o en entonces lo interesante no es como no, es que no has aprendido nada pues a lo mejor has hecho un primer paso para entender cómo se ensamblan partes y esto te puede ayudar luego a aprender rompiendo esa barrera de no, no, no es que no, o sea, no es que no puedas saberlo sino simplemente que a lo mejor pues claro, obviamente el que ya viene de educación convencional y lleva dos años viendo sistemas de representación a lo mejor te hace falta un mes para llegar ahí pero no es que no puedas exactamente ya sabes que eres capaz claro, tú ya sabes que eres capaz ahora, sabes que tienes que trabajar pero que no te vayas de aquí diciendo yo no soy capaz, yo no tengo derecho a hacer esto, no, todos tenemos el mismo derecho porque todos tenemos una capacidad parecida perdón Acesa, que me entusiasma nada más, ahí con eso lo dejan incluso descubrir nuevas habilidades en las personas también que han abierto habilidades que pensábamos que no tenían de eso os puedo hablar, yo he tenido una alumna que se ha visto celeste para aprender las tablas de multiplicar, una cosa tan convencional que hace falta falta, entre comillas en la vida y sin embargo era una fantástica diseñadora de piezas tenía una capacidad, una percepción espacial terrible, y sin embargo los números no los ve pues cualquiera antes le decían que no servía para las matemáticas y ahora se da cuenta que bueno puede que haya una parte de las matemáticas que le cueste más trabajo, pero hay otra parte que es la geometría y la percepción espacial en la que se mueve como en el agua, entonces le ha venido muy bien este tema del diseño entre D para darse cuenta de que bueno, que ella es matemática hay una parte de las matemáticas que a lo mejor no es no se le da tan bien pero sin embargo dentro de todo lo que son las matemáticas hay cosas que verdaderamente disfruta porque disfruta y además es muy buena lo cual le ha subido bastante el autoestima lo que comentaba Antonio de no limitarle de no sentenciarla que las matemáticas ellas ya es imposible que las domines efectivamente porque hay una atención a la diversidad también que todo el mundo puede ser bueno en algo no todo el mundo es bueno en todo entonces hay personas que son buenas en algo tiene algo que ver con las inteligencias múltiples de Gatner de alguna manera hay gente muy buena en geometría por ejemplo como en Tau Cebio, hay gente muy buena en matemáticas hay gente muy buena en arte pero no todo el mundo es bueno en todo de alguna manera pues el movimiento maker hace esto combina diferentes inteligencias para poder dar como resultado algo muy bueno bien nos centramos un poco en el ámbito educativo yo creo salvo que me diga y lo contrario que la siguiente pregunta que planteábamos tiene respuesta rápida y sencilla que es que sí decía si creí necesaria la inclusión de la cultura maker en educación en el día a día en el aula lo que me diga y lo contrario estamos de acuerdo en que sí claro la cuestión ahora sería desde cada punto de vista de qué manera pensáis que se puede incluir esa cultura maker en educación yo creo que hay una parte este o sea por un ejemplo cuando estaba hablando con Profes y con gente que estaba trabajando en Ares de Tique en Los Coles, para mí una de las claves y hablando de cuánto considererías que esto es un éxito y yo decía si se crea un espacio maker era una zona maker en Los Coles cuando el acceso no es algo disciplinar o sea decir que el aula maker no es el aula de tecnología y que solo utilicen los de tecnología para mí la clave es que la gente de educación física entienda que es espacio suyo para crear algo igual que es de ingeniería igual que es para la gente de historia no pensar como estos espacios o este aprendizaje solo es para la gente ahí está como el dilema este de STEM y STEAM para hacer las artes yo creo que una de las claves para que esto tenga más recorrido y tenga más sentido es no limitar solo las ingenierías y las ciencias era hacer parcelitas César en que cada uno tiene su parcelita y de ahí no se mueve el mundo no son parcelitas sino que el mundo es algo más yo creo que romper esas parcelitas y que cada uno lo puede explorar desde sus asignaturas es una clave muy interesante los espacios abiertos de alguna manera crear espacios que combinen diferentes disciplinas no solo crear un aula que se dedique a una cosa si se hace un proyecto que combine diferentes disciplinas hay que tener un taller hay que tener un espacio con ordenadores hay que tener otro espacio para impresión 3D y combinar diferentes asignaturas de alguna manera para aplicarlo al mundo didáctico aquí pues hay matemáticas hay el profesor de medios informáticos o de tecnología hay la persona que hace plástica o que hace dibujo y de alguna manera pues que sean conocimientos transversales no quedarse solo en una parcela yo creo que a ver en secundaria desculpar si sigo intentando defender mi propia parcelita la tecnología a mi juicio debe tener un papel muy importante como materia dentro de secundaria si bien no tenemos que fagocitar la cultura maker en un instituto luego de más cada profesor cada departamento lleva su propio camino de modo que muchas veces es más fácil por lo menos canalizar el funcionamiento de un maker space por ejemplo si fuéramos capaces de hacer el funcionamiento en cualquier instituto digamos que la materia de tecnología seguiría teniendo un papel muy preponderante pero es cierto que ya existe mucha interactividad entre materias relacionadas con la cultura maker y por ejemplo estoy embelezado todo el mundo creo que conoce ya espacios como Singiverse en Singiverse por ejemplo hay un apartado sólo para educación donde me he encontrado auténticas maravillas donde los profesores comparten para geografía y historia un mapa en 3D un mapa político que dentro del mapa puedes ir encajando cada nación a mi me parece una herramienta impresionante de enseñanza para los niños a la reproducción de modelos históricos a la reproducción de modelos geométicos para matemáticas juegos con matrices la teselación es decir aunque insisto me gusta defender mi parcelita permitid que no me quiera quedar en el paro pero ya se está dando muchos aspectos la interactividad entre materias y eso sí que es cierto y estoy de acuerdo con vosotros que hay que seguir potenciándolo pero eso implica que el profesorado se tiene que implicar y tenemos que trabajar más todavía y tenemos que echar todavía más horas para seguir sin pagarnos que vamos a seguir sin pagarnos y decirlo también a los que estoy viendo esto esto no solo no lo pagan sino que ponen dinero y lo sabés yo creo que lo tengo más fácil que nadie y un poco le doy toda razón a César lo que ha dicho, lo tengo más fácil porque trabajo con niños y tengo que llevar para adelante cuatro sin natura ciencias sociales, ciencias naturales, matemáticas hay lengua, es lo que tiene ser maestro de primaria exactamente mi enfoque es muy sencillo de hecho ahí he puesto por dentro el espacio maker que tenemos en el cole y los niños no se quieren ir ahí los niños no se quieren ir ahí cuando hacemos matemáticas ni cuando hacemos lenguas ni cuando hacemos nada porque no solo es que estén la impresora, estén los robos tenemos una zona de trabajo tenemos una zona de videocreación tenemos una zona de posca y radio entonces es un espacio multidisciplinar la lengua se trabaja en matemáticas se hacen investigaciones en la zona de ordenadores y yo creo que eso es lo interesante de esto saber que se metan en los poros de todo lo demás porque tienen una potencialidad impresionante y Diego, con sus alumnos que también hacen grandísimas cosas, lo hacemos desde la perspectiva de vamos a hacer una línea del tiempo y por qué no lo hacemos en los pasillos del colegio o en la puerta del colegio pues la hacemos, la buscamos la información, la imprimimos, la colocamos al mismo tiempo que estamos decorando nuestro centro estamos aprendiendo un montón de conceptos un montón de cosas y es un proyecto más dentro del aula y eso es lo interesante de esto la capacidad que te da para si eres capaz ya os digo que en los maestros de primaria en ese sentido tenemos mucha más facilidad pues de verle las posibilidades que tiene todo esto para nuestros alumnos y son realmente son impresionantes si enseñamos una pieza de medimos, pasamos de unidades convertimos a otras unidades es todo teoría que lo que decíamos antes pero es una teoría muy puesta en práctica entonces a los chavales le vengan a eso una utilidad impresionante, tengo que saber medir bien tengo que saber convertir bien a unidades porque no me puedo equivocar tampoco en lo que estoy haciendo si me equivoco no pasa nada pero si no me equivoco gano tiempo y ahorro tiempo porque también es importante pues yo creo que esa es la mi idea de cómo debería hacerse un poco así en el aula digamos que de una perspectiva transversal que tocar a todas las áreas que no sea una cosa de estanca, ni mucho menos yo en cuanto a la manera la verdad que no voy a dar yo lección desde cómo hacer esto pero desde luego, en los últimos años yo me he encontrado con profes fantásticos que lo están haciendo como Yuki La Calle que montó su Make Space ahí en su en su Calle o Alfredo Sánchez que coincidí con él trabajando en BQ también con Juan y yo he aprendido mucho de ellos de cómo no hay una solución única, sino que cada lugar tiene sus características, cada centro tiene sus características sí que creo que habido iniciativas desde lo privado, las que yo he participado como Retotech que pueden ayudar ya hay una base como decía Antonio de profes, equipo que quiere trabajar en esto, que quiere empujarlo y que ahí se puede conseguir algo de material bueno y es un poco yo creo que eso sería los tips que daría, aprovecharte las iniciativas que haya y compartir el conocimiento con tus compañeros que hay muchos compañeros que están haciendo cosas muy chulas por ejemplo este MOOC es la idea claro bueno, sí básicamente es la idea y de extender, multiplicar como decía tú misma extender esa cultura maker más allá hasta donde todo lo que podamos hemos estado hablando de manera general sobre qué aporta el movimiento maker a la sociedad que puede aportar yo sé que puede ser lo mismo pero que consideráis que puede aportar específicamente al mundo educativo quiere empieza yo creo que no en blanco que es una de las cosas más importantes que podría ya no lo hablo sólo desde el punto de vista de los alumnos que yo creo que lo superan mucho más rápido sino desde el punto de vista de los docentes los que nos puede dar esa capacidad o esa posibilidad de compartir, de abrirnos los ojos y de que es necesario que compartamos lo que hagamos que nos encontramos muchísimas muchas cosas buenas que se hacen dentro del aula que no salen y que son super potentes sin embargo no se dan a conocer entre otras cosas porque no tenemos esa cultura del compás que es una de las cosas para mí más importante del movimiento maker y otra cosa muy interesante por ejemplo es la posibilidad de hacerlo con otro en este caso, profesionalmente con Diego hacemos alguna iniciativa junto a algunas bastantes de mis niños a él le dice maestro Diego y entonces casi nos podríamos cambiar algunas veces nos lo decimos, nos podríamos cambiar de aula eso es muy importante también poder colaborar con otros compañeros independientemente de que estemos a 200 km de distancia me importa, pero se pueden hacer mucha iniciativa y tenernos una serie de posibilidades magníficas y yo creo que esos dos aspectos del movimiento maker que son hablo tú mismo pero también hablo con otro son muy potentes, sobre todo los docentes deberíamos tirarnos a esa piscina lo antes posible y seguro que no tendríamos hacha tanto ahora extra Antonio y con menos tiempo el sueldo no nos lo van a cambiar pero seguro que algo más lo rentaría yo enlazando con todo esto que estáis comentando yo destacaría ir un poco más allá del currículum no quedarse con lo estipulado en el currículum de educación lo que los parámetros y lo que indica el currículum, lo que hay que seguir sino ir un poco más allá en las actividades innovadoras, creativas con el movimiento maker ir un poquito más allá y crear proyectos que incorporen tecnologías que a lo mejor previamente en el currículum o en las metodologías no estaban incluidas entonces un poquito ir más allá no te de acuerdo Conjuisa libertad ampliar los horizontes un sistema educativo, no sé si es un sistema educativo quizás un entorno educativo ideal debería poder presentar al alumno todas las áreas de conocimiento posibles sabiendo que es imposible abarcarlas todas a la vez pero proporcionando una primera guía para que pueda conocerlas y elija su propio camino en ese aspecto la cultura maker esa filosofía de compartir todo el conocimiento tú no puedes aprenderlo todo pero si puedes elegir qué quieres aprender eso sería un elemento muy valioso en cualquier currículum educativo de modo que pudiéramos aunque tengamos solo una base yo sé que pudiéramos ampliar todas y cada una de las competencias que al final es lo que estamos buscando conseguir en el alumno una serie de competencias, una serie de habilidades una serie de autonomías en las cuales el propio alumno tomara un papel activo en el que decidiera que tipo de aprendizaje le conviene más adoptar no sé si al final he mezclado demasiado me sonó de lo mismo muy rebombante no sé si me habéis entendido solo a medias quizás una de las cosas que también yo creo que que aporta y que puede aportar el tema maker educativo y ver con esa parte de liquidad que hay cuando te he escuchado Antonio no voy a decir saber a qué te vas a dedicar como cuál es tu carrera yo que hice en su momento cuando llegas a bub te tocaba elegir uno de los cuatro caminos pero claro tu cuando estás estudiando en presión 3D y aparece un robot por tu camino y te pones a estudiarlo no cambias de área hay una parte como más liquida y yo creo que esto también cogiendo la parte del currículo que me decía Lluisa yo creo que una de las claves que también se aporta desde el tema maker es el tema de la validación basada en porfolios, es decir que el alumno construye un porfolio que es un poco lo que se está haciendo en el propio humo no es tanto como que al final del curso al final del MOOC te voy a pasar ahí el cuestionario que hice si tú sabes mucho de cultura maker o menos de cultura maker es más como ese camino experiencial en el que generas tu propio porfolio y el porfolio es la representación de tu aprendizaje y cuando alguien te diga y esto que has hecho, como lo has hecho que se lo puedas contar yo creo que esa es una de las claves que se puede incorporar y que creo que por ahí universidades como el MIT en Estados Unidos que ya lo hacen en los procesos de acceso o sea decir, vale sí, has estudiado noción pero ¿qué has hecho? es algo evaluable y yo creo que es una aportación interesante algo fundamental, yo os recomiendo un poco al hilo de lo que dices porque eso es que lo veo principal y desde desde pequeña, desde primaria tanto, yo puedo comentarlo también como en mi habla lo que intentamos es que cuenten lo que hacen porque eso tiene valor es decir, no están quedándose en su ejercicio número 3 en una libreta que vete tú a saber donde acaba esa libreta sino que están generando construyendo y hay que darle valor a eso que están construyendo cuando como conforme puedan crecer pues esas experiencias siguen estando ahí y no acaban en una libreta o en otro sitio sino que pueden seguir contándolas a través de ese portfolio, de ese contar, de esa experiencia o ese proceso que ha vivido para construir algo ¿tenés? ¿quién queda por contestar un poco el serio? no Sara, yo estoy abierto yo vale sí, yo estoy de acuerdo con lo que habéis comentado y no sé creo que yo si estuviera estudiando ahora pues sería mucho más feliz probablemente con cualquiera de vosotros no a vuestras hables bueno bueno creo que para mí fue para mí era muy difícil, de verdad que yo estoy aquí por un tema personal de lo difícil que se me hacía el sistema educativo ¿no? te entiendo perfectamente entonces pues sí, yo lo veo fundamental y todo esto que decís de las inteligencias múltiples es que yo lo he vivido en carnes que te digan que no vales para una cosa y luego sí que vales y es como la aproximación de cómo te lo cuentan y bueno pues creo que es todo lo que habéis dicho son los grandes aportes han pasado algún antiguo alumno esta navidad por el colegio y cuando han visto el Espacio Meike me han dicho ojalá pudiese volver otra vez a la escuela claro, yo lo pienso todo el rato también me dicen otras cosas también me dicen qué pena de estos niños cuando vayan al instituto esa es la segunda parte la primera y la segunda la primera parte ojalá pudiera volver y la segunda es que pena de ellos cuando vayan al instituto claro es por limitar un poco el sentido que tiene el sistema educativo como decía Sara es que este no sirve para estudiar, por lo a trabajar como decía que también bueno yo lo he vivido eso también que no sirve, no sé qué claro cuando muestra otro tipo de habilidades que no es otro tipo de futuro que no es tipo de talento que no es repetir continuamente lo que te dicen o lo que te explican muy bien estamos ahora en proyecto maker a ver qué proyecto maker que tengáis presente que conozcáis algún proyecto maker del ámbito educativo que podáis destacar vale pues si querés empiezo yo un poco la iniciativa que estoy liderando ahora que se llama clock.com es una iniciativa social de Eberis y es una plataforma con contenidos que está pensada para hacer actividades en familia en casa para niños entre 7 y 12 años la idea un poco es y esto también es como personal mío el llevar esto también a desde un punto de vista casi lúdico pero llevarlo a casa con los papás y las mamas y que puedan un poco todo ese trabajo que vosotros hacéis en las aulas que también tenga un lugar donde ellos puedan seguir investigando y haciendo cosas juntos y es un un poco un proyecto que surge pues para facilitar esos padres que están interesados de las cosas que estéis haciendo que vean que no están complicados y que lo pueden hacer en casa y tenemos también una atención a género en cuanto a los contenidos los cuidamos para que sean interesantes para niños y bueno me hace mucha ilusión simplemente compartiroslo creo que no es como para que lo uséis en aula pero a lo mejor os da alguna idea de algo puede dar continuidad a lo que se trabaja en el aula es bastante sencillito para primaria para segundo ciclo de primaria a lo mejor alguna idea os puede servir simplemente compartirlo por ahí y eso sí en aula y luego os invitamos a make space que creo que haces alias invitado pero cualquier martes a que vengáis a verlo en make space madrid y ver cómo funciona y les ayudamos en lo que haga falta muy bien y ella es menos hoy que estamos de mudanza bueno, si, estamos de mudanza hoy pero hoy no es martes o si ah, vaya porque estoy un poco estistada a mi me ha llamado mucho la atención un proyecto que lo he puesto en uno de los retos en uno de los últimos retos y es se llama 100x de hexágono y bueno, lo explico un poco en el en el blog, en el reto en mi página donde estoy poniendo las entradas y a ver bueno, es un proyecto que lo lleva como iniciativa María Luireiro y se trata de un moral colectivo y colaborativo Steam realizado con hexágonos diseñados con dibujos personalizados y posteriormente sin presos entre este y bueno, aquí lo interesante es la aplicación didáctica que se le puede dar a esto porque bueno, he visto en algún comentario en el twitter de que sólo la parte tecnológica o sólo la asignatura de tecnología es donde se puede aplicar el tema maker cuando yo creo que puede dar para más disciplinas, no sólo tecnología y esto es un ejemplo de alguna manera combina pues el tema de dibujo, el tema de diseño, el tema de matemáticas, el tema de medios informáticos osea combina toda una serie de disciplinas no se si lo podéis ver o si lo tenéis en mente el tema del proyecto y osea cada hexágono está hecho por una persona diferente que puede hacer un diseño único y luego esto se va uniendo haciendo como un panel colaborativo que puede ser aplicado a una pareta a una puerta, a una caja a cualquier objeto y de alguna manera combina todo esto que fomenta en la cultura maker el tema colaborativo el tema de hacer algo en común algo combinando diferentes soluciones individuales bueno creo que es muy interesante claro me has pillado precisamente contestándole a Juan José que le estaba diciendo que una cosa es lo que bueno la realidad de cierta aula o de centro de secundaria y otra cosa es que se pueda que se puede que se quiera que se puede que se quiera se pueda abordar la cultura maker en secundaria igual que en primaria igual que en educación a otras edades desde cualquier área prácticamente la manera de enfocarlo y es querer hacerlo bueno Juan José Juan José es que es amiguete mío estoy viendo también un montón de comentarios a ver es que esto viene al hilo Juan José y yo de estas cosas las hemos comentado se refiere precisamente a la realidad de la aula que lo que está diciendo todos estamos de acuerdo que la cultura maker no puede ser lo que decía antes no puede ser absorbida, favocitada por tecnología sí que es cierto que en la realidad de un instituto público con tan poco tiempo con gente tan sobrecarregada de horas con una falta de formación que cada profesor tiene luego que ir cubriendo por su cuenta yo y la mayor parte de los profesores de tecnología entendemos que sí podemos suponer una herramienta muy útil y podemos canalizar y sería el modo ideal de coordinar todos los esfuerzos en esta materia porque lo que es Juanjo y yo hemos comentado muchas veces que estoy viendo aquí un poco por los comentarios Juanjo si digo algo mal me lo dice luego tu político es que es otro chaval que hace exactamente esto lo que estamos hablando es que ha hecho horas en su casa por las tardes cuando puede entendemos que los tecnólogos podemos facilitar muchísimo todos los esfuerzos a este respecto en el aula y podemos ayudar a hacer más rápida la transición a cultura maker de cualquier espacio por ejemplo le doy un espacio maker que me da muchísima envidia lo que yo estoy oyendo hablar a Diego tener una cortadora láser ese tipo de cosas sería mi sueño poder tenerlo en el aula de tecnología y en realidad es donde tenemos el resto de las herramientas lo cual no significa que no pueda pasar a aquel alumno que en ese momento no le toque tecnología pero tal como esto organiza un instituto así que es cierto que quizás nosotros como materia podamos ayudar y potenciar y ampliar todo el espectro de posibles enriquecimientos que podría tener el resto de todas las otras materias lo he dicho Juanjo, si me equivocamos lo hice luego claro no, si yo no quería es que estábamos hablando de cosas distintas no quería decirle que él no tenga razón claro, desde la pantalla yo lo que quería plantearle es que otra cosa es que se quiera, que se pueda que la ayuda de la materia de tecnología es evidente pero que se puede, la realidad ya se la quiera Diego, hay una cosa que por localizar ejemplos o contra ejemplos en este caso unos de los ejemplos interesantes hay un en el liceo Politécnico como Fablat como Fablat en el colegio que lo empezó liderando Michael Carreras precisamente para generar un programa de cuatro años en el que la parte maker cada año va liderado por una asignatura entonces un año se puede estudiar música otro se puede estudiar matemáticas otro se puede estudiar historia y a lo mejor lo último es tecnología si, si, si pero digo que creo que hay un montón de ejemplos también en la laboral de Jejon estuvieron trabajando precisamente para traer profesores que no eran de tecnología que tenían que utilizar el Fablat en sus, en sus clases entonces ese es el reto porque yo creo que de alguna forma los profesores de tecnología ya son convencidos el reto es convencer al de lengua que eso que hay ahí que corta con láser tiene algo que ver con lo que hace él que si lo pienses es como una impresora una impresora de folios bueno, yo ahí obviamente los de tecnología influyen porque ya hay asignaturas como TPR que ya de alguna forma en parte de tecnología, robótica y programación pues obviamente ayuda y facilita ¿no? pero yo creo que el reto es ese no digo que esté superado pero que a mí es el reto concretamente le acuerdo el profesor además mira, hablando precisamente de música o de educación plástica en tecnología trabajamos mucho con el lenguaje de programación processing processing a que está orientado a la creatividad, a trabajo con imagen, con color, con sonido vale, pero para acercar al profesor de educación plástica visual a esa realidad unas pocas veces, poquísimas veces que un profesor ha tenido voluntad suficiente y tiempo suficiente y no sé y esfuerzo sobre un humano suficiente para intentar llevar eso a su materia ha tenido que tirar de alguna tecnología por lo menos para preguntarle para que le pusieran el camino por resto Antonio, esto es de procesión ¿cómo va? ya es que hecho bueno yo desde mi punto de vista bueno, un proceso interesante lo que ha comentado Luis antes es un reto que le he montado a mi alumno es el último año que estamos en el colegio quiero que gane un mosaico que de recuerdo en ese aula maker que tenemos porque han sido los que gracias a ellos también se ha creado porque mira, todo lo que tenemos ahí se ha hecho a través de una mini empresa educativa una mini empresa educativa que ha prestado dinero por adelantado en algunos casos y que han tenido que devolver pero que le ha hecho a los chavales a ver bueno, el banco cívico era yo, ¿no? que les daba a los chicos y luego yo me he tenido que devolver pues sin interés, evidentemente hay que enseñarle un poco a los chavales lo que es la vida también muchas veces necesitas financiación para la misma y a veces no tienen el dinero tienes que buscar quién te lo dé bueno, ya han encontrado quien se lo ha dado pero nuestras mini empresas funcionan muy bien pero feo, hasta medallas recordatorios un montón de cosas, ¿no? y con eso nos financiamos, ¿no? y gracias a eso hemos montado ese aula que habéis podido ver ahí y a partir de ahí pues ya veis ahí están apareciendo ahora una chapita que hemos hecho para un sendero dentro de un proyecto que hemos hecho relacionado con el medio natural empezamos haciendo en papel impreso plastificado y la hemos acabado haciéndolas pues con la impresora, con plástico porque yo creo que eso es lo interesante también y bueno pues tiene múltiples opciones, ¿no? eso que habéis visto ahí de señalización, líneas del tiempo ahora debido a un problema que tuvimos desde sequía bueno, prácticamente generalizado, ¿no? pero nuestro pueblo se grabó, el agua que salía del grifo no era apta para el consumo humano hubo restricciones en verano pues teníamos una idea de hacer de hecho somos ecoescuelas y queríamos hacer un huerto bastante ambicioso y nada, no vamos a poder hacer porque no hay agua para regarlo, entonces estamos intentando arreglar eso desde otra perspectiva lo que queremos hacer es tener nuestro huerto más pequeño, bien a raíz de bueno, contrabao en este caso con jardín hidropónico y con semilleros que están automatizados y optimizados para que gasten la menor cantidad de agua posible, ¿no? yo una de las cosas que he comentado César claro es que quién iba a pensar que un niño puede montar un semillero con Arduino, bueno pues si está bien explicado y está bien hecho, es muy fácil de replicar y eso es lo interesante, ellos son capaces de buscar las soluciones por internet ver qué pueden hacer a como ver esa solución a sus posibilidades y a partir de ahí crear, ¿no? y esto no abre una cantidad de posibilidades terribles, ¿no? ya os digo, bueno pues lo que hablamos de lengua pues claro que sí, si estás haciendo una línea del tiempo y estás trabajando y estás regatando y tú puedes estar contando y diciendo cómo hace algo, ya estás trabajando la lengua pero lo más importante que es la capacidad comunicativa de las personas si lo estás trabajando y eso es un déficit de nuestro sistema educativo no sabemos comunicar lo que hacemos, ¿no? y yo creo que es muy importante que hagamos todo ese tipo de historias que realmente favorecen de verdad el aprendizaje de nuestro mundo, sobre todo en primaria yo creo que en primaria ese tema de los contenidos está súper masificado se siguen haciendo cuentas que yo he visto pizarras con cuentas que una persona ha hecho en su vida seguro seguro que solo se hacen en las escuelas ¿por qué? porque nadie se pone al 173.544.26 entre 5.34 en un papel, lo haces con una calculadora, ¿no? en el supermercado sí, en el supermercado el caso es que todo esto y el tema de la cultura maker tiene que ir también implicado por ahí ¿en qué posibilidades tiene un chaval? ¿qué puedes hacer? y además eres capaz de hacerlo es importante, hay gente que ya aporta soluciones esa solución la puede acomodar a tu problema y si no pues puedes mejorarla o puedes cambiarla y eso no abre un mundo de posibilidades interesantísimas y proyectos pues interminables y bueno podríamos estar aquí hablando y hablando, ¿no? de los mismos, Diego también tiene un montón hecho con sus alumnos, ¿no? y lo mejor de todo esto es yo me lo decía una madre con qué ilusión va a mi hija en el colegio es que no se quiere perder un día es que yo he tenido alumnas que han venido nevando al colegio o sea que en transporte en el transporte mamá, yo no me pierdo un día de colegio mientras haya autobús y o sea que fijaros la ilusión muchas veces que generan el alumno en hacer este tipo de cosas, ¿no? porque pues se sienten útiles no son pero agentes repetitivos sino que se les da posibilidad hacer cosas y eso es muy importante muy bien, genial, bueno nos quedan un par de cuestiones una ligada al futuro desde vuestro punto de vista como Veic comentaba antes Sara un poquito el tema de la profesionalización, ¿cómo Veic o vislumbrae el futuro maker? yo espero que más diverso y como se hace de la diversidad y más inclusivo pero no lo sé la verdad como lo vislumbra más diverso y más inclusivo, bueno casi nada ¿te parece poco? no, no, para casa siempre bueno, yo en la línea de lo que comenta Eusebio me gustaría saber en el futuro cómo estos niños que están de alguna manera aprendiendo a ser makers y que la enseñanza que se hace hoy día en primaria es muy diferente a la que había hace unos años a ver cómo en el futuro a ver cómo en el futuro bueno, pues cómo serán estos ciudadanos en el futuro si serán más constructores si tendrán más capacidad crítica si serán más innovadores bueno, me gustaría saber o me gustaría ver en el futuro a ver bueno, cómo será ciudadano, ¿no? cuando la enseñanza desde primaria va cambiando y de alguna manera se potencia todo esto de impacto yo creo también perdona César, yo quería ya que has planteado la pregunta disculpe un segundo nosotros no podemos comprobar o por lo menos en el ámbito en el que trabaja Eusebio, este caso Eusebio si hasta más años con sus alumnos yo en algunos casos los tengo un curso o dos cursos yo quiero pensar que si tiene impacto en ello a nivel personal por mucho que después en secundaria la mayoría de las experiencias sea un poco más de la escuela o del instituto de siempre con tareas repetitivas y demás creo que en ellos sí queda la vivencia de todas esas experiencias y las posibilidades que pueden ver a esa edad que tienen ¿vale? que te he cortado decir que nosotros hay un programa en el que llevamos trabajando casi, bueno, más de dos años es una Breakers es un programa en el que trabajamos con jóvenes en situación vulnerable han pasado ya casi 400 personas y precisamente la fase en la que estamos tratando de medir el impacto a largo plazo o sea, cómo medimos cómo influye en haber realizado una información más maker, digamos hay gente que está trabajando en carpintería a la vuelta ya solo quiere hacer fototipos no, no, no, vamos a probar esto esto es una cosa nueva vamos a probar hay mucha gente que se haga con esas ganas de probar, ¿no? y por otro lado, por la parte que hay comentar antes de Cotec que es esa línea de cuál es el impacto social y económico ahora mismo el reto yo creo también es que mucho de lo que hay maker es no reguado entonces a la hora de decir ¿cuáles son los roles profesionales o los perfiles a los que cuando haces una formación concreta pues te capacitas para realizar, ¿no? eso creo que está por definir o sea, también por definir y por ver si realmente parte de todo esto que se estudia tiene demanda o existe gran demanda a nivel de mercado, ¿no? vale, tú estudias impresión 3D estudias eso en el colegio, estudias eso realmente a nivel de mercado que es lo que se demanda después ¿no? y yo creo que eso es el momento de ver si hay encaje entre lo que se está estudiando o si no o si resulta que será una habilidad transversal es decir que a ti no te dicen oye sabes imprimir folios dice esto para que te carbacita bueno, ¿no? pues creo que la pregunta dicha sí sería un poco extraña, ¿no? pero creo que estamos en ese momento en el que empieza a ver muchísimas nuevas empresas oportunidades de trabajo y hay que ver si hay realmente encaje entre esta parte maker y esa parte laboral si se van a seguir siendo así como cosas paralelas creo que eso es una de las cosas que nos deparará el futuro yo no tengo respuesta de momento al hilo de lo que decía César efectivamente eso habrá que verlo en un futuro no tan lejano yo entiendo que sí que empieza a ver un cierto impacto económico aunque sea a bajo nivel de todo lo que viene siendo la cultura maker y eso lo pueden notar en el momento en el que para una persona que vive en zonas digamos con menos medios estábamos comentando antes en la conversación yo me resulta muchísimo más fácil ahora mismo conseguir por ejemplo una tarjeta Arduino para mis chicos ahora mismo puedo encontrar una tienda en Ciudad Real que no es Manhattan precisamente tampoco es que sea un pueblo pero no es Manhattan ahora puedo bajar a la calle bueno ahora no pues fíjate que era es pero hay tiendas donde yo puedo comprar Arduino hay tiendas donde yo puedo comprar una serie de elementos que hace solo 5 años en impensas por supuesto no vamos a reflejar la situación económica comparándola solo con Ciudad Real porque podríamos salir llorando todos pero es que es cierto que por ejemplo tenemos empresas como Adafruit ahora mismo vende a todo el mundo empresas como Aliexpress una parte de la comunidad económica se está pasando en exportar material orientado muchas veces a la cultura maker eso por un lado por otro lado estábamos hablando de proyectos maker ahora mismo y también hablábamos del tema de cómo en secundaria se puede llegar a perder un poquito esa cultura maker y volver otra vez a una enseñanza que en ocasiones puede ser excesivamente reglada ¿a qué me refiero con todo esto? bueno, yo por supuesto de nuevo vais a permitir que me mire el ombligo eso no es necesariamente así yo estoy en secundaria y en secundaria yo estoy intentando ofrecer un acercamiento a muchos contenidos muy parecidos a los que están haciendo un servicio de Diego en sus zonas, yo estoy en secundaria y de hecho yo como castellano manchego antes de que me apedré en mis paisanos por hablar de nuestro poco potencial económico el mayor proyecto maker para mí viene de la mano de la propia administración porque es una de las generaciones donde realmente hemos empezado hace dos años a dar la asignatura de robótica en cuarto de la ESO una obstativa dos horas a la semana estamos sin dinero, sin presupuesto gran parte del material por lo generamos lo compramos a los alumnos, lo compramos a los procesores pero sin embargo, ahí está de hecho en algunos de los enlaces que os he enviado de nuevo me miro mi ombligo, lo siento yo por ejemplo, todo lo que me van haciendo mis chicos lo recogemos en el canal de youtube de mi instituto el día de Eduardo Valencia y casi todo lo que vamos haciendo bueno, es eso yo, el de la izquierda de la cabeza rosa es el robotillo con el que estamos hablando decía que gran parte de los vídeos que vamos colgando ahí son obra de mis propios alumnos pero además, mis alumnos enseñan a otros alumnos porque gran parte del enfoque de la tecnología robótica estos dos años está siendo de que los chicos, yo les enseño un poquito de cultura maker, aprendemos juntos y acometemos juntos de esos proyectos y esos proyectos, luego los llevamos a coles de primaria e incluso de educación infantil donde son mis alumnos, de cuatro de esos los profesores de los niños en salud infantil, que estamos hablando de niños de 4 de 5 años el destrozo que hacemos esa mañana es impresionante con la impresión 3D porque hay que volver a imprimir todos los robots pero todos aprenden, todos salen super motivados los niños pequeños disfrutan muchísimo mis alumnos como decía yo intento trabajar mucho el refuerzo de la auto imagen de cada uno de los niños como estudiantes y todo eso es posible solo gracias a que desde la administración tengo que reconocer que se ha hecho ese esfuerzo y se ha incluido esa materia obstativa que bueno, aquí cada dos o tres años cambiamos el plan educativo no sé que pasará dentro de los próximos 5 años pero ahora mismo está resultando muy enriquecedor casi todos los vídeos que tenéis en ese canal son vídeos hechos por mis chicos y donde no reflejamos las experiencias en los coles de primaria por el tema de la protección de datos pero es material que hacen ellos también, casi todo lo que hacen lo vamos recogiendo y luego vamos recogiendo todo el material y todos los proyectos que vamos acometiendo o casi todos, lo vamos compartiendo en una página web que es aprendizdeternólogo.com es otro enlace que os pase y donde también hay cosillas muy chulas soy yo el que las escribe soy yo el que va recopilando toda la documentación pero siempre son, casi todos son proyectos que de un modo o de otro vamos acometiendo con estos chicos de cuarto de la ESO lo habitual, no digo que sí, que esa experiencia que cuentas, claro así es como debería ser bueno, no siempre así no siempre así, no siempre así pero ahora mismo en cuarto de la ESO en muchos institutos castellanos manchegos se está intentando, se está haciendo y hay gente súper válida con muchísimas fuerzas, con muchísimas ganas que está haciendo cosas suelísimas yo sí, me permití un poco por cerrar y por primero contestarle a Lluisa yo sé donde va a llevar el futuro para que el año que viene tengo que abrir los bienes por la tarde el aula maker eso es lo primero ya me lo están diciendo entonces, vamos a ver de qué manera le podemos la a eso cierta cobertura para que se regule, para que yo sea los que abran el espacio, que tengan su norma de uso o sea, es hacer un espacio maker pero digamos que en este caso para chavales del barrio y incluso siendo un poco más ambicioso abrirlo también a padres y a familias que queremos abordar un poco ahora a partir de el siguiente trimestre estamos terminando por unos proyectos que tenemos ahora y los próximos que queremos hacer es algo de eso entonces la verdad que esto futuro es que no lo sabemos me cuesta mucho pensar casi en mañana, en cuanto más pensar entre 4 días más adelante de lo que tenemos pero la verdad es que con el crecimiento y la capacidad que se está expandiendo, yo creo que para llevar verdaderamente a ofrecerle a nosotros una muy poco tiempo, una gran cantidad de cosas que hacen parecían que se afició realmente hablando, yo fijaros nosotros hemos trabajado las matemáticas en tercero de primaria fue el primer proyecto que hicimos por la impresora y los niños construyeron sus propias formas geométricas, o sea, es que no la hicimos con papelitos, ni con nada, sino que nos firmó a tu incarcada, diseñamos la pieza, por sobre el saedro de una pirámide, esto un cono, no sé qué como se lo va a olvidar salvar lo que es un cono esto lo ha diseñado, lo ha montado lo ha dado a las medidas y luego se lo ha llevado impreso a su casa, o sea que hay una maravilla y además no se arruga como el papel, ni se rompe, sino que ahí está y lo tienen de recuerdo para siempre y cada vez que lo ven, acuerden de todo ese proceso por decirlo de alguna manera, con lo cual bueno, se tiene una capacidad y una potencialidad impresionante, bueno yo lo que espero que cada día sean más las escuelas a esta opción y a esta forma de trabajo, ¿no? Yo creo que un reto, se lo digo porque lo tengo ahí como reto del año para mí personal, así como contarlo siempre, para mí no hay dos problemas que hay ahora mismo y que creo que al futuro me gustaría haber solucionado es el tema de la discontinuidad es un problema que se da en todos los niveles de la vida ahora mismo, es decir pues tener un espacio maker en primaria llegar a la secundaria, no tenerlo entrar en una universidad privada que tiene el mejor fabla del mundo acá en la universidad de no poderlo volver a pisar porque ya eres exalubno, entrar en una empresa que tiene un fabla y que invierte a otra empresa que nunca sabe no sabe el que es un fabla, ¿no? Entonces yo creo que eso es un problema que se da y que de alguna forma mitiga o reduce mucho el potencial multiplicador que tiene, ¿no? Porque claro, si no puedo hacer unas cosas súper estupendas pero si me cambio de coleg, de pierdo el espacio si me tengo que mudar del acceso a ese tipo de cosas o incluso si hago mi carrera de ingeniería y tengo el acceso al laboratorio, me ha maravilloso el mundo pero se usa algo de ahí que todos los laboratorios son inaccesibles pues creo que eso es un reto, ¿no? y creo que eso es un reto que no afecta, digamos, solo la comunidad educativa sino que hay que buscar la forma de que cuando se acabe el trabajo dentro de esa comunidad educativa existan recursos en el exterior y que no sean me gusta ahora que estaba viendo Twitter, ¿no? La idea es que puedan comunicar FabLab de distintos sitios y que puedan ser los FabLab como vínculos de conexión que ayuden a la gente a seguir haciendo cosas cosas que le interesan a lo largo de su vida Muy bien, genial una última y vamos cerrando cerramos directamente ¿Qué consejo daría ahí a las personas, a los participantes de este MOOC relacionado con la cultura maker? No solo hay profesorado, hay... Que se acerquen a un espacio maker que no sea el suyo Ya sé que algunos lo han hecho eh, ya sé que algunos han han ido el primero pero una vez que han conocido el primero, yo les invito a que conozcan el segundo porque creo que esto es como los estaciones maker son como los arroces que hay mucha variedad alguno tiene lo suyo y tiene gente a encontrar que te gusta alguno le gusta la paella otro le gusta el arroz negro, ¿no? pues conocer y probar siempre ayuda a ver lo que están trabajando otras personas y a aprender más sobre todo esto, ¿no? no tienes una visión única sino que bueno, os aprendes de gente diferente, eso siempre viene bien Consejo, ¿quién sigue? Bueno, yo sí, bueno sí sí, hoy tratamos bueno si lo aplicamos al tema educativo o no educativo eh que la gente o los alumnos o el público en general se acerca estos espacios que no se lo se quede en el ámbito educativo que cuando se acaben las clases también sigan en otros espacios y de alguna manera enlazando con un comentario que se ha comentado al principio de que es los niños eh, dejan de ser realistas o son realistas y de alguna manera no son creativos o cuando crecen pierdan esta capacidad pues seguir soñando ¿no? no perder la capacidad de soñar de hacer cosas de imaginarse, bueno lo imposible ¿no? de alguna manera para poder hacer cosas que en principio parecían inimaginables mmm bueno, seguir soñando ¿no? de alguna manera sin perder la la visión realista pero seguir soñando bueno, yo creo que yo le diría a la gente que ha hecho el MOOC que ese porfolio ¿no? que están constituyendo ahora con un ámbito que para mucho era desconocido ¿no? si bien hay gente que ya estaba un poco metida en esto ¿no? pero que bueno para otra mucha gente ha sido descubrir un mundo nuevo pues que ese porfolio no se quede ahí que no se acabe cuando el MOOC se termina sino que realmente sea el punto de partida pues de una historia maravillosa ¿no? que nos lleva a meter esta cultura pues en nuestra aula o en nuestros centros y que evidentemente como digo, mi caso está ahí ¿no? pues después esto sigue ¿no? y no lo vamos a poder esperar, he dicho bueno, yo tengo un problema el año que viene ¿no? pero bueno, ya lo solucionaremos ¿no? porque los mismos chavales ya lo están demandando y lo van a demandar el año que viene cuando se vayan y cuando lleguen a dar clase de tecnología ojalá encuentren un maestro como Antonio pero si no van a pedir eso o si no van a decir, oye, nosotros éramos capaces de esto en primaria hemos hecho todo esto el día 3, el día 4, etcétera, etcétera yo quiero hacer cosas ¿no? cuando se genera en el alumnado después de 4 años, por ejemplo, que yo he tenido a estos chicos, lo voy a tener ¿no? que termino con ellos junio después de 4 años tú ya genera muchas sinergias que son muy difíciles de romper por mucho que luego cambien en la forma de trabajo ¿no? porque son chavales que son lo que decían antes un poco Luis son muy respondones en el sentido que siempre preguntan ¿estás listo chavales? pues prácticamente decirle a una persona o mis compañeros hacen esto porque llevan 3 meses preparándolos o te reventamos el espectáculo porque era así ¿no? porque se defienden entre ellos, trabajan y yo creo que es una cosa que hace muchísimas falta en nuestra sociedad que tengamos más crítica que se está perdiendo ¿no? yo creo que esto es muy interesante para mí, vamos con esto son una auténtica heroína y héroes entonces que mucho ánimo ¿no? y que sigan trabajando así que nosotros al final somos agentes de camp, tú puedes llevar a cambiar de centro que no haya ningún tipo de iniciativa de este tipo, que no haya make space pero bueno, todos vamos ahí un poco vangelizando y divulgando y les diría a los propios también que pregunten más, que se apoyen que espero que me llegue alguna pregunta por Twitter, de algo, no sé, de algún directo ¿no? o sea que que pudáis, se ayuda, Dios diría eso es lo que me quedaría con eso me voy a colar Antonio un segundo porque seguía Antonio a acabar ahí a todo trapo no lo vas conociendo por eso te intuyo que no lo he dicho, por aquí hemos compartido algún enlace, que bueno en el podcast de LaraMaker hemos entrevistado un montón de gente que está en temas educativos ahora he estado pensando por ejemplo es cornavot, hemos hecho una visita virtual también etopía, espacios y que nada, animar también a la gente que quiera saber más, nosotros seguimos aquí ya hemos dos años y ahora hemos cogido el ritmo y vamos ya todo para adelante así que si os apetece o eso en YouTube o en LaraMaker.com pues ahí investigando del tema maker pero digo, yo cada vez que lo veo digo de que pueda hablar y la cosa es al revés, de que no pueda hablar si es que hay tanto que contar que yo aluciné yo mismo voy a intentar no subirme mucho la parra porque veo que ya me tenéis todo muy calado yo se recomiendo mucho mucho mucho el espacio de la LaraMaker aunque me hiciste el polvo con los de los semáforos porque el semáforo era el que lo bajamos en cuarto del deso y punto ya hemos acabado por mil razones que no voy a volver a explicaros la gente que da clase de tecnología sabe de lo que estoy hablando los semáforos los semáforos en mi clase es lo primero que se hace esta mañana sin ni más lejos me han hecho dos y el que quiera que venga mi clase que me los desmonte hablando en serio me subí a la parra al final bueno, yo diría simplemente a toda la gente que ha trabajado y por lo que he visto en vuestro MOOC la gente se le ha currado un montón he visto unos diseños preciosos y unas cosas que exigen mucho tiempo yo sí les pediría un poco lo que decían Lluisa, Sara que sigan preguntando que no tengas miedo nunca de aprender de los demás y sobre todo que no se arreglan nunca o sea, si tú quieres hacerlo lo haces, hazlo ya está, no te pares y si te sale mal, lo vuelves a hacer hasta que te salga así se aprende, así se aprende y equivocando se aprende uno lo sé, yo que soy un experto en equivocarme y no pasa nada y no pasa nada todos los días oye, ya hablando en serio y a mis chicos se lo digo, entonces es que no nos va a salir claro, si no me sale a mí intento igualmente, si a mí no me va a salir tú intenta lo, y luego le sale es que enlazando y disculpa que te corte disculpa que enlazando con lo que estás comentando y que no se ha comentado también facilita la aceptación del fracaso porque si algo no te sale lo vuelves a repetir y si no te sale pues bueno, a lo mejor viene otro y te ayuda o sea, de alguna manera aceptas que en la vida hay fracasos y que eso te ayudan a crecer o sea, no todo es bonito y no todo sale a la primera alumnos de alguna manera aprenden de esto también de manera indirecta con el movimiento maker y del esfuerzo que supone llegar a conseguirlo de la manera que ellos piensan o que ellos quieren claro, también hay que hay mucha historia con la cultura del esfuerzo también se esfuerzan para hacer lo que decía Antonio para conseguirlo al final bueno, pues vamos cerrando ha sido un placer enorme compartir con vosotros y con vosotras al hilo del vosotras quería comentar en concreto que en el MOOC hay también una gran participación de mujeres que el mundo maker no es solo de hombre ¿verdad Sara? verdad, verdad, eso estamos trabajando si quieres comentar algo al respecto es el momento nada, yo creo que hacen falta referentes para comentar los role system y bueno y por eso estamos aquí hoy para que tenga miedo que piense que esto no es para todos y todas pues que vea que no es así muy bien bueno, pues entonces despedimos agradeciendo de nuevo vuestra presencia y todas las opiniones, toda la información todo lo bueno que revisaremos después también todo lo que se ha comentado para seguir aprendiendo y nada, continuamos en las redes en estos días también de nuestro los últimos días de nuestro edu maker MOOC y cuando termine edu maker MOOC pues también seguiremos compartiendo en las redes muchas gracias gracias adiós igualmente adiós