要放快所以謝謝帥哥好我們是白素我們是來自台大創業創業學程的一個團隊那接下來會跟你介紹我們在做的事情那這邊是我們的目錄那我們會首先先從痛點開始講起那我們第一部分想講的是簡述已經推行了大概將近20年了那其實回收率很高但是有大種類的塑膠垃圾它在處理短失極臭的問題就是他們因為他們是我們常見的飲料杯上的塑膠薄膜塑膠袋或塑膠薄殼像是蛋盒或是冰檔廠袋這些被通稱為薄膠那它的厚度太薄重量太輕所以大部分處理廠商不願意接收那最後仍然進到橫滑爐跟野脈牆那因為我們只要就是塑膠袋自然環境不會分解所以在這樣不當的處理過程中他們會適片化形成大家永遠不可見的塑膠圍力那這樣隨著分化爐跟野脈牆就洩漏到生態環境當中所以在隨著食物鏈回到人體內那簡述原來很重要但是它需要民眾跟政府這邊需要長時間的做出改變那我們現階段的塑膠垃圾處理的方式也是速度仍然趕不上塑膠垃圾產生的速度所以我們不想要被動等待大環境的改變所以目前我們正在發展一項技術是用酵素來分解塑膠希望讓塑膠能夠完全的被栽培用所以藉此避免塑膠洩露到生態環境當中那我們的產品內容的部分的話是使用一種酵素叫做葉子堆肥膠質分解酵素的LCC那這款酵素呢它可以將PT材質的塑膠肺料分解成原始的塑膠合成原料也就是以二醇跟對本二甲酸那麼考慮到目前技術的成熟度以及目前不會進行再利用的塑膠種類我們會先從PT這種材質的邊角料來進行著手那這個酵素的酵能呢是在10小時之內可以將一頓分解90%對那與一般市面上的回收技術比較的話酵素回收的這個技術它所產生的再生塑膠品質相對更加優良因為它可以變成原始的合成原料那在一點就是酵素在作用之後它在自然環境下會分解所以它相對產生的這個再生塑膠它比較不會有安全上的疑慮對 那當然它對環境產度也是更高的那接下來的部分就是進套目標客群的部分那我們目標客群大概跟我兩個一個是政府單位另外一個是塑膠製造廠商那我們知道其實在行政宣傳環保署在2020年有推出一個環保美術那這個環保美術現在其實已經在徵求廢棄的回收以及處理研究計畫並且在2030年中推動使用一定比例的再生產值那預計在2050年推行物質全循環還有零廢棄的計畫不過其實我們發現是在一定比例上面其實法規上並沒有太嚴格的限制那另外一個很大的目標客群的是目標製造廠商你想像錯了塑膠製造廠商欸 欸 欸 欸那我們可以看到塑膠製造的過程其實一開始是將塑膠原料跟添加劑等攪拌混合拉伸收捲之後再計成半成品然後透過組裝打包之後再送給下游的客戶但在始同時期會產生邊角料也就是沒有被利用完全的部分那這些部分雖然可以它在碾碎再重新利用但使用它們會影響產品的品質所以使用我們的產品也就是這個酵素的話就可以直接將邊角料還原成最原始的塑膠原料也就是對本二甲酸以及熱醇所以我們的商業模式主要會是直接將這個酵素販售給塑膠製造廠商那它們可以在廠區內就直接利用這個酵素將邊角料還原成最原始的塑膠原料那我們主要有辦法做成這樣的產品主要歸功於就是一位擅長生維生物培養的名家同學然後另外還有一位是擅長蛋白質成化的歡喜同學那另外我們現在與太大研究室也有密切的合作然後我們的技術顧問則是瀏規的教室那在未來規劃我們一定會做的是酵素配方測試以及產品效能的測試那透過叮駁生物培養的實務與專業機會就是訪問到生態第一大的塑膠包裝大廠靜遠服那陸續會想要再認識更多的相關的廠商這樣子那長期來講我們會舉辦一些教育策展的活動那並且一定會進行酵素配方游報然後最後我們想強調是就是塑膠製造產業其實它現在依舊在蓬勃發展中但是這些垃圾跟這些浪費就是依舊一直都會存在所以我們認為一個能真正讓塑膠被重複利用的一個方法是非常重要的那基本上就是我們的願景那想請問您就是或許現在可以給我們一些想法或是直接進我們的問題嗯哼嗯哼因為這個好像Nature Research是在去年的中聯網站就是想怎麼用NZone去就是保持它的活性等等所以我想這是很夯的題目很多人在做這個題目所以這個是一個構想還是你們目前已經成功的有做了一些POC還是其實這些都還沒有只是在最早的構想階段嗯還在實驗室的研發階段OK OK那但是用的技術就差不多是我剛剛講的那些都用的同樣的技術這樣OK 那這樣好 那看有沒有什麼問題那我等一下大概嗯哼五個面向的問題來講看一下長空尾那第一個面向是有關於我們驗證市場的部分就是我們在燒焰模型的模式的部分一直強調優點是分解單一材質的塑膠編繳料料然後可以換成最原始的塑膠編織並且可以提升讚用塑膠品質然後達到節省成本跟環保再利用對那以您的觀點這樣子的提案會對市場是具有吸引力的嗎嗯你強調編繳料主要是因為你不想要解決那個Logistic對不對就是它到的中端產品再拿回來這個產品我們未來會想要解決可是因為以我們目前的技術的效數來講的話我們還是只能分解單一的總備而且最重要是編繳料它可能不會有印刷或者是水平或藥品的殘留所以是目前可能呃就是效數比較能夠承傑確保這個效數效能不會下這樣的一種就是說除非你的末端使用者自己會分類自己會清洗自己會拆標籤那不然的話編繳料還是比較簡單嗯再來講是這樣但是末端使用者這樣子的習慣因為你們是在台灣嘛你們並不是要去找別的國家當作你們的編繳目標可是在台灣大家是有這個習慣就是為什麼是好像說大家一定不會做這些事像主婦聯盟他們最近得了我們的那個Bind Power的特別獎就是因為他們呃其實共同購買所以大家都會呃去好像說固定一陣子就會回去那個提貨點那去提貨點的時候嗯他就是鼓勵他們主婦聯盟的社員自己把呃就是表現拆掉然後把塑膠做分類分類完之後回去那所以他就解決那個Logistic上面最困難的你剛剛講的清洗的那個部分那那個部分做完之後他們現在已經呃當然做的是他變成塑膠顆粒然後重新再支撐應該是洗衣精的外包裝吧那所以那個當然不是回到上游了那個就是在中下游去做循環那但是呃就是好像說欸這邊一定清洗不了好像不是這樣子我們先有一些呃就是中後端的做法嗯那可以就是想請問一下就是卡貓園就是對民眾的這一塊的清洗的會說分類的知識就覺得是近年有來增加嗎對啊我覺得有所提升因為呃對大家來講我稍微能夠參與一點點才有動輯去了解這個後面的科學原理那如果你主要專注做變小料的話其實他社會教育或者社會行動的成分是可以說是零吧因為因為消費者是完全看不到的對那那我們現在呃很多在檢索的時候是讓大家知道說這個全循環裡面大家都可以幫忙就好像說呃還有聯盟級吧大家都知道很大那但是真正能夠去參與聯盟級建制的人可能就就當了一些專業者但是呃任何有屋頂能夠做兩兩百任何能夠節電任何能夠裝智慧電表可能單獨的來看發電量可能或節電量可能沒有聯盟級那麼大可是他無性之中讓大家對於能源轉型有進步的人士所以他的社會價值呃可以說是跟環境價值是一樣重要那如果你們專注做變小料那也非常好但他主要就是環境價值他的社會價值可能就沒有那麼高好謝謝會員那我們第二個問題就是說因為我們剛提到這個地圖還在開拔嘛那就是我們可能還需要一段時間才能把這個出版的酵素給開拔出來那有沒有建議我們有什麼方式可以提早確認市場這個需求或是說有什麼可以就是非研發型的類型的活動是我們可以去執行的非研發類型的意思就是說去做宣傳去做內容對可能宣傳或是去跟廠商有一些確認市場的一些活動嗯哼我想當然你們接下來就會做厲害關鍵的訪談聽起來是這樣所以我想重點還是在在這個厲害關鍵的訪談裡面去確保說如果有人已經做出類似你們這樣子的應用的方式的話那也許你立刻就可以轉成就是可能推廣啊或者是商務拓獎啊等等的這些做法那但是如果都沒有的話可能因為這個研究太新了等等那或許你也可以去說那你們自己的研究能量可不可以專注在某一個哎大家目前還沒有解決的那個側面那才可以跟其他的研究互相搭配互相結合所以我想先 survey 先類似像滾雪車這樣子的訪談先做一下我覺得不一定要急著說哎你們要到宣傳什麼別的方面去你們現在拿的這個方面就已經拿好的還是說以你們目前的研究能量你們覺得說這個Panther Market會很長可能要10年才合成的出來還是怎麼樣嗯基本上這個效率就是它的效能要到很高的話就是會需要做一些而且還要避開專利的問題然後還有很多考量所以可能也怕時間會不短這樣子可能會知道需要幾年的時間就是如果真的要到最後能夠應用到市場上的話對 所以但是因為嗯就是像薄塑膠的部分我們知道回收率很高但是到最後他們還是會匯集到一個地點吧那就是我們辦法確保我不知道就是有什麼辦法可以確保說這些蒐集到薄塑膠它都是嗯比方沒有印刷或是沒有嗯這些食物品藥品的殘留之類的或者是因為如果我們的技術能夠做到把薄塑膠這一種類的都可以分解的話那當然是我們最理想的願景這樣子但是是因為目前我們沒有辦法做到所以才找到確切的TA確切的變角藥開始推行這件事情所以你們先不管繞過專利等等的事情你們現在是已經有在一些變角藥上實際繞過這一套流程嗯已經有做過這樣化說因為它可以還原成就那個效率啊多少這部分還沒有也都還沒有那這樣子有點太早了我很難我很難給什麼具體的建議啊那再來的話就是因為剛剛有說到就是就是唐芬瑋我覺得我們應該還是先專注在我們的研發跟訪談一些類似的厲害的關係的人的公司上沒有我剛剛聽起來是說你們研發現在就非常早的時間所以你們現在拿著這個研發的想法去訪談厲害的關係原來不做任何預設的立場說一定要你立刻找到就是繞過專利的方法或者是找到直接應用的方式你可以只拿著這個構想就去訪談這完全沒有問題那我並不是說要宣誅於研發我是說呃你現在不一定立刻要走轉成什麼別的方式OK那想問一下就是如果假設研發跟宣傳同步進行的話那我們對宣傳的部分有想就是應該要注重在什麼樣的消費者上譬如說TA會是像是一般民眾還是廠商為主這樣子你們的那個英文名字覺得很好就是很有根對那所以其實我看了一個英文名字就是有種那種不明決立的感覺就是我現在很清楚後面是什麼技術現在覺得蠻厲害的對對所以我具體建議就是說有很多類似的他可能是用藝術用設計用各種各樣的方法他比上說有一個技術需要的性質沒有那麼高的他叫做Achrobricks就是去在塑膠瓶等等裡面塞盡可能多的塑膠袋進去對那這都是一個很簡單的概念對所以他就是把我剛剛講的就是分類清洗拆錶等等的這些活動盡可能邀請民眾自己做到然後把它弄成一塊一塊可以直接就是丟回會受循環裡面的的磚頭這樣子對那所以他就是鼓勵大家做這些事情然後寄到他們下去然後再去盡循環來做那這個其實你說他的量多大不可能很大可是他是一個教育隱藝他讓大家的可能中小學的課堂就可以要時代的學生做這些事情那寄早的讓小孩知道說這些是有循環的可能的不是他一定只能分化或之類的所以我想這個也算是傳播吧我剛剛講的這個題目叫做Tie Wonderful就是Tai然後Wonderful但是O改成AO還有Wonderful.org那類似這樣子的有很多封茶那個團隊等等在台灣有很多就是這種比較小的等他不是在想一下子展開非常大的量但是讓大家想到有額外的可能性講了所以我覺得你們的Histag也不屬於他們所以也可以考慮在這個角度上面去想說你這邊的召喚的行動是什麼這樣子謝謝好那就是因為我們剛剛也有說到就是我們的塑膠品質會比較優良然後未來可能會想要跟一些企業社會就是一些公司他們可能CSR部門做一些下台但是除了這兩個部分之外覺得就是目前廠商對我們產品還有沒有其他的誘因就是停下來的話不過你還是得跑出這個數據我剛剛說太早就是這個原因因為你是拿著就是國外當然有一些論文的一個構想但是如果我是廠商的話我一定先問說那他會不會在過程裡面有什麼別的副作用不想說造成額外的環境或是很負擔那或者是說他的效率那麼效率當然多但這些都是要有量化數據才能夠進一步談的事情所以我會建議說可能不是那麼早就直接進入說就要請MU什麼東西可能還是把最小的科興方案至少PoC吧做到一個程度當然也不一定要你們自己做你們可以找到技術的發展來做那都OK的還想再多一點的問題是就譬如說就是我們的量化數據出來的但是我們要如何跟廠商說服就是說這真的比他們就有的技術好然後想問這個原因的想問這個問題的原因其實是因為我們之前有訪談過就是某一家就環保公司然後他們是直接跟我們講說台灣的塑膠技術就是非常成熟他就是也不需要其他的技術那我們那時候是也想說那我們是不是有辦法去從無論是成本面的還是什麼東西去想但是可能也沒有辦法找到相關的資料就是如果是就關於成本的話它還是內臟就是我們可以拿不到相關的資料可以的然後對不起好像不輸了就可能也沒有辦法拿到相關的資料所以變相的是說我們不太知道就算我們的量化數據出來了但是我們的優勢真的有比他們就有的優勢好嗎因為他們會對自己就有優勢的一些數據或成本就是就是蠻保密的對 那當然我留下這件事情但是如果我們不先做出這個PLC並且公佈我們的數據的話那你也沒有一個根據可以說服它你說保密只是說它不讓你知道實際上你的產品已經比較好的而已但是它自己作為不管是做採購或者是它在公佈面前要做管理的人如果外面有一個就是證明比較低的金屬的話那它的上下有這麼多人因為台灣也不是只有一家在做還是會有人覺得這是我的精神優勢吧所以不太可能說大家怎麼聯合同斷刑我們現在的市場不是長在這個狀態就是如果你真的有一個比較好的技術那這麼多家廠商尤其市占率稍微比較小的那一些那可能就會覺得說這個技術是它的一個Differentiation是它的一個可以去跟其他人區別的一個地方所以我覺得倒不是說好像你一下子就要跟某一家說你們你要把數據公佈出來反而是說你先把你自己這邊的研究弄到不一定有人進階職甚至至少行內接職吧這樣子OK好那再來的話就是我們想要問的比較關於政策方面的問題就是因為我們剛剛有提到一些政策的法案嘛那可是我們目前所查到的資料中並沒有一個具體的法案就大部分都是企業專制有約束說大概要用多少比例的再生的塑膠好像那個包裝材就是網路包裝有啊有說是它嗎然後慢慢走一下嗯就是除了這個之外有沒有其他就是未來會對於其他塑膠產品有強制違反嗯我想這都是環保署的工作這個是要要環保署那有一些也是要看目前市場能夠接受的程度簡單來講如果成本比較低的話那環保署就感應的比較 aggressive如果現在成本都很高的話那環保署就不一定會做到那麼 aggressive那這個我覺得也是可以直接直接問環保署好然後再來的話是我們想要問就是從政府的角度的話目前塑膠業者對於環保相關的企業轉型上的態度就是有沒有什麼樣的觀察嗯我覺得當然台灣材料科學是很很強的嘛我們在社會創新平台上面也有很多呃你只要找環保大概就可以找到呃在做這方面的好比像說像有一個叫呃齊輝環保嘛其實我覺得這個新的環保更近就是我們社創平台我剛剛就是用環保照一下就找到了那他的做法就是用一個容忌那尤其是在呃領導那領導如果是整相等相的保利容的話他的回收成本比較高嘛所以他們就用一個容忌然後呃而且就是他是可以回收95%左右的容忌可以重複使用然後大幅縮減來的保利容的提起所以呃運環處理就變得相當的容易那一公斤的話大概可以再生熱的話大概1.3多公斤的太排放量就可以省下來對所以我覺得台灣的好處是說大家都很願意試這樣子的新的容忌那大家也不覺得說好像塑膠就一定是最終沒有辦法回收的其實台灣連玻璃都回收所以其實在全世界來看是是蠻適合說像你們這樣子研究的地方因為大家呃會願意付出一點點力氣去讓它變得更容易回收不管是在你們現在在做的上也或者剛剛講的中下有這些地方好好那因為再來是因為我們知道所以我們已經知道目前有環保科技公司會利用這些塑膠來做重播利用部分但是因為前陣子中國開始禁止台灣台灣垃圾進口所以好像有部分的塑膠垃圾會轉移到台灣導致台灣的塑膠垃圾進口量提高那這樣的話會不會排擠到國內塑膠垃圾處理量或是對塑膠再生回收會不會造成怎麼樣的影響不過我覺得就是當它的規模變大的時候一般來講就是在促成我們的技術規模化因為當它的規模量一大那你如果單位成本能夠處理的量是更大的那你就可以就是去化比較多的這個input的量所以我覺得如果我們現在都是在實驗室裡那當然就會覺得說一下子處理不了但是現在感覺上只是處理的時候多省錢的差別而已它比較是就是有很多個player那每個player可以處理到一部分等等所以我覺得目前到不一定到這麼就是好像危機這樣子的一個程度就跟大型中的那樣化騰是不一樣的狀況對那所以我覺得這個是還好那這個也有很多就是新的團隊可以進入的地方因為只要能夠就算是少一份錢吧沒工金那也很值得就是大家去做投資當然有這個量的小OK好然後再來是因為我們剛剛的簡報有提到說2030年的循環經濟的目標跟擺地數對而且有大力的事實減速的政策但目前就是以我們看的話塑膠用量還是持續的提高可能是因為有一些產界像網購外收的心情那想要問一下這方面目前遇到最大的困難很挑戰會是什麼然後下一步的計畫或是推動感覺的方向大概是哪一個方向我想在疫情嚴峻的時候先不講我們帶著這個也不講在疫情嚴峻的時候大家多少還是會擔心好比上說我們之前推了很久的就是非一次性參與重複清洗等等其實大部分的研究都是說我們用標準的清洗方式包含鋼鐵筷子等等那其實是沒有什麼染疫的風險但是大部分的人其實重點不是他有沒有風險他感覺安不安心所以在疫情比較嚴峻的時候我們也看到說環保署本來在推的這些包含塑膠習慣就是內容金融等等是有ROBAC因為大家真的是很擔心那ROBAC一陣子大家發現說好像也還好之後現在又回來了回到疫情以前的就是逐步進用的政策所以我覺得重點還是在社會溝通上就是讓大家知道說尤其台灣很久以前有過A肝的就是大家對於這些塑膠它能夠保持大家的健康其實是有一定程度的清合性有Efinity就像我們現在該口早期一樣的道理就是大家覺得這是健康生活的一部分所以你要讓大家覺得說那有回收它的可能性或是從源頭檢測就是有更好的解決方案的可能性的時候要很確定的去把他們捲動進來讓他們有一樣的安心的感覺不會覺得說好像回收的塑膠就比較難保障這個食品的安全或者是說變角料回收之後它平時不會下降或者是說我們如果用別的材質來做習慣或者什麼筷子或什麼的話它只要恰當的清醒或恰當的製造它一樣可以保障我們的健康等等那這些訊息都要很準確的傳遞出去我覺得才不會就是疫情一上來大家就好像又往回退一步因為也有可能SARS2.0就是現在的COVID會其實現在可能已經2.5倍拍板了就是一直在出新版那也不是沒有可能它會流感化流感化就是等於每年都要再追加以及疫苗的登記病毒這個情況那這樣子的話我們的檢索在就是假設這個流感化的話那我們總不能說每年都進幾步進幾步可以幾步所以這方面的社會溝通我覺得是特別重要的現在好謝謝湯茂園那有關於就是我們剛剛上述提到政策之外就是有沒有什麼你已經知道可以有關於我們產品會有關聯的政策可以幫助我們當然我覺得因為你們現在還在構想階段所以如果你到社會創新平台按探銷 寫按政府資源幾乎所有的政策都可以幫助你們包含交易部的如果是USR或者是USART的話這兩支是最基本一定可以幫助到的那但是接下來就要看你們要往哪一個方向去發展如果是網信記錄的那個體系那慢慢的從中小企業出到商業肆如果你是服務導向一路到工業局甚至到技術處都有一些相關的如果你們要就是以研發跟工業應用做一重點的話那反過來這樣就是如果你想要組織更多人來投入這樣子的活動的話那可能農委會社會局可能文化部可能很多甚至包含內政部關於合作社剛剛講到主婦聯盟就是一個小開合作社或者是原住民族相關的合作社輔導小組那甚至剛剛講到一些藝術介入的這些部分那就有很多別的部會的資源可以去適用所以我想這還是要看你們的路徑你們在發展路徑到底是專注做技術還是中間也有多一些倡議或者倡議後來又可以變成就是比較社會性的行動等等那所以這些的不同反正在社會重新平台按探消息按政府資源大概就有很詳細的分類包含承辦人他會希望看什麼他的聯絡電話等等都可以打電話去網上好 那再來的話我們會比較想要問回收端的面向就是目前回收端博術教的處理問題因為他回收成本過高效益過低那想問唐鳳梅人對這方面的有什麼樣的看法就是對於博術教類不過不好意思你在講的是說投入這個想要賺錢的人他一時半刻之間好像那個利潤比較低對那我剛剛講的不管是教育行動文化行動合作行動等等他本來目的就不是賺錢他的目的是發起某種新的生活型態或者是去做某種倡議所以賺錢與否好像不是重點因為這個就是新客房裡面的某個實作探究 生化等等的學習我想老師也不是為了賺錢才做這個所以我的意思是說當一個東西他還沒有經濟規模的時候他在台灣可以走另外一條路就是社會傳信的路徑必要的營運成本透過群幕或什麼方式來處理掉但是所有的價值幾乎都是往社會的環境價值這邊來走那這樣的話你就可以證明一個科興的模式那當然有一天他身份夠低了他就會變成一個商業模式但在此之前完全靠群幕調調的方式還是可以支持他走相當長一段時間但是我們其實有另外一個困難點是就是假設我們舉辦了這些工作榜跟民眾做一些拆解塑膠的比如說收集塑膠薄膜但是這些薄膜我們現在沒辦法處理所以可能最後他還是會進入到分燒的部分那這一段的話民眾會不會覺得說就是他們做了那麼多回收但是但是最後都還會進入到分燒對我的意思是說你當然你的技術是一部分但是另外一部分是說他還是可以做成別的東西譬如像說像剛剛這個二加五的這個祝福聯盟的這個行動那他們的做法就是其實他就是要他的中端做這五件事情那做完這五件事情他就保證他可以用塑膠碎片他不是往最前端因為他們也沒有這個技術但是至少可以做到變成另外一個包裝品所以你不能一路回到最前端不表示你什麼都不能做你可以往前走一兩步雖然不能做到最前面這樣子那他也不一定都是upcycling但是有些可以做成藝術品譬如像說我這邊衣服就是回收保特品那所以他也不是回到最前端但是他變成技能不了那時尚還蠻比較貴所以叫upcycling這個是新彩的那個就是拍照咖啡沙航沙的沙那所以像這些都沒有回到最前端但是還是很多人在做所以不管是往就是生活的部分或者是往這個已經算時尚把藝術的部分我覺得都還是有很多別的用法可以用就算你們目前的演發還沒有完成那就接下來會想問就是政府目前跟回收業者的合作模式大概會是怎麼樣因為我們查網路上的法條跟資料大概有一些對於回收業者的補助那如果這樣的話我們未來可以從回收業者的哪一個環節切入然後並且進行合作不過這個是就是就已經是變成你們要開始定價我們的服務的時候才所以這個有點後面對你因為現在問這個是假設說你已經有產品的服務可以提供了對那所以你想要找到一個就是對他來講進入成本最小因為某些成本可能已經被政府洗手掉的地方但是就像我剛剛可以講你現在如果沒有電話出去去算說他一分錢可以創造多少環境效益也可以想到一分錢的話那現在我跟你說就是哪些回收個體的業者補助或系統性的補助或什麼你也沒有辦法用那等到你能用的時候說不定這些都已經改了所以我覺得因為剛剛我聽到的是說短期之內還不一定能夠都繞過轉率或者是都做到POC嗎所以我不覺得這個現在談這個的意義你不答那對於就是剛剛唐孟委員也提到很多就是其他社會創新的資源的部分那如果是對於技術的部分的話政府有關於這類的技術了當然科技部有很多的計畫但是那個就是純粹對於產業用得到的研究的一些不管是產學或者是一些補助的計畫等等那在這個部分我想各位在大學應該比我還要更熟悉才對那而且你們大學的產學是很厲害的所以我是覺得我這邊並沒有特別覺得說好像一定要去用哪一支計畫而是說你們的不管是知道這樣受或者是你們可以聯繫到的就是天使群了等等那他們覺得哪一支計畫好用那就直接去找那一支計畫的創作看那我想問一下唐孟委員之前有沒有聽過就是有學界研發發展然後擴展到業界應用的相關的案例你說回收技術嗎或是就主要的話是回收技術當然我們現在在用的一切都是本來學界出來的現在只是說它是不是台灣的本身的研發的成果還是說它是國外然後進行計轉因為很多都是可能我們這邊去執行一些國外的技術然後慢慢的做到技術轉移的方式但是我會覺得你們現在的這個case跟傳統的計轉有一點點不一樣因為這個它畢竟不是你已經跟某個技術很厲害的在合作不是說你是某家公司的lab因為大部分的情況都是你是某家公司的lab它已經有一個明確的研究方向那你只是在這個中間幫它攻克一些難關等等但是目前聽起來你們是自己想到這整套主義而不是說你是某一家大的合作公司或國際的平台的一個研究點研究站所以我覺得就是當然你可以去參考一下這些其他的回收業者他們的技術哪裡來的這些故事但是我覺得這個在你們找到一個技術夥伴以前或者是一個比較讓你們能夠驗證這個倡議的夥伴以前這個對你的參考價值會比較遠行那就是因為我們知道國外目前其實有在用就是像法國有一家公司來用對但那如果就是我們有些就會建議我們就會維持職業去跟他們進行合作人家就一封email就會聯絡得到對與他們職業進行合作會比較好還是我們自己研發像之前有過FYE這個做鞋子的公司要來找貨物那他們最早也是跟法國法國他們就是去研發不管是用把現有的鞋子因為他們設計出鞋子完全沒有進出部件所以就是把這個鞋子還可以整個融掉是這樣融掉嘛反正總之就是他可以重塑成另外一雙鞋子或者是他用回收的牛仔布又可以再拼成一雙鞋子等等的這個做法所以他等於就是技術和做夥伴但是甚至一開始難以貨櫃的那些回收料都是直接從法國寄過來所以他們等於是出他們製鞋的技術但是就是回收的這整套流程等等也是法國那邊已經建立好的他只是在這邊執行然後做出一個平台而已等等但是我覺得這都是要case by case time你寫個email去給法國或啟開國家一切其實你也不會知道說他現在卡在哪裡通聯在哪裡等等所以我覺得就是看你的國際夥伴需要什麼那你這邊補得上那就合作嘛如果補不上那送給你幫他再找其他補得上的人等等請教一下我第三個好沒關係先補完好就不用OK那再來就是比較開放式的吻就是比較就是第一個話會想要問的是就是除了運用得到塑膠的產業之外有沒有其他是塑膠就不會用到塑膠的產業有可能會跟我們有相關的合作這個不是很懂你們做的就是塑膠再利用所以你說能有哪些也用得到NZI還是也用得到什麼我現在不是很清楚你的意思我覺得應該是如果我們想要分教育結合然後搬向類似工作方的那會不會有其他可能跟塑膠產業沒有關聯的你會對我們這個技術或是我們搬這樣的活動會有興趣那應該是會吧就是像我們在社創平台你如果按這個專題然後它有一個循環檢索你如果按循環檢索就可以看到說當然裡面有一些科技相關的公司但是也有一些它其實已經是到就是你們剛剛講到辦公桌方啊教育啊等等它已經有一些直接接觸到末端的方式直接接觸到中端的方式G2C的方式所以我會具體建議就是說如果你在社會中心平台按度、專題、按、循環檢索它其實底下就有幾個你們可以就是直接聯絡的人那這個時候當然他們各自都有各自在推的東西像就是寶特代碼或者是任州、任州大約比較有聽話等等所以如果你現在想要轉成說就是你教育啊、創意啊等等這一部份的話當然你們也可以本來是理論上是做他們的上游但是你也可以移到下游去做那當然也都可以做完全看你們那載的的話就是因為我們剛剛問了很多問題嘛那唐鳳偉有沒有什麼問題隊伍就是想要問我們或是有沒有發現我們有一些什麼是需要被解決可是我們並沒有就是在報告或是剛剛問你們自己有回收塑膠的習慣嗎?就是平常上游中是做分類對啊就是對啊或者是像剛剛講到就是定期參與一些什麼行動啊之類的對基本基本上有分類分類之外有跟我剛剛講到這些就是有定期參與回收的一些行動我不一定是在上驚嘆但是就是說一群人一起做的這練習不行有練習嗎?他們兩位比較有比較有那所以這個是你們當初跳這個題目的原因嗎?我是人好奇要不要講一下當初選這個題目的想法嗯就是一直在關注好不好運氣那本身又是學生物技術的然後發現有一個這樣的嗯因為說前陣子非常紅包括就是各種昆蟲或是小樹都開增強對所以就希望能夠投入到這方面而且發現就是還沒有很多人在做這件事情所以而想要實際來運用自己所學在這方面上對很棒但是這技術非常出解嗯那我沒有什麼別的其實大家可能聽得出來我一開始在建議的方向都是說區別已經在投入這些社會行動的人建立更良好的互信因為你們這邊當然有一些新興的狀況你們會了解包含國際的等等那但是國內的朋友他可能一開始需要的其實是讓定期參與會受的民主增加這個很簡單的社會影響力指標那所以你們在學的這些如果他是一個梗沒有真正覺得你們的梗很棒的那個 hashtag對如果這個梗欸多少對這個也有幫助那從既有的 player 來看就比較願意跟你們分享他實際的狀況實際的痛點等等那但是如果就是你們自己做自己的那也只是最後可能甚至申請你們自己的專利等等那就跟現在這邊就是在社會影響力這邊比較沒有關係雖然環保價值是一樣的那會有點可惜所以我具體建議就是說也許可以把這個更轉化成一些呃他們現在就可以用的東西目前我們方他內容問列的大概問題在這邊大家有沒有想問很高的問題都是很高的問題謝謝那為什麼特別想知道那我問一個我想問的好可是有關於就是比較關於心態方面就是因為我們知道我們的技術可能研究需要蠻長的一段時間那我們就會有點就想說就是不是技術背景的人可以就是投入到哪一些事上去嗯對就除了就是比如說跟社會的一些綠色聯盟的組織合作可是這樣的話會不會就是有點奔頭的感覺不會我想教柯文我現在加上書都是都是一樣的就是他本來目的就是要喚起大家可以做什麼就做什麼的這個行動所以就算你只是啟發更多人願意來做這方面的研究科普這個也很重要像我們這邊的營運團隊教書文化協會那他們弄大科學或者弄NPOST呃也那也是其實嚴格來講這種社會組織的技術也是技術啊他也是社會科學的應用嘛不是說只有自然科學才是科學嗎對那所以我覺得說大家以前想到科技的時候都想到自然科學產業技術那當然非常非常重要但是社會科學組織的技術那這邊非常重要那我們在社創這邊就是希望說這能夠互相加強那這就是為什麼我們這邊的營運團隊是一半是新創那比較做的就是產業這邊的產發那另外一邊是社創他不一定是新創但是他做的就非常想社會組織的工作那這兩個聯合輔導所以雙方都會往彼此去學到的東西那我覺得這個才是比較重要的好謝謝湯茉莉沒有問題大家有想要問嗎那我們目前今天放棄就大概到這那希望謝謝之後可以再跟湯茉莉聯絡沒有問題謝謝謝謝謝謝