 Ok, donc, nous sommes ici aujourd'hui avec Louis Gaye, excusez-moi, on va la faire en français, c'est vrai. On est ici aujourd'hui avec Louis Gaye, à Ottawa, en fait au Musée de science et technologie. Nous sommes le 20 juin 2015, et l'intervieweur comme d'habitude va être William McRae. Alors, débutant, alors est-ce que vous pouvez, s'il vous plaît, donner votre nom au complet? Oh mon Dieu, j'utilise jamais, mais je peux vous le donner au complet si vous voulez. Louis Florian, de mon parrain, Gaye. C'est un beau nom du milieu. C'est ça? Et votre âge? Oh mon Dieu, un vu très jeune, 62 ans. Excellent. Vous m'auriez demandé ça la semaine prochaine, j'aurais augmenté d'un. Ah, ok. Bonne fête d'avance. Merci. Et vous êtes renais? C'est la prétention de dire que je suis né à Beaumont, un petit village près de Lévis, à Québec, bien que je sois né à l'hôpital comme presque tout le monde, et donc je suis né à l'hôtel Dieu de Lévis. Mais voilà. Ok. Sur mon passeport, puisque c'est marqué Beaumont, je suis très fier que ce soit Beaumont pour tout sort de raison. Oui, oui. Et quand vous étiez jeune, vos parents, ils faisaient quoi? Oh mon Dieu. Mon père était un travailleur social. Ma mère, elle a fait beaucoup de choses. Entre autres, elle était gouverneur de Radio-Canada. Elle était professeur de philo, professeur de service social. Elle était travailleuse sociale. Elle a travaillé pour la Commission Gendron. C'était la première diplômée docteur en philosophie, femme au Canada. Ah ouais? Wow. Wow. Le talent a sauté une génération. Alors, tout le talent s'est retrouvé chez mes enfants. Ok. Et vous, lorsque vous étiez jeune, est-ce que vous passez temps ou vos passions? Est-ce qu'ils venaient de vos parents ou c'était des choses complément uniques? C'était un petit peu différent. J'ai pris un... J'ai eu le bagou pour les sports nautiques. Alors, voiles, canaux, ski nautiques. J'ai fait beaucoup, beaucoup de ski nautiques. Je suis devenu instructeur dans tous ces sports-là, y compris le ski nautique. Voilà. Et j'ai été scout aussi un petit peu plus jeune. Moi aussi. Ça m'a beaucoup, beaucoup, beaucoup aidé dans toutes les phases de ma vie. Alors, c'est ça. J'ai aidé un petit peu mon père à travailler dans son atelier. Il travaillait le bois. Ça m'aide beaucoup aussi aujourd'hui. Voilà. Je suis un espèce de... Je suis manuel, mais je suis évidemment un petit peu intellectuel, pas très, mais j'ai pas beaucoup de talent manuel, mais j'ai pas plus de talent intellectuel, mais j'ai un petit peu d'aideux. Excellent. Ouais, non, un peu comme moi. J'aime bien les deux. Et est-ce que vous avez à un jeune âge développé des intérêts pour la science ou quelque chose dans ces domaines? Oui, oui. Une curiosité. Moi, je suis un espèce de papillon. Je butine beaucoup. Je suis pas très en profondeur parce que j'en suis incapable. Je n'ai pas une formation scientifique. Je fais pas mal de mathématiques. Cependant, j'étais bon en mathématiques, mais en physique et en biologie, ça m'a aussi étrange que ça puisse paraître. Ça m'ennuyait les cours, bien qu'aujourd'hui, je m'aperçois que j'ai bien fait de faire un petit peu de physique et un petit peu de biologie parce que oui, ce sont des sujets qui m'intéressent. C'est comme dans le secteur qui est devenu le mien, tout est dans toute, comme on dit en bon québécois, tout est dans toute. Toutes ces notions-là sont importantes, y compris des notions de biologie qui m'ont amené à m'intéresser à une découverte que mon père a fait de l'utilisation du bois raméal fragmenté dans la re-générescence des sols. Alors là, je voudrais pas vous faire un panagérique sur tout ça, mais ce sont des façons, ni plus ni moins, de redonner à la terre sa capacité au sol, sa capacité à soutenir la vie à travers du bois raméal. Et voilà, ce sont entre autres choses et choses qui m'intéressent. Quand les gens me parlent de l'exciviation, de présence de tel ou tel élément dans le sol ou associé avec tel molécules, je suis capable aussi de comprendre un peu ce que ça veut dire parce que j'ai fait de la chimie. La chimie peut-être est le sujet qui m'a le plus intéressé, le sujet scientifique qui m'a le plus intéressé. Et aujourd'hui, ça me sert. Et est-ce qu'il y avait cette école secondaire des professeurs qui vous ont vraiment... Oui, entre autres, un professeur de mathématiques qui m'a donné le bout de la discipline intellectuelle et qui probablement a changé le cours de ma vie académique, en introduisant de façon assez subtile un intérêt que j'ai développé pour la mathématique. Parce que la mathématique c'est quelque chose qui s'élève au-dessus de la rythmatique ou des mathématiques. C'est quelque chose de totalement holistique. C'est la capacité par des symboles et des nombres d'écrire la vie. C'est très, très, très, très, très vaste. Oui, alors j'ai découvert de la discipline. J'ai travaillé beaucoup, j'ai eu beaucoup de succès. Voilà. Oui, c'est le sujet. C'est loin de l'industrie extractive, mais moi, je prétends que avant de sortir de son premier cycle d'universitaire, on ne fait qu'apprendre à apprendre. Ce que l'on apprend ne pas vraiment nécessairement utilisable tout de suite. C'est de la gymnastique intellectuelle jusqu'au niveau baccalauréat. Après ça, ça devient un petit peu plus serré, un petit peu plus applicable. Et est-ce que vous pouvez me parler à plus de votre éducation universitaire? Au niveau du cégep, j'ai fait science économique et puis au niveau universitaire, j'ai fait administration, administration des affaires, maîtrise en sciences commerciales. Oui, alors ça aussi, toute connaissance est utile. Je peux pas dire que j'ai passé ma vie à utiliser ce que j'ai appris en recherche opérationnelle ou en comptabilité, mais ce sont des... Je suis un gars éclectique. Alors le peu que je sais que je connais en finance, le peu que je connais en biologie, le peu que je connais en mathématiques, le peu que je connais en géologie, tout ça, ça me sert aujourd'hui de façon à avoir une vie, une vue plutôt, une perspective, aussi large que possible d'un sujet qui est totalement holistique, celui de l'industrie extractive qui est particulier du secteur minier parce que dans l'industrie extractive, à mon avis, le secteur minier et le secteur le plus... qui comporte le plus... c'est un peu tautologique de dit ça et c'est même un pléonace, mais le plus d'éléments holistiques. Ça se dit pas ça. C'est une industrie holistique parce qu'elle touche, c'est la seule industrie ou c'est l'industrie qui touche, pas la seule industrie, mais c'est l'industrie qui touche à toutes les facettes de la vie humaine. Absolument. Alors si on réussit à travailler, à faire en sorte... et c'est là le motto. Si vous voulez avoir mon motto, le voici. C'est de faire, c'est de contribuer aussi humblement que possible à faire du secteur extractif et en particulier minier un vecteur efficace de développement socio-économique durable. Ça c'est mon motto. Et ça on va en parler un peu tard. On va peut-être le répéter. Non mais c'est bien, on va en parler un peu tard. Et qu'est-ce qu'il vous... Qu'est-ce qui vous m'a amené à ça? Au secteur minier, ou même juste à l'intérêt. La convergence de la vie, comme je dis... D'abord, ma carrière a été celle d'un diplomate c'est-à-dire j'ai travaillé pendant... j'ai été attaché je devrais dire pendant 38 ans au ministère des affaires étrangères. Durant ce 38 ans, j'ai pris 2 périodes de vacances. Une dans les années 80, où je suis allé et tiens là, j'ai mis mes connaissances en administration à profit. En gérant en Afrique au Cameroun, un projet de construction, de conception, de construction, de provisionnement, de formation de formateur, un réseau complet de 6 lycées techniques. Alors 6 grandes polyvalentes techniques, c'est plus complexe quand c'est technique, quand c'est pour l'enseignement général, qui se répartissaient un peu partout sur le territoire du Cameroun. 6. Ça faisait beaucoup de monde, beaucoup de complexité, etc. Est-ce que c'était toutes les écoles technique? Oui, oui. Non, non, non, non. La deuxième fois que j'ai pris une vacance du gouvernement, j'étais en république dominicaine. J'étais, je revenais au Canada après 3 ans de mandat le téléphone. Louis, est-ce que tu retournerais à la tête de nos intérêts en république dominicaine? C'était une compagnie, une base avant couvert, qui me demandait de diriger un projet dans le cadre de la première tentative du gouvernement dominicain de reprivatiser, parce que c'est un projet privé nationalisé et qui a nécessité de privatisation un projet de mine d'art. J'ai dit première tentative parce que la première tentative a échoué lorsque nous sommes partis en juillet 1999 le prix de l'art était à 267 $. Alors presque 1 000 $ de moins que qu'aujourd'hui. 900 $ de moins qu'aujourd'hui. Alors tout ça pour dire que mes premières armes face à l'intérieur du secteur minier était la résultat de mon expérience en république dominicaine entre 1993 et 1996 dirigeant la mission canadienne là-bas et l'opportunité qui s'ouvrait devant moi de ce projet. Alors ça m'a permis d'établir des racines très très très profondes avec toutes les classes sociales en république dominicaine ça m'a permis de contribuer d'être un des fondateurs de la Chambre et des mines et du pétrole là-bas. Ça me permet encore aujourd'hui d'essayer de contribuer là comme ailleurs à l'évolution du secteur minier vers justement cet objectif de susciter d'engendrer des résultats et des résultats durables. Et ça on y reviendra tout à l'heure. Et c'était pour quelle compagnie? Cette compagnie-là s'appelle toujours Edorado Gold Corporation compagnie qui a eu beaucoup de succès à mon avis depuis que tout ça me partit, c'est pas parce que je ne suis plus là qu'elle a du succès du moins j'ose l'espérer mais c'est une compagnie qui est devenue assez connue un peu partout, de projets en Turquie en Grèce, en Chine elle en avait au Brésil, au Mexique mais elle en aura ailleurs un jour ça c'était votre premier emploi qui se rattache à l'industrie milliard oui, oui oui, directement et jusqu'à un certain point le seul qui se m'aurait lié au secteur minier directement néanmoins, ma dynamique dans le secteur public tout mon travail diplomatique a été fait presque tout le temps il y avait une occasion où c'était pas le cas dans des pays où les ressources naturelles étaient un comment dirais-je un élément très important soit des défis sociaux et économiques que rencontraient ces pays là alors je vais les nommer c'est très simple dans l'ordre le Mexique la Grèce c'est tout ce que le Mexique est très riche sur elle, la Grèce aussi et que la Grèce rencontre toutes sortes de problèmes à gérer ce genre de dossier là par les temps qui courent il n'a non obstant le débat sur l'euro la Grèce Cameroon j'ai été deux fois là aussi c'est le Cameroon et à l'instar du Congo où j'ai été une espèce de scandale géologique j'ai fait aussi le Gabon qui est un pays, un tout petit pays d'Amérique centrale d'Afrique centrale pardon dont les ressources naturelles sont énormes et j'ai été acrédité aussi en Guinée equatoriale qui tire à peu près 70 ou 75% de son produit national brut du gaz et du pétrole alors est-ce que j'en oublie ah oui j'en oublie un qui est très notoire aussi c'est le Venezuela alors tous ces pays là à un moment ou à un autre ça c'est les pays où j'ai vécu et en plus j'ai été évidemment en charge de toutes sortes de dossiers géographiques pas seulement géographiques mais dans les cas où j'ai été en charge de dossiers géographiques à la centrale ici à Ottawa au ministère des affaires étrangères c'était des des dynamiques teint par la présence ou les défis soulevés engendrés par les ressources naturelles l'Afrique de l'Ouest, l'Afrique du Centre de Sous-La ça c'est des des dossiers dans lequel j'ai versé et tout ça parce que la gestion de conflit m'intéressait beaucoup et la gestion de conflit comme moyen de créer les conditions pour le développement sans paix il n'y a pas de développement sans développement il n'y a pas de paix c'est un espèce de et je sais bien que ça plaît pas à certaines autorités que l'on dise ça par les temps qui courent mais moi mon modèle professionnel celui qui m'a fourni une partie de mon je dirais de ma vision il s'appelle Lester B. Pearson et c'était un homme de paix prix Nobel de paix en 1956 et un homme de développement il a été président de la commission de l'ONU sur le développement alors c'est un homme qui a joué à un autre niveau que le mien moi je suis un petit peu plus près des paquets que lui ne l'est mais il ne l'a jamais été d'ailleurs et moi je m'inspire de Lester B. Pearson sur ces deux au moins sur ces deux dossiers ou sur ces deux contributions notoires à ce que j'appelle le bien commun il a transformé l'image canadien aussi il a créé les conditions pour toutes sortes de choses pour se passer c'est un homme remarquable un homme de centre moi j'appelle ça un extrême centristre et ce que je ce à quoi j'aspire ou ce c'est la position politique de laquelle je me réclare et ici si on retourne mettons aux exemples aux endroits où vous avez vécu et travaillé vous avez mentionné que une grosse partie de votre job c'est de faire régler le problème de paix ou de conflit ou d'en être des témoins alors au titre des conflits merci de me poser la question au titre des conflits j'ai été soit un témoin parce que un diplomate je ne dirais pas avant tout c'est un témoin parce que il n'y a pas d'avant tout dans la diplomatie mais j'ai été un témoin de conflit j'ai j'ai été à un moment donné j'ai même travaillé pour les nations unies et j'ai été alors impliqué dans la la la médiation c'était médiateur dans des conflits j'ai même été l'objet d'un conflit ou ça c'est pas difficile d'être objet d'un conflit dans nos organisations mais je parle d'un conflit en plein international alors mais je m'aperçois que les conflits c'est quelque chose qu'il faut gérer de telle façon on évite de nuire à la dynamique de développement qu'une petite dose homéopathique de conflit peut susciter et une très grosse dose de conflit peut totalement annihiler alors c'est complexe la dynamique de conflit mais c'est quelque chose dont il faut être au fait auquel il faut être sensible et qu'il faut gérer judicieusement d'ailleurs aujourd'hui une des organisations là parce que je sais que c'est une des que j'appuie ça s'appelle l'institut canadien pour la résolution de conflit justement on a des activités de formation de formateurs en misiation que j'essaie de développer là j'ai commencé en république dominicaine on ira peut-être au-delà peut-être aïtie, peut-être ailleurs en Afrique on ira développer une dynamique qui fasse qu'une organisation comme celle là qui est vouée à la promotion de la paix deviennent de plus en plus efficaces pénètre de plus en plus à tous les niveaux que ce soit au niveau du foyer de la famille du foyer de la communauté ou d'institutions de pays de telle façon encore une fois les conflits soient gérés de telle façon les possibilités de développement et si on rattachait au développement est-ce qu'il y avait souvent des conflits directement causés par du développement ou est-ce que c'était du conflit à régler parce qu'on voulait un développement spécifique c'est-à-dire... alors là vous ralliez ça au secteur vous faites un espèce de pont vous voyez comme on dit en latin avec le secteur minier ou le secteur extractif en général pas seulement mais il y a 2-3 choses et ça me donne l'occasion de vous dire que mon constat c'est que oui il y a des éléments communs à tous les conflits un de ces éléments là c'est qu'il n'y a pas de conflits en en éléments catalyseurs au sens chimique du terme ou un élément de génétique ou de jeunesse c'est-à-dire la cause d'une ressource naturelle par exemple j'ai été mêlé aux questions des diamants en Sierra Leone alors j'ai travaillé sur ça, j'ai travaillé sur le soudan c'est les ressources supposées au sud soudan qui sont moins en moins supposées aujourd'hui de plus en plus présentes présence de gaz et de pétrole de forêt aussi le Congo inutile de dire le Congo c'est au kilomètre de l'arrêt probablement les pays les plus riches du monde autant par son sol je parle de la forêt je parle de l'eau du cuivre, cobalt, uranium je ne sais pas si vous le savez mais l'uranium d'Hiroshima venait du Congo je ne le savais pas alors le Gabon si le Congo est le premier le Gabon doit être deuxième au plan d'intensité ou peut-être même premier Guiné-Quoicutorial Cameroon donc mais là j'ai perdu le fil de ma question ma question c'était est-ce que les conflits étaient souvent réalisés directement les éléments comme un conflit il n'y a pas beaucoup de conflits je fais attention à l'absolutisme parce que l'absolutisme je ne pourrais pas dire qu'absolument tous les conflits ont une relation mais je n'en ai pas constaté et évidemment qu'une ressource naturelle c'est pas nécessairement seulement du cobalt du cuivre, de l'orgue une ressource naturelle ça peut être l'espace aussi parce que c'est une ressource drôlement importante alors donnez moi un conflit quand c'est par exemple la militarisation du Japon et sa son entrée dans la 2e guerre mondiale était sur la base de l'espace c'est des ressources naturelles c'est le plus clair la même chose pour les allemands leur expansionnisme était basé sur leur accès ils n'avaient pas compris les éléments du libre-échange alors qu'il y avait une autre voie à l'accès à avoir accès à des ressources naturelles autre que militèrement alors donc l'autre élément qui est quand même à tous les conflits c'est que encore une fois soit comme élément catalyseur ou élément de la jeunesse même du conflit c'est l'ignorance alors en quelque part cet élément là si si l'ignorance si on s'accorde que l'ignorance fait partie de la plupart des conflits ça prend pas un physicien nucléaire ni un grand mathématicien de l'algebra des ensembles pour déterminer le aprime de ce constat là injecté de la connaissance de la transparence dans une équation quel qu'elle soit que ce soit le projet Wal-Mart ou le projet de c'est pas le nom en zon un projet minier quelqu'un en quelque part c'est un élément de résolution ou certainement sinon de résolution de gestion du conflit que un projet en particulier ou suscite ok, merci est-ce que si on continue sur vos projets miniers vos rôles dans les projets miniers est-ce qu'il y avait un rôle qui vous à laquelle vous pensiez qu'il était vraiment un rôle où vous travaillez dans un endroit ou une organisation dysfonctionnelle moi j'ai pas eu cette chance de travailler dans une compagnie minière excusez-moi là par exemple vous voulez dire est-ce que j'étais témoin ou j'ai contribué à restaurer une fonctionnalité là où il y avait dysfonctionnalité j'espère que oui c'est pas l'exemple d'Eldorado, parce qu'on crée sur un modèle qui était celui le mandat qu'on avait donné c'est celui de travailler à créer les conditions de telle façon, est-ce que la compagnie Eldorado World Corporation une compagnie de joint venture avec une autre soit présente à être une relation efficace sentie normale de deux générations avec le pays alors moi c'était une très belle carte grise elle était pas totalement en blanche parce qu'elle avait une direction mais tout le reste était ouvert et oui, alors ce qu'on a fait c'est qu'on a multiplié les façons de s'inscrire dans un engagement, un dialogue et la constitution de l'une par l'autre avec une infinité de catégories d'acteurs oui depuis que j'ai pris ma retraite en 2011 fin 2011 du ministère de l'affaire étrangère je me suis converti en un consultant d'une part parce que je suis, j'ai aussi et on y reviendra j'espère eu le grand bonheur et la grande opportunité de faire partie du secteur académique alors revenons à l'université simple en comment on appelle ça en anglais c'est senior fellow qui est pas très évocateur qui donne une aura qui est pas très évocateur on peut ici changer à l'entrevient en anglais oui on va le faire en français c'est professeur de pratique que j'aime beaucoup parce que c'est très très évocateur et ça me permet de vous dire que ça me permet moi d'amener la salle de classe dans le champ et surtout le champ dans la salle de classe ça m'oblige à cadrer mes notions beaucoup beaucoup de concepts sous toutes sortes des tickets plus ou moins modernes qui n'ont pas été développés sur lequel personne semble s'être arrêté ou en tout cas est né fourni des définitions qui me satisfait moi et j'ai l'occasion d'assister à ça ou en tout cas de le faire alors ça c'est le volet intéressant alors je me suis converti à la consultation depuis octobre 2011 et de ce fait on m'a demandé d'examiner plusieurs plusieurs projets pas tous avec des fins de diagnostic mais quelques uns et oui j'ai constaté dans certains projets pas dans tous une grande dysfonctionnalité et qu'est ce que je peux dire de cette dysfonctionnalité là je peux dire que la dysfonctionnalité est peut être le fruit d'une culture corporative faible ça peut être aussi le fruit d'une trop grande décentralisation des corporations qui affichent des valeurs et des modus operendiques tout à fait acceptables et même plus qu'acceptables au niveau corporatif mais qui au niveau du terrain ne s'exprime pas avec autant d'efficacité et de pertinence ou de transparence ou même de correspondance, de cohérence il y en a d'autres qui la dysfonctionnalité ne revient pas d'une histoire très très longue mais d'une histoire récente ou soit des changements corporatifs soit des variations assez grandes dans le prix des valeurs ont eu un impact direct sur leur, aussi étrange que ça peut se paraître, sur leur capacité de maintenir une relation efficace avec leur partie prenante sur le terrain d'autres encore que ce sont des gouvernements qui ne savent pas tout à fait la chance qu'ils ont de faire affaire avec certains acteurs coopératifs je dirais de première catégorie parce qu'il y a différentes catégories d'entreprises milliards et qui essaient pousse un peu trop et puis réussissent à rompre la relation l'équilibre dans une relation long terme d'autres encore qui sont si isolés, encore une fois je reviens les décentralisations ils sont si isolés de ce qui se passe sur le terrain qui ne se ne comprennent pas ce qui se passe d'autres encore qui sont dans des milieux qui pensent qu'ils sont sur une autre planète et qu'on n'entendra jamais parler d'eux et qui aujourd'hui grâce, je dis grâce au sens positif grâce au aux médias sociaux sont rapidement repérés d'autres encore qui font tout ce qu'il faut comme il faut mais parce qu'ils sont à un tel endroit à un tel moment donné etc sont une cible trop facile la meilleure chance non c'est le je dirais la cible d'opportunistes et des fois il y a un petit peu de mélange de tout ça et donc en quelque part il y a énormément de travail à faire pour amener ce que j'appelle les 3 principales familles de participation à se parler de façon plus systématique, plus régulière de s'engager dans des débats plus approfondis de façon continue de telle façon est ce que ces projets là soit ces aspérités là ces manques dans une aventure humaine ou une autre ne deviennent pas ne fassent pas de victimes sur le terrain je remarque par exemple et aujourd'hui je pense que si ça doit être déjà sorti le verdict de la commission du conseil des droits de l'homme à Genève sur des questions qui ont été faites au gouvernement du Canada sur ce qu'ils font en matière de surveillance de nos compagnies minières à l'étranger je pense que ces questions-là nous sont posées et ça pourrait nous sont posées à nous parce qu'on a des responsabilités un peu plus grandes évidemment un peu plus grande que d'autres pays hautes de compagnies minières parce qu'on a une trajectoire plus plus grande, plus historique plus une expérience plus pertinente et peut-être aussi parce qu'on a pas fait suffisamment pour démontrer que l'on était sensible à ces questions-là et je pense que le débat est disproportionnel c'est-à-dire que le gouvernement du Canada va mal paraître comme le Canada le pays le pays en entier va avoir de la tarte à la crème dans la face non pas nécessairement à cause de ces comportements mais à cause de son manque d'activisme au titre de la défense de ces valeurs fondamentales-là à travers ce vecteur qui est l'entreprise minière et en quelque part il va falloir corriger ça ce n'est pas il va falloir corriger ça dans les prochains mois et années parce que encore une fois le gouvernement du Canada n'a pas à mon avis dans ce domaine-là ou dans ce dossier-là mesurer l'importance de son rôle et n'a pas mesuré l'importance de la responsabilité que la connaissance que lui procure ses infrastructures, son histoire récente et moins récente ses moyens alors ses responsabilités qui étaient les nôtres alors c'est le fait de ne pas avoir pris nos responsabilités qui nous fait qui nous amène aux bans des accusés et n'ont pas nécessairement le comportement de nos compagnies je ne dis pas que toutes nos compagnies je ne fais pas l'apologie de qui que ce soit parce qu'il n'y a pas d'apologie à faire mais certainement que les critiques vont être un peu démesurées alors si ces critiques-là aujourd'hui s'adressent au Canada demain elles devront s'adresser à d'autres pays aussi parce que d'autres pays sont systématiquement pas acceptables Ok Est-ce que vous voulez qu'on change l'avis en anglais ? Oui bien, on tourne du bilan alors donc on va bouger avec une autre question quels sont les organisations professionnelles que vous avez jointes ? plusieurs je suis un membre de l'Institut Canadiens je suis un membre d'associations de pourspectateurs de l'Association Canada je suis un membre de la CICR l'Institut Canadiens de l'Association Conféricie je suis une autre organisation de l'organisation de la communauté de l'organisation de l'Association de partage ce qui est un grand source d'inspiration pour que ce soit mais il y a des approches de développement. C'est déjà... Oui, et plusieurs autres, comme les retards, les hauts de mission, l'association, les ex-ambassadeurs, etc. Et beaucoup, beaucoup informaux, beaucoup, beaucoup informaux, j'ai créé le groupe Friday, qui est un groupe, 5 de nous, en regardant les issues de l'industrie extractif, de temps en temps, sur un basis régulier. Je suis allé dans une nouvelle organisation, une organisation qui n'est pas formée, c'est le groupe Social Practitioner, c'est un groupe global, non-profit, une organisation qui va se rencontrer, de tous les places, les Netherlands, c'est un lieu qui s'appelle Groningen. Groningen est un lieu où le terme d'un disease d'un Dutch était connu, et personne ne l'a pas connu jusqu'à ce que je l'ai tourné, nous étions rencontrés en Groningen par l'opportunité, par l'opportunité logistique, et maintenant, je pense, la convergence est sur un autre niveau, c'est sur un niveau philosophique. Donc, nous devons faire quelque chose. C'est à la fin de septembre. Donc, dans ces organisations, les organisations, si pas toutes ces organisations, sont évoquées d'un aspect ou d'autre, de ce que j'appelle durabilité. Certaines personnes s'appellent sustainabilité, mais j'ai bougé, j'ai bougé un peu de sustainabilité, un peu. Dans une forme ou d'autre. Ok. Est-ce qu'il y a une, d'autres organisations, où vous jouez un rôle spécifique ? Est-ce qu'il y a un rôle, en particulier, que vous êtes fiers de ? Mr McCray, à ma âge, vous laissez d'autres faire ça. Vous inspirez, vous partez, vous donnez tout, vous donnez à d'autres. Ouais. Ok. Advice, consultant ? Sparks. Ouais, ok. D'accord. À ma jeune âge ? Oui, absolument, absolument. Oh, et je veux dire, dans beaucoup d'organisations, que vous m'avez mentionnées, je suis sûr que vous êtes encore assez jeune. Je suis sûr que votre canvas n'a pas l'air d'assurer que quelqu'un est plus jeune que moi. Donc je suis juste en train de... Vous êtes en avantage, oui, vous êtes assez jeune. Maintenant, je sais que votre travail dans votre vie a été incroyablement varié en termes de... Éclectique. Éclectique. Éclectique, bien sûr. Très éclectique. Comment présents ou absents étaient les femmes dans le travail ? Et nous pouvons aussi le faire directement à la nature. Comme je l'ai dit, ma mère était la première docteur de philosophie en Canada. La première femme, docteur de philosophie. Donc c'est déjà une impression assez forte pour vous, comme un enfant. Je n'ai jamais eu la différence. Oui. Vous savez, c'est seulement quand j'ai dû être je ne sais, à l'université que j'étais plus sensible à l'issue des femmes dans le travail. Ce n'était pas une issue que j'étais. Oui. Bien, j'ai franchement toutes les armes de ma droite dans toute ma vie et je suis des femmes. Peut-être que c'est parce que j'ai une orientation sexuelle. Mais ça s'est passé de cette façon. Et vous savez, quand j'ai regardé sur les notes hautes dans ma vie professionnelle il y avait toujours une femme à côté de moi. Tout le temps. Tout le temps. Mais même au début de votre vie. Même si j'avais beaucoup de femmes bossées les plus excellentes et la propensity de des femmes bossées à être pas bon c'était plus haut ou plus bas qu'avec les hommes. Donc il n'y avait pas non, c'était pas une issue. Ok. J'ai regardé maintenant. Fast-forward. Les gens derrière moi les gens que j'apprécie le plus. En fait, l'un que j'ai vu la semaine dernière dans Vancouver la plupart sont des femmes. La plupart des femmes que j'ai investi dans l'inspiration peut-être en même temps d'inspirer nos femmes. Une autre chose que je ne veux pas aller dans des débats gendarmes ici mais j'ai vécu en Afrique et en Allemagne pour plus de 20 ans. Et dans ces sociétés même en Allemagne qui est un peu plus sophisticated un peu plus sophisticated dans beaucoup de ces sociétés des pays en Afrique si vous voulez faire quelque chose si vous voulez un changement si vous voulez quelque chose de la pensée si vous voulez les femmes sont centrales dans la développement de ces pays. Je dis que il y a 51% de la population qui est c'est-à-dire c'est-à-dire c'est-à-dire c'est-à-dire correct et ils constituent 80% de l'effort de développement. C'est quelque chose que j'ai reconnu plus tard dans mon service de service quand CEDA et le gouvernement canadien ont développé toutes les labels et les réveils concepts et motifs et Modaim Parenda aussi pour pour donner une proportion un rôle proportionnel pour les femmes dans le développement qu'elles ont besoin par je ne suis pas sûr si on peut si c'est correct politiquement à dire par leur nature politique par leur leur capacité naturelle en faisant des choses mais par au moins dans cet âge dans une certaine société il y a 51% de la population et au moins 80% de l'effort donc il faut être vous savez c'est seulement un moyen pratique pour promouvoir plus d'effectifs développement d'effectifs et efficaces de développement donc vous avez besoin de ces femmes vous avez besoin de ces femmes bon oui, donc maintenant mindre le problème maintenant oui j'ai vécu un petit NGO que j'ai participé c'est les femmes on a pris les femmes de d'un côté en termes d'un rôle ou un rôle recognisé dans une famille ou dans une société et on a brûlé les femmes lentement, lentement, lentement, lentement lentement, lentement, lentement et maintenant vous savez ils sont même notés que les hommes sont derrière qu'on doit payer attention à ce nouvel paradigme les hommes sont marginés parce que les femmes sont toutes les investissements sont faites sur les femmes donc nous devons restaurer que vous savez, la qualité de l'Église n'est pas seulement pour les femmes à un nouvel niveau c'est c'est un acte balancé comme dans comme dans mon modèle vous devez trouver un moyen pour balancer tous les intérêts sinon vous êtes recréant même plus de conflits et vous êtes probablement si les hommes dans une société pensent que les femmes ont passé trop il y aura un impact il y aura une réaction et un conflit pourrait être né au niveau de la famille ou même à d'autres niveaux et ce n'est pas bon si vous voulez recréer un conflit vous n'êtes pas mieux avancé si vous avez mis tous vos chips sur les femmes oui, et on ignore alors et ce n'est pas un jeu un jeu ce n'est pas que vous mettez moins là-bas alors que non, vous devez mettre autant là-bas mais vous devez changer votre approach un plus balancé merci maintenant cette question peut-être pour des exemples concrets mais comment avez-vous appris votre expertise en management donc ce que vous avez dans votre vie et dans votre responsabilité sociale pour le développement naturelle naturelle ou le n'est pas n'importe quelle place dans beaucoup de nombreuses façons mon dernier travail dans le départ des affaires des affaires était une coordinateur pour les ce qu'on peut prendre pour les Américains en fait c'est plus global que ça parce que j'ai des impôts dans d'autres régions dans un monde où il n'y avait pas d'effet coordiné. Un jour, le premier travail que j'avais, c'était de... Le principal travail que j'avais, c'était de... C'était de partager avec les audiences across in Europe, in Latin America, even in Africa, the elements of the so-called March 2009 corporate social responsibility policy of this government. And it's not a bad policy, by the way. There's not much to say against what was the result of many, many years of excellent policy work done by several of my predecessors on the CSR file. And I must be in... You know, the first time I read it, I said, I don't have too much to say against it. You know, I tried to find gaps. Couldn't. I had one question about an institutional arrangement and that quickly proved to be a good decision. In fact, it had to do with the center of excellence and where to put it. And in true fact, the Canadian Institute for Mining Metallurgy and Petroleum was the right place to locate the center of excellence. So I started promoting as was my job and so on and so forth and seeing how it could be implemented on the ground. I soon found out that there was absolutely no significant resources or substantial support towards that policy, very unfortunately. So a good policy, no money and no heartfelt support. And so I said to myself, well, all right, how do we compensate for this? And I saw that it was a bit of a dead end if we tried to hit ourselves on our head on the ground and perhaps the next iteration of the policy might be a lot better and let's look at CSR 2.0 and let's see where we can define certain things that are still undefined in the current policy now that we know a few things, now that we have the benefit of having learned from the challenges of implementation and so on and so forth. So I sat down and put together what I call the ISR, Integrated Social Responsibility Concept. And the ISR is a concept basically based on the fact that there is enough inertia or there is enough energy in any mining project to produce outcomes and outputs that are durable and to produce benefits for all concerns. And when I'm talking about benefits to all concern, it's not a zero sum game, it's not a financial equation, it's more than a financial equation, it includes a financial equation and I strongly believe that a good project is good for shareholders, it is good for the host government for that project and it's good as well for those concerned or impacted communities. So that's the heart of the system or the integrated social responsibility system that I am promoting is the fact that there's enough for all. First of all, and the second axiom is the fact that all means three principal families of stakeholders the investors, shareholders, companies, the governments, local, national, even the international multilateral governance institutions that we have and the third being the communities defined in a pretty elastic way because you cannot define, you don't define yourself, the community you're impacting and if you try, many projects that have tried to draw an aromatic border between those that are impacted from those that are not impacted have discovered that their problem came from just over the border. So somehow you have to, it's not that everyone is impacted but you have to be adaptable, flexible, judicious and sensitive to those definitions. So I defined, rather than defining corporate social responsibility as my wherewithal, corporate social responsibility was one part of a bigger system and the responsibilities that are incumbent upon the corporations or the investors have corresponding responsibilities for the host governments and they have corresponding responsibilities with the communities and if those responsibilities are not assumed fully by all concern, it's not going to yield the durable, sustainable outcomes and outputs that we seek to generate. So I defined social responsibility as the permanent quest for balance benefits accruing to all concern. Pretty simple. The concept of balance is a philosophical one and I develop it into that and other concepts within the course that I give at St. Paul University which not only has a conflict number but also a philosophy number attached to it. So people from the faculty of the department of philosophy or the department of conflict have access to it and it counts for the total credits that they have to gather. So I've developed all of those definitions with a view to ensuring that they're... and this is based essentially not on my reviewing everything that was written on corporate so-called corporate social responsibility over the past 20 years but rather looking at projects from the standpoint of what made those projects successful from an intuitive point of view or unsuccessful from an intuitive point of view. And it's strictly empirical and successful elements are easy to gather. Unsuccessful, well again you go to mathematics and go to the set theory and if A is this, what's A prime? If lack of sensitivity by a general manager an absent general manager or un communicating general manager in a given project is an identified element of failure. What does it take? What's the reverse side of that? It's very easy to find. So I... those durable outcomes and outputs can only then... I hypothesize that they could only be generated by effective partnerships between those three families of stakeholders. Then the question is what does it take to create effective partnerships and what does that mean between the three categories of stakeholders? And so you go another hypothesis you say all right. Engagement and dialogue probably is conditions for partnerships it doesn't take a nuclear physicist to know that. And then you say what is required for engagement and dialogue to develop into effective partnerships and I found out that it was a series of values. And those values, there are five values and there are two processes and I will describe that to you very very succinctly. The five values are respect, transparency, participation, social durability and environmental durability. And the two processes to support that are conflict prevention is the first one and the second one sounds very... sounds off the wall a little bit but I will refer to it in a minute or I will expand on it in a minute. It is the permanent acquisition of knowledge and it's sharing. Remember we talked about knowledge as a common or lack thereof ignorance an element of conflict. Now the five first values have been ratified in three different multi-stakeholder round tables organized by the CIM. We were asked what are those values that we could meet the three families of stakeholders are at the table and what are those values and they came out. Either very very explicitly for respect, transparency and participation and in filogram because everybody assumed that they were there, filogram or explicitly for the Tula. The two processes conflict prevention is probably the one that is can be woven through all of it but the first pillar of the World Economic Forum in January of 2012 that came out with, it's called RDMI I think Responsible Mining Development Initiative two years after, almost two years after I had done my model was the first pillar is worded almost the same as my permanent acquisition of knowledge and its sharing. In other words if a company becomes and shares its knowledge about X, Y and Z, its challenges, its ways of solving if it shares or and consults on a permanent basis with its environment it is likely to be very successful in finding solutions to many of the problems. I had the great opportunity of reviewing recently 1200 pages of an environmental and social ESA social assessment it is a document that looks at every aspect of the impact of a given project on the physical or the human environment everything is discussed they go with intellectual tweezers to look at things very well written, very professional but with no vision nothing comes out of there that would convince anyone here is a project that will yield benefits for all concern it is just about what brings me to my model again it is just about sustainability it is not about durability in other words it is sustainability as defined and here I have to be extremely careful because it's not quite true but it's perceived as being the truth as doing no harm of the Brontland commission well doing no harm is no longer acceptable it's not only doing no harm it's doing a lot of good as well and I believe that this approach is cheaper than doing no harm cheaper financially, cheaper and efforts and I hope one day that we can prove it from a green field project on up if that were possible not that these things don't happen already on the ground they do but they happen a different degree of intensity and over time it can fluctuate because of the fact that those investment in the relationship between a project particularly a mining project and its overall environment is impacted by fluctuation of prices rather which should be totally integrated as a fixed cost the day that all of those features will be compressed brought down to size that companies will not by conscience through public relations schemes or projects that look good but have no durability or no durable impacts whatsoever I believe that once these things are all categorized we will be able to shift and I know what a fixed cost is that's my background brought into fixed cost rather than on variable costs I think that there is even with mining because mining is notorious but if you don't recognize that your minimal presence there entails certain things that if you don't do them you sap the value of the capital value of your company or the capacity to do the business which is the same thing I have seen there are companies out there that because of that cut cut cut have gotten rid of their social license to operate so what's the point of saving a few hundreds of thousands of dollars even if it's a few million dollars over five or six years if you can't operate on the seventh year how much have you lost then? who knows? who knows? well I can tell you a lot to start with you're right, who knows but it's who knows on the high end what could have happened? what's... for sure it's four o'clock how much time do you have? I can... alright, so how does mining in various countries compare to mining in Canada? or can you make that comparison? oh yeah I remember in the 90s just by way the historic perspective I remember in the 90s when I started participating in the annual PDAC conference which is in March which is the largest mining gathering in the world in those days it was five, six, seven, eight, nine thousand people now it's thirty and I remember one year the last year of my mining professional life which was 99 I said to the executive director gentlemen by the name of Tony Andrews which is a a visionary and somebody who has brought the PDAC into the 21st century I said but you know I see absolutely no Africans here no interest in Africa I said yes one gentleman he says as a matter of fact he's right around the bend he's in the other room so there was one old geologist South Africa in a gathering of nearly ten thousand people in 99 that had any interest in Africa in mining at that time you will recall South Africa was mining and there was some things starting in Ghana because I was aware of it because some of the technology used by Shanti Gold which is an African South African company was relevant to our efforts in the Dominican Republic which was based on bacterial extraction the dissociation of the gold the gold element from the sulfuric molecule by bacteria by ox so in 99 basically of significant mining operations in Africa there was Congo around Belgium or ex-Belgium concerns South Africa Morocco Alcoa and Guinea I come back in 2009 in a mining so-called job as a CSR coordinator and then Africans and African countries involved in mining are galore so in ten years they went from no mining to operational mines to South Africa West Africa, Mali Burkina even Nigeria in certain instances there were mining projects throughout Tanzania Tanzania Ethiopia Gabon now Gabon, yeah Gabon has seen manganese deposit being mine for a long long time but gold no there was no gold until I don't know if the gold project has taken off because there is gold in Gabon there's no there's a large iron project in Gabon as well which I think went down the drain but there are mining projects galore there are mammoth not deposits in Cameroon mammoth deposits in Cameroon there are phosphates galore in Mali phosphates you know they're just there in the desert all over the place there is gold in Ivory Coast there is nickel in Ivory Coast there's all kinds of stuff everywhere countries are literally underexplored and I predict that in the next generation a very very significant part of their GNP will depend on so we're at the basement of Africa but the whole area has been open to exploration through a lot of work by the World Bank reforming the concession regimes and the mining codes and so on and so forth and that has opened so we're at the infancy of a new era we have to be very careful because we know what could happen the Dutch disease or the could affect those countries so they have to be smart they have to not reproduce the same mistakes that a lot of other countries and so we are blessed with the fact that mining takes place in where provincial jurisdiction compete with one another to a certain extent and that competition has resulted in in not liberalizing so much the the rules in other words not making it free for all but miners I found out to my great delight like transparent frameworks they like checklists and they're you know tell us what you want they're extremely effective people there's no industry that I know that is as effective you know they they do things effectively if not always efficiently so they find solutions so it's the fact that the matter is that in many countries the governance any governance let alone that effective mining is a lot weaker than in Canada and that is the main difference we by enlarge have turned our natural resources into durable outcomes and outputs I say by enlarge because sometimes we fail and but our institutions our civil society even the debate on oil sands is guiding us and I'm sure that they will be solutions we will exploit those oil sands but we will be brought to finding new ways of doing it so that so that the debate or the the acrimonious part of the debate will go by the wayside go by the wayside because it will have been satisfied that we're doing it in a different way so yes governance and the governance is a major theme in my work in my work in the field in my in the projects I'm promoting and and if we can get look at this if we can use the mining vector or the mining sector as a vector for better governance in a given country it will have an immense impact beyond the mining sector so this is also part of my idealist kind of outlook I use mining as well as a surf as a as a vector as a surf surfing the wave of economic development here with a way to ensure that those countries through the mining sector directly and indirectly benefit that their governance regime that their capacity to assume their responsibility in front of before their people are fully assumed and fully put to the common good so mining for me is a window to those two concepts the piece of development that it's not it's not contained in the mining sector it goes beyond that I ask this quick question to a lot of people who travel a lot for a living what's been your favorite area in the world to work in Leven if you had to pick one then we make a republic which is one where I found funnily enough I was asked this question recently in the context of what is the moment of your life when you were you had balance good boss, good challenge good living conditions for your family would you believe it's Congo oh yeah in those years when I was there but you know it could have been had it been before or after I would not answer it in the same way so yes our family was very well yeah my wife could work she could be pregnant at the same time we had two children there three well whatever and you know we had a good all around life exciting things to do a nice country to live in then that time but you know I've lived in Greece so difficult to beat yeah true we'll finish with one last question a question I always like to ask everybody before they leave and that's if you're speaking to it might be easy for you if you're speaking to so much younger like students for example what's the most important life lesson you could give them or just piece of advice looking back on your life what kind of students in any subject this is one of the main messages that I'll leave my students is keep an open mind there's another side to the coin and I think that I'm offering them with the ISR framework a way not only to look at mining projects but any human venture there is and they're extremely grateful the fact that I provide them with this hierarchy well it's not a hierarchy but this list of five values and two processes and they in fact are asked as part of the course to look at real estate or social problems or social projects or whatever non mining projects using this mining sector generated framework and they're excited by the fact that they have now a matrix to use to evaluate now is the value of respect of course takes different tense you know transparency participation social durability and environmental durability how it applies where do they rate so yeah that's what I tell them keep objective don't keep your reaction always blended emotion into your because you're human and that's what fuels your action and curiosity but keep the prism of analysis structured if not objective at least structured so that you're not contributing to missing a development opportunity or an opportunity to make peace or to avoid conflict over initial always be open for knowledge as well well this is it the two processes I didn't mention them now but they come in support of that knowledge is so that's my main message well thank you very much my pleasure